【宮城】暗算10段に最年少合格 夢でっかく「富岳」超え 仙台の小1中沢君(6歳10ヶ月) 合格率0.24% [孤高の旅人★]
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暗算10段に最年少合格 夢でっかく「富岳」超え 仙台の小1中沢君
7/21(火) 11:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c4803614bc46cf13e62313c02e3a11c981730719
仙台市泉区の宮城教育大付属小1年中沢旺汰君(6)が全国暗算技能検定(全国珠算教育連盟主催)で最高位の10段に合格し、国内の最年少記録を更新した。泉そろばんスクール上杉校(青葉区)や自宅で練習を重ね、6歳10カ月で快挙を成し遂げた。
暗算技能検定は年6回ある。中沢君は6月14日にあった検定で合格した。連盟によると10段の試験は掛け算や割り算の暗算、複数の数字を合計する見取り暗算を各40問、それぞれ3分以内に解答する。
合格は2問しか間違いが許されない超難関。6月14日の検定も10段の合格率はわずか0.24%だった。中沢君はそれを突破し、2016年に作られた最年少記録6歳11カ月を4年ぶりに更新した。
幼稚園の年中だった5歳の時にそろばんスクールに通い始めた中沢君。「正解するのが気持ちいい」とすぐにのめり込み、1年後には10段合格を目標に猛練習を開始した。
週1回、スクールで暗算の腕を磨いたほか、検定前は1週間に500枚の計算プリントを解いた。母の祐香さん(38)も点数などを毎日ノートに記録し、練習状況をスクールと共有した。中沢君は3回目の挑戦でついに悲願を達成した。
中沢君は「最年少記録を破り、お母さんが喜んでくれたのでうれしかった」と支えに感謝し「次の目標は暗算の全国大会で優勝すること。スーパーコンピューター『富岳』の計算速度も超えたい」と夢を語った。 これすごいよねぇ
テレビでちょっと見たけど鳥肌ものだったわ でっかい夢なら税理士だろ、子供なら
暗算や行政書士でまとまってはいけない >スーパーコンピューター『富岳』の計算速度も超えたい
この時点でこいつの未来は決まったも同然 こういう子って数学には強いの?
計算に特化してるだけ? 富岳と同じ計算能力あっても答えのアウトプットで差が出るな >>9
むしろこう言う子は東大が合ってるのでは?
アメリカの名門大学は計算機は要らんだろw >>7
うん、実生活では二桁の足し算引き算が出来れば十分だから
1〜2年ぐらいやらせるべき、それ以上はあまり意味ないと思う まーなんだ
そういうことはコンピュータ無しで爆縮方程式解いてからにしてくれ >>12
脳みそだけ抜かれてバイオコンピューターにされるんですよね? >『富岳』の計算速度も超えたい」と夢を語った
計算出来たらこんな事言わないと思う
言わされてそう すごいなあ
うちの子は同じ小1で7+4=74て答えてて笑っちゃうよ 2016年に作られた最年少記録6歳11カ月
この子が10-11歳になった今どうなってるか知りたい よし、京都大学の望月教授の所に行くんだ(´・ω・`) スゲーなあ
小1でこの頭脳なんだからやっぱ人間の知能レベルって完全に先天的に決まってるんだな かわいそうな子供だね
コンピュータに絶対に勝てないし
暗算できても、数学の才能は全く別物
そもそも数学に暗算は必要ない
せいぜい役に立つのは、買い物の会計時に暗算で計算できる程度
時代遅れだよ 俺でも富岳に勝てる方法があるぞ
掛け算の最後が×0だという事をこっそり教えてもらえば勝てる そろばんの天才は
商業高校に多くて
東大にはいない、
ってこと? 将来に期待大!
コンピューターの基礎を作ったノイマンも、脳内にホワイトボードが有ると言われてて、暗算とか数式計算とか脳内だけで可能だったらしいね 暗算能力よりも論理的思考を学んだ方がいいぞ。
そしたらそんな回答はしなくなるだろう。 プログラミング技術も
小学生の頃が最強と言われるから >>23
>6歳で7桁から8桁の掛け算を筆算で行い
これが原爆とコンピュータを作ることになるガキとのこと この検定だって合格者が他にもいたわけで上には上がいると思うよ
でも、最年少記録は誇るべき功績には違いない >>41
決まってるぞ
大阪なおみの親はアスリート
俺の父親は通産省研究所勤務で東大入試数学楽勝 公務員専門学校のときに暗算10段のヤツがいたけど激しくバカだった。 十歳(とお)で神童、十五歳(じゅうご)で才子、二十歳(はたち)過ぎればただの人 ぶつぶつぶつぶつぶつぶつ 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288⚾︎インローシンカーぶつぶつぶつぶつ… たまにこの手の天才少年系のニュースがあるけど
その子がその後どうなったかって話はあまり聞かないよな。 暗算・・確かに計算これだけ早いとテストでもメリット大きいけど
でも 暗算と 数学的な思考って 別モンだよね?? 実際・・
こういう子が将来開成とか灘とか行くかどうかは別モンのような気が・・・ (´・ω・`) >>14
安産2級の俺はセンター試験の数学で80点がやっとだった >>72
個人的にはそっちの方が数学的センスが要求されると思うんだけど・・(´・ω・`) 何が得意かで人生が変わるな。
将棋だと年収一億。
暗算だと、(ry >>1
定理発見で十分超えられるからあまりデカイ夢じゃない 富岳って咳をしたら噴霧がどう飛ぶかを計算したんだろう
もっと分りやすい皆があっと驚くような計算をして見せてよ 6歳だともう脳に刻み込まれてよほど歳とらない限り同じレベル維持出来そうだな
ほぼ一生計算には困らなそう 算数ができることと数学ができることとは全く別問題。 >>33
学校で教える算数では間違いだけど
それが正解になる演算体系もあり得るので
暖かく見守るのがよいかと >>28は正しいが、ここまでやるのはバカ。
計算なんてアルゴリズムを理解したら後はコンピュータにやらせるので十分。 >>66
少なくとも計算のできない子はxが出てきた時点で魂抜かれているからw >>33
ただ単に「7+4」を見て「74」って答えたなら可愛いかも知れないけど、小1の算数授業受けた上でそうならヤバイぞ >>42
論理的思考もある程度の記憶力が必要になるし
記憶力が邪魔になることはないんじゃないかな なんの意味もない能力だな
むしろ脳の機能が歪で生きる能力に支障が出てそう 小学生時代そろばんずっとやってたけどちょっとした計算がぱっと出てくるだけで正直人生に役立ててるかは微妙なとこだなぁ
子供には習わせるつもりだけど 十段って将棋で言ったら竜王じゃん
藤井君を遥かに凌駕している >>45
因果関係が逆。
ノイマンはコンピューターの基礎を作れるくらい頭いいから、
その手の単純労働も簡単にできただけ。 >>66
暗算は数学研究にとって必要条件でも十分条件でもないけど、
歴史上では暗算が得意な天才数学者や天才理論物理学者が沢山いた。
今、挙げるのは面倒くさいけど。 >>66
頭に電卓装備してりゃ
学習上のアドバンテージになるのは確かやで。
たまにいる、何故か答が先に出る奴は大概暗算機能を実装してる >>98
だったら、この子はそろばんなんてハマるより読書した方が良かっただろうね。
言語能力方面でメモリが大きいなら意味あるが、単なる10進法の枠組みで
メモリが多くても大した意味はない。 これはほんとスゲーな
計算が早いのは何かにつけて得だよ >>27
アタマの中にそろばんがあってスゴい桁数の計算にも対応出来る。
将棋の数十手先読みと同じ様な脳の働きなんだろうな。 意味ないな
小学校低学年で成績よかったやつ授業聴かないから結局付いていけなくなる >>109
俺は麻布開成受かるような連中の中でダントツに早かったが、
計算より書いている時間のほうが多いわけで、時間短縮で有利なんて
誤差みたいなもんだぞw >>42
どこが可哀想なのか分からんわ
この子は算盤を楽しいと言ってる
指先の器用さは脳に良い影響を与えるし
暗算で培う記憶力がこの先どう活かされるか楽しみでもある
とっても有意義な趣味やん >>111は流石に言い過ぎ。
聞かなくても偏差値70くらいは小学校なら叩き出せるんだよ。
中学からは別だけどな。
小学校の教科書見てみなよ。
薄いからペラペラめくっているだけで学習できるレベルだから。 >>72
数学検定一級は次元が違うだろ
暗算10段が悪いという意味じゃなくな >>113
頭脳王河野とかも計算とてつもなく速いよ
東大医学部+司法試験合格
計算力は100mのタイムみたいなもの 将来5ちゃんで
「こいつをどう思う?(ボロンッ)」
なんて書かねーんだろうなぁ
悔しいなぁ(ボロンッ) >>122
その二つを学生時代にとってしまう河野w
一生かかってもその一つですら受からないから >>122
野心に能力が足りないなら
他を下げるより諦めた方が楽やで >>117
授業聞いてりゃ100点余裕な小学校のテストで偏差値70は無理でしょ 進学塾では計算力だけは個人差があり対策できない
頭脳能力の個人差が出やすい >>126
そりゃ興味ないから一生受からん罠w
視覚に弱いってかわいそうな人生送ってそうだなww 言語の習得と同じで脳が急速に発育する時期に
同じ作業だけさせればそれに特化した脳になるんだろうな 灘中学と関東の進学校の子の違いが計算力とも言われてる ホントに天才ならマサチューセッツ工科大学に
推薦して送った方がいい、人類のためになるし
そういう学生は奨学金で無料で学生できる
そしてMSかNASAに入り研究すべき >>131
頭脳より集中力と意地だけだよ。あんなの。 関東の進学校の子が弱いのは計算力なんだよ
だから灘の連中に負けてしまう >>33
分数の足し算・引き算で通分無視するくらいなら分かる >>143
算盤だと埼玉のUSAって教室が最強だよ ご両親が、計算だけじゃなく数学好きだといいな
いい方向に連れてってやってほしいわ >>14
数学と計算は別物だと思うが、脳の処理スピードは
やはり群を抜いてるんだろうね
もっと他の勉強も頑張って欲しい 俺も宮教大付属小学校・中学校出身だけど泉区じゃなくて青葉区だぞ?
間違ってる どんだけ計算が速くても、式を作れない頭だったら意味がない
理系の人って式を作ることに重きを置いて計算そのものは電卓にでもやらせりゃいいって発想 これを暗算でやるんだよ。
7 92,546 × 301 = 計算計算言うけど、微積なんかも計算の範疇なのかね? >>1
これからソフトで飛躍的に
翻訳が整備されるから
TOEIC並みに不要 計算は早いんだろうけど、そのかわり人間として他の大事なもんが欠けてるんだろ >>161
人のコミュは、翻訳機を通して/通さないで、は全然ちがう 数学は大事だって林先生が言ってた
暗算は…まああれだ みんな携帯持ってるこの時代に暗算とか無駄な能力やろ
九九までで十分 >>163
天才じゃないから普通だと思うよ
頭の中のそろばんをいかに早く打てるかという練習の積み重ねだから
数学も天才レベルは、おかしいのが多いけど研究者は、普通よりちょっとダメ人間くらいだから こういうガキが育つとコンビニのレジでややこしい金額を小銭からいちいち出してきてキリのいいお釣りもらおうとするんだろ >>140
ほんとこれ。
好きなことに没頭してその能力をいかんなく爆発させてる天才じゃん。シンプルにスゴイでいいのに。 ノイマンやラマヌジャンも計算力物凄かったらしいし、数学の才能もあるかもしれない
少なくとも脳内のメモリとクロック数は常人離れしてるだろうから、何をやるにしても有利だろ この子の夢はもうちょっと何とかならなかったのか親御さん、って思ったが
>>168
お前の発想が貧困すぎて鬱になりそう >>163
こんなところで見ず知らずの小学生に難癖つけているお前に、人間として大事なものが備わっているとは思えない。
彼は、少なくともお前よりは優秀だよ >>164
フィルムの写真からデジカメに変わった時に
全否定だった当時の老害も当たり前のように
デジカメを使うがごとく
未来の人間にとってリアルタイムの翻訳は
当たり前になる。
英語塾や英語の資格はそのうち消滅する。 今の子たちは算盤やらないのかな?
テストを見たら頭の中で勝手に算盤がパチパチ弾き答えが出て来る感覚が気持ちいいのにもったいない アホでしょ
富岳超えられるわけないだろ!
暗算が得意なのにそれくらい計算できないのか?? >>170
数学の天才って言うとガウスとかガロアくらいしか思いつかないが計算力のイメージには結びつかないな 日本はこういう天才も
受験システムの中で18歳までの1番頭が柔軟な時期を
無駄にしちゃうからなあ
12歳でも飛び級で大学進学させて専門的な教育受けたり
起業出来るようにならないもんか センター試験を10分で解くとかは灘の子とかが得意
完全に遊んでる 将棋を覚えたらいいよ
強くなったら賞金稼ぎまくれるよ >>119
両方持っててもクライアントつかないね! >>4
凄いじゃん。
大体の親が金も出さず時間もかけず手もかけないで、
「俺の子供も藤井棋聖か大谷みたいになって、働かなくても食わせてくれんかなー。」
ってゴロゴロしながら屁こくだけなんだから。 >>173
確実に届く相手に言っちゃうほうがどうかと ID:kCFF61e60
実際は何もできないゴミです。 数学の解答を出してから
そこからそのプロセスを逆算計算楽しんでる
それが灘高生 >>170
ラマヌジャンは天才には違いないけど、数学の天才かどうかは微妙だな。規則を見つけるだけで証明が出来ないのだから。
ゼミの教授は「数に対して異常な能力を持った人物」と評しておられた。 >>178
ガウスが亡くなった後に、書斎から膨大な計算用紙が見つかったらしい。
彼は具体的な計算をして、帰納的に原理を発見した場合も多いらしい。 そろばんやってた子って何故かあまり頭が良くないんだよなぁ
暗算能力は凄いんだけどなぁ 計算力と問題の解決能力は別だから暗算できるからって数学者として大成するとは限らんのだよな 五年後には富岳超えるのでは、恐ろしい子が出たものだ。 >>12
富岳に計算させるには数字を打ち込まなければならない。
それやってる間に解いちゃうわけよ。 計算は早い方が良いけど、それよりも論理的に考えられる事が大事
いかにツールとして計算能力を使いこなすかが、この子の将来を左右する >>191
実は退学になるくらいの反グレヤンキーが
優しいとか頭がいいとか幻想だから。
知力1→2 知力2倍!スゲー天下とれんじゃね?
知力99→100 お前何が変わったの? よく、
暗記とか計算が出来ても駄目、考えるチカラが大切!
とか言うけど、
覚えることも計算も出来ないのに、何を考えるのか?
先生は、誰も何も言わない不思議。 暗算九段のヤツを知ってるが、割り勘の計算は一瞬だから便利だぞ
スマホ出して、って時点で1円単位で計算が終わってるw >>67
大量にいると思うぜ。
数学の発想力と決まりきった作業を繰り返す能力は全く別物 スーパーコンピュータの核となった少年(殺して…殺して…) 6才かあ
実はサヴァン症候群で計算せずに見ただけの空間で処理してたりして
レインマンの爪楊枝のシーン思い出すわ はーい、>>1のような天才キッズ大活躍の快挙壮挙を讃えるべきスレでは
いつもこういう展開になりますなあ。
そう、しょぼくれた伸びしろ尽きたノーフュチャーな自称愛国者ネトウヨのおっさんどもが
キモい顔を並べてブヒブヒと「こんなの意味がねー」と「勉強の方が大事だああ」と
酔ってもいないのに泥酔調でこういう立派な少年をdisるんだよなあwww
もう、本当に、毎回2ちょんは+板というネット論壇最底辺の面目躍如のようなスレだな。
ま、ネトウヨのおっさんのような鈍才の話をしてもしょうがない。
こういうね。まあ才能とするところが大だよね。無論努力の才も含めてさ。
で、英語じゃ才能のことをgiftっていうけれど、
まさにこういう天賦の才、すばらしいじゃないか。
是非、その才を活かして輝かしき将来を築いてほしいもんだ。 >>113
東大合格と頭の良さは関係ないよね?
東大卒の政治家や評論家の類を見てればそんな勘違いはすぐ吹き飛ぶよ。 リアルでコンピューター超えたのってノイマンだけじゃね? >>210
"頭の良さ" の定義次第だね
学力とするのか、回転力(理解力)、記憶力(情報量)などと定義するのか 頭の回転は間違いなくいいから
IQは高い、計算で終わるんじゃなく
数学の道に行ってもいいし、資格で数字といえば税理士だし
学者目指してもいい、親がうまく指導する
放置すると、ポケモンキャラ全暗記とか、軍事兵器の内部構造全暗記とか
オタクな子になってしまう、アニメとかアイドルとか言い出したら危険 何段だったか忘れたが、高校時代に暗算の得意な奴がいた
頭の中で計算できるので、数学や物理のテストの余白が真っ白だった
計算ミスはしたことがないといっていたな
ほかの勉強もできたので旧帝大に合格したな んで、スレだとノイマンの逸話が出ているようなんで
何の話をしましょうかね、ファインマンの話でもする?w
ベストセラー『ご冗談でしょう、ファインマンさん』に載ってる話だから
有名なんだけど(まあ、このスレで暴れている奴は知らんだろうがw)、
ファインマンも暗算に強くてね、日本からやってきた算盤売りの算盤名人と
暗算勝負して勝ったなんて話も出てくるねwww
まあこういう天才たちの話をしなくても
頭のいい人ってね、数字強いからねw これは文理や学歴問わずwww
もちろん四則計算ばっかりやっているわけじゃないぞwww
でね、このスレで謎に暴れているいい年こいたネトウヨのおっさんたち、
もちろん全員自称文系()なんだろうけどw まあ計算ダメだろうねwww
なんか8+7とか出題されたらなぜかドヤ顔で
「計算キガー」みたいなこと言いながら指でかぞえるタイプさw
ついでにいうと文系って「算数出来なければ名乗れる称号」じゃないからねwww
なんかここネトウヨ板ってそういう雑定義になってるけどwww >>212
ファインマンも超えていたと思うが、どう? 暗算は出来ないと駄目だよなー
まったく出来ない奴は人生損してるわ 暗算力なんて社会じゃなんの役にも立たんよw
高学歴ニートの俺が言うんだから間違いない >>199
基礎的な記憶力も事務処理能力もない馬鹿が何かを考えても害にしかならんのにな
考える力() 数学的発想力() 問題解決能力()
みたいなことやたら言いたがる馬鹿って
「暗記だけでは駄目」ってのを「暗記は必要ない」と脳内変換しちゃってるんだろうな 無能なおっさんどもが難癖つけてておもしろいな
自分はこうならないように生きよう 歳を重ねる毎に暗算能力が落ちていく。
今からでもそろばんを習いたい50代 テストで
解き方は間違っていなかったけど計算ミスしたとか(部分点ほしいけど・・・だめかな)
計算に時間がかかって、時間が足りなくなってしまった
なんてことがないだけでもうらやましいと思う 10桁の足し算引き算掛け算くらいが瞬時にできるんか
まーやりゃできねー事もねーだろーが実世界じゃ3桁を10秒で出来りゃ十分すぎるな サヴァン症候群かと思ったけどそうでもなさそうやなぁ 可愛そうにな
将来何の役にも立たないこと頑張らされて >>228
ピアノにしようぜ
40代の自分はピアノを始めることにしたわ >>225
そう。
王道とかセオリーを覚えないで、
一から直感閃きで正解引き当てる人なんて皆無なのにね。
料理で正しい作り方を覚えずに、いきなり閃きアレンジに走ってゴミ量産する人と同じ。 >>224
お、おう
計算が出来ても頭の回転早くても社会で生きる気力がないとどうにもならんからな IQ高いと計算のほか何でもできるよ
国語能力も高いわ暗記もできるわ
小1ですでにIQの差が確実に存在してるのは間違いない 暗算かじった者は分かるけど
10段は凄いよ
それも小学1年で >>235
現場仕事かなぁ
メジャーで測るような時に
両手がふさがってる場合は頭で計算 IQ高い子はもうマグロと同じで頭脳活動を止められない
役に立つたたないなんてどうでもいい
何か頭使ってないと脳が腐ってしまうような感覚にさいなまれる
( ゚∀゚)
( ∩ミ ほーら、これは富岳を超えてるだろう?
| ω |
し ⌒J >>8
んな事はない。
算盤二級の昭和世代だが、
二桁の暗算なんか一瞬。 こういう子がトレーニング法をYouTubeで紹介すれば再生回数凄いと思う
小出しにして20本くらい 多くの人間にとり、暗算が出来ないのには理由がある。
実は全ての人間には、暗算の能力は出来てしまっている。
だが、それを使えない。多少訓練は必要ですが。
これを理論的に整理して説明して、さらに大人でも出来ると示したい。 算数得意な人は要領を追求するんだよ
999×29
の計算をする場合とかね。 俺はソロバン9級だけど実生活の暗算で俺より速い奴には滅多に出会わない しかしまあ、このスレは自称愛国者のネトウヨのおっさんどもの
あんまりにあんまりな負け惜しみがひどくて目も当てられないねwww
>1で偉大なスコアたたき出したのは小学1年生だっていうのに
このスレじゃいい年こいたおっさんどもがクダまいてんだからやんなるねwww
あのさあ、言うまでもないけど文明史を通じてチミらがスレで馬鹿にしている
四則演算っていうのは測量であれ航海術であれ商業であれ技芸工業であれ
人間必須の技能だからね。まさに算数の歴史が文明の歴史なんだよ。
そして四則計算その他の計算技能は人間の基礎的な知的能力を図るうえで
もっとも簡便にして平易にわかるスキルなんだよ。
ほれ、チミらがいぢっとる
PCその他だってどんだけ早く計算できるかが尺度でしょ?w
そしてその尺度が使い道を問わずモノをいうんだよ。
そんなもんだよ、そんなもん。 暗算ができる子は、学術で活躍出来る人と、
そうでない人に分かれるのも、解る気がする。 たぶん、普通の人にとって暗算が難しい理由は、
学術的に説明できる。しかしそれは、およそ暗算が、
出来ない理由ではない。
ただ、大人でも暗算が出来ると示さないといけない。 一年やそこらで十段か
スゲーな
計算力があれば高校数学や会計士税理士の簿記はかなり有利になるからな >>257
最低限の暗算すらできない馬鹿はこうして恥をかくw >>51
何でこんなとこにいるの
人生の選択間違えたか ついでに…なんか連投規制が出るんでこのスレはあんまりあれなんだけど
エジプト、ギリシャ、ローマ、アラビア、インド、
ルネサンスのイタリアから科学革命のヨーロッパ、
そして地球最強の数学国である偉大なる大韓、
前近代の数学史の教科書に出てくる同時代の数学先進地と
当時の世界文明の中心地が一致するのは偶然ではない。
そもそも数学を英語で言うとmathematicsなんぞというが
これはだね、語源は古代ギリシャの「学ばれるべきこと」を意味する言葉なくらいで
およそ学を志さんとするものはどんな学問であれやるべきものなのだ。
まったく不勉強きわまる自称愛国者ネトウヨどもは
ネイピアの骨ばかりいじってないでw 反省して勉強しるwww
>>236
数学史に燦然と輝く古代の英雄にエウクレイドスという
その名も『原論』を書いた先生も言うとりますなw
「幾何学に王道なし」ってねw これも大した自負だわな。
王に向かって自らの書を丹念にベンキョーするのが達成の唯一の道だ、ってね。 もし富岳を超えたら、この子の脳を取り出して生体スパコンにしよう かけ算や割り算の概念を小1で覚えるのが大変だと思うけど 富岳の計算速度は毎秒約41京回
体育大会で足が早い小学生が「ロケットの速度を超えて見せます」って言うようなものだろう
人間の能力を超えているのに暗算できても頭はバカなのかな? >>260
どのカキコに対するレスか考えてからレスしろ
脳無しの低学歴野郎 試験変わったんだったっけ 俺の時は満点じゃないと駄目だった いいね、こういうユーモアある答えが出せるやつは有能だわ >>1
ぜひ将来はスパコンの設計者になって富岳越えしてほしい >>265
高木貞治は同級生が必死に数学の公式を暗記しているのを見て
数学って暗記するものだっけ?と言ったそうな
自然に身に付いちゃうから覚える必要が無いということだろうね 計算力は重要だが、最重要ではない。
人間計算機にはなれると思うけど >>277
欧米人って暗記力とか計算力とか機械的な能力を蔑視する傾向があるんだよな >>93
東大・京大は無理でも慶應商辺りなら楽勝だよ。 >>279
計算機のない時代なら重宝されただろうけど、合理的なんだろうね
計算機でできることは人間が得意にならなくていいよ、人間は人間にしかできないことを伸ばそうっていう 凄い親あっての凄い子供だな
子供理解してる親じゃないと子供はここまでならないわ プログラム開発とは違う脳なのだろうか
それともそっちも伸びるタイプなのか >>284
機械にできることは機械にやらせておけ
みたいな意見はよく聞くな >>279
欧米人は、アジア人の特殊能力だと思っているようですよ。 >>1
ノイマンも計算能力富岳超えだったし
いけるだろ 暗算できると便利は便利なんだから、暇潰し程度にやってるんなら別にいいだろ >>286
暗算中はこのレス見ても何も感じないんだろうな >>267
園児からやってれば小学校前に余裕で覚えるよ >>1
これ、脳みその構造が歪になって、他の機能(他人の考えを想像する『共感能力』、とか)が退化したりしないの? >>21
すげぇなw マスターと呼ばせてもらうぞw >>33
うちの子(小一)も8+18=98って答えてるわ… >>43
計算で富岳と戦っては負けるのは見えてる。土俵を変えて得意な卓球で勝負を挑む。おそらく手も足もでないだろうwww >>51
残念だったなw 農水省だったらドラクエ10を存分に楽しめたのに。 >>42
お前のような認識の者が居る事に驚かされる >>309
貧困な発想しかできない人はいつの世にもいるさ
誰かのレスじゃないが、その分人より優れたものも持ってるはず この才能をきちんと伸ばしてやれよ
特に、クソ政府は邪魔をしないように 職場に暗算9段の人いたけど、確かに計算だけは鬼速だったけど、
それ以外はちょっとコミュ障入ってる普通のオタクって感じで、
あまり仕事できる人とは見なされてなかったな
まあ特技があるだけうらやましいが 暗算の天才は筆算が出来ず論理的思考が苦手
経験則だけど >>317
脳が計算だけに特化した回路になっちゃってるからな 俺暗算超苦手だからいちいち電卓起動してたけど最近はsiriにやってもらってる
読み上げるだけで計算してくれるんだもん、可愛いよsiri 将棋のは別に凄いと思わんかったが、コレは凄いわ!」 新しいものを作っていくのはだいたいこういう変態の域に入った人達 子供の頃にチヤホヤされると反抗期に暴れたりは無くとも
どこかフラッと気ままな旅に出ていったりしないか
それもまたアリやけども杞憂か >>322
五進法だと3x3とか4x4とかがかえって難しくなる こいつにコマンド入力しておけば低電力で演算してくれるのか
エコだな 俺の同級生、高校生なのにそろばんの先生やってた。
何段か持っててそろばんの大会とかにも出てた。
数桁の掛け算も暗算で一秒かからない。 すごすぎる
同じ歳の娘がいるけどやっと引き算出来るようになってきたくらいよ
ひとつのことを追求するってすごいわ >>18
小学校だけど普通に算数の授業は計算機使わせられてたよ
その子が転校したらヒーロー間違いなし >>42
アインシュタイン博士みたいに、問題(計算式)見た瞬間に中間式すっ飛ばし答え行き着くみたいになりたいんでしょ?
富岳だろうが京だろうが、まずは計算式を正確に打ちこみゃならんコンピュータなんだから、ある意味超える事は可能。 せっかく頭がいい子なのにこんなことさせないでパソコンの使い方でも教えてやれよ 普通の学校には勿体ないんじゃない?
でも情操教育は必要か。 >>14
楽な問題多いよ
俺は2段だったけど、センターは満点だった
物理や化学の計算にも有利 懐かしい。自分は高校くらいでようやく到達したかな、暗算10段。
この年齢でできることは素晴らしいけど、競技としての努力はまだまだその先があるから、早熟なだけで終わらずに研鑽して人生の糧になるといいね。 こういう人の脳みそは、どうなってるんだろう?
脳科学で解き明かしてほしいね。
私は、小学4年からソロバン習ったけど、6年に3級取るのがやっとだった。
同級生で、5年から入って、6年に1級とった人がいるので、
才能ある、なしが激しいことは知っている。 >>233
オマエ馬鹿だな
爆縮方程式作って解いたの誰か知っているか? >>157
数学出来る奴にとっては微積は単なる計算で工夫する面白みが
殆どないと言っている。 おれの高校時代の数学教師は微積も
行列も算数だと言って嘯いていた 暗算なんてどれだけ極めても初期の電卓にすら勝てんのだが 小学生のときそろばん教室で脳内バーチャルソロバンで暗算してたわ ラマヌジャンやキャサリン•ジョンソン
超えれるかな 哀れなID:kCFF61e60を見て楽しむのがこのスレ >>312
巨大さは必要ないと思う。 イメージしているのは都度の珠の位置を示す
算盤一丁だけ。 過ぎたイメージを保持し続ける必要はない 税理士とか書いているやついるけど
税理士に暗算なんかいらんよ
というか計算力すらいらん
電卓使うし
読解力と体力の方が重要 意外とソロバン得意なやつは五教科は大したことがなく良い大学に入れない。
小学校で4段持ってた同級生は商業高卒だった。 >>347
まあ凄いは凄いんだろうけど、だから何?俺より偉いの?って話だわな 技術が役に立つかどうかはともかく
努力して一番になったことがあるっていう自信はこの子の将来を変えていくだろうな
自分に自信がなければ何もできないし、何でもできると確信してる奴には決して勝てない ガキの頃はすごいと思ったが、
歳とともに早熟の天才には興味なくなってきたね。
中受でトップ行って大学受験で勉強せず中央法でこじらせて
生活の全てが終わってるのに今だに俺は頭良いとそれだけが誇りの奴いるし、
小学校の頃は水泳で亀戸のジュニアオリンピック出てた奴なんて今じゃ糞デブだよ。
そこらの30代よりも動けない。
遺伝の地頭とか能力だけで生きようとすると怠惰になるし、
怠惰になると何もかもが終わるよな。一般人以下になる スパコン相手に計算能力で勝負したら勝てないけど
普通に戦ったらあんな奴ワンパンだよ
勝ちたい相手にそいつの得意分野で挑むのは愚の骨頂 >>265
数学国はフィールズ賞取ってから言う事だよ
ノーベル賞の台座はどうなってるwww これだけ計算が早ければ、艦これの制空値計算とか一瞬でできて便利だな。あとは艦娘や装備のパラメータを暗記する能力が高ければイベントでの最適解がわかってRTAが捗るだろうな。 >>33
うちの姉は1~100まで数えさせて毎回間違ってるって言ってループさせられたなぁ >>347
珠算の暗算が出来ると、電卓でのキーを押す作業がないから
遥かに早く計算できる。 >>367
伝票の計算か?
暗算を生かせる仕事がそんな事しかないと思うと悲しくなるわ >>367
それは電卓に勝っているわけではなく電卓を押す人に勝ってるだけだよね ソロバンで培った暗算力のおかげで、あまり勉強できないのに旧帝大入れたのは良かった
あとは海外旅行によく行くのでレートの計算がすぐできることは役に立ってる
普段の生活でも買い物とかで間違われるとすぐ気づけるのは良いかな
あとは数を見ると素因数分解する暇つぶしができる
車のナンバーとかw >>342
高校で暗算試験とか他にやることあるだろ。 You Tube見てたら溝の桁読み上げ算しててワロタ 日本の社会に必要なのは天才じゃない
何も考えないで働く文句も言わない人間
宮沢賢治がもてはやされるのはそのせい >>367
なんて言うんだっけ、システムが帳票に出力する前に、確認するために
数字だけ素打ちしたプリント。
あれをささっと検算したりするよね、暗算の達人たちって。しかも合ってる。すごい >>372
92億なんとかなんとかなんとか
では
だってw >>368
まあそんなとこだが、悲しくなるのは珠算の暗算能力と
数学の能力を同一視しかねないレスの多さだ >>369
初期の電卓ということなら押す人の能力もだが、電卓の演算速度にも勝っていたかもしれんよ。
初期の液晶が採用された段階ではインターフェースも含めたら暗算の勝ちだと思う。
余り意味の無い議論ではあるが 中1で6歳って変だろと思ったら小1だった
これ叩いてる奴は暗算10段の問題をチラ見してこい 凄い!
子供の時、そろばんやってる子がテストの時によくエアソロバン弾いてたなぁ
計算得意な人羨ましい >>364
ざっと計算する概算なら毎日のように使う 頭でイメージしたそろばん弾くから
右脳がめちゃくちゃ発達してるんだろな 俺なんか小学4年生に時に120%4級の試験が通らないと言われた フラッシュ暗算10段ワロタ
3桁でもついていけませんw あの事を忘れない
〈大震災〉仙台育英学園高校の野球部員7人が盗み目的で侵入
ttps://www.dailymotion.com/video/xk7m08
高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員7人が、
→4月7日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。
警察の調べに対して7人は「盗み目的で入った」と話しているという。
→(06/18 18:40 仙台放送)
・集団火事場泥棒事件を2か月隠蔽:夏の甲子園は出場(予選敗退)
・その後別件部内暴力事件との合わせ技で監督謹慎処分:秋大会に監督不在
・翌年甲子園に犯人の1人出場 凄い
このクラスって、努力じゃなんともならんぞ
まさに天才 >>251
ということはやはり数学力と暗算力は別物ということか
暗算の達人って別に効率よい計算してるから早く答えが出せるってわけではないし
ある意味馬鹿正直な計算を異常なスピードでやってるってだけだから ここ読んでるとネット民のクオリティがどの程度が良くわかる
灘中学の周辺民と反対のこと考えてるんだな
頭脳教育格差を痛感した
そしてネットは人を馬鹿にするようだ 凄まじい羨ましいな
俺は暗証番号もカードの裏にマジックで書き込んでる
五桁の数字でも暗記できねぇ
病気なんかな 暗算ができること、漢字を書けること、字が綺麗なこと。
人生に必要な能力はこの三つだと思う。 子供の頃にこういうことをやっておくと何かしらの役には立つだろうね
具体的には分からんけど >>371
別に暗算だけしてたわけじゃないけど当時は勉強とかの合間のいい気分転換だったよ。子供の頃からしてたし、趣味的な。試験や試合の緊張感とか集中してる感も楽しかったし。
まあこれから競技になったらこの子もプレッシャーかかるししんどい思いもすると思うけど、それも大事だろうし。
役立つかってい聞かれたら他でも言われてるみたいに今じゃせいぜい暗算早いくらいしかないけど、まあなんでも本人が好きで打ち込んでいることがあれば、若いうちはそれでいい経験になるんじゃないかなと思うよ。 >>398
そういう考えなんだろう
子供に英語や学習塾に入れず、習字とそろばんしか習わせなかった知り合いがいる
まあ、その子は一橋・法に入ったからあながち間違いではなかったかも
集中力はつきそうだな いつものことだが、底辺高卒のネット民が勉強だマウント取りに来るのってどこかろその自信わいてくるんだろ 奇人変人コンテスト
プロスポーツと同じだねなんの意味もないっていう その夢はちょっと…
棋士のコンピュータ超えより困難だ いい事教えてやろうか?
こういうガキって将来落ちぶれんだぜ
何の役にも立たない事を自覚してからの転落が早い >>364
しなくなった、スマホ出しちゃう
ついでに字も書いてないかも
ボケるの早いと思う >>397
5桁なら語呂で覚えればいい
例えば39711ならサクナイイとか 超ギリギリの残金でレジに並んでもドキドキしない嬉しさ 次はいよいよ巨大な数値の素因数分解に挑戦して欲しいw >>19
筋トレと同じで脳のクロックアップには有効だぞ >>14
どっちの可能性もあるな。
ノイマンなんかは計算も天才的だったし、
かたや、子供のころにそろばんで優秀な賞とってた子達で
進学校に来たのは一部だけだった。
この子は5歳からはじめて6歳10か月のごく短期間で暗算10段だから、
天才的なものがある。 >>406
ああ、お前も昔は神童って呼ばれてたのにな
どうしてこうなった >>228
頑張れ、俺は50にして英語やり始めて日常会話は困らないようになったわ、毎日英語漬けだったけどな 定型発達にこんなんされちゃ発達障害や自閉症児とかの親がやっと見つけた特技をギフテッドとか言ってるの馬鹿みたいじゃんか… 暗算は計算過程を記憶しつづけなきゃならないよね
途中でアレなんだったっけ?になったら答えが出ない
この種の記憶力は論理的な思考をするうえで、かなり有効だと思う
でも単純な計算ならゲーム機にも勝てません >>398
優れた容姿
家がお金持ち
抜群のコミュニケーション能力
人生に必要なのはこの3つだぞ 計算が早いと統計処理が早くなる
統計学を制する者は世界を制すから、使い道はあるぞ こういう才能は努力だけで得られるものじゃないから
まさに天が与えた才能。 >>424
そりゃそうだよ
5歳の時点でIQが個人個人で大きく異なるから >>14
現役で国立医学部に合格した同級生は数学がいつも満点だった
記述の時は計算式を書くのが面倒だと言っていた
多分頭の中で式をたてて答えまで一瞬で出してるんだと思う 俺は小学5年生で暗算一級で挫折したわ
だから高卒なんだろうな >>429
4級で挫折したけど理系院卒です
本当の数学は式を立てる能力さえあれば、単純計算は計算機任せだからね…
高校までのほとんどの計算問題はどういう式を立てれば解けるかのイメージをつかみやすくするための説明みたいなもんでしかないのに、
その説明を再現できるようにする(大学の般教より後では使わない)ために多大な労力を払わせるのがジャップランドエデュケーション 数学能力がどうのこうのとか暗算できても意味がないとかって意見もわかるけど、論点が違うよな
なんの役に立つかではなくて、この子は努力して暗算っていう特技を手に入れたそれも桁違いで、っていうだけの話だろ
しかも洒落のきいた受け答えもできてる
ここでひがんでる連中よりよっぽど器がでかいと思うぞ 富岳って数時間動かすのにいくらかかるんだ?
この子ならアンパン一個喰わせりゃ午前中ぐらい動くよな
どっちが安くつくだろうか >>194
問題の画像見せた途端、AIが一瞬で認識できる >>436
でも富岳にアンパンつめこんだら一瞬で止まる気がするぜ? 将来は精華大学で勉強するといい
偉大な学者になれるよ 別に暗算が得意なコロッケのうまいお肉屋さんでも良いんだが 特技があることは、いい事です。
ワリカンの計算を担当すれば、みんなに喜ばれる。
偉大な数学者・物理学者には、計算が好き、得意な人が多いようです。
今は、コンピューターが有るから機械でやればいいんだけど、
昔は自分で色々な計算をして正解に近づいていたようです。 凄いことを凄いって言わないばかりか
貶すポイントを探してばかりいるのなら
それこそ何の役にも立たない能力だね これまで暗算をどんだけ鍛えて来たか知らんが意味のない時間と労力だったな
その10段とやらが俺の電卓計算に軽く完敗するんだから惨め スパコン搭載サイボーグとかえらいデカさになりそうだな
巨大ロボットになりたいのは男の子の夢だもんな この子みたいな能力はおれみたいな一般人では想像も出来ないけど、数学やプログラミングとか別の分野でも才能発揮できるといいね >>442
この子に勝てるような電卓さばきの能力があったらそれはそれで壮絶な無駄だろww 今後はそろばんの珠を動かせるロボットと競争して欲しい 富岳を見て俺の次に計算の早い奴が出来たなと呟くのか こういうのが天才だな
早いうちから才能を見つけてもらった親に感謝しないと そういえば、
PCの画面を1枚表示するのに、100億回の演算が必要だと知って驚愕した
256回くらいじゃできないの? >>402
自分の知りうる狭い世界が確立していて、それ以外は無いものとしているから >>449
そういうことマジ顔でいうなよ
白いギターもらえるようなレベルの才能だと
ハッキリとコキおろして今後はこの子に無駄な努力をさせないのが
大人としての優しさだろ 0.24%の合格率ってすごいな。受験料ぼったくりの商売って感じ。 小1だと「計算の意味」を理解できるのかな?
自分が小1のときは、九九を暗唱できたけど掛け算は理解してなかったと思うw >>418
頭の中の算盤を動かしてるだけだから、過程の記録なんかいらないよ
その時にある珠の位置が全てだよ 大学行くまでに普通の人になる
アメリカの天才児も今じゃ青森の田舎でただの人 >>377 自己レス
思い出した、プルーフリストだ!すっきり(0・∀・0)+ 字がキレイだと面接も好印象だな
アル中 免取のアホな友達も面接は受かるな 結局アル中長期休暇で首になる >>442
日本一の電卓打つ人?と暗算名人で勝負したら暗算の方が勝ってたよ >>458
富岳にウイルスを仕込む36通りの計略をすでに暗算済みやもしれん >>454
理解は後でついてくる
日本人が論語を暗唱していたのもその考え 九九を暗唱だけで子供のころに教えていれば
実算はすぐ覚えられる
割り算の覚えも早い
これだけ教えておけば数学は得意になれる 暗算云々の能力よりも、思考力の方が大切だからな。
単純な計算能力なら機械のが早くて正確。
但し日常生活で使う6桁くらいの計算ならば、機械を起動して入力する手間よりも手計算のが早い事もあるから、無駄とは言えない。
複数の情報を加減積除して最適解を求められるようになって欲しい。 暗算できれば、それだけで頭の回転が速いと思ってもらえるよ
なにかと数字は出てくるからね >『富岳』の計算速度も超えたい」と夢を語った。
その夢を叶えても人間性を保っていられるなら 大成する人は、問題を自分流で煮詰めて解決策を見出す。
計算力だけでは難しいが、計算力がある人は頭いい人が多いから期待できる。 貫太郎先生の動画見てると、受験数学に暗算や大量の手計算は必要ないことがわかった
俺はセンスが無かったようだ この子に明日の天気予報してもらおうか
それとも、富士山の噴火の予想、地震の予想とか >>158
でもたまに、にくじゅうって言ってしまうだろ チャート式とかいう高校数学の参考書読んだけど
まず言葉の意味が分からない
というか説明不足だわ
他に読んだもっと優しめの参考書は意味が分からなかったとこが丁寧に書いてあったけど
数学嫌いが多いのはテキストのレベルの低さが原因だな
多分 将来は数学者よりも将棋棋士のほうが向いてると思う
藤井総太も読みのスピードがずば抜けてるんだそうだ
思考よりもアスリートの才能 映像がなければ素人にソロバンの凄さは伝わらない
フラッシュ暗算とかの映像が無いと そろばん塾通ってたから今でも暗算するときは頭にそろばんの珠が浮かぶ
確かに人より計算は早いな 特技があるっていいことだよな
役に立つとかたたないとかじゃなくてさ
俺の特技ってダジャレと語呂合わせだもんな
自慢にもならんし本当に役に立たない 親がバカ
これに費やす時間や労力を他に振り向けたら
最低でも藤井聡太にはなれた >>484
言うてこの子教育大付属小だから両親もエリートだぞ 労働人口から引き籠り、傷病人、失業者、産休取得者などを引くと、
実質労働人口の生産性は、どう変化するのか、季節、業種、コロナなどの要因を
加味して、実態に即して計算せよ
Go To トラベルの経済効果を予測せよ
安産の神様と暗算の神童はどちらが偉いのか? 消費エネルギーあたりの演算力なら、すでに富岳に圧勝してるだろ 仮定の話をして貶すよりも、現実に勝ち得た功績をたたえてやれよ
どんだけ器がちっちゃいんだよ
横から「俺ならこうしてた」的な話はただのゲスの後知恵でしかないだろ >>475
学習系ユーチューバーの話を聞いてると、
まるで青チャが基礎本みたいなレベルになっていて麻痺するよな…
中3で数3まで終える灘・開成はやっぱりすごい
俺は受験まで青チャすら終われなかったけど、それでも地底に引っかかった なんだ、まだこのスレがあったのか。
一昨日だかウリも縷々論じたもんだが、
こういう才能があるキッズってのは大したもんだろ?
どうしてスレで暴れているおっさんどもはそれが認められないかね。
いい年こいたスレ民のおっさん(おそらくはネトウヨw)どもがブヒブヒと
「計算の能力は意味がなーい」「数学と計算は別物だー」とか
快挙をなしとげた小学一年生相手にいってて楽しいのかねw
楽しいんだろうなあw 楽しそうだしなあwww
それがしょぼくれたネトウヨどもの限界なんだよwww
ってかここまで高度な計算ができるだけですごいのに
その上、数学ができないだろとかスレで謎に煽ってる連中は
この小学一年生の少年をなんだと思ってんだよw
天才バカボンにでてくるハジメちゃんか?w
三つ目覚醒時の写楽保介だって中学生だぜwww >>492
俺は数学はハナから捨ててたから
学校で数U・Bはやらないカリキュラムだったし
チャート式も知らなかったけど
昨日ブックオフでたまたま立ち読みしたら
全然意味が分からなかった 算数のテストだと計算過程も書かないと間違えになるので暗算得意な奴は苦労するw >>235
囲碁
形成判断に、3桁までの算術を使いまくる うちの小6の息子は2桁×2桁の計算が2秒くらいで暗算できるんだけど、これってすごい方かな?
ちなみに算盤は習った事ない 機械任せでいい分野を人力でやる部門だから能力の活かし方が今後の課題 こういう能力を、就職先で活かせるかが問題
宇宙開発とか、物理演算とか難しい分野に行ける人材になるよう大人が導くべきでしょ。
こういう特殊技能持ちが公務員を志望したり安定求めだしたら国家衰退 親に調教されきったペットって感じ
こういう子って挫折して廃人なる確率が異様に高い >>305
まだ習ってないのでは
先取り自慢さん? >>500
ご立派ですし、数に慣らしておくことは先の学習にも繋がるはずです
たとえば47x98ならそのまま掛け算するのではなく、47(100-2)と因数分解のようにして
考えることで暗算力を使わずとも早く計算ができます。
お子さんなりのやり方で計算しているのでしょう。 結局脳内にイメージできんかったわソロバン
普通に筆算してたな >>502
就職先とか言ってるあなたこそ日本の終わりの象徴でしょう?サラリーマンを目指せと言う発想は公園になる頃と何も変わらないのだが?
あなたが言うべき事は創業者になることです >>482
10桁分くらい、インド人から上
算盤やってる連中からしたら
天才というよりも、神様レベルだな
努力でたどり着ける領域じゃない 宮城教育大学は、東北大の教育学部がスピンオフしてできた大学 日本には特殊能力餅を伸ばす教育機関がないからな
親がクズで詰んでる天才が結構いそう どうなんだろうね?
例えば急速が早いだけの投手が野球で勝てるわけじゃないしね。
現象を追いかけるのが早いだけの人間が頭が良いというわけでもない。 >>14
色々
ノイマンみたいな超絶エリートの場合もあるし、
最低賃金のキオスクで一瞬で釣り銭を出すおばちゃんの場合もある 美しい数学の公式が湧いてくるラマヌジャンになってくれ。計算だけなら富岳でいい。 暗算得意だとセンター試験みたいな時間との勝負の試験で
ケアレスミス防げるから羨ましかった
でもそろばんや公文式やってて暗算得意な奴が必ずしもいい大学に入ってるとは限らなかったな 1から100まで全部足すといくつになりますかという問題で
即答した子がいて
101×50で計算するあれでやったと先生は思ってたら
いや1から100まで順に足しただけですけどと答えた話を何かで見た
作り話臭いが有名な数学者エピソードだったな どうも計算特化に育ちそうな気が
ノイマンの異常さが際立つな >>525
それってクソ簡単じゃね?
正方形イメージして100かける100
足す100割る2で
5050
1から100まで頭の中で計算したとか絶対嘘だわ
本当ならすごいけど嘘ついてるとしか思えんからひねった問題出して嘘ついてないか検証する必要ありw 高確率でアスペルガーがADHDだな
数学の成績とアスペルガー罹患率は正の相関がある
大学教授になるような人で珠算暗算の段位持ちは居ない。段位持ちは精神が足を引っ張って教授になれるような信頼を得られないため せっかく数学に興味あるんだから
親は税理士の免許に向かわせるべきだな
将来他の仕事についても一生の資格になるし
税理士は名義貸しでも食える すごいお子さんだねー
ここの人みたいにひねくれないで素直に育って欲しい。 普通の子?
そういうのが異常に得意になる病気ってあったよな
計算機にやらせればいいことを、賢い子にやらせるのはもったいない気がする >>525
S=1+2+...+100
S=100+99+...+1
逆から並べて足すと2S=101x100になるから5050というのもあるな >>500
すごくない
30×15 40×20とかの軽い計算は0.01秒でほとんどの子は出来る まあ奇人変人コンテストのオリンピックと同じで
何の役にも立たないが人々を熱狂させる見世物としての価値はあるんじゃないか?
野球選手サッカー選手も同じでしょう
何の役にも立たない >>532
数学的な要素はどこにもないよね
ただの算数だよ 学校の算数で一桁の足し算やってる同い年のうちの子とは次元が違うw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています