【社会】「ここまで年季はまれ」30年以上前の機種で賭博 ゲームセンター従業員ら7人逮捕 兵庫県 [さかい★]
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7/19(日) 13:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/6599266d4b7b5b1916bf384c9be95ea7a04976f8
ポーカーゲーム機で客に賭博をさせたとして、兵庫県警姫路署などは18日、姫路市青山西、ゲームセンター「TV青山」を摘発。常習賭博の疑いで従業員の男(61)、賭博容疑で20〜50代の男性客3人をいずれも現行犯逮捕した。ほかにも常習賭博容疑で従業員3人を逮捕した。
男の逮捕容疑は18日午後5時半ごろ、TV青山でテーブル型ポーカーゲーム機を使った賭博を客にさせた疑い。ほかの従業員3人は、6月25日から7月11日にかけて同店で賭博をさせた疑い。いずれも容疑を認めているという。
同署によると、店はポーカーゲーム機9台を設置。客は1回50〜500円を賭け、勝てば最大500倍になる。内偵中の5月以降、多い日には10人以上の客が入り、現金数十万円をやりとりするケースもあった。
ゲーム機は30年以上前に流行した機種とみられ、同署は「ここまで年季の入ったゲーム機を使う賭博は近年まれ」とする。同店はゲームセンターなどの許可も受けていなかったという。 昭和の頃に近所の喫茶店にあって何が面白いんだろう?と思ってたが ポーカージャックは好きだったな
30年前だとなんだろゴールドウィンとかそんなん? 年季もののアーケードって
グッドラックポーカーかw
81年頃の作品だから39年前だなw これをゲームセンターとするから一般のゲーセンがいつまでも風俗店 大花火とか打ちたいんだがもうゲーセンにも置いてないよな >>1
地域スレがルール違反って事で東京スレが立たんのだろが
神戸新聞みたいな思いっきり地域新聞をヤフーロンダしてまで地域スレ立てんなよ
これがOKなら東京スレも立てろよ
ダブスタかますなや 30年前の機種で30年前と同じ事件てこれもう犯罪のタイムカプセルだろ >>11
大花火はなかったけど4号機の一部は台湾で稼働してる(おさるの孫悟空など)
但しメンテは悪い 今日日のゲーセンのゲームなんて大型筐体と20年以上前のばっかりだろ >>14
3連ドンちゃんある最近の機種で内部仕様だけ大花火にしてくれりゃいいんだけどな
鉢巻いらんし
ゲーセンなら改造してもいいんじゃないんだろうか ポーカーでのやり取りはポイントにして、そのポイントをマージャンで賭けて換金すれば逮捕されなかったかもね。 >姫路市青山西、ゲームセンター「TV青山」を摘発
wwww >>15
ポーカー機置いてる店よ
ラッキーフルとかスクランブルとかだと今の子でも十分にハマるね 花あわせとエイトラインとポーカーでしょ。
どこもラインナップは同じだよ。
それで十分だし、
新規で開発しようってヤツもいないだろ。 ゲーセンが賭博場になってるのは聞いたことあるな
紹介で会員になれるみたい
地下とか上階のニセテナント募集部屋でやってるとかなんとか色々工夫されてるみたいだなw
嘘だから店員に聞いたりしないほうがいいぞ
帰り道で知らん奴に辻ラリアットとか食うこともあるから
これも嘘ね 青山の辺って時々通るけど
なんか胡散臭い空気あるよな ビデオポーカーって海外では合法のとこもあるけど新しい機械はあまり見ない カジノはよくてこれはダメっておかしすぎるやろ!!! >>28
パチンコもそう
ポーカーはインの時点でアウトなんだっけ?鍵式でもだめとかさあ
じゃあパチンコはどうなのさ千円投入でできるって意味がわからない さらに客の1人はエレクトリックサンダーと叫びながら
機械に異常を起こしていた事が確認されています たぶんこの筐体だよw
https://www.youtube.com/watch?v=ajOMI99cJfE
ちなみにドラゴンクエスト4のカジノ場のポーカーは
エニックスの要請ではなく中村こういちが自主的に凝って作りあげたらしいw >>29
新台として作ってるとこはもうない。
メンテナンスくらいはやるとこもあるけど。
ゲーム喫茶は短期で稼いで閉めるのが基本だから、
そういうこで外した中古機が回ってるだけだよ。 25年前とか学生時代は普通にあったね
悪質かって問われるとそうでもないしね >>37
フィーバー機ってパチンコの話し?
