【コロナ】 スウェーデンの疫学者・テグネル氏 「集団免疫戦略は効果的だった、感染者数が急激に減少し、死者数も急速に減少している」 [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スウェーデンの新型コロナ対策を指揮する疫学者、アンデシュ・テグネル氏は21日、
新型コロナウイルス対策としての集団免疫戦略は正しい措置だったと発表した。
同氏はかつて新型コロナ対策で集団免疫に賭け、あらゆる制限を最小限に留める措置を取った。
スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。
スウェーデンでは他の多くの欧州諸国とは異なり、厳しい自己隔離措置は設けられていない。
テグネル氏によると、スウェーデンの新型コロナの感染者数と死者数に関する最新データは、
集団免疫戦略が機能し、スウェーデンではコロナウイルスの免疫がすでに比較的獲得されていることを物語っている。
1週間前はこのような結果を誰も予測することはできなかったという。
実際、テグネル氏は6月初旬、スウェーデンが取った戦略は失敗だったと語っている。
21日、スウェーデンの新型コロナウイルスによる死者数は7人だったが、集中治療室に入った患者は1人もいなかった。
人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202007227630764/ 集団免疫なんて全く意味なかった
そもそも成立してない 日本でいうと5万人死んだけど成功だって言ってるのね。 >>1
>死者数はわずか5646人。
>死者数はわずか5646人。
大事なことなので二回言いました なんだこれ
人口比で言えば日本は1億4000万だから日本で7万人死んだようなものなのに
差別キツいし馬鹿スウェーデン大嫌い >人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人
>わずか5646人
人口を10倍の1億換算だと5万人死亡なんだが
わずか、なのだろうか
だとすると日本は神がかり的大成功だな スウェーデンは人口当たりの死亡者も多い上に輸出だのみの経済も爆死したけど
なにか成功したの？ 自然の摂理にかなってるよなぁこれがあるべき姿弱いものは死ねヒャッハー！！ 免疫が3ヶ月で消えるって話がマジなら笑えることになるな >>10
団塊世代を5万人も減らせたなら大成功でしょ >>2
狙い通り社会保障費のかかる人間を減らしたってこと？ それ僅かと言っていい人数か？w
自分らがそこに入ってても同じこと言えんの？ まあスウェーデン人のグレタちゃんてきには人間が死にまくって地球が少しきれいになってよかったな 減った要因他にも考えられるだろ
5月辺りの抗体検査で保有率メタメタだったろ
今調べたら60%とか80%とかありましたってことなら信用するけどその辺触れてないからお察し ＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
アメリカより致死率高いじゃねえか
アメリカは人口3.3億で死亡者数14.3万 たった一ヶ月で意見コロコロ変え過ぎやろこのおっさん
素人と変わらんレベルやんけ > 人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
わずか？人口１０２０万で５６４６人が死んでわずか？ 普通、これを淘汰という。
命の選別です。
左翼どうすんの？憧れのすえーでん。
＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人
人口12000万人の日本の新型コロナによる死者数はなんと1000人！
ジャップ下手くそ杉ワロシュｗｗ
白人様の爪の垢を煎じて飲んで、欧米の対処法を見習うべきだろｗｗｗ どの国のやり方が良かったかは5年後くらいに分かるからそれまでは色んなやり方があればあるほどいい
スウェーデン、有難う 社会保障費の削減含めて成功って言ってるんじゃね？
日本で五万人分削減したら年金や医療費その他で浮く金額結構なものになるから
見方によっては成功と言えなくもないんでは ちょっと前のニュースで
思ったより死んでもうたこりゃ失敗だ
みたいなのがあったけど 集中治療室に入らない死者しかいないって、見捨てているだけじゃん >>17
団塊世代は3000万人もいるから
5万人くらい死んだところで焼け石に水と言えば水
とにかく団塊世代は人口が多すぎるよ 馬鹿がいる限り制限や自粛は意味をなさないという結果にしか見えん >>30
ニューヨーク州、イギリス、スペイン、イタリアあたりよりは低い。スウェーデンはロックダウンはしてないのに。
成功ではないか？ >>1
北半球は今は夏だからウィルスがおとなしくなっているだけ。
抗体免疫は１ヶ月も持たないって研究成果が出てるから集団免疫は不可能。
今年の冬は今感染しているのも含めてめちゃくちゃ死ぬぞ。
スペイン風邪が恐ろしかったのも二期目の冬だからな。
バカは先を読む力がないから一時的な効果だけ見てもう大丈夫だって判断するけど。 ほらなマスゴミが煽って批判して成功したら絶賛する。 老人減らしに賛成してるやつらは
まずは自分の身内、父親母親も対象も入ることを考えてから言おうな >>36
お前は病気になっても自然治癒に任せるの？ 日本とほぼ同じ国土面積で人口は10分の１のスカスカなスウェーデンで5000人以上死んでわずかとかワロタ
東京の真ん中で同じこと言える政治家が日本にいるならスウェーデン方式やろうぜ これひょっとして全員死ねばその後死者ゼロになるんじゃね？ >>1
恐らく集団免疫が効果的ではなく、重症化しにくい型が今流行してるだけだと思う コロナも毒性の強い個体は死体と共に消えて行って
毒性の弱い個体が生き残ったんやろ？
世界的に同じパターンで死人減っていくんじゃないか？
最終的にはエイズみたいに潜伏型なるとｗｗｗ >>34
１億２０００万以上の人口で死者１０００人以下に抑えてるけどな 弱毒化しているんだね
でも8月前に岩手から出るだろう 超福祉国家爆誕 スウェーデン！！！！！！！！！！
ジジババさん生贄 >>49
ロックダウンしてないけどロックダウンしたとこと同じくらい経済落ち込んだぞ >>49
むりやりこじつけるのいい加減やめろよ
お前みたいなやつ本当に追いな > 実際、テグネル氏は6月初旬、スウェーデンが取った戦略は失敗だったと語っている。
失敗だったとは言ってなかったろ
いま振り返ればもっと上手いやり方はあったみたいな話だったはず >>1
一方、人口1億以上の日本は死者1000人であった >>3
それこそ「必要な犠牲者」だろう
東京都民1400万人も割合が同じぐらいの老人や病弱者8,000人死なせてれば、この時期に完全復活が可能だったんだよ
あと日本でコロナがどれぐらい続くかはわからないけど、このスウェーデンの正しさは歴史が証明する様に思います >>55
お前認知症老人の介護したことあんの？
家族の最後の感想は
「やっと死んでくれた」だぞ 数週間後、また爆発的に増加に転じる
とかありそうなんだよなあこの新型コロナは
違う株や変異したものが
油断したらあかんと思うよ >>22,23
その目線で見るならアメリカ並みに死んだ方が成功じゃん >>55
そういうのがもういない無敵の人なんだろう
糖質っぽいし >>51
つまり本当にただの風邪になったんだろw
いつでも誰でも何度でも感染するけどほとんど死なない
日常にいうただの風邪になったんだよ ブラジルと同じ政策やって隣国のノルウェーやフィンランドにドン引きされて経済取引でもスウェーデンだけハブられてるのになあ 自画自賛するしかないよね
周辺国よりも大きな被害だとしても スウェーデン死者も感染者も激減だわ
ニューヨークも落ち着いてきたし
たくさん感染すると終わるんだよな >>29
そうそう、こんな抗体獲得率で集団免疫で止まったわけない でぐねるはダメだ、こいつは
おまえの作戦が成功したんじゃないんだよ
スウェーデン国民が自分を感染しないように守ってるだよ
抗体ができた評価できる時期は遥か先の先
お前のアホアホ作戦はハッキリ間違ってるの >>82
強毒化変異が推認されるようになったら騒げば間に合うこと 世界各国で対応が異なった方が色んなデータが取れて人類全体にとって有益だからな
スウェーデンやブラジル叩いてる人達はそういう視点を持ってない >>31
新型コロナにまともな専門家はいない。いるのは手探りルーキーだけ 家族に「やっと死んでくれた」なんて思われながら死ぬよりは
コロナでポックリ死んで
「もっと生きてて欲しかった」って思われながら死ねよ >>85
肺炎と風邪の違いも理解できてないアホがここに一人 できもしないきれいごと言うやつはもうだめだよ
そういうのは豊かなときにやること んで獲得した免疫の有効期限は？
2、3ヶ月で機能しないほど減少するとか言ってたのはどうなった？ >>81
なんで痴呆老人だけの話してるんだよ
高齢者って言ったら、自分の身内の今は一見健康そうな父親母親とかも入るんだぞ
って話してるだけだぞ 福利厚生の厚い国だから、社会的負担の大きい老人の口減らしじゃね？ >>55
あんたこそ全員が変わらず生きてほしいと思われているってお花畑から脱しろよ 世界的にステルス性が増してるだけだろ。
これからエイズで苦しむことになる。 実際のところはどうあれ、こう言っちゃなんだけど
福祉費用のかかる層を集中的に減らせた訳だから
手厚い福祉を掲げる国としては失敗ではないだろうな >>87
スポーツと違って勝利判定がなぁ
独自判定でなんとでも ？
結局、抗体陽性率が15%にも達しなくて、免疫獲得出来なかったのがスエーデンだが？
そもそもの記事の骨子がおかしいぞ。 >>79
人を死を放置して、それ美談とした歴史なんて過去にもないな 日本だと5万人以上死んだ換算になるが、
それでいいのか？
スウェーデンよ！ いんや
どっちにしろ
嫌いだから
つまり
僕じゃないから
嫌い >>51
発熱を伴わない場合は効果が無いと言われてるんだよ。
ノーガードで発熱を伴った場合には効果があるんじゃないw ある程度の歳になって免疫が下がる
持病を持って免疫が下がる
これに該当したら死を覚悟しなきゃならん国なのはわかりました >>94
騒いでも間に合わなかったんだよ
この新型ウイルスは
かろうじて早期に海外からの流入を遮断した台湾は成功したが マスゴミ関係者だけ死んだのなら
たしかにわずかだが 国の人口比では高いが、国力考えたら妥当なのか？
よかったか悪かったかは国民が判断するだろう しかしやり方が荒っぽすぎる。
同じ結果を得るなら
短時間で10万人の犠牲者よりも
時間をかけて1万人ですませるほうがいいだろ。 >>113
この程度の数じゃ焼け石に水だろ
損害の方が大きすぎる >>79
ナチスもユダヤ人は不要だから財産奪ってガス室に送ったからな
歴史が正しさを証明してくれるんだよな >>96
だってそれは後に同じウイルスが出ないと活かせないじゃん
また対ウイルスだけじゃない国の事情も関係するし ＞21日、スウェーデンの新型コロナウイルスによる死者数は7人だったが、集中治療室に入った患者は1人もいなかった。
この一文だけでも矛盾しまくっているような。
積極的な医療を放棄しているだけじゃあ？ 僅かな死者っぽく書いてるけど、日本換算で人口10倍したら死者5万か。
僅かなのか？笑 永久に鎖国なんて出来ないし
欧州は集団免疫が成功して国境を開きだしているからなぁ >>99
コロナ収束と関係なく、介護殺人は間違いなく増えるわな >>49
ニューヨークは知事が無能だったので
結果として集団免疫になっていた
ブラジルなどが現在集団免疫に向けて頑張ってる
アメリカは南部がこれから集団免疫に入る
大量に感染死ぬことで早期に経済が回復する
昨日観光地再開させたとかニュース見たわ
日本じゃ無理だな
多くの人が苦しむ経済苦よりごく一部の老人の命が重要だから >>110
全員が生きてほしいなんてお花畑なことは言ってねえよ
防げるものは防ぎたいだけだ
経済を回すことも大切だから、スウェーデンのやり方もわからんでもないが
高齢者が死んだ方が良いなんて安直な意見だけ言ってるやつに釘さしてるだけだ >>144
日本で毎年インフルで１万人死んでますけど 抗体なんてない。
何度も掛かる悪性の風邪。
肺炎と血栓障害に繋がる可能性がある悪質さが本当にヤバい。 弱毒化してない？
日本もここ数日ほとんど死んでない >>122
五万人死ねばもう感染なくなるなら儲けもんじゃね 成功？
東京都の人口 約1.000万人 死者327人
スエーデン 死者5,646人 ＞死者数はわずか5646人
めっちゃ死んでますやんか 絶対これ間違えてるわ
政府が都合のいいニュースだけ流してるんだろ >>152
ここ最近で増加しまくった人達がこれらかどうなるか 正しかったと思っているならそれで良い。
スウェーデンの判断基準でそうなら。 >>152
ローカルニュースで毎日一人、二人亡くなったのを報道しているよ。 >>3
高齢化による年金の不安
寝たきり老人などは無い社会。
スェーデンは大人だよ。 そもそも抗体検査の精度がいまいちなのでは？
BCGが効果あるみたいな話もあるし、抗体に相当する機能は持ってるが検知できなかっただけじゃないかね 日本のコロナ致死率の低さを巡る「集団免疫新説」が政治的破壊力を持つ理由 >>139
スウェーデンて老人には高度医療は施さないのが基本みたいだし
医療費はそこまでかかってなさそうなんだがなぁ >>13
ウィルスは長い目で見ると
必ず弱毒化に振れる
振れないのは人を宿主として
ウィルスが忖度してないw >>143
スウェーデンの死者9割が70歳以上だし積極的に介護する必要ある？ >>12
日本の10分の1の人口で死者は日本の5倍以上、これでよく「わずか」とか言えるよな
記事を書いたやつの頭がおかしいとしか思えない この1ヶ月で急に集団免疫が形成されたんだな
他国じゃ感染者からも抗体が消えていっているのに なんかコロナが世界中のヤバイ裏事情を晒してくれてるような気がするわ。
欧米が思っていた以上にヤバイことに気づいた。 クソ記事もいいところ。
スエーデンは、集団免疫獲得に失敗した。 日本の人口だと何人死んでることになるの
もう弱い人が死んだだけで集団免疫関係ないでしょ 死にかけだっった老人が全員逝っただけ
老人の次は中高年が死ぬストーリー >>148
そうじゃなくてその高齢者も周りから死んでくれって思われてるのとそうでない連中がいるってこと このウィルスの特徴は免疫細胞を騙すことだっただろ
いろいろな人に感染を繰り返して、その能力が完璧に近づいてるんだろ。恐ろしいウィルスだよ。 >>157
間違ってないと思う
病気は致死率、重症率でみるべき
寝込んでたけどいまは元気だよなんて日常会話だろ >>159
数千や数万では、人口ピラミッドの形を変えるほどのインパクトはないよ。
いつまでタワゴトを繰り返せば気が済むのか。 公式に集団免疫作戦とってないって批判されてるときいつも応えてたのに
実はやっぱり集団免疫作戦でしたですか？
ずいぶんと不正直な指導者だな、スウェーデンらしい >>158
小池の言う通り検査増やしたからなら、死者は大して増えないはずたからな
今まで軽症者を数えてなかっただけなんだから
まぁ結果が楽しみやね 免疫は短期間で消えるという話もある。
よくよくこの国を見ていよう。 というか前提として
以前の感染病の経験から集団免疫が可能、
と言うだけだから。
未知の事柄に安易に賭けをするのは良くない。 毛唐どものトンデモ理論は素晴らしいな
これで勝利宣言かよ コロナ以外でも人はガンガン死んでんのに
コロナによる死亡だけが特別視されてんだよな我が国
そこがおかしいねん コロナも自然淘汰で毒性の強い個体が消えていっただけやろ
どこかの学者が勝手に3ヵ月で収束する言ってたのはこれを予想してたのかな >>17
日本でインフルエンザの年間死者は2万人
5万人なんざ大したことない >人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人
>わずか5646人
人口を30倍の3億換算だと15万人死亡なんだがアメリカ超えてるじゃん。
スウェーデン馬鹿じゃん。
死者数を割合でみたらアメリカ超えてるじゃん。 >>148
トロッコ問題だからな
A 老人１人が助けると、若者が１００人死ぬ可能性が高くなる
B 老人１人が死ぬと、若者１００人は死なない
誰だって老人も若者も死なせたくない
現実にはどっちか選ばなければならないこともある
その時選択できるか 死んだのは、高齢者の寝たきり老人とかだからな
スウェーデン方式、結果成功やん >>188
人口に対する死亡率は日本の５０倍以上やん
アホかw >>174
死者の9割がヒッキーだったら不要なんだけどな 集団免疫というより弱毒化してんじゃねーの、あるいは夏場に弱いか >>105
抗体が減ったという話は出てるな
ただ、それが免疫システムの全てではないのも事実
東・東南アジアがコロナに対して強いのは交差免疫って説もあるぐらい
こういう現象があります、とは言えても、だからこうなりますとまでは誰も言えてないのが現状 いろんな国があっていいわ
俺はブラジルも支持するで
それこそ多様性ってやつだわ
日本の多様性を主張する奴は
こういうところ支持しないとな ＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
5646人死んでもわずかなんだから、日本は騒ぎすぎだな >>99
介護歴長かった人は言うよな 正直ホッとしたって 全員不幸になる >>178
新しく入った人は0で、亡くなった方は元々入ってた人かな スゲーどうでもいい
日本の場合は首都圏を押さえ込むだけで良かったんだからな
手遅れ 遺族に向かってわずか5000人！って言えるのかこいつは
言葉選びが酷すぎるだろ 早速維新の会あたりが、スウェーデンモデルを日本に導入だー！と吠えそうだな
電通が吉村を大絶賛する記事をヤフーニュースにゴリ押し掲載させまくってアホ大衆を誘導 >>212
たしかに
やたら叫ばれるのは多様性じゃなくて
平均化だもんな ３ヶ月で抗体消えるからこれからも何度もなんども感染を繰り返す。重傷者が減ったのは一時的
そして高齢者と基礎疾患のある人を全部淘汰する。それは集団免疫じゃなくてジェノサイド この人言うことがコロコロ変わるから、来週再来週後にはまた違うこと言ってるかも >>79
それが許される文化があるかどうかよな…
突き詰めると植松は正しいってなってしまうな >>197
なんか思っていた以上に数字読めないアホが多いよな 日本だと死者5万人ぐらいか
まぁスウェーデンらしくて良いんじゃね？ >>152
確かに感染者のグラフを見れば急増して驚くが
死者のグラフを見れば完全に鎮静化している。
今の感染者は軽症者ばっかりなんだよ。
逆を言えばこれまではそれを把握できてなかったってこと。 意図的にこういうニュース流して世間の意識変えようとしてるのが良くわかる >>22
>>23
ホントそれ
日本も老害はどんどん殺すべき >>223
検査スンナ派が感染拡大しようと頑張ってるじゃん あのー
ブラジルとか、毎日千人死んでるんですが・・・・ なぜか評価されるスェーデン
ボコボコに叩かれるジャパン 死者の80%以上は70歳以上。介護しても寝たきりにならない。介護しなくてもいいのは自力で何もできない高齢者が先だと思いますがどうですか？ >>193
不謹慎だが楽しみだね
期間も短いしデータも少なすぎるしウイルスは変異してるっていうしどうころぶんかね >>5
中国の大都市の人口（約）
北京市 2154万
重慶市 3048万
武漢市 1108万
香港 745.1万
で？これら大都市のそれぞれの死亡者数を把握してるよな
知ってる前提で良いよな？
あんたは何処人？教えてくれないか？
日本での死亡者は約1000人と伝えられている
もし日本人で無ければ今から徹底的に議論しよう スウェーデンもアラブだか黒人の移民街が増えてるんだっけ、そこで6000人死亡なら国としては成功なのか 感染者数死者数が急激に減少したってことは弱いのがほぼ死んだってことか そろそろウイルスが弱毒化してきたんじゃね？
強毒性のは重篤者と共に死んじゃうし >>1
何割感染したのか書いてないけど
後、ロックダウンすると致死率があがるって言ってるのか？ 今後の日本は
スウェーデンの真似して老・・・
って作戦になるの？。 日本でこれ記事にするって事はこれからコレくらいまで死んでもおkって刷り込みしておきたいんだろ 無為無策の無能学者。
免疫はすぐ失われる、だまされるな。 老人は死ねとかいう奴はさ、言うなら
私は50で死にます
とか首にぶら下げておけよ >>197
ほとんどの国が特別視してる
それがおかしいと言ってるのはトランプとボルソナロぐらいだな 経済優先しろ→感染が広がる→年寄りは出歩かない→感染拡大状態の長期化により周辺国より経済低迷
これがスウェーデンの現状 日本も既に集団免疫獲得してたりして？
2月位まで中国人ウジャウジャいたし。3月〜5月は検査受けたくても受けられない人多かったら感染者の人数少なかっただけじゃないの？
今は検査受けられるようになったから、過去に感染して治った人まで陽性反応でるんだろう。 >>149
無知なのかアホなのか？今は年間3千人程度だろドアホ >>154
日本の死亡者数が報告通りとでも？
そして、今から増える日本に対して、
収束に向かう国は経済的に立て直せるだろうね スウェーデンは元々元気な人は長生きしてOK、病気なら介護はしないよって国だしな
コロナを期に老人を減らそうとしたわけじゃない ただの通常運転 >>164
１日に2人死ぬ病気で社会不全起こすなんて馬鹿げてんなあ 病院経営が苦しい看護師にボーナスも払えない
とかってニュース聞くと
トータルの医療費下がるんじゃね？
って思う
今までがいかに不要不急な医療行為が
たくさんあったかって話 >>165
スウェーデンの出生率1.85 日本は1.36 ちょっと高いのかな？ >>252
欧州はそんな感じもうけるが
北米、南米は相変わらずなんだよなあ
向こうは悪い方へ変異したのだろうか スウェーデンには医療いらないな。自然に任せるでオッケーか。 >>40
実際、それが自然の摂理かも知れない。
それに、財産が次の世代に受け継げられ相続税も入るんだから コロナに弱い老人や耐性のない人間がある程度は死んでからの話だな
まぁでも結局死ぬんだから早いか遅いかの差なんだよな。間違いじゃないだろ 東京もあと5000人死ぬだけで収束するなら東京だけ隔離しろ で、肝心の免疫はどうなんだよ
感染者と死者の数字は減りました
でも免疫かどうかはわかりません
そういうことだろ >>209
こんな浅くて大丈夫なのか？
腐ったり動物に掘り起こされたりしないのか？ 集団免疫じゃなくてコロナに弱いのが死に絶えただけなのに 寒くなるとコロナが凶悪化してくる。
今時南半球に地獄が多い。 いや抗体は2、3ヶ月で無くなると言うてますやん
今だけですやん >>82
そそインフルと違ってコロナはウイルス排出期間が長い分感染者も増え変異しやすいから厄介 スウェーデンでも死者減ってるのか
日本でもだし何が原因なんだろうな お年寄りは日本みたいに機械に繋いで無理やり生かすとかしないからな >>148
5ちゃんねるは初めてか？
もう少し肩の力抜けよ
そんなんじゃやってけねえぞ 日本の人口に換算すれば
スウェーデンモデルなら5万人
ブラジルモデルなら4万人死んだことになるが
みんなもっとスウェーデンじゃなくてブラジル人誉めてやれよw
ちな日本の死者はこれまで0.1万人 スウェーデン頑張ったじゃん。
どこの国でもいいから成功して欲しいわ 集団免疫獲得したスウェーデン
徹底検査して封じ込め間近の他EU諸国
検査しないで実態を把握せず感染拡大中だが誤魔化し続ける日本
一つだけ間違った選択肢があるな >>235
でも注視してますとか言ってるからタチが悪い
自粛警察煽ったり、日本の村八分社会で息苦しくさせてるだけ >>211
交差免疫なのか検査キットで検出できないはあるだろうね
日本はコロナの抗体持ってる率が低すぎるもん
アジアの抗体率知りたいわ
日本では去年の秋ぐらいに変な風邪引いたと書いている人よく見たし
俺は２月に２週間ダウンした 意識高い系が妙に持ち上げてたスウェーデンの実情が
知られるようになって何より >>219
集中治療室には入れないまま7人死亡
じゃないのか？
そもそもここってもともと高リスク患者ははICUにいれない戦法
これが可能な国ってスウェーデンくらいじゃね？
これやらないでノーガードすると
死にかけの人が病院のリソース食いつくして医療崩壊する 死ぬべき人が死んで強いものだけが生き延びたってこと >>44
しかも80歳以上は、集中治療室にすら入れないという。 スウェーデンって元々老人に延命治療やめようって国だしな。感染者減ったのが事実ならスウェーデン的には成功だろう。 コロナ禍が来なくても日本は高齢化による医療崩壊が起こる。
在宅医療も進んでいないし、施設での看取りも確立されていない。
そこで病院に搬送して最期を迎えようとなるが、ベッドがまったく
足りない。終末期の老人だらけになったら、若い人、働き盛りの人の
入院ができなくなる。
日本が成功するか分からない建て前だけの「集団免疫」の政策に
初めから舵を取らなかったのは失策だったな。 スウェーデンの21日のコロナ新規感染者数は20人
これこそ本物の収束 >>294
NHKでブラジルの今はディストピアみたいな特集組んでたな >>290
ウイルスがこのペースじゃ自分が消えるかもしれないから抑えとこうとおもうんじゃね？ 年金は使用される事無く国庫の肥やしになって、
経済を冷え込ませる大成果を見せてくれたんだね！
金を出せない国は国民に見放される定め。 >>285
深く掘るのってスペースも労力も桁違い
よくドラマで死体を山にスコップで埋めるとかいうが真っ赤な嘘 >>11
サッカー選手が普通にプレイしてるんだから後遺症もクソもねーだろ 免疫とかじゃないだろ。このコロナに弱い人間が先に死ぬんだから、残った人間はある程度
このコロナに耐性あるんだよ。だから死亡率は下がるだけだろ。弱毒化ってそういうことだろ 70くらいまで生きて死んだらまあ寿命だろと諦めもつくわな ウイルスの毒性が弱くなっただけでは、通常ウイルスは、宿主生物種と共存するため時間とともに宿主に対しての毒性が弱くなると思うのだが >>298
費用対効果は抜群だろ
公的機関に法の裏付けのある強制力持たせる
方向での規制もキッツイぜ >>194
抗体はそのうち消えるみたいだが抗体を作り出すメモリーがT細胞に残ってるから再感染してもすぐに抗体を産出するらしいってのが最新の知見らしい
これが抗体なくても免疫があるからくり スウェーデンの例を見ると、日本の死亡率の低さが目立つな
すべて終わればけっきょく死亡者が少ないのが大事だとなる
日本は成功してるよ >>1
＞スウェーデンの新型コロナの感染者数と死者数に関する最新データは、
＞集団免疫戦略が機能し、スウェーデンではコロナウイルスの免疫がすでに比較的獲得されている
実際の抗体持ってる人の数と
その人たちが再感染しないっていう
データ出さないと説得力ない >>253
スウェーデンで死者5千人ということは、日本では5万人かな これで成功なんだから
日本は大大大成功って事ですね。 生き残った連中は集団免疫獲得できた連中
それ以外は集団免疫を獲得できなかっただけ
実にわかりやすいなぁ >>210
世界的に収束しつつある
感染者数は減るか横ばい、死亡者数は大幅に減ってる
ただ、いくつかの国がそれを台無しにしてるがｗ
今だと南北アメリカと日本が絶賛炎上中。ただし、それらの国でも死者数は増えてない
感染者・死亡者ともに爆増してるのは中南米のみ >>259
その免疫は2〜3ヶ月で消えるんだが
何回も同じこといわせんなよ情弱 >>1
後遺症や再発がどうなるかはわからんけどね。 >>264
いや、福祉大国らしいで。
ただ、社会文化として延命治療とかは選ばず
自然に任せて死ぬとかそう言う思想がベースにあるから たしかに２度、３度コロナになりましたって話あまりでてこないな 「黙示録第五のラッパ吹き」
『ヨハネの黙示録』１つの星が地上に落ちてきて、底なしの淵まで通じる穴を開け、アバドンを呼び出す。額に神の印のない人達を襲い、さそりにさされる時のような苦痛を五カ月間与える。
もともと5ヶ月で終わる疫病 >>268
コロナ死のカウント方法と同じ『関連死』計算なら1万人以上で合ってる 「せっかく減った人口です。 これ以上増やさずに優良な人種だけを…」 >>1
そう言わないと自分の立場が危ういですからね 分かります ズルズルやらないで速攻で国民をふるいに掛けました(^-^)v >>345
半年前から始まってる事なんだからもうわかっただろうが
6か月も1年も一緒だ >>1
スウェーデンって、なかなか医療にかかれない。
トルコの方が医療に手厚い。
スウェーデン在住のトルコ人少女が新型コロナに感染した父親を助けてほしいとSNSで訴え、トルコ政府が病院機を派遣してアンカラの病院に収容。
少女はスウェーデンのマルメ在住の移民一家。救急車を呼んだがなぜ呼んだと叱責された。マスクもなく兄弟4人の感染リスクもありSNSで助けを求めたとのこと
https://twitter.com/masanorinaito/status/1254959049205968896?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>319
罹っても死ぬ人重症化する人と無症状な人がいる
前者は死ぬべきなんだよ
せめてモルヒネ打ちまくって楽に死なせてやる
ってのが本当の優しさ 免疫すぐ消える研究結果とかもあるけど
どうなんですかね 免疫言っても従来の獲得免疫とは違うもののようだけど
そのあたりの戦略の練り直しはされてるのかな スウェーデン人も自主的に引きこもりはじめたんだと思うわ >>299
ロックダウン解除後の反動を心配しなくて良いのは大きいよね
ウイルス死滅する訳じゃない以上、所詮は一時凌ぎでしかないんだから >>345
結局日本など他の国もスウェーデン方式になってるし、スウェーデンの勝ち、じゃないの？ >>293
ずっとやってる上で、わざとガチな意見投げて反応見てるだけだよ
わざわざありがとうな 北欧はたかが人口500-1000万人の小国のくせに、やたら偉ぶるよね。
まずは人口1億人達成してから他国に意見しろよ ウソつけ減り始めたのは検査隔離ガンガンやってからだろ
大失敗を国内外から指摘されてるじゃないか 新規感染者数だって人民の0.00…1％に過ぎないのに
連日大騒ぎのバカさだもんな我が国は
バブル以降凋落し続けてのもうなずける話だわ 集団免疫って言葉
ろくに対処もせず死人出しまくった連中が責任逃れに使ってる光景しか見たことないぞ >>290
治療や緩和のやり方が解ってきたからだろうな。
ただ、言っても今はまだ『死なない』ってだけで
後遺症なんかは見てない >>310
そもそも、コロナについて学説など何もない
政府も行政も大騒ぎ、世界の無知民も大騒ぎ
あんたもその類なのだけれども
失策？はぁ？ウィルス対策に失策もなにもないだろ
あなたが正しく健康管理をしていれば罹患することはないんだよ
頭大丈夫ですか？ アメリカブラジルインドに朗報？
でも免疫は長持ちしないのでは？ >>324
それにしては弱毒化が早すぎる、とも言われてる
理由はよくわからないし、今後どうなるかもわからない
ってところかと >>1
この政策が正しいとは言えないけど、年金生活の老人を守る為に
経済活動を止めて会社や事業者を殺してしまう政策が正しいとも言えない 担当者が勝利宣言してるだけか
くだらねーな
そんなの安倍でもできるわ 人口比の死亡率だけで考えれば、日本で5万人超の死者出していることだな。
ここまで言い張れる詭弁が、スウェーデンでは効果的なんだろうなw >>337
現存する抗体のみが抗原抗体反応の全てじゃない
何度も同じこと言わせんなよ情弱 >>13
数年後には
数あるつまらん風邪ウイルスの１つに
なってるよ
定着とはそういうことだ >>349
多くの人が免疫持ったその時点から半年だろ
はやいと3か月で免疫が消失したという報告もあるから ＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
西欧は知らんが、日本の死亡者数は約1000人だろ？ >>340
コロナにかかった老人への治療は延命治療とはいわないだろ。
治療の放棄だ。福祉大国なんてウソ。 まあ、日本でも重症者は減ってるし
世界的にそういう傾向に進むんじゃなかろうか
次の冬には普通の風邪扱いになってそう >>1
スウェーデン在住トルコ人少女が、コロナ感染で危機的状況の47歳父親が処置されずSNSで助けを求める→トルコ政府が救急飛行機で救出
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588386420/
スウェーデンって、集団免疫とか、かっこいいこと言ってるけど、
実質医療放棄。 アメリカの死者数が１５万人くらいだから人口で割ればあんまり変わらないね。
日本のの人口にあてはめると６万人くらい死んだことになる
まあ８割が老人だろうけど >>1
抗体が持続しないというデータが出ているので、これは一時的な現象に過ぎないだろう。 >>143
そのとおり。
入院させずモルヒネを処方。
お安く済む。 >>358
敗戦国が偉そうに叩くな。スウェーデンはベトナム戦争ですら共産側について勝利した。外交上手い。 こんだけ変異早いと薬剤耐性とか簡単に獲得しそうで怖いな >>335
日本なんて戦力外だぞ
アメリカ・ブラジル・インドで全世界の感染者の半分を占めてる >>364
>>健康管理してれば感染しない
頭大丈夫ですか？ スウェーデンの人口で5646人で僅か？
日本の人口だと7万人死んでることになる
日本のコロナ死者数はたったの1000人だよ？
スウェーデン大失敗だろ さんざんウイルス耐性は抗体だけではないと通知されてきたのに、なんでまだ抗体とか言ってるの多いんだよw >>18
それな。スウェーデンはコロナ対策に成功したと強調しているがどうみても失敗。まともな対策をしない国家として外国人にも信用できない国になったし、これから経済もおしまい。スウェーデンの入国に難色を示す国々も多い。 日本のメディアは一切報じず。やはりスウェーデンの感染対策は功を成したのだろう。 >>335
日本以外も死者数減ってんだよね世界的に
弱毒化か夏場に弱いかだと思うなあ 疫病対策では正しかったかもしれないけど他国とか世論とのお付き合いが難しいのかもな。コロナやばい派とやばくない派の争いはどうすれば解決するのだろうか どういう状況なら感染しやすいかが解ったんだろ。
季節もあるし、以前と全く同じ行動様式を人がとってるとは思えないが。 >>379
消失したところでアナフィラキシーショックじゃねーんだから
何回もかかりゃ良いだけだろ どっかの国の医者も4月と比べたら感染した高齢者も症状が全然マシ
人工呼吸器もいらない人が多いって言ってたな
もうこれ気にする必要のないウイルスになっただろ 80歳以上の老人を経済破綻するほどまで規制して守るべきかどうかだよな >>55
いずれ自分達も年寄りになるってわかって無い
その頃にはワクチンとか甘えているんだろ ワクチンできて欲しくないだろうな
耐えた国が正解になるから ワクチン打ったって何か月かすると効果なくなるし、
感染して抗体できてもそれもすぐに消滅するわけで
肺炎球菌とか、そのほかの肺炎菌と一緒でコロナもずっとはびこり続けるんだと思う。
カラダが衰弱して肺炎で死んでる人は年間１０万人いるわけなので
その時にかかる肺炎菌のラインナップにコロナが加わって、
どれだけ肺炎の死亡者が増えるかって考えて
以後、去年までと同じ生活に戻さないとキリがないぞ。。 命を守るということの考え方が違うだけ
ともかく死ななければいい、寝たきりだろうが意思表示できなかろうが、心臓動かして
さえいれば命を守ることになるのか
ちゃんと自ら行動できる人間の「ライフスタイル」を尊重することが、命を守ることになるのか
れいわを除籍された大西つねきの問題提起もこれだった
俺は左翼だが、実際に親の老老介護を見ても、正しいのはスウェーデンだと思う
本当の意味で命を守る、生存権を守るというのはどういう意味なのか、よく考えて欲しい >>222
それを許容できる民度がスウェーデンにはあるんだよ
元々老人の延命治療しないという福祉大国
日本では苦しんでも治療続けるからね >>356
ワクチンも特効薬も開発されてない以上、共生していかなければならないのは事実
だけど国民見捨てます宣言できる国はそうそうはない コロナの前なんだっけ？
あれはあまりに強烈過ぎて
罹ったやつあっという間に死んだから
撒き散らす人間がいない故
結果として広がらない
コロナは中途半端だから
耐性強い人間が撒き散らして広がる >>381
いや、それも延命治療見たいな捉え方らしい
感染して重症化するのも運命みたいな 抗体の消失と弱毒化についてはどう思うんだろう
もうちょっと長期的に判断しないといけないと思うよ
感染拡大防止だけでなく経済への影響とセットで考えればいいのに >>1
勝利宣言したあと増える法則あるがどうだろう >>378
弱毒化して定着ならいいが今のウイルスは凶暴杉 >>1
国民が自己判断で感染防止対策するようになっただけな気も バカだな、抗体は２ヶ月ぐらいで消滅するのに、その度に５０００人ぐらい死なせてたら国が滅ぶはバカw >>352
でもその割に再感染は聞かないね
PCR検査の偽陰性や再発症が疑われる事例ばかりで
免疫すぐ消えるなら二度三度四度と感染する人が出てもおかしくないが
ウイルスまみれの病院に入院してる患者ならなおさら >>152
老人が自己防衛しつつ、若者が遊びまくってるだけ 残念だがこのコロナは免疫できても数ヶ月で無くなるやわ
世界の研究報告見てないんだろうな よくわからん
この前、発表された新型コロナ抗体を
持っていたのは14％程度と発表されたのに
感染者も死亡者数も急激に下がった
なんだこりゃ？ 最初に抵抗力の弱い人らが死に絶えたからそうなるだろうね >>372
通年よりどれぐらい死者数が増えてるか知りたい それでも死者5000人だしな
これで止まるなら失敗とは言い切れん >>341
日本の少ない母数ですら何人も出てるぞ
再感染なのか再発なのかもまだはっきりしてないから対応も難しいところ >>356
人口1000万で死者5000超えてるけどな この程度の死者数は受忍できるという社会
彼らは度胸がある。臆病者の日本人や日本社会とは違う。
こうやってかれらは自国を建設した。国や公共に対しても国民は理解する
あべがーやって文句しか言えない臆病日本人は逆に笑われる そりゃまあ自国民ある程度殺せば弱毒型のウイルスしか残りませんから
ただしRNAはどんどん変異するのでエンデミック下においてはまた死にまくるピークが必ず来ます
ワクチンに思った効果が期待できなかった場合、それは数年間は続きます
最終的にはスエーデンのような人口の少ない国の場合人口の2〜3割は死ぬ覚悟は必要 発展途上国と同じじゃん
人口ピラミッドもそっちに移行するんだろうな 国民が気を引き締めただけなのに手柄を持っていこうとしてるのか？ >>3
スウェーデンは80歳以上の重傷者は治療拒否だぞ >>415
全然違うよって書いてるんだけどね
抗原抗体反応ってのをもう少し調べてみような？
コロナに関しては抗原抗体反応のどの部分が働いてどの部分が働いていないのはまだ確定してないけどね ロシアの国ぐるみのドーピング問題に匹敵する
国ぐるみ専門家ぐるみの詭弁だな >>409
そもそも長生きしたくない
より良い老後？周りの年寄りみてみろって感じ >>12
北欧の他の地域からエンガチョされて入国拒否られてるんだが >>430
免疫があるないをどうやって測ってるのかって指摘もあるみたいよ あんまりおおっぴらには言えないけど人口増えすぎてたし老人が大勢死んでくれるのは国にとってメリット大きそう >>421
運命ｗ それが本当ならスウェーデンは土人国家レベルだね。 人口1000万で5000人死んでるって言ったってほとんど老人だろ。成功してる。 欧州全体が落ち着いてきてるんだから季節的なもんだろ
冬越えられたら成功なんじゃね >>433
20％で集団免疫が効く説を唱えてる人もいる。ダイプリ船内もも感染率は20％ >>143
スウェーデンの集中治療室は年齢制限あるんで
70歳以上は入れません >>406
3〜6か月で抗体消失してしまうのでは集団免疫は無理と言われてるね >>408
上皇陛下（86歳）
上皇后陛下（85歳） >>341
日本でもこの短期間でホストが入退院を繰り返しているらしい >>433
ウイルス自体が弱毒化してるんだよ
日本を含めて世界中でそういう流れ
それを免疫戦略の効果だと言ってる
負け惜しみみたいなもん >>379
免疫が消滅したなんて誰も言ってないと思うが
消滅・減少したのは抗体のみ >>416
食いたくないと叫んでる年寄りを理念掲げて無理やり食わせてるからね
食わされてる方は嫌、食わせてる方も嫌
一体誰の為にやってるのか >>440
スェーデン株をワクチンとして利用できるかな？ >>231
許されなかろうと、コロナが長期化すればそうせざるを得なくなる。いつまでも支えきれるものではない 長期症状も分かってないのによくやるわ
4年たってぽっくりって可能性もあるからねぇ
時限爆弾になりかねん
まぁわからんが >>430
病院は感染防止はされてるし、市中よりちょい高いくらいのもんだろう。クラスター現場よりかなりまし。
一人が感染する確率の二乗三乗だからめったに見ないのは当たり前では。ピーク時の武漢みたいな流行でもない限り。 弱毒じゃなくて強毒は患者と共に死んだんじゃね？
残ったのが弱毒ってだけで >>459
人はいずれ死ぬから運命。老人なんていずれすぐ死ぬし >>392
ああ、そっか
アジア爆蔵ってインドが入ってるからか
なるほど納得 持病を持ってる人がコロナ感染で死亡しても
死因を持病にカウントしちゃう方法なんだよね。。。 コロナ後遺症をテレビでやってるけど、いつも同じ人。
後遺症は重症者以外、騒ぐほどではないのでは？
一時的なものかもしれないし。 >>469
弱毒化は伝搬速度が遅くなるとウイルスの生存競争でそうなる
日本みたいにＧＯＴＯで伝播早めると、強毒化する可能性はある しかしこんなウイルス作った中国すげーわ
戦争兵器なんていらんのや >309
東京で1%なんだ。どこの発表か知らないけど。
でも、その割には重症化てる人が少ないような気がするんだけど。
俺自身は東京住み。これまで2回コロナ感染したかもと思ったことあったけど、2回とも熱がないということで検査受けれなかった。2月と5月に喉の痛み、咳、目の充血。目の充血はこれまでない風邪の症状だった。 結局世界の答えはノーガードだしな
感染をコントロールするなんて思い上がりもいいとこ 介護経験すれば分かる
自分の親でも心から早く死んで欲しいと思うから 所詮この世は焼肉定食、強きものがお肉を食べ弱きものがお肉となる >>402
さすがにお前さんのはいろいろ間違いすぎる 30代以下で死んだのは糖尿病のデブ一人だけの雑魚ウイルス >>408
でもその80歳以上の老人って、国に貢献して来たスウェーデン人なんだよ
若くて死なないのは近年大量にやって来たイスラム移民
無制限に受け入れてたから、いまスウェーデンの人口の半分近くが移民になってるのに
どんどん死んでるのは純粋なスウェーデン人 >>147
経済苦って言葉はなに？
ものすごく消費中毒の言葉に聞こえるけど そうか早くも効果出てきたか、よくやったオメ
データ集計して世界に発表してくれ 集団免疫に到達するとされる数字には到底届いていない
よって本当に感染者が急減したのならそれは集団免疫によるものではなく
単にビビった個々人が感染予防に努めたってだけの話 >>451
魔改造された遺伝子を切り離してポイ捨てしてたら笑える だって3月4月は日本でも20代でも重篤になってる人いたじゃん
人工呼吸器つけてるとか
今の20代なんてほとんど風邪以下の症状しか出てない
へずまなんて感染しながら全国行脚してる飲み歩いてた
明らかにウイルスが弱体化してる >>472
ニューヨークは感染者数二桁で死者は０になってる
そうなればいいよね >>481
スウェーデンの老人医療のレベルは低いんだな。 実際には集団免疫なんて得て無いだろ
6割くらいが感染しないと効果無いし
実際にその人数が感染してたら、もっと死者が出てるだろ
世界でもっとも感染が激しかったニューヨークでも一般人の抗体検査したら3割に届かないくらいだったんだろ 死ななくても味覚が戻らない後遺症が報告されているから絶対かかりたくない 北欧諸国の死者数（累計、7/22時点)
スウェーデン…5,646
デンマーク………611
ノルウェー………255
フィンランド……328 免疫より
検査数が増えたからでしょ
軽症から重症に移行する患者の
取りこぼしが減ったんじゃない
春は亡くなってから
感染が判明したニュース
たくさんあったよ >>494
接客してれば目の前の団塊世代に心からすぐ死んでほしいと思う いやほとんどの人免疫確保してないだろなにいってんだキチゲエか 人口1000万で5000人死んで成功って狂ってるなw >>488
じゃあやっぱり季節も関係あるかもね
冬になったらまた死者増えるかもね 人口100万人あたり560人が死ねば集団免疫獲得
日本だと、67000人くらい 最近、聞いた説だと
実はコロナは暴露はしても
感染はしにくく自己免疫で
十二分に対応可能で
抗体が発動するまでもないから
陽性者でも抗体がない、とか
何かコロナの弱毒化がかなりの勢いで
進んでる気がするな >>464
20%でも一定の効果はある
再生産数が1.10だとすると感染拡大していくが
20%が免疫あれば1.10x0.8=0.88で感染が減少していく
多いに越したことはないが10%でも20%でも時間はかかるが減少していく やはりブラジルもスウェーデンも大成功だな
日本も後に続こう >>494
自分は父親の介護はしなかったが、看病してた母親から父の容態の急変を知らせる携帯電話がくるたびに何度も嫌な気持ちになって、早く楽になってくれないかなと思ってしまった。 大勢殺して政府がドヤ顔するのは先進国ではありえないわ >>521
免疫獲得してねえよ
どういう育ち方したらそんなキチガイになれるんだ？ >>436
そういう人は、仮にコロナなかったとしても、インフルとか別の病気にかかってても死んでる人も多いだろうし
本当にコロナじゃなければ長生きしてた、死ななかったって人も当然いるだろうが、全員が全員そうじゃないだろうしね >>502
だからWARS
Wuhan Acute Respiratory Syndrome（武漢急性呼吸器症候群） >>231
許されるもなにも古来からの当たり前の淘汰を彼は行っただけ、明治初期なら無罪だ
何のために産婆という職業があったのかよく考えて欲しい
今後の日本を考えれば令和でも彼は無罪が望ましい >>389
そりゃあ、ナポレオンが登り調子の時は腰巾着して、ナポレオンが危うくなるといち早くスウェーデンに行って、国王となったベルナドットの末裔の国だもんな。 >>5
あの人数で失敗って馬鹿なの？
検査方法変わったから検査人数増えたから増えてるだけで以前より減ってるらしいし なお、経済もロックダウンした他の国と変わらないという >>514
テグネル先生の精神の安定が心配されるな。
それでこの発言なのだろう。 じゃあノーガード戦法のアメリカやブラジルでも
そのうちいい結果でるかな スウェーデンでは免疫の持続期間は6ヶ月、2度発症するケースは見られない、と言うのが公式発表
データが多いのである程度は信用出来る 今のコロナはコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーのコピーくらいだからな
写真のコピー１０回やれば別物になるだろ >>518
日本の約60倍か
約50倍のアメリカ以上だね >>430
仮に3ヶ月で消えるなら
今日の段階で4月上旬以前に感染した奴だけだから
絶対数が少ないだけだな 検査数が増えたから
軽症から重症に移行する患者の
取りこぼしが減ったんじゃない
4日間のときは
亡くなってから感染が判明したニュース
たくさんあったよ >>1
＞実際、テグネル氏は6月初旬、スウェーデンが取った戦略は失敗だったと語っている。
1ヶ月前にはこう言っておいて
＞1週間前はこのような結果を誰も予測することはできなかったという。
ここ1週間で誰も(自分も)予測してなかったけど何か自分の都合の良い方に数字が振れたので「やっぱり正しかった！」
と言ったのか
恥ずかしくないのかね 長い目で見なければいけないことを当事者が近視眼的に自己評価してどうする。
まあこんな奴ばっかりなんだけどな。俺は右翼だけど安倍が1番、トランプが2番。 >>520
そういう事じゃなくて
「結果的にどんどんイスラム移民の人口割合いが増えるね」って話 >>468
あれ本当なんかね
生活習慣がダメだから退院しても何回も戻ってくるとかいう記事あったね
そう時間が経ってないのに何度もかかるかな？と思うんだけど >>522
満員電車で思ったより感染が広がらなかったあたりで風向きは変わったとおもう
ただやっぱり大量のウイルスを含んだ空気に曝されると感染するというのは変わっていなさそう
重症化への関与はまだわかってなさそうだが >>394
コメントありがとう
では、罹患のシステムについて話しましょか？ >>97
日本の人口は1.265億人だから死者数は7万が正しい >>519
冬になったら、体温下がって免疫落ちて感染拡大しそう。部屋の密閉度も上がって換気も不十分になるだろうし 中国人は中国出国時に自覚症状が有りながら、
解熱剤使い、検疫通って、
世界にばら撒いた。
日本もこれでやられた。
当初言われていた国籍不明者のほとんどが中国人？ >>498
日本でもタコ部屋住の外国人労働者の感染割合高いもんな
そいつらはピンピンしてて死ぬのは日本人と >>510
老人医療なんてなくていい。負担でかいだけ >>408
こういうのは「次はお前」って国民が思うかどうか
俺は80歳以下だから絶対助けてもらえるし、俺が80歳以上になったら諦める
と国民全体が思えるならアリ
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2020/06/0622.html
政府の支持率が10％落ちてる
10％落ちたと見るべきなのか、これだけやらかしても10％しか落ちてないので支持は底堅いと見るべきなのか >>534
世が世ならお前だって産婆に始末されてただろ 一喜一憂しがちだが何が成功なのかまだわからん
ワクチンがうまくいくと良いのだがな 高齢化を解消する福音だよな。
介護のために移民を入れるとか、必要なくなるし。
今の日本で1割の移民を受け入れて、その人たちが子作りしたら、
20年後には過半数が移民とその子孫になってる。 新型コロナの終息はもうありえない、各国妥協してそれなりの収束を目指すしかない ＞コロナ後遺症をテレビでやってるけど、いつも同じ人。
ﾜﾛﾀｗ >>498
それはコロナ無くとも
ヨーロッパ全体がいつの間にか
イスラム人に入れ替わるのは予想されてる。
早まっただけ。 初期症状の問題じゃない。一度感染したら年単位を掛けて死に至る
知ってて言ってるんだからサイコパス
今度のコロナ騒動で世界中からサイコパスが燻りだされてきたね >>394
このスレ流れが速いので
たのまったりしたスレでも良いよ
あなたをボコボコにする自信がある
論破はしませんよ
あんたが墓穴するだけだけど
やってみますか？ やっぱそうだったのかもな
ミラノ見れば結果的にイタリアもそうなってるのがわかる
日本は抗体検査の結果からしてどうなるんかな >>538
テグネルと違ってこっちは安全地帯から吠えているからな >>560
お前もお前の親も友人も年取るんだぞ？
あまり日本人らしくない考え方だな
どこの国の人間だ？ >>538 自殺が神の意志に逆らうものなら、延命治療もまた然りだからな >>538
若者の活力を奪うの根拠がない
声がデカいバカの社会悪ったら無いな >>494
業界人だから本当にそれは痛いほど感じる
手間と時間と労力と神経と金を擦り減らして
それでいて見返りもない
綺麗事を言ってるのは、そういうのにたずさわった事がないか、現実を知らないかだけ
死刑反対を唱えてた弁護士と同じ
結局最後は賛成になったという
自分の妻の死によって 犠牲はつきものだな
悪いが老人には礎になってもらおう >>522
肺レントゲン画像がたった1日で変わって1ヶ月以上治らなかったりサイトカインストーム起きたりするのに、そんな説唱えてる疫学者も居るんだな >>550
それが社会保障維持するために必要なんだから仕方ない >>394
どちらのあたまが大丈夫か？
楽しいイベやってみましょう >>514
完全に敗北じゃねえか…
日本も志村はもう居ないんだ
代わりなんて居やしねえ 日本の人口比にすると60000人くらい死んだ計算だな
これで成功なのか >>1
治療薬も予防薬ももういらんやん
まあ海外渡航は他国から嫌われるか >>394
ターンはあなたに移ったんだけど
黙っていてはダメですよ あまりにも死にすぎたから医療機関や介護施設では
今までと同じとか言わないできちんと対策したってだけだよ >>559
日本国内の外国人感染者の数をいい加減公表して欲しいよね
昨日はフィリピンパブでクラスターだし >>583
弱毒というか元々はこんなもんだろ
むしろ欧州で妙に強毒化した方に作為を感じる 更にアメリカの人口で言うと、18万人にもなるわけで
アメリカと同程度かもっと死んでるってこと >>571
やってみろ
聞いてみたいわ
ホモセックスエイズ奴隷くん >>507
ニューヨーク市は人口800万人強で23000人以上死んでるからなぁ
とてもじゃないがなりたくないよ >>599
数字見るとスウェーデンは中々酷いっぽいぞ >>1
１）単に人口が少ないからだろ。
２）「スウェーデンの病死と犯罪の統計は信用できない」
というのが欧州での見解。
当然、新コロナのも信用できない。
>>487
１）そもそも軽症患者の全身を精密検査したことってあった？
２）ヘルペスみたいに潜伏している可能性がある。
なにしろ、血管にとりつくウイルスだ。
無症状者や軽症者が60歳になって風邪をひいて体力が低下したら、
いきなり新コロナ再発で死ぬ可能性が否定できない、いや、
かなり可能性が高いと思う。
３）腎臓と心筋は治らないよ。一時的じゃない。 >>522
あの不摂生してそうなデブの配信者が即治ってたし
なんかひどい風邪より軽くね？って思ってしまってるんだけど
へずまもあれ咳こんでたとか言ってるけど明らかにふざけてるだけだし
若いデブが37℃で発熱ってこの季節平熱だろうに たった1週間でこんなこと言ってんの？
日本も4連休で検査減った結果感染者減って、わーくにはつよいアピールしそう >>1
大本営発表すんのは、日本だけじゃねーんだなー >>494
俺は介護はないが病院でのガンの延命治療で苦しんだ
深夜寝てるとき病院から電話あって車で片道数時間かけていくぐらいだった
親が痛いから治療嫌と言うんだが頑張ってくれとしか言えない
脳に転移して脳に放射線あてたりもして
そのうち俺のことがわからなくなって
最後は脳死になってからチューブで延命治療
死んでくれとは全く思わなかったがずっと苦しんでいるの嫌だった
だからおれは延命治療はしないでくれと家族に言ってある
子供が理解できてるかどうかわからんが >>605
はい、で
あなたはバトルにノミネートする？ >>593
日本の2019年の死亡者数は137万人。
そのうち6万人が新コロで死んだとして社会を完全に止めるほどのことなのかな？ まあ、今回は何とかなったというのが妥当な評価でしょうね。
もしペストや鳥インフルエンザのような性質のウイルスだったら確実に逆効果になってるからね。
たまたま毒性がそこまで酷くないウイルスだったので何とかなったという話であり
個人的にはこういう”ギャンブル”はすべきではないと思いますね。 集団免疫も抗体が数か月で消えるとするならば
そろそろ第二波が
抗体によらずとも免疫は可能だが時間が何倍もかかる
第二波に興味あるね
どういう違いが出るのか >>1
基礎疾患などがあって死にやすい人が死に尽くしたということじゃないのかそれは
一度獲得した免疫がいつまで続くかも未知数で今はまだ何とも言えないね >スウェーデンでは、1日あたりの感染者数が急激に減少し、1日あたりの死者数も急速に減少しているという。ロイター通信が報じた。
それはアメリカ、インド、ブラジルなど一部の国を除いては多くの国で起きてる現象で
別にスウェーデンに限ったことじゃない 日本の春と同じでたまたまだろ
結果でこじつけただけ、日本は逆 マスコミですら、抗体だけを免疫と呼ぶ、20年以上前の考え方を推してたりするから、3ヶ月で免疫消失というやつらが減らないな
陰謀論まで出てるわけだわ
細胞性免疫の記憶が3ヶ月なんて話は出ていないだろ 御用学者か？
免疫は3ヶ月で消えるって証明されているんだが？ >>600
伝播の速さが関係ありそう
冬と生活様式が問題
今回流行りだしたのが3月からだから
次の冬を世界がどう乗り切れるかだな >>552
コロナの特性として
暴露しやすい
感染力は弱い
感染してしまうと増殖力は強い
って感じかな
結局、体調管理をして免疫を落とさないのが
一番かもね >>79
君みたいに死んでも良い犠牲者なら良いけど
君と違って世の中には高学歴で知能が高く
社会に多大な貢献をしている有能な人が
中高年の中にも沢山含まれている訳よ
そういう方々を亡くすのは君が犠牲者になる
のとは違って社会損失が大きいのはわかるよね >>1
いやいや
5600人って僅かじゃないだろ。
人口が日本の10分の1以下の国でさ スウェーデンの人口でこれだけ死んでたら集団免疫というより
コロナで死ぬ人はほぼ死に尽くしたってだけじゃないのん？ 自然淘汰に成功したということ
弱者に生きる権利はない
スウェーデンに医学は不要 社会保障費や年金の事を考えれば、人減らし（高齢者）するチャンスだったのに、 >>514
圧倒的じゃないか我軍はｗ
人口はスウェーデンが1000万、あとは全部500万
それを差し引いても圧倒的だな >>536
老人全然死ななかったから大失敗
みんな本音はこう 知り合いも感染して後遺症もなくケロッと治ってて正直拍子抜けしてした
本当にウイルスが弱毒化してるのかな
そうであってほしいけど 経済もガタガタだしこう言い張るしかないからな(笑) >>605
このスレには多くのオーディエンスがいます
だれのエビデンスが受け入れられるか？
やってみようか？ >>617
まぁ国民の半数〜7割はストレスも感じつつ支持してるからな >>55
育ててくれて感謝はしてるけど、両親の
借金を払い続ける人生になった >>3
死者数5000人でかつ年齢層は9割方70以上
安いもんだ >>1
うおおおおお急いでジジイババァを殺せ！！！！ >>640
数千人程度じゃ、そんなことは言えないよ。 >>5
日本も同じ傾向
イタリアも
感染が早かった国は皆収束傾向
弱毒化なのか？
集団免疫なのか？ 本当なら一応朗報と受け止めるが、スウェーデンの感染症対策自体が途中で変わってるし、
スウェーデン政府の自己正当化バイアスもあって現段階では様子見だろう。 スウエーデンって人口1000万人しかおらんのか。
＞死者数はわずか5646人
お笑いだな。 自殺者も減ってる
インフルエンザや肺炎の死者数も減ってる
コロナ様々じゃやいのか スウェーデンを「福祉国家」と主張する人を沢山見たけど嘘っぱちじゃん ５ちゃんの後遺症のスレを見ると怖くなるよ
春に陽性だった人達が、いまだに仕事に復帰できてなかったり
味覚が戻らなかったり…
味は一時間くらい噛んだガムを食べてる感じって書いてたよ
食べたくないからガンガン痩せてくって… 自然に委ねる死生観だからね
マクロの視点からいくと正しい
自然淘汰で生き残ったコロナに強い連中で
また増やしていくのがコロナに勝つ最善策 >>1
スプートニクなんかソースにするんじゃねーよ素人クソ記者が
単に欧州北欧で夏休みに入っただけの話だろ？
スプートニクごときに乗せられやがって >>605
言葉や文字で脅しても無駄
論理的思考で行こう >>641
日本の死者は1000人くらいだからな
あと５倍死ぬがよろしいか 日本も高齢感染者は放置して医療従事者とかの感染リスクを下げよう >>631
現象的にはPCのウィルスと同じだからな
幾らPCを調子良く保っていようが
ワクチンソフト入れてなけりゃ感染する時は感染する
んで、感染したら幾ら性能が良いPCだろうが
ぶっ壊れて逝く時は逝く >>654
人口比考えたら日本だと7万人死亡ってとこやな
どんどん殺そう！ どう見ても失敗してるんですけどwww
国…………………人口…………百万人あたりの死亡者数
スウェーデン……1000万人…………50
デンマーク…………580万人…………10
ノルウェー…………536万人…………5
フィンランド………551万人…………6
日本………………1.2億人……………8 >>21
隠れてるだけだから
同じ病気がきたら同じように働くよ >>601
コンビニ入ってレジでババアに対応されるより外人でも若いくて可愛い方が断然いいもんな
先日宅急便が来たら配達員がババアで絶句した
とうとうここまで高齢化の波が来たかと コロナで｢経済を優先｣したスウェーデンの末路 経済の落ち込みは他国と変わらず死亡率だけ急上昇 最善の対応は｢まず行動制限｣
https://toyokeizai.net/articles/amp/363225 >>55
こういう人って運良く良い家庭で生まれただけなのに気付いてないんだろうな
あいつらが死ぬなら大喜びだわ 夏に弱毒化するなら今のうちに集団免疫獲得した方が良いな。 また、寒くなったときに効果があったかどうか
判定じゃねえのかな >>525
放っておくと実効再生算数が２とか３になるのがコロナ
それをどうやって下げようかってのがロックダウンなり生活様式なりって話
なので、1.1って前提がおかしい >>666
カロリーメイトでも飲んどけよ
缶のやつな >>605
30秒待ちます
反応が無ければあなたの負け
そして土下座して謝ったとします >>1
どこの国も、馬鹿がトップだと苦労するな？
日本の人口だと10万人か？
それで成功と言われても ＧＯＴＯでも遊び歩くのは、時間と金もてあましてる老害どもだろ
感染しても自業自得だとおもう >>658
免疫は間違いなくあると思うぜ
むしろ日本のように免疫獲得の少ない国だけがダラダラ増えていつまでも終わらない可能性はある スェーデンは経済優先したけど指数は下落して経済にマイナスの結果しか無いらしいよ
結局ワクチンがない現状では、コロナに感染しても平気だと言える人間は少数派だと言うことだろう。
スウェーデン方式は失敗だとさ >>683
9割ジジババだけどな
それをどう取るかだ 軽症でもどんな後遺症が残るかわからないウイルスで集団免疫ってリスクありすぎて嫌だ >>614
するから早くしろよ
お前のパートナーはホモだぞ
>>687
連投規制だよゴミ >>580
お前は自殺する覚悟出来てる？
現実問題として、生への疑問が生じたら社会は成り立たないよ
何がキレイごとなのかもよくわからん
当該国はただバカなだけだろ 未知のウイルスに対して”ノーガード戦法”は絶対にやめるべきですね。
それはなぜか？ どうしても市民が怖がって社会活動が不安定になっちゃうからです。
ですから初動は伝染のブロックを心がけ、隔離施設をしっかり用意して医療崩壊を防ぎ、
そしてウイルスの情報が出尽くすまでは警戒するのが正しいと思いますね。
そしてその間は国でしっかり保護してあげないと経済活動に甚大な支障が生じます。
日本は冗談抜きでかなり危ういからね。本当に政府の対応が酷すぎて言葉にならない怒りしかわかない。 年寄りだけ大量に死んで
社会保障費も激減の素晴らしい政策
もちろん日本でやったら自民党でも民主党でも
政権吹っ飛ぶけど >>681
お前もろくでもないな
クズは再生産される訳か >>601
スウェーデンは移民入れて突然、レイプ犯罪多発国家の上位に躍り出たんだよ
もう女性一人で歩ける国ではなくなったそうだ そもそもこのオッさんは
ノーガード戦法を主張したオッさんだからな。
スウェーデンの実際の人々がどう思ってるかは別
このオッさんは主張した本人だから
『成功した』と言い続けるしかない 今回のコロナ禍で分かったが、専門家ってほんと適当だな なんやかやで結局ヨーロッパは少なくとも第一波は抑え込めたという事
コレでこのまま抑え込めたらヨーロッパ、中韓から見たら日本はウィズコロナ汚染国
当面日本だけグローバル経済の蚊帳の外に置かれてしまう >>665
寝たきりになったら見捨てられるだけやぞ 5chは切り捨てる側の上級国民しか居ないな
自称だが 変異しやすいらしいから宿主をいかすために弱毒化したんだろ 今現在、在日米軍とその関係者がアメリカ株を日本に持ち込んでる
夜の街の次は、米軍基地周辺から 老人なんて生きても満足に生活できなくて不自由だし、スウェーデンみたいな老人切り捨ても悪くない。飯塚さんとかフレンチ行けなくて事故加害者として叩かれてかわいそうだしな。 だからワクチンのあるインフルでも昨年3300人
日本で殺されてますので
ワクチンが無いのにコロナは毎日死者0とか1まで落ちてるし
雑魚過ぎるウイルス >>551
正直そこは疑問だけど、微妙に変異したコロナに次々感染していると考えれば理論上は成立するかも
一般人はそんな実験台になりたくないので、横柄なホストの社会貢献先としてその研究に活かせないかと >>605
楽しい奴だな
まぁプライドは保たれた
お利口さまです 多少まってからやれば文句はいわれなかった。
抗体検査が実施できるようになり、抗体検査にひっかからないなど、自然免疫でやっつけてしまうなど
いろんな情報がでてきているいま、本格的に議論をする状況になってきた。
スウェーデンをみて集団免疫はムリと断言する輩のほうがおかしかったのだ。
やるからには綿密な集団免疫計画をたてる必要がある。ムリならあきらめたほうがいいが。
日本では可能だろうが、アメリカやヨーロッパでは今のところリスクが高そう。どうして感染数がケタ違いなのか
それさえもわかっていないのだから。他国にくらべて被害が大きい国の国民は全般的に免疫力がひくい、という印象があるが。
日本でも８０００人中３００人は中和抗体まではもっていないとしても、なんらかの抗体を確認できたという
ふわふわした情報が発表された。宮城県という感染率がひくそうなエリアをいれてこの数字である。
大都市圏においては５−１０パーセントくらいはすでに感染済みという可能性がありえる、そういう話にもなってきた。
マスクもするそこそこの行動制限も実施中という日本の環境ではどの程度の感染で、集団免疫が発動しはじめるのか。
全国規模、自治体の抗体検査実施まったなしだろう。感染数だけでやばい、やばくない、と首長が対策をコロコロかえる、適当すぎるのだ。 >>701
いや自分の親に疑問を持ったら子供作れないよ リセットされるのは無視なんか？
緯度の高いスウェーデンは各国からベンチマークにされるな。 >>672
●スウェーデンのコロナ死者数を日本人の人口で換算すると ７万人 相当だね >>449
日本なら無理だな
朝日新聞あたりが書き立てる めっちゃ人は死んだけど、経済も瀕死だという。
どうみてもノルウェーのほうが成功してる。 人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
安倍
旅行にいきましょう >>672
全体の死者数で見ないと
全体の死者数が減ってるならそれはむしろ歓迎すべきことなんしゃないのかな >>514
隣国のノルウェーやフィンランドと比べてこの数字だもんな
>>96
これはあるよな
実験はいろんな条件の比較サンプルがあった方が良い >>535
めっちゃ有能やん
外国の平民出身者が200年続く王朝を築くなんて、普通はありえないだろ >>12
人口3億（スウェーデンの30倍）のアメリカでは14万人死んでるんで、それを基準にすれば「わずか」と言えるだろう >>665
福祉国家だろ
価値観の違いがあるだけで
スウェーデンは欧米では珍しく日本より早く年金貰えるんだぞ
６１歳からもらえる
日本は６５歳
イギリスは６５歳（２０４６年までに６８歳）
ドイツは６５歳７か月（２０２９年までに６７歳）
アメリカは６６歳（２０２７年までに６７歳）
フランスは６６歳（２０２２年までに６７歳） >>716
早くやれよ
こっちは連投出来ねえんだよ
お前の旦那はホモだぞ
惨めで哀れだな やはり今年の夏は旅行に行こう
コロナのピークは終わった気がする >>686
残りの人生、一生カロリーメイトか
イギリスのチャールズ皇太子もいまだに味覚戻らないらしいが
AFPの報道だと一定数は味覚嗅覚の喪失が長期、または永続的である可能性があるとの事 キンペー殺人ウイルスは変異を重ねていくと元の無害なコロナに戻っていくらしいね
どういう仕組みか知らんけど >>540
ブラジルはしらんが、アメちゃんはBLMではしゃぎすぎた
感染防止どころか積極的に広めたようなもんだろ >>708
死亡率2%以下でその淘汰圧はかからないと思うぞ。エボラみたいなのとは違う。
ウイルスに人間社会を解析する知能でもあれば別だが。作った人がいるとか。 >>737
あれ？
試合終了だけど
一人で何やってんの？ 科学や情報が今より進化してない時代はウイルスが出現したら自然にまかせるで良かったんだろうけど
それはある意味で合理的かもしれないけど
今は庶民にも色々見えてしまうからね
自然災害が起きてもなにもしないなら行政なんて要らないわけだし 今回は抗体がメインではないという感じになってきてるから、こういう言い方をしてるんだろう
数字的には成功してるようにも思えないけど >>743
コロナに関する抗原抗体反応はよくわからん
ってのが現状 >>672
致し方ない
インフルでも毎年１万人死んでるんだし
（コロナと同じようなカウント方法なら。そうでないと１０００〜３０００人） >>702
老人が犯罪から助けてくれるわけじゃないから関係無い話だな。 冬にまたコロナウイルスが牙をむくことを、このときの我々は知らないのであった 国ぐるみで集団免疫を目指したのがスウェーデンだけど
日本は場所限定で感染させあいする場所を作って
そこでウイルスを弱体化させたのかなと思ってる。
ダイプリをあちこちに順番に作って
リレーさせた感じ。 >>734
老人は死んでいい、は100%福祉国家ではない >>261
老人は死ねとは言わないが、歳をとれば死が近付くのが自然の摂理 >>388
肺炎にモルヒネって効くんかな
痛みはないのに息はできないとか逆に地獄そう >>727
日本なんて、ベタなぎだよなあ。
旅行なんか補助つけることない。
どんどん行けばいい。 単に重症化しやすい人。老人、介護、世話する人が自分が移らない、移さないを法的に強制、徹底すれば良かったのでは？ >>1
やっぱり8か月で消滅ってガチなんだな
過去SARSやまえrs ２，３ヶ月で抗体が無くなるウイルスに集団免疫など出来ない。全ては一時的 まだ日本では985人しかコロナ死んでません
ワクチンも無いのに
ワクチンあっても昨年3300人殺したインフルにビビればジジババ共 コロナの死者見て経済止めるなとか言ってる奴らは
どうせその内戦争の死者が0だから防衛力なんていらんと言い始めるぞ >>1
やっぱり8か月で消滅ってガチなんだな
過去SARSやMERSもそうだった 今回は既にあらかた情報が出尽くしていて、過去のコロナウイルスのデータからも
しっかりと今後の予測がされつつありますのでこれからはそんなに心配する必要性はないと思いますけどね。
SARS同様に既に何世代もの変異が行われ弱毒化しつつあるという話も出てますからね。
日本は日本で逆の意味で異常ですね。冗談抜きでこのままだと恐慌になります。
現代日本人はおびえすぎ。そりゃ用心に越した事はないんですが、
用心するのだったらちゃんと行き着けの医者から何から全部用心すべきでね。
いくら警戒しても、他の病気でずさんな管理の救急病院に運ばれて院内感染とか
そういう事もあるのですからね、用心すべき所を間違えない事ですね。 >>514
スウェーデンはある意味逃げずにコロナと立ち向かって、ピークを克服したわけだよな
他の北欧諸国は逃げまくって来たわけだから第一波すら来ていない
これからなんだぞ？ ノーガード戦法が結果的に良かったかどうかは数年たたないとわからないだろう だいいち集団免疫なんて小学生にも笑われるただの非論理なのにな
そこに立脚したロジックはただのマンガだよ スウェーデンは80歳以上の延命治療は行わない
病院内での死者数をカウントしている (他の国はしてない
なので実際のスウェーデンの死者数は半分以下 >>17
だらだらと増えていくかもしれないよ
日本はこの先が見えない >>1
単に高緯度地域だから流行が季節性になっただけやん
そりゃ夜もほんの数時間でほとんど太陽が出てて紫外線が降り注いでりゃ
ウイルスも死ぬやろ >>751
知らないわ
誰かのメンタル削っちゃった？テヘ >>17
高齢者の数考えると10万くらいじゃね
適当だが >>759
スウェーデンと同じニューヨークはそうなった
ニューヨークは結果として集団免疫になったのでちょっと違うが
ニューヨーク 代表的な観光名所が営業再開
新型コロナウイルスの感染が落ち着いているアメリカ・ニューヨーク市は２０日、経済活動再開の第４段階に入り、代表的な観光名所が営業を再開しました 首都を含むストックホルム都市圏(人口230万人)で新型コロナによる死者2300人
ちょうど10万人あたり100人だ スウェーデンはひ弱な奴らがもう淘汰されたんだろ
それだけ >>771
意外と新型コロナは収束するタイプの感染症なのかもな
日本も自粛で終息させたときは武漢型で感染は完全に封じ込めた
今流行ってるのは欧州型なのであと数か月で消える可能性もある
また変異したら知らんが >>39
集団免疫は第二波に強いでしょ
歴史的に確かそうだったよ >>735
アメリカとブラジルとインドは
増加傾向で止まる気配が全然ないな。
たぶん、集団免疫とは
別のファクターがある。 夏になって気温が上昇、体温上がり免疫力上がる
ウイルスが拡散するなかで弱毒化
リスクのある人がより注意するようになった >>782
日本は病院以外で死ぬと必ず検死するから、コロナで死ぬとカウントされるぞ >>766
呼吸苦を減らす作用がある。
呼吸自体を改善する作用はないけどな。 結局この世は弱肉強食なんだよ
コロナごときに負けるような奴はこの世から消えるだけ >>785
うーん、カッコつけてるみたいだけど煽ってるだけだからなあ
論理的思考でいくんじゃなかったのか？ 今冬の南アフリカは感染者も死者も増加しているから季節的な要因である可能性もある
オーストラリアも最近感染が広がってきたし >>790
現代科学の敗北宣言だからな
普通の神経してたら恥ずかしくてこんなことは言えない >>676
今の段階で比べてもしょうがないんだよ
日本は集団免疫がないから、だらだらと続く コロナに限らず日本の医療は本来死ぬべき人も1秒でも生かすのが美徳としてるみたいだもんな >>747
今日すぐに確認しろよ
お前の旦那はガチホモだぞ
だからセックスレスなんだぞ
お前は一生愛を知らずに生きるのだ
真実を知ろうとしないからだ 老人が大量に削除されて、スエーデンはより素晴らしい国になった。 >>753
コロナと同じようなカウント方法w
何それwww >>777
疫病との戦いで育ったメンタルがメイドインジャパンのパワーの源泉では
ただのドジンになったらそれこそなんも残らないよ スエーデンの集団免疫作戦は失敗したそうじゃないか
えらくヒドイらしいとゆう話はされてたなぁ ニューヨークと同じぐらいに 毎日同じ量食ってて
太るだけ太って
「そろそろ増えなくなってきた」
そりゃ肥えて重くなった分と釣り合うところまで
太っただけっていう >>797
アメリカは場所によって異なる
ニューヨークなど北部は落ちついてる所が増えてきた
南部はどこもガンガン感染拡大中 >>810
一説によると
負け犬の遠吠えに真理がある
まあ参考にするよ >>242
ｗ
医療崩壊させて本来救えた命を切り捨てた集団免疫ｗ
集団免疫言うなら軽症感染者達をを各地の集会に訪問させて一気に感染させた方が効果的だったんじゃね？ >>708
次は弱毒とか言い始めたのかw
〜馬鹿の主張の変遷〜
中国の話しだから
日本人には感染しない
若い人間は感染しない
軽症者からは感染しない
日本の医療は最高だから死者は出ない
感染しても日本人は重症化しない
日本の民度は高いから感染爆発はしない
感染しても弱毒化してるから気にするな（New!!）
流石にもう騙せる人も少ないと思うぞw？ そうスウェーデンはコロナに勝った奴らの国になりました >>759
集団免疫なわけがないやん
別スレででてたけど、コロナのifrは.3%〜1.5%ほどなそうな。
仮に一番低い0.3%として死亡者数から推定される罹患者数はせいぜい200万人足らずで人口の20%にも届いてない そもそも変異しやすいRNA型ウイルスで毎年新しいタイプにリセットされるのに
集団免疫にどんな意味があるんだか…
第一派で後遺症を負ったヤツらもヤバい スウェーデンは失敗だったとか今の時点で断言しちゃう奴、コロナはまだまだ3年とか続くって分かってる？
今うまくいっているように見える国だって、これから経済が破綻したり、
結局コロナが蔓延したりする可能性だってあるんだよ。
緊縮でダメージを受けた上でスウェーデンコースになりかねない。
そうなったら、初めからスウェーデンコースを取っておいた方がずっとマシだった
という結論もありえるのよ。 ID:4rIpFoAL0
コイツ、なんで同じレスに執着して何度もレス返すんだろう？
なんか頭がおかしい奴だな、リアルでは絶対に関わりたくないタイプだ。 >>777
福島原発のときは国民も比較的落ち着いていたのになんでコロナはパニックになったのかね？
政治の発信が足りなかった？ >>833
ワクチンという甘い罠にすぐ飛びつくバカを
取りあえず観察した方が良いよ >>826
日本人には感染しない ＞ 若者は重篤化しない
若い人間は感染しない ＞ 若者は死なない
軽症者からは感染しない ＞ 若者は感染しても風邪
日本の医療は最高だから死者は出ない ＞ 死ぬ人は高齢者
感染しても日本人は重症化しない ＞ 高齢者だけ重篤化
日本の民度は高いから感染爆発はしない ＞ 土足文化ないから
感染しても弱毒化してるから気にするな（New!!） ＞ 大正解 スウェーデン方式最強伝説 スプートニクで記事立てるなよ。
スエーデンは、集団免疫獲得出来なかったんだぞ。 恐慌？経済発展の足を引っ張ってるのは外食と売春だろう
観光産業が駆逐されれば自分で価値を生み出すようになるさ >>514
死者はダントツだけど、経済は一人勝ち！ なら分かるが
実際は経済も他国並みに落ち込んでいるという
ブラジルもそうだが
さらに長い目で見てどっちが正解だったかは後の世の人が決めることだが
現時点で「正しい」なんてよく言えたもんだな >>786
2月からの5ヵ月間にコロナで7万人死んでたら日本は大パニックだったな >>816
日本のコロナの死亡はコロナに感染したらカウント
末期がんの患者がガンで死亡してもコロナ死にカウントしている
これはWHOも推奨している
日本のインフルも一時期は同じようにカウントしていた
今はインフルが主要原因の場合のみインフルでの死亡にカウント
その時は１万５０００とか死んでいた
この時インフルが主要なのは２０００ぐらい >>778
んー、まあ、第二波の可能性は
否定できないが、
最新7/20日時点の
ノルウェーの新規感染者は0人
フィンランドは2人
スウェーデンは20人
「コロナ それぞれの国名 感染者」
でググって現実のデータを見て下さいね >>1
日本との人口比で考えると７万人死亡！！！
さすがに日本はこの作戦は無理だな絶対
政府「７万人死んでくれたおかげで国が助かった！死者数減ってる！」
国民「……」 >>839
原発は殆どの地域で関係ないし
すぐにどうこうなるわけじゃないから しっかり検査して隔離していれば
死者は500人ぐらいに抑えられただろう カゼつまり風邪、感冒ともいう
これって特効薬ありますか？
無い聞いているけど、どうなんだ これからつくられるコロナ抗体より、交差免疫、自然免疫といった存在のほうが
被害状況に違いをうんだ大きな要因だろうしな。
目にみえて死亡数がおおすぎるので日本がマネする必要性はいっこもないとおもうが、
日本においては東京、大阪という大都市圏で、若者がそこそこ感染して、高齢者病院などはがっちり防衛体制を維持するというのが
合理的な対策にみえる。 感染者がどの程度、他者に感染させているのか、このくらいは把握しとかないと危険でしかないとおもうが。
ど田舎、地方ではやはりほとんど感染していないだろうし、だらだらと時間をかけて自粛をしつづけてもたいしてメリットはないとおもう。
観光がいちおう再開されたような形になったが、本気で観光業を復活させるには、
大都市圏において、感染が収束してもらう必要性がある。それが可能かどうか、政府の御用学者たちではなく
全国からいろんな人間をあつめて議論したほうがいい。 地方へのＧＯＴＯトラベルは東京大阪がおちついてから本格的に稼動させるべき。 ただ単に、元々死にかけたのが
逝っただけでしょ、集団免疫でもなんでもない 免疫つくのかよ。インフルエンザみたいにつかないとか言ってたじゃないか。 一気に野放しスパークで集団免疫を狙うと経済ダウンが少ないし
住民が恐怖にさらされる期間も短いので何もしたくない症候群にもかかりにくい
とはいえ医療機関がパンクするので死者はふえる
そこはどうだろうな 日本も見ならえ。
そうすりゃ老人がバタバタ死んで国家財政助かる。 >>538
実際は不治の病の人でも画期的な新薬を待望するようになる
死の直前までな
生きたい、生きたい、と願うようになる
お前もそうなる 国民全員で死のマラソンやらせて生き残った奴だけで次世代を築くんだから当然 >>777
日本人らの場合は 習慣の差じゃないかな？
他人と やたらと濃厚接触しない ハグやキスの習慣が初めから無いものな >>848
３５年前なら兎も角、今時その需要はあるのか？ｗｗｗ
金８天国 ７人死んだけど集中治療室に入った患者は1人もいなかったのでセーフ >>841
元から70歳以上は入院不可とかやってるから
多分その辺りは最初から割り切ってるみたいな
ただ、このコロナでそこそこ現役世代や
子供の死者なんかも出てるらしいから
実際のスウェーデンの今の世論とかは解らん。 >>849
たしかにこの結果（経過）の何をもって
正しいのだろう 強毒株は宿主の死と共に消滅するからね、スペイン風邪だってインフルエンザだったけど当時はウイルスの存在知られてなかったし当然ワクチンという概念すらなくて放置で3年で収束したからな >>79
必要な犠牲者ねぇww
それレーニンとかスターリンとか毛沢東が言ってた
つまりオマエはアカの革命家と同じ >>835
そのスウェーデンが、経済打撃が他国と変わらんのよ 風邪ウィスルさえ消滅させるワクチンないのに
なんで期待してんの？ 高福祉っていうか、競争が無いから底レベルな医療しかないんだよね。
スウェーデンってw スウェーデンの死者数4000ぐらいの頃に半数は高齢者施設の集団感染によるものって言われてたからなw
けっこう自粛してたみたいだしノーガードじゃないでしょ
4-6月の経済成長3%だっけか >>766
肺炎に痛みはない
ただずっと溺れてる感じらしい 残念ながら集団免疫戦略やってないとこでも欧州だと同じような感じになってんじゃね？ 時間をかけすぎると免疫が賞味期限きれになるからな
早いに越したことはないだろうが
さてどうだろう >>788
アメリカ全土で見ると昨日24時間での死者は1000人超 >>805
goto植松か
嫌な世の中になったもんだ。 日本でもそうだが夏場でウィルスが元気無いだけじゃないの？ インフルエンザと同じようにワクチンが出来れば、年間の死者が１万人程度で済むから安心やね！ 夏過ぎて、秋になったらまた意見がコロッと変わってるさ。
大慌てしてるぞ。 タラレバ厨の言ってる事はあくまで全部予想です
逆に今よりみんな元気になりますって言ってるのと同じです
タラレバ厨の言う事は説得力0です 日本もそうだし世界でも死者重症者は激減してるから
集団免疫自体が効果あったわけではないんだろうが
単に人から人に感染していく過程で弱毒化していくのだろうね
そのうちただの風邪レベルに落ち着くんじゃないか スウェーデン式無敵艦隊 バイキングの子孫じゃぁ ⛵
自分は死なない、輪の中にいないと決めつけてる阿呆のなんと多いことか スウェーデンがやべぇのはノーロックで欧州でも飛び抜けるぐらい老人殺しまくっといてこれは成功と言っておきながら
当の政府は「コロナウイルスから弱者を守る」などと主張しておりこの矛盾をスウェーデン市民から死ぬほど非難されてること
その中でたった日本相当で7万人の人が死んで効果があるかわからかい免疫を獲得したので
経済的にも失敗したがこれは成功などとサイコパス発言しているところ >>852
全体の死亡率はスウェーデンよりフィンランドの方が高い できるだけ病気に苦しむ人を減らすべきだ
という考えはもってないんだな
こういう論調の人って、自分や大切な死んだり苦しむのは仕方ないって思うんだよね？ 誰も罪に問われない良心の呵責もマイルドな姥捨山やぞ
日本はなんでもっと活用しなかったんだろうな ＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
おい、こら、おっさん・・・ 殆どの人が自然免疫だけで治ってるんで
集団免疫（獲得免疫＝抗体）は、実は幻想なんだぜｗ >>833
ティテルって予言者が今年末にワクチンに行列ができると昨年予言してて、
ワクチン打つなと警告してるが 隣国のフィンランドの方が死亡率はるかに低い。スウェーデンは明らかに失敗している。 >>1
ブラジルより酷い対応でドヤ顔して恥ずかしくないのかね？ >>884
ウイルスが元気ないってより、人間の方が自分の体温を高く保てるので免疫も上がりやすい >>855
ただちに影響はない、って叩かれるけど
事実だったよなあ
ヒトヒト感染はない、は嘘だったけど >>868
くわしくありがと
日本じゃ考えられないな… イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
−＝≡ ∩ ∩
−＝≡ .ヽ(*＾○＾*) /
−＝≡ ( /
−＝≡ （ ⌒)
−＝≡ し し'
新型コロナ
死者の年齢
**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**9 人 40-49歳
*26 人 50-59歳
*81 人 60-69歳
237 人 70-79歳
312 人 80-89歳
149 人 90歳- >>860
免疫がいつまでもつか、本人が無症状になるだけなのか、他人に感染させる能力を抑え込めるのか
すべて今のところ不明でこれからどうなるかやね
ほぼ半永久的に持続する免疫で他人への感染能力まで抑え込めないと死んだ奴らが浮かばれんがはたして… >>898
上級既得権益連中は年配の方が多いからな > 人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
これは大笑いｗ
人口1億３000万人の日本の死者数は、1000人しかいないんだよ。
スウェーデンの人口が日本なみだと、5万7千人も死んでいることになる。
スウェーデンは大失敗の典型例。
>>178
スウェーデンはコロナに限らず、
老人は重病になってもそのまま老人ホームで過ごしたりするらしいから
重い肺炎になっても薬が出るだけとか >>835
将来は確かにどう転ぶか分からないが
現時点の経済指標では、
スウェーデンはデンマークより悪かった。
データをググって見て下さい >>900
高齢者しか死なないんだからどうでもいいんだよ そら免疫低かった人がみんな死んだからでは
10万人死んでから1日の死者数減ったと言ったアメリカと同じ >>863
不治の病なら サッサと死んだほうがマシだろう
モルヒネで
生前に一筆書いてからね 死んだ人間はいないなぜなら死んだからだみたいな論法 >>885
インフルのワクチンの効果は50％で良いよね
しかし摂取し無くとも良かったかも知れない
つまり摂取しなくともインフルに感染するリスクは元々無かった 欧米の中では比較的うまくいってる程度で
アジア圏から見たらクソやな 尚、抗体の保有率は書きません、話したい事だけを話します
「こうかてきだった（棒）」 集団免疫とは防げる感染を防がず放置 という作戦。
皆が全員死ぬわけじゃない。生き残る者は生き残る、
今の日本の政府方針も同じ。 このアホ学者に乗せられて死んでいった人達は浮かばれないなぁ >>856
しかしそれだといつまで経っても集団免疫はつかない
スウェーデンはこのウイルスが国民の大半が罹らないと収束はないと見抜いてたのさ
フィンランドなど他の北欧諸国は逆、ワクチンが早めにできると賭けたか、引きこもってたら勝手に弱まると読んだんだろ
どっちが正しいかはまだわからんがね >>5
日本だと5万人以上死んで成り立つ戦略だが。 >>839
逃げられる場所があるかないかの違いは大きいよ
今回は国内はおろか、世界中どこにも逃げ場がない ＞21日、スウェーデンの新型コロナウイルスによる死者数は7人だったが、集中治療室に入った患者は1人もいなかった。
＞人口1020万人超のスウェーデンの新型コロナによる死者数はわずか5646人。
内容はボコボコでも正しいと言い張るスタイル
複数人死者出てるけど集中治療室には誰も入らなかったからOKてどういう事なの…? >>1
ロックダウンして隔離した方が死者は少ない
ロックダウンするしないに関わらず、
一度感染発症のピークに達した後は、
その数は減少する >>894
フィンランドの人口は
551万人で死者は328人
死亡率はスウェーデンのほうが
高いよ？ >>79
それだけ死ぬと医療従事者も大勢死ぬし若い人も死ぬ
そんな乱暴なことは日本人には受け入れられない >>11
SARSでも後遺症に苦しんだ人は沢山いたから
当然新型コロナも過剰免疫で体がだるいとか頭がいたい等の後遺症になることが多いよ
ただしSARSもスペイン風邪も、後遺症は2、3年で消えるし、
どんなに長くてせいぜい10年
なんか一生苦しむ！みたいなデマ流れてるけど >>923
それはお前が今そういう境遇ではないから
そうなったら生きたいと思うようになる
考えが舐めすぎだろ 世に存在するワクチン摂取者は常に
モルモットの対象と理解した方がいい
そのデータは必要だから >>876
スウェーデンはノーガードじゃなくてノーロックやね
ぶっちゃけ日本に近いよ、各個人が勝手に気をつけろで国は何も言わんどころか
軽い接触は推奨するから経済回してくれよーってやつ
国としてはGoToみたいなクソアホ政策やってる分日本のほうがひどいかもしれん
その結果経済も回らずジジィババァが死にまくったんだから笑えねえんだわ >>690
夏のうちにかかっておくのが正解かもね。 >>778
過去の広域抗体検査の結果からは集団免疫を獲得したと言える状況ではないはず
いま収束しつつあるのは欧州全般の傾向がスウエーデンにも現れたというだけの話
なので、第2派に対して無防備なのはスウェーデンも同じ状況 >>942
受け入れてるだろ？国と支持者の行動を見れば >>929
新型コロナ 『くさいいきをだした』
若者 『こうかがなかった』
中年 『こうかがなかった』
老人 『かいしのいちげんき ろうじんは全滅した』 疫病に集団免疫とか本当に愚かだろ
免疫が通常の通り想定してる通りは全く機能してくれないから
疫病っていうんだよな マスクや行動制限も立派なウィルスブロック要因として数値にいれることができるとおもう。
８割おじさんみたいな主張もあながちまちがっていないとおもうし、ただ現実的ではなかった。満員電車のったら
終わりだし。旅行なんてもってのほかだ。せまいコンビニなんて三密そのもの。でも別にそれをやったとしても感染者は増えなかった。
感染者は増えないというより、症状をだす人間が少数であっただけかもしれないし。
ウィルスの感染経路や感染状況の把握をしないことには、集団免疫的な計画はいまのところ、難しい。
とっとと数十万規模の抗体検査を実施すればいいのだ。 満員電車利用者にたいしても一度くらいやったほうがいいだろう。
半年近くたって感染しやすいのか、しにくいのか、誰にもわからないとかこれ自体が異常な話。
検査実施すれば数字はでるのに。 >>946
死に捲ってないだろ
100万人あたり8人 >>788
今でも東京の倍以上の感染者を出し続けてるけどな
まあ、検査数が文字通り桁違いなのが大きいんだろうけど コロナに罹患したら死んでしまうような弱い人が
軒並み死んでしまったんだけだろう 本人に断りもなく 薬浸けにした延命処置では 人権侵害になるよ
全終身医療は ホスピス型にすれば 医師側も入所者も、両者が納得だろう
契約だからね 5000人の死者の遺族、関係医師看護師は何を思いながら成功の知らせを聞くのかね >>953
まあそれが正解。老人をどうするかが肝。 結局年寄が死んでも富の再分配は無かった
良貨が悪貨に駆逐されて経済終了 知恵遅れじゃないの？
笑っちゃうよ、ったく
抗体はいずれ消えるんだよ
すなわち、再感染するんだよ
一回かかれば安心だと思ってる馬鹿 ＞＞１、感染者も死者も中国と同列なのに？
ま・・比較されるかのように並んでるものかわいそうな気が・・。 >>481
おまえが40年後にそう言えるかどうかだな。 人口１０００万で５０００人死んだなら
日本では５万人だな・・ 第一波終わったらだけやろ。自衛してた人が動き出し他所から流入し始めて1ヶ月後に第二波とか言ってるよ。 >>5
失敗なのはお前みたいのが生まれてきた事だろ 死亡率の出し方
コロナによる死者数 ÷ 人口 ＝ 死亡率
一応、計算式を置いておきますね…… >>932
本当に老人だけならアレだけど
主に老人が〜ってだけできっちり若い人間も
世界の平均と同じぐらい死者出してるから
スウェーデンの今の実際の判断は解らない
このオッさんはノーガード戦法主張した責任者だから
成功したと言い続けてるだけ スエーデンの中に入り込んでるクロンボ5000人がしんだって
だけなら大成功だろ。シロンボに被害が出なきゃ。
内訳が需要だろし。どうなんだろな。 >>743
獲得免疫は抗体だけではない
T細胞も獲得免疫として働く
抗体は悪さをする場合もあるので、あれば必ず良いわけではない >>860
インフルも免疫はつくだろ
100％の防止効果はないというだけ
免疫がなかったら毎年スペイン風邪だ 結局未来のことは誰にもわからないから
楽観論と悲観論の間くらいの対策で落としどころ見つけて国民を納得させるしかないけど
スウェーデンや日本は他国と比較して楽観論に寄りすぎとは思う 何言われようが最低限季節一巡するまでは対策しながら様子見る >>967
富を持つ老人は最先端の治療で生き残るし、死ぬ老人は金がない、富の再配分なんて起きようがない >>932
人の平均寿命と老人のピーク寿命で
ピークで男性は80半ば女性は90
で、偶然風邪引いて死んだかも知れない
しかしPCR検査してコロナというレッテルを貼られる
あんたならどっちがいい？ >>934
抗体が早々に消えるコロナで集団免疫は出来ないよ
単に持病持ちや高齢者や対処ミスった若者とか元々免疫が一定以下の人が死んだだけ スウェーデンて抗体検査やったんだっけ？
集団免疫って人口の6〜7割が免疫獲得してないとダメらしいが… >>979
猫コロナなんかは典型的やね
2回目に死に至る病 >>958
そのサイトの数字は
偽物だわ。
自分で計算してみれば分かるよ。 >>975
『全体の』死者数でデータ出してみ？
他国は結構インチキやってる 殴って躾けるのは効果的だ
子供4人のうち1人は死んでしまったが2人は東大を現役合格させた
みたいな感じ？ 集団免疫の考え方自体は間違いではない
ただ相応の犠牲は覚悟しないといけない
そこらへんをどう考えるか >>943
新型コロナウィルスにかかって10年経過した人がいたら信用してやるよ。
根拠のない話をデマというならば、お前の話もデマだよな。 結局「俺の気に入らないやつこそ死ねばいい」の言い換えしかして無くて草>おまえら >>977
逆に若くて丈夫なクロンボ衆に乗っ取られたよ >>620
それはそうだね
1ヶ月前に失敗しそうと思っても、今日成功だったと確定すればそれは成功だ
>>1が成功か失敗かわかるのはもっとずっと先
なのに1ヶ月前に失敗だ、今回は(途中経過の都合の良い数字だけを拾って)やっぱり正しかった、とか言ってることに突っ込んでいる >>863
個人の話と集団や社会での話を一緒にするなよ
個人なら安倍でもそう言うのは決まってるだろ
そこを社会として諦めてくれと言えるかどうか、それが政治なんだよ
あなたも社会の方針としてそういう方向性に賛成してましたよね？と言えるのも大事な点 >>916
今回のコロナはSARSの亜種だが、前のSARSの抗体はもってせいぜい3か月の免疫記憶しかないと言われている
今回のコロナは、やっかいなウィルスでほとんどの人が自然免疫で治ってしまうか（せいぜい２、３日の微熱）、
無症状のまま、コロナを体内に取り込んだまま発症せずにウィルスが死滅するのがほとんどで、
実は抗体獲得している人は、すごく少ない。ていうか抗体が出るような人は、すこし重症化する人です。
なので集団免疫は、第二波ですこし変異したコロナが襲ってきたときは、獲得抗体も効果が薄い可能性があり、
また同じ死者数を出す可能性がある。なので、このコロナで集団免疫戦略は、一時的に効果があったように
見えている、見たい現実だけを見ている可能性があり、第二、第三と襲われた結果、膨大な死者数を出して
最終的にギブアップする可能性がある、非常にリスクの高い社会実験だと言える。 このスレッドは１０００を超えました。
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