ポーカーのダブルアップはあったよ。 昭和終わりだからこの機種ぐらいなのかなぁ、
裏で闇ポーカーやらせて、不良高校生の喫煙には目をつぶってた喫茶店、
地道にポーカーで金貯めて表通りにオシャレなカフェになったわ。
当時の名残はなぜか同じ名前だけ。オーナー、結構しっかり者だな >>43
ううんちがくうよいちさんななのフィーバー 日本国内くまなく探せばテーブル型の脱衣麻雀も出てくるんではなかろうか >>1
兵庫は一度解体した方が良い
おかしな奴はガス室行き
あまりにも兵庫は多すぎる >>43
ゴールドウィンでもその後継機で札の色でダブルアップ変った記憶
フィーバー機なんかそのずっとあとの話だよ >>41
今の機械の内部構造は知らんが
ハーネスかますのってゲームでチートするのをハードでやってるだけだろう
ハーネスでいじれる範囲ならすぐできるはず 今時、こんなショボい賭博をするのはジジイだけ
最新の機械なんか余計に使えないから
レトロ機の方がいい こんなの30年以上前から送りが入らないと4カード以上は当たらないとかオールフルーツは出ないとか言われていたのに
行く奴みんな馬鹿だろ ブブブブブブブーブブーブブー
ブブブブブブブーブブーブブー
ブブブブブブブーブーブブブーブリュュュュ >>56
一回のディールで2000円とか
僅か数秒でだから一回2万入れてにさんぷんで消えるよ 高校時代たまに行ってたなー
こういう店よくあったよ >>56
まあ低いとこは1円だからそれこそパチンコと一緒で3万あればストレートでも一時間は入れるんじゃないかな
学生さんとかお金ない人がしか近寄らないとこ >>52
ゴールドウィンで遊んだ記憶はもちろんあるけど
ポーカーのフィーバー台は知らない。 ダブルアップで倍々にしてくやつかな ガキの頃ゲーセンでハマって何年か前にマカオでやったわ >>65
ええーラッキーストライクとかポーカージャックとか楽しかったのに
フィーバーだとめちゃ熱くなれるんだよ
つかそれ以前とかワシより上の方ですな…失礼… 勝ち負けさえわかれば良いんだから
古いも新しいも関係ないよ
馬鹿かコイツ どっからがゲーセンの線引なんだ
アーケードゲームまみれでも金を取って無きゃ無罪?
1台でも置いてたらゲーセン風俗営業? また貴重なブラウン管が
昔は見せしめにテーブルごと粗大ごみ用の粉砕機にかけるところを見せていたけど、
今もそれやってるの?
あれ見る度に「本体基板とペイアウト機構だけ壊せばよくね?」って思う。 黒川も1人で数千円〜数万円賭けてたんやろ?×3だけど
もっとお友達おるんちゃいますの? >>71
敷地面積に対する
ゲーム機の占有面積が一定以下であれば、
風俗営業として届ける必要がない。 >>73
スクランブルのやつだよね?
もうさググっても出てこんよね笑
10円の事でやったなあビンゴとか絡んで来店僅か1分で50万以上手にした記憶
台うってさらに50万10分の出来事だからわりと10円にはいいイメージしかない笑 >>74
昭和だったらテレビも粗大ゴミで無料だったけど
今はテレビ捨てるにも金かかるのにやる訳ねーやんw
筐体を捨てないからジャンピューター賭博とか未だに3、4年に1度?の頻度で定期ニュースになるしw これ、5月に那覇で殺人事件があったのと同じタイプのゲーセンか テレレレレレレレレレー(ダブルアップ成功)
テレーレーレー(ダブルアップドロー)
テレーーレーーレーー(ダブルアップ失敗) >>75
叩くときクルクルまわるやつだよね
んでかけがのっかるの
あれはある意味のゲーム性とギャンブル性高いよね
ゲーム会社もあれ作りゃいいのにっておもってた笑 上京したてで初めて歌舞伎町を歩いた時
「ゲーム」って看板の出てる店をゲーセンだと思って入ったら入り口にいきなりこれが置いてあった
速攻店を出た パチンコは良くて、パチンコ以外は少額でも賭博扱いする警察って腐敗し過ぎ、 今でも一部のゲーセンでバブル期のビデオゲーム稼働してるが、どうやってOHしてるか気になる
ブラウン管なんか、今日び製造してるところ無いし >>88
すまない…パチンコはほんと一切わからないのにゃ… 「何でそんなにお札を入れるの?」親父に聞いたら殴られた
そんなゲーム台 >>33
ドラクエIVのポーカーマシンに書かれてる「Jackpot」って何て意味なんだろうなと思った子供の頃 >>89
ほんとそれ なんで3店交換方式がパチンコ屋だけはよくて他ダメなのか 説明したことあんのかパチンコップは あんなの朝鮮利権そのものじゃねーか >>94
親父って君はおヤクザさんだったの?
札束ものすごかったらしいね袋に詰め込んで転がしてたやしいじゃん笑
やってたほうは相当儲かったろうなあ まさる?て何やねん
youtubeのテロップの日本語頭悪すぎてなぁ 俺が小学生の頃の機械やんけ^^;
田舎でも定期的に喫茶店が摘発されてニュースになってたわ >>101
いやいやチョンはすぐに仲間にしようとするよね笑
そういうのやめなよ
キリストもアベちゃんもチョンではないし全ての起源に朝鮮人は関わってないんだよ
いいね?世界史において朝鮮人は何も貢献してない!
こんな感じでいいかな?
ほんとさ他のスレでまで粘着されるいわれはないよ全くさ かけ麻雀は数万円ならOK
かけゲームは50円〜500円で逮捕
覚えておけよ つか、30年も毎日、電源入れて壊れないってんだからよ
これが昭和テクノロジーのスタンダードだわな
いまじゃ何でもかんでも5年と持たず壊れる 浅田次郎がこれの店を経営してたって書いてたな
最初は客でやったらハマって大損して、自分で経営したら大儲けできたんだとか
4カードだかの出現確率がすべてで、その出現確率は店側で調整できるんだと
だからサクラに当たり台で打たせて、他の客は当たらない台で打たせるだけで良かったとw >>104
やたら嬉しそうにレスしてた癖に擦り付けの責任転嫁だけは一丁前
舌が何枚生えてるか分かりやしない
昔はおまエラの同胞(笑)が喫茶店に置いてた癖によくぬかすわ >>3
うちの近所の喫茶店にもあって勝つとコインが払い戻される仕組みだった
そのコインは一枚500円とかで喫茶店の支払いに使えたわけだけど夜はもっと大きな金が動いていたんだろうか
しょっちゅう賭博で挙げられてもまたすぐに同じように営業してた
また近所にはしょっちゅう裏ビデオで挙げられても相変わらず裏ビデオを売ってるところもあった
今思うと警察とズブズブでたまに点数稼ぎに協力する代わりに見逃してもらっていたのか
まだ地元ヤクザが元気だった頃のはなし 欲しいものはすべてブラウン管の中
まるで悪夢のように >>115
これは…w
なんにも隠さず堂々と営業してたのかよww >>110
あーそっすね
ひっしみて納得しました
君みたいなのは本来相手しないのだけどさ
まあしょうがないよねこっちからレスつけちゃったんだし
んじゃここまで笑 コレはアウトだけどパチンコはセーフ
っておかしくね?
日本の法律ってどーなってんの? 静かなるドンの世界で見たな
知らない文化って凄いな え?少しのかけごとならたいほしないってけんさつが言ってなかった? >>118
漢字が苦手な振り?まぁシナチクでもチョンコでも大差ないけどw
第一声で「お前の親父ヤクザか?」口の利き方すら知らない反日寄生虫
昔はおまエラの同胞(笑)が喫茶店に置いてた癖によくぬかす >>1
景品交換を前提として、ポーカーの絵柄が揃う パチスロ機 なら問題ないの?
50円入れると、全玉が入賞、スロットが回り、ポーカーができる 1日の益2万円まで合法だったか?
ちょっと欲張りすぎたか。 ゲーム業界を暗黒時代に導いた賭博クソ野郎どもを一掃しよう
パチンコ↑ゲーム↓を目論んだこいつらのせいでゲーム業界は一度死にかけた
今こそこいつらを朝鮮パチンコ業界と一緒に殲滅すべき 20年くらい前に俺も地元の店に行ってたら
ガサが入って馴染みの店員や客が逮捕されたわ
内偵の噂はあった。ゲームするとカレーとか軽食やドリンク、タバコはタダなんだが店員が告げても金払うから食べるだけでいいと言ってたらしい。
ガサの日、俺は偶然通院していて助かった。
逮捕された客は10万の罰金でオーナー、店員は執行猶予 普通数ヶ月で閉めて別な場所でまた開店するだろ
ゲーム機のほうは30年使い回してたか 学生時代入り浸ってたなぁ
精算する時のチェックお願いが懐かしい 昔ゲーセンに脱衣麻雀とか野球拳とかあったけど
その場でシコれるわけでもないのに
当時のおっさん達はどういうモチベーションでプレイしてたんだろう? あの手のやつって「今来てる!」とかあるの?
公的機関が認定してるパチすら怪しいもんだけど こんな庶民のささいな楽しみすら内偵出して必死で捕まえる
巨悪を放置し小悪を潰すパチンコップ どうやって保守してたんだろう?
ブラウン管だよね?
直せる人限られるぞ。 >>119
お上にカスリが入らないのは
「けしからん!」
こういうことです 本州北の方の港町でも普通の喫茶店で換金できたな
今は知らんがもう20年位前の話 >>115
一見じゃ何の店かわからんなwww
怪しすぎるw >>115
ドアにTVスロットとか書いてあるな
看板も年季入ってるし今まで何で
捕まらなかったんだろうな さすがにブラウン管はもう無いでしょ
映像信号をアプコンかまして液晶に出力か、
もしくはアーケードエミュレータっしょ >>133
まあ脱がすのが楽しいってだけだな
別に性欲でプレーしてたわけではない ググったら5年前にも全く同じ事件が三重であった
30年前のポーカーゲーム機で賭博 >>133
ビデオポーカーにも脱衣ものあったよ。
ダブルアップに勝つたびにどんどん服を脱ぐ。 場末の温泉旅館のメダルゲームはメダルでなく現金投入形式で、出てくるのも現金だったりするw
まぁ小銭だけども >>59
一段多いんじゃない?
負けた時は
ぺー べー ヴぇ〜 、コン 賭博ゲームとして30年
もう成仏させて来世は太鼓の達人とか堅気ゲームにしてやれや 普通のゲーセンにクレジットが増減するタイプのが置いてあったことはある
たまに「換金しろ」ってアジア系に店員が絡まれてたw つべで動画見たけど鬼のように当たらないなこれ
客は利益でるのか >>159
ポーカーゲームは昔パソコンでプログラム組んだことがあるから経験的にわかるけど、純粋な乱数にしても儲からないような確率になっている。
業務用はそれに加えて設定でペイアウト率を変更できるんだから後はお察し 30年前というと南野陽子や浅香唯を脱がせる脱衣麻雀ぐらいか いやいやいやいや。パチンコのが1万倍は有害だろ。いい加減にしろよパチンコップ。 マリンブルーやウェディングベルって言うメダゲーをする夢を、最近見たばかり。
ポーカーも、ダブルアップのハイローでありえない出方をするのが好きだったわ(´・ω・`) ゲーセンなんて何年も行っていないけれど、ピエロがセンターに来るとボーナスになるやつとか好きだったな
常連の柄の悪いおばさんとかいて、怖くて行かなくなったけれど ハイ&ローのダブルアップ
リズムを刻むように打つ
テーテーテー 32
テーテーテー 64
テーテーテー 128
テーテーテー 256
テーテーテー 512
テーテーテー 1024
プ〜ワ〜ワ〜 0 >>16
引っかかる人があとを立たないんだよね、あれ。
悩んでる客に対して、手元からタッパー出してきて
「これ当たりしか入ってない箱なんだけど(めくって見せる)今から一枚いれるからねー」って
パフォーマンスでやって見せてるの目撃したことあるよ。
買ってる人いたけど、あれみてなにかおかしいって思えないなら今後も引っかかり続けるだろうなぁ。 ロイヤルストレートフラッシュすると記念に写真が飾られる? 20年くらい前は怪しいゲーセンが沢山あったけどこんなことしてたんだろうな 誰にどれだけ勝たせる負けさせるが自在ってことでしょ?
入店した人集めて「はい、お金集めますよーはいはい、じゃ今日あなた勝ちねこれ持ってって」
でいいじゃん >>60
シグマのビデオポーカーだね、懐かしい
ジョーカーが2枚のツインジョーカーバージョンもあった
90年代はそこらじゅうのゲーセンで見掛けたな
馬の模型が動いてく競馬ゲームもよく見掛けたw
ダブルアップで親がジョーカーの時の悲しさと言ったらw ゲーセンの常連は友達だろ?
ピンでプロと下手くそが東風1日打てば50万ぐらい軽く負けられる
これ娯楽の範囲やんか ポーカー機って四半期前の出来事だろ
兵庫県警仕事してないだけだやん >>179
なかなか壮大なスケール感で決算をしてるんだな 摘発されるとこ
摘発されないでいつまでもあるところ
この差は何でしょうね、兵庫県警さん? >客は1回50〜500円を賭け、勝てば最大500倍になる。
よく知らんけど1回あたりの掛け金額は検察幹部と新聞記者の麻雀より少なそうだね。 >>181
今はもう流石に無いけども
姫路と言えばサルーンという裏スロット屋が有名だったな
ブドウでペカるジャグラー。
big消化中にもペカる 最初のサービスで増やしてテイクして帰る
トータルプラスだった この機械は桜用の台があって次のビックorスモールがわかるんだよ
面が割れてない者が同業者の店に客として訪れバレないように桜台を打って金儲けとかもあったよ
露骨にやるとバレて連れて行かれるけどな >>78
だから深夜営業をやってるゲームセンターはその時間帯はビデオゲームの部分を閉めてたり >>1
こんなもんよりこないだ行った通天閣のスマートボール屋に
すげー客が入ってて驚いたわ
単なる景品しかもらえないみたいなのに人入り過ぎやろって >>19
現金でやったのがダメなのよ。
お米券でやれば良い。 >>84
真ん中はアップ成功だぞ
この機種のダブルアップは配られたカードがハイかローの奴だよな
なら間違いない ボヤケて画面の焼き付いたブラウン管
流用品だとゼビウスや1943のタイトルが見えたり 麻雀ゲーム機がある喫茶店で
クレジットが30まで増えると
コーヒーチケットもらえるとこあったな あれ?この機種は硬貨出口で10円玉何度も勢いよく入れるとゲームができる機種かな? 姫路は確か数年前に亀山ってところでも違法ポーカーゲーム機で逮捕された事案があった
青山とは離れてるけど関係ないわけではなさそう >>103
やっぱり全国にあるんだなあ
ゲーム機置いてある喫茶店は絶対あやしい。ゲームセンターCXで有野がよく行ってるけど >>208
ゲーム喫茶ではこの世代のテーブル筐体はまだまだ現役よ。
セタの花あわせとか、DYNAのエイトラインとかね。
まあもちろん正規ロムではなく
賭博用プログラムに書き換わってるけど。 >>210
ポーカーなら1クレ10円が一般的じゃないかな。
んで最低ベットが20クレでマックスベットが50クレ。
10円って安いように聞こえるけど、
ものの数分で一万円なんて溶けるレートだよ。 >>211
ビデオポーカーは役ができないと
1ゲーム数秒で終わるからね >>39
現行犯でないと逮捕できない
蛭子も現行犯 >>213
videotron pokerってのが似てるけどちょっと違う 捕まれば機械も押収されちゃうんだからこれは30年間捕まらなかったってことかな メダルが100円玉に似たwゲーム機なんかも見かけることはあるな、店の養分だとわかっていても
やってみたりするもんさ 25〜35年前の機械なら、4級塩電解コンデンサ問題があるから、
それより古いのじゃないかな? >>2
相当頭の悪い統合失調症の患者なんだろうけど、
別に違法じゃないし誰でもやる事だよ。
公務で行ったのに女買ったから問題って言いたいのかな? >>228
公務先で女買うとか
脇が甘すぎて草生えるわ
誰でもやってるとか
それが事実なら
完全に中韓ハニトラのカモやん Bye-Bye 買春でいと あざやかな
Bye-Bye 買春でいと 笑顔見せてよ
Bye-Bye 買春でいと 醒めすぎた罪な奴 ゲーセンのポーカーでロイヤルストレートフラッシュ出てメダルが止まらなくなって困ったことあるわ パチンコ:遊技
ソープランド:自由恋愛
アダルトビデオ:演劇 >>14
西遊記は台湾人には丁度良いコンテンツかと思うけどさ。
芸人のオサルが出てきても誰やねんコイツってなるだけだろうな。 ああーなつかしいなぁ。
これって、店側の設定で、ロイヤルストレートフラッシュが絶対出ないようにもできたことで問題になってたよなw 100倍程度なら仲間内の娯楽にしてもらえたかもしれないのに >>115
ここの並びにあるゴローってお店美味しいの?いつも車が停まってるから入ってみようかと思うんだけど、常連ばかりな雰囲気だから入る勇気がない 30年前でも平成か
ガラステーブルのインベーダーゲームとかもう稼働するの少ないだろうな
ゼビウスとかできるのならほしい 多い日で数十万てクラスター製造所なパチョンコや風俗水商売に比べたら無害じゃんw 合法のメダルゲームにしろ、ドラクエのカジノにしろ
ペッペッペッペッペ(5枚配られる)
↓
HOLD(残すカードを選ぶ)
↓
ペッペッペ(交換したいカードは捨てて、新しくカードが配られる)
↓
GAME OVER
これだもんな
1ゲームあっという間w
ドラクエ10のイベントでカジノコイン獲得枚数を競うものがあったんだが
スロットは連射コントローラーで押しっぱなしでいいが(システム側で放置プレイ対策はされている)
ポーカーは手札を見て役ができそうなのを残さなきゃいけないからマジ苦行w >>1
沖縄じゃ、ゲーセン賭博は当たり前って聞いたことあるけど、どうなの? ポーカーって何が面白いのかよくわからん。
ブラックジャックは滅茶苦茶おもろいが。 ビデオポーカーはポーカー部分あんま関係ない
ダブルアップゲー なぜパチンコはよくてゲーセンはだめなのか
ッ徹底的に裁判で争えよ 昔のゲーム機のコインが出る所はこうやって使うのか…単なる懐古趣味だよな… ゲーセンのメダゲーポーカーって、モロに操作満々だったよね(´・ω・`)
それでも好きでも良く遊んだな。マンボ!とかのメダル落としも好きだった 在日だろうけど、賭博は検事長の事件以来、公に認められたんじゃないの? へーでも黒川の常習とばく罪は問われないんだよね不思議だね グアムに4号機あるよ。399もある。日本円で1玉2円位。動画も多数上がってる。 BIGSHOTとラッキーフルハウスは定番だよな
歌舞伎町にたくさんあった
例の火事のせいで軒並み摘発されたけど >>250
Sigmaのやつはガチ完全確率だぞ
Segaはインチキ >>242
いきなり天和で終わる麻雀ゲームという物を聞いた覚えがある >>168
ユーチューバーが15万円分ぐらい引いていじめてたな スリー7ターボにハマったわ
あの爆発音で毎回ビビって嬉しい恥をかく >>23
かつてのポーカー屋用ゲーム開発企業は潰れたり撤退したりで殆ど残ってないはず
カタギ用のゲームや脱衣麻雀も作ってたダイナックスですらとっくに撤退済 >>213
改造機の大元になったグッドラックポーカーやBET版花合わせならできる
ポーカージャックや花嵐とかはない >>33
ドラクエ4のポーカーはシグマポーカーそのものだったな
ツーペア以上で当たりとか一番左のカードより強いカードを選ぶダブルアップとか
ちな某辞典にゲームセンターのポーカーに近いと書いたw 昔の話だけど、ゲーセンに花札のゲームがあって、
10文になると500円と換えてもらえた。
普通の宿に置いてあるルーレット(駄菓子屋によくあったやつ)や
テーブルスロットマシンからは10円玉がジャラジャラ。
昭和はゆるかった。 そういう古いゲーム機を使いたいという理由だけで日本に来る外国人も居るんだってな >>246
そらそうよ。
手札を仕込む技術でディーラーが出来レースするので、
客がディーラーに勝ち馬に選んで貰うための媚びる技術を競う競技だぞ?
まぁ実際には勝ち馬はサクラなんですけどね。ワハハハ(AA略) p//www.twitch.tv/kato_junichi0817 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています