【中国軍の海洋進出】戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 内陸から制海権に軸足 中国A2ADにらみ変貌―米海兵隊 生まれに戻る [納豆パスタ★]
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戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 中国にらみ変貌―米海兵隊
2020年07月25日07時46分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072400422&;g=int
https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202007/20200724at12S_p.jpg
米海兵隊のバーガー総司令官＝２０１９年１０月、ワシントン（ＥＰＡ時事）
【ワシントン時事】戦車部隊全廃、１万２０００人削減、対艦ミサイル装備の新連隊創設―。
米海兵隊のバーガー総司令官は３月、１０年後を見据えた海兵隊の抜本的改革を打ち出した。
中東やアフガニスタンでの対テロ戦に最適化された戦力構成から脱却。
中国との軍事衝突をにらみ、海兵隊は西太平洋の制海権確保に貢献する部隊へと変貌しつつある。
改革の道筋を示した「戦力デザイン２０３０」によると、今後１０年間で戦車部隊を全廃するほか、
砲兵隊を大幅に削減、水陸両用車や短距離離陸・垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、
輸送機オスプレイなども減らす。
一方で無人偵察機を増やし、ミサイルを扱うロケット砲部隊を７隊から２１隊に拡大する。
新たに設置する「海兵沿岸連隊（ＭＬＲ）」に対艦ミサイルを配備し、
西太平洋で米海軍の活動を阻む中国軍艦をけん制。
制海権確保につなげるのが狙いだ。
バーガー司令官は「戦力デザイン２０３０」の中で
「１８年策定の国家防衛戦略は、
海兵隊が中東での過激派対策からインド太平洋における
大国間競争に任務をシフトするよう求めた」と説明。
「内陸から沿岸、対テロ組織から同格の競合国。
このような任務の根本的変化は海兵隊の組織や訓練、装備に大幅な変革を必要とする」と強調した。
中国は地域紛争時に米軍の介入を阻む「接近阻止・領域拒否（Ａ２ＡＤ）」戦略を打ち出し、
ミサイル戦力を大幅に増強している。昨年８月のロシアとの中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約失効後、
米軍は同条約で禁止されていた射程５００～５５００キロの地上発射型ミサイルの開発を開始。
中国に対抗するため、日本を含む第１列島線に地上発射型ミサイルを配備する方針を示している。
ただ、バーガー司令官は、５００キロ以上の射程を持つとされる
地上発射型トマホークを海兵沿岸連隊に配備するかどうかについては、
「現時点で判断するのは時期尚早だ」と述べるにとどめた。
関連
２７年までに「新ミサイル部隊」 対中国、沖縄に展開―米海兵隊トップ会見
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072400218&;g=int
【アメリカ】米、中国の「いじめ」許さず
「尖閣領海侵入の中国は領土紛争をあおっている。世界はこのいじめを許すべきではない」★２ [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594298382/ 「現代の女子高生と同じ姿」と話題の1932年の少女たち、どの程度のレアケースだったのか？
http://img.neattogo.com/200124.html 空母も戦車も百年くらい前にできたのに空母は今も引っ張りだこで戦車は骨董品
二律背反だったんだよ
空母が大事なら戦車は必要ない！ 制空権取って空爆が基本だからね
補給線の維持に必要な内陸部隊なんかいらんのですよ しかしミサイル万能論は厳しくないか？？？
通信網が断絶されるとアメリカ製のハイテク兵器は効果半減だろう 戦車と言えば英雄が乗って
やはり馬に引っ張ってもらうもの
大砲など邪道過ぎて要らぬ アメリカは戦車要らんわな。
中国は戦車無くしたら内戦になった時負けるよ。 日本も戦車使うような事態になったらもう終わってるぞ 凄まじい大改革だなあ
日本の自衛隊じゃ次また負けるまで出来っこないわ
将官たちは改革より再就職ポストに汲々だし 日本は遅れてるな
陸自の10式とか誇ってた戦車はもう無用の産物とかしてるわ
これからは陸自なんて災害用しか利用価値ないだろ
海、空、宇宙、サイバーが主力だわ >>23
不意打ちされたら戦車も脆いけど、混乱の中でのバトルロワイアル三田な状況だと砲弾の方がはるかに有利
ミサイルはロックオンや再装填の時間が長い F4から機関砲装備しなくて苦い思いしたのと同じ道進みそう アジア系対象にした新型生物兵器が一番コストパフォーマンスいいだろ WW2の延長の現代戦ってのがもう明らかに時代遅れ
核ミサイルや原潜やサイバー戦争だけがずっと先を進んでたけど戦術戦闘レベルでも古臭いやり方からの脱皮が始まった >>11
今や空母もいらないのだけどな。
アメリカはすでに「脱空母」に向かっている。
そのことは、この2ch(5ch)の軍事通が１０年前から主張してることだ。 >>28
陸地に戦車があれば、敵側の上陸部隊はそれなりの重い装備にしなければいけなくなるから牽制はできる いくらミサイル打ち込んでも制圧するには地上部隊投入必須なのに軽車両だけで制圧するつもりかな >>30
蓄電技術の進歩次第
とにかく格段に小型化が進まないと 日本はオスプレイと戦車で喜んでる。
これからはピンポイント爆撃で要人を殺す時代。
イランのソレイマニ司令官が殺されたように。 >>36
上陸部隊に戦車？
オマエ、いまだ第二次大戦を戦ってるのか？w
すでに、「これからの戦争では、敵地上陸作戦はない」のは常識だぜw
正規戦争では、互いにミサイルの撃ち合いになる。
本筋は、敵中枢（可能なら首都）へのミサイル攻撃だ。 >>34
だからWW2の延長の戦闘なんてもうとっくの昔に時代遅れになってるよ >>40
攻めの米国海兵隊と、広い排他的経済水域かつ専守防衛の日本とは求められるものが違う
そもそも、これ、海兵隊の話で米陸軍から戦車が消えるわけではない すでにウイルス軍で世界制覇や 米軍の空母艦隊や沖縄海兵隊にまで侵入成功 島嶼作戦と沿岸防衛に特化するの？体幹ミサイルも充実するんだろか？ >>1
>水陸両用車や短距離離陸・垂直着陸が可能な最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂ、
>輸送機オスプレイなども減らす。
一方日本は…
オスプレイ→アパッチの時みたいに超高額で少数だけ購入。
水陸両用車→米国から中古車譲渡の話があったのに断って、わざわざラインを新設しお高い新品を購入。 不景気には戦争がよく効く。
尖閣辺りを皮切りに戦争を始めると良い。
朝鮮半島と日本列島を戦場にすれば、戦争&復興特需が生まれる。
債権国日本も潰れて借金はチャラ。一石二鳥。 >>41
お互い全滅狙いの総力戦なら核含めた長距離ミサイルなんだろうが、実際はプレッシャー掛け合ったりのジワジワ戦闘ならまず歩兵や戦車や戦闘機を揃えないと勝てない
北朝鮮みたいに一か八かで薄氷踏むような外交戦略なら核ミサイルに全振りしてもいいんだろうけど 陸自の地対艦誘導弾を演習参加させて見学してたってのはこの事だったのね。 >>41
冷戦見ればすぐわかることだけどそんなのあり得る訳ないけどな
いや自分が死んででも他人の不幸を願う日本ならあり得るか
>>36
それ墓穴掘ってるから
牽制が目的なら別に戦車じゃなくてもいい >>41
マンガかアニメの見過ぎw
結局面を制圧した方が勝つのは今も一緒。
その為には歩兵が要る、そしてそれを支援できる各種車両が必要なのは当たり前。 >>28
戦車がどの戦域でも不要だなんて書いてないと思うが？ >>52
上陸阻止には陸海空の総力戦で抗わないと負けるぞ
陸上部隊として戦車は有効 ベトナム戦争で、
これからはミサイル。もう機銃はいらない
とやって大失敗したのを忘れたか すげー柔軟な思考だな
日本も戦車はいらないよね
戦闘機や護衛艦は役に立ってるが、戦車だけは不要 >>53
古臭い
軍事力で全てが決まるならアメリカがその気になればリビアを簡単に制圧できるのにやってないだろ
できないんだよ
たった一人の将軍にいいようにやられてる米軍
軍事力なんかよりも外交力のウェイトが高い 戦争終結させるのは結局地上戦力だよ
空中戦だけで戦争が終わることはない その昔、日本の戦車に追いかけ回されたの忘れたのか？ 専守防衛の日本に戦車って必要あるか？
その金をドローンなど他の開発に振り分けた方が良くないか >>47
日本モー、って言う奴が出てくるだろうなとは思っていたが。
じゃあ、離島防衛の戦術はどうする？ 日本の、だぞ？
常駐部隊張り付けるのか？ 中国の戦車は民主化を望む中国人をﾋｷ殺すためのものだから
普通の乗用車でも代用可能
台湾の白色テロで既に実践済み これ沖縄が拠点になるんだよな
あとハワイとグアム
また沖縄が色々揉めそう 中国人が、命をかけて命令を聞くようには思えんけどな
死んだら用済み、家族は路頭に迷い、将官が私服を肥やしそう 中国に戦車がなければ、天安門の例の動画もなかったのに 中国の膨張でこれからは海洋（潜水艦や艦艇）と無人航空機（ドローン）
が主流になるんだろうな。
アホみたいにF35を買ってる安倍政権は
貿易摩擦を避けるという点では意味があるが、
国防を本気で考えているのかどうか。
長期視点がいつも欠けてるのが心配。 >>49
まともな近代戦を一度も経験したことがないチョンの妄想だなw
すでに第二次大戦（と、その延長上にあるベトナム戦争）後には、そういうお茶濁しは終ってるのだよ。
イラク戦争でも、アメリカは、イラクのトップのフセイン大統領のクビを取りにまっしぐらに向かった。
日本も、太平洋戦争の「局地戦で勝利し、軍事的な優勢の下、講和に持って行く」というアホを悟り、
アメリカのように、まっしぐらに「敵国消滅」に向かうべきだったという最大の教訓を得てるのだよ。 >>60
陸軍とお仕事配分を考え直します、って話だよな。 日本国内に便衣兵が１００万単位でいるから10式も有効だね そう言えば、硫黄島でも戦車って早いうちに全滅したよね。
戦果を挙げた記憶も無いな… >>28
バカは、小学生からやりなおせｗ
米海兵隊は、戦車からＦ３５Ｂまで上陸作戦、制圧に必要な装備を全部海兵隊だけで持ってる。
つまり、陸軍の応援なくても独自に上陸作戦組めるほど重装備。
その中で海兵隊が装備してる戦車大隊を廃止するということだ、 陸軍のエイブラハムは大量に温存するｗｗ >>47
アホだな日本と米海兵隊は戦術が違うだろ？ホントアホだな >>78
つか、海洋において最強兵器がある
小型ドローン機雷
小さすぎてレーダーで捉えるのも無理 今本当に日本に必要なのは新幹線牽引型の超々射程の列車砲 小4が考えた間題の件じゃないけど
お前ら話が噛み合ってない
戦車を無くすと言っているのは海兵隊であって、陸軍じゃない >>53
それは海兵隊と陸軍の役割をごっちゃにしてる
海兵隊は先兵としての機能が重要だし陸軍はその後に
戦果の拡張になる
当然後の場面になれば戦車とか自走砲も含めて重装備も投入されるわ >>70
歩兵がゴムボートで侵入するのは食い止められない
揚陸艦で戦闘車両を上陸阻止は出来る
歩兵vs歩兵より戦闘車両vs歩兵の方が有利 >>31
一理あるけど、、、結果が出るまで誰にも分からんなあ
空母重視に切り替えられず戦艦後生大事にしてた歴史もあるし・・・
でもこの決断力がアメリカ軍の凄いところなんじゃないかなあと思う
真珠湾の司令官が飛ばされたり
マックが大将の時中佐だったアイクをヨーロッパ反攻の総司令官に大抜擢したりとか そもそも、なんで戦車なんて持ってたの？
海から上陸して陸軍が来れるようにするところまでが海兵隊の仕事じゃないの？
ベトナム戦争のとき必要だったから？ ／/＼
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>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー
また、①新型コロナに弱いモンゴロイド系種族、②労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、③病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ
そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ
youtu.be/OgwxTP9mH3U
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ
フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない
ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある
世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう
エイズも癌の増加も ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない >>70
コンピュータ計算で正確な射撃能力のある戦車がバンバン砲弾撃ってきたら、敵の上陸部隊は作戦実行を躊躇する
仮に上陸成功した奴らを追い返すにも、薄い装甲の装甲車とかだと自衛隊員がかわいそうでそ >>85
固定砲台として、最初の上陸部隊に一斉放火で戦果をあげたのでは
これだったらミサイル部隊でいいけどね >>59
打撃力って意味で戦車に勝るものなんてまだ無いしな。
日本の戦車不要論は対上陸戦は防衛しかしないとか思ってる奴の理屈だな。 ２０世紀前後 日本は中国を、「新国家建設」と米国的なフロンティアを夢見て 侵略した。進出したでも。
清朝（モンゴル系）の最後のご子息を勝手に担ぎ上げて 突き進んだ当時流行りのコミュニストの新国家建設みたく。
で・・・内地内地へと引き込まれていった日本。 ここら辺 最近研究しだしてきてはいるでしょう米国のマニアさんたち。
さすが 気づけよ米国 誰も居ねー土地に新国家建設を目指して何が悪い。 誰もいない土地だぞ。
お前ら米国は「国」があったとこに 信仰の自由を妨げたとし・・・先住者の「国」を滅ぼしてできた国だっろ。
日本の陸軍がなんで機動性重要視したのか 今頃になって気づいているって‥米国は相手が名乗りを上げて鎌倉の侍のように来るとでも思ってるのかｗ >>78
無人機で制空可能になるまでまだ時間がかかる
それまでのギャップを埋めるまでF-35やF-3は必要 >>95
よく読めよ中東の対テロ戦争では必要だったって書いてあるだろなんでベトナムなんだよ ／＼
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>>1
ポチどもよ
憲法改正あるいは自衛権の解釈を変更させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
日本が憲法改正して敵基地攻撃を可能にさせたとしても
地下深くに隠されたミサイルサイトや移動式の発射台を破壊することは不可能ユダー
だからジャップが反撃すればするほど無駄に再反撃されて逆にジャップの被害は甚大になるユダよｑｑｑ
ユダたたちはそれを狙って憲法改正させようとしてるユダけどねｑｑｑ
でも、ジャップが憲法改正せずに敵基地攻撃を可能にしなければユダたちが全面に出なければならなくなるから、
自作自演戦争は引き起こせないユダー
引き起こせともせいぜい数発の北の核ミサイルをジャップに落とせるだけユダー
中国との戦争などは引き起こせないユダよ
だから馬鹿なアベ公一派を煽って憲法改正を成し遂げさせるユダー
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼
／￣￣＼__
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/ / ヽ
/ / ＼ ∧
| ／/／ ヽ |
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
（ | ￣ ￣ | ）
人 ノ（__ ヽ ﾉ
∧ ）----（ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
ﾚ＼ ￣ ／
＿＿＿＿）`ーイ＿＿
fe >>89
小型にすると搭載火薬量が減るから効果無くなる
船の上で爆竹ならしても意味がない >>78
まだ戦闘機を買い増ししたと思ってるこういう屑パヨクが生きてるのな（笑） >>31
そういう失敗を許さない悪の帝国丸出しの考え方してるから日本は負けた
やって失敗したなら修正すればいいだけだし >>70
こっちが戦車無いって分かってたら、相手も持ってく必要なくなるから
もしくは、持ってきたらかなり有利
打撃与えるだけならミサイルやロケットでいいけど、占領するなら泥臭く地上戦になる。その時戦車はすげー心強い。 つまり海軍を潰せばおしまいという事だね。兵隊の多さだけが自慢だったのに船には限度があるからな。 >>66
お前は何の話をしてるんだ？
>>92
戦果の拡大の為の橋頭保はミサイルで築くのか？w
(´・ω・`)まぁ、戦争になったら最初に台湾から巡航ミサイルで
三峡ダムを粉砕して北京上海水浸しにするんだろうね。 戦車は必要だけど、機関砲と対戦車ミサイルを搭載したRCV相当の車両は
UGVで代替されるだろうな。 >>1
戦車は歩兵のお友達だから一応残しといたれよ 戦車に勝るものなしって・・・・。
違う。 火力火力 要は面を破壊しつくせばいいだけの話。
日露戦争 戦車ありましたか？ とにかく焼き付くし破壊しつくす 自走砲的な砲用いて今もだけど。
戦車ＶＳ戦車みたいなあれ・・アニメ見すぎでしょ。 >中国は地域紛争時に米軍の介入を阻む「接近阻止・領域拒否（Ａ２ＡＤ）」戦略を打ち出し、
>ミサイル戦力を大幅に増強している。
発想が陸軍の延長だな。中国に向かうタンカーや貨物船を領域外で沈められたらたちまち干上がる。 >>70
防衛側が装甲車だけなら、攻撃側も装甲車を空輸すればいいが
防衛側が戦車を持っていれば、攻撃側も戦車を用意せにゃならん
50㌧もある戦車を船で大量に持ち込む必要が出て作戦立案が困難になる いずれにせよ日本に大規模な米軍基地がある限り
万が一米中戦争になった時には日本が主戦場になるよね。
沖縄なんてミサイルの飽和攻撃受けて
民間人死にまくりだろう 中国に上陸するつもりは無いからな
海洋進出阻止とICBMさえ叩けたらいい >>11
大戦以来ほぼ進化が無いのが兵器
今文明の限界を感じる >>99
日本の戦車の役割は撃ち漏らして上陸されたゲリコマ相手がメインだからなあ
正直、戦車まで揚陸されたら降伏したほうがいい >>2
またしても一番ピント外れが一番に出てくる！ｗ 富士山の頂上に射程2000kmの対戦車砲置けば戦車の代わりになる >>53 >>92
まあ、小学生レベルのアホが、一人前にクチを利いてるなw
現在の国際関係では、他国を一方的に占領しても何の意味もねえぜw
それで領有権が確定するワケじゃないからなw
戦後の近代戦では、ただひとえに相手の中枢を叩くことしか勝利は無いというのが普通の常識だ。 >>99
ほんこれ
戦術兵器なんだから、代替されうるモノが開発されるなり
ドクトリンなりが出現しない限り消える事はない >>1
オスプレイが減っちゃうのか
パヨクは次のネタを探さないとな >>122
米軍基地内に沖縄県民が住んでいるのか？
核ミサイルなら近隣含めて全部吹っ飛ぶだろうけど 今は物陰に隠れても無駄頭上から落ちてくるハイテク携帯ロケットランチャーあるからな。実践米兵に聞いてあれが敵にあると逃げる言ってたよ >>117
自走砲も揚陸艦じゃないと運べない
北朝鮮の木製ボートで上陸するのを阻止は難しいが
揚陸艦の接近は探知出来る
相手がゴムボートで歩兵3人上陸させれば良いか揚陸艦が
必要かは大きな差 >>1
ttp://s.kota2.net/1595641084.jpg
ttp://s.kota2.net/1595641085.jpg >>21
アメリカは戦車要らん なんで誰が？
海兵隊には と言ってんだろ アホ！ >>128
見物じゃねーだろ・・・
どう考えても日本は巻き込まれるわ。
見物できるのは欧州の奴ら
遠くの戦争ににやにやしながら勝ち馬を見定めて
そっちに付くんだろうな。 >>125
つまり仮想敵が日本を降伏させるには
日本より多くの戦車を揚陸する必要があるわけだ >>120
今の時代だと歩兵側の対戦者兵器も進歩してるし
必ずしも戦車には戦車という状況にはならんしな
特に自衛隊の装甲車両はそのあたりなめきってる
それに制空権とられたり通信網つぶされたら戦車があってもな
個別に撃破されていくわ 海の方が遥かに金かかるから
アメリカと中国の
破産チキンレースの始まりだww >>48
大量消費活動だからな
まあ、この辺一連からのシナリオでしょコレ（笑） >>1
ttp://s.kota2.net/1595641151.jpg
ttp://s.kota2.net/1595641152.jpg >>141
そだよ
そして日本が勝つには敵の海上封鎖を破ればいい >>134
基地の周りが住宅地なんだから
命中しなかった分はそっちに落ちるんじゃないか・・ 揚陸戦闘はジオンのワッパみたいなのが主流になるだろう。 揚陸能力には限りがある
戦車を積ませてそこを地対艦ミサイルで叩けば
より都合がいい >>1
ttp://s.kota2.net/1595641217.jpg
ttp://s.kota2.net/1595641218.jpg >>134
米軍基地は市街地の中にありますが・・・ >>122
中国が空海路で補給線を維持するより陸路でいくらでも運び込める
朝鮮半島が戦場だよ
歩いても運べるところと補給線が空海限定のところでアメリカに
対する優位を減らす必要がない >>1
馬鹿だな、テロリストがやりたい放題になる。
戦車は、移動式掩蔽壕の役目も担うからな。
それともドローンで町ごと焼き払うのかよ。 そもそもあんな長い国境線どうやって防衛するんだよって話 第一列島線という言葉が一般的に使われている事実
時代が変わったな
中国、アメリカの視点
日本列島が前線という認識にシフトしたね >>25
勘違いしているみたいだけど
海兵隊だけの改革だぞ
陸軍は戦車もっているから安心しろｗ >>1
ttp://s.kota2.net/1595641303.jpg
ttp://s.kota2.net/1595641304.jpg 戦車の大砲の値段っていくらなの？
ミサイルの1/10くらいなんかな
レーザーのほうが安いのかね
あ、戦車よりメーサー戦車みたいなのがいいかも！
https://sabage-archive.com/wp-content/uploads/2017/09/0491_03.jpg >>155
朝鮮半島守らなきゃいかんアメリカの方が不利じゃね？
朝鮮半島放棄したら平和になりそうw >>156
バカだな海兵隊だけの改革だぞ
陸軍は戦車を運用しつづけるんだよ
理解できた？ インド「今攻めれば領土拡大出来るじゃん」
ロシア「早く米中戦争しろよ」 >>1
ttp://s.kota2.net/1595641377.jpg
ttp://s.kota2.net/1595641378.jpg >>155
主戦場は東シナ海でしょ。中国は外に出る必要ないし。
距離的に簡単に届くミサイル攻撃で敵主力基地を叩くだけ。
つまりどう考えても米軍基地がある日本にそういったミサイルが飛んでくる。 しっかし、だったら中東どうすんだよ
イスラエルがある限り、アメリカは中東から手を引くことはできない 米海兵隊は遠隔地からの攻撃と軽歩兵だけで橋頭堡の確保と維持が可能だと考えてるのは革新的だな
更に戦争に金とテクノロジーが必要になるから益々貧乏人には戦争は無理になるな 制空権取られたら、戦車なんてただの的じゃないか。
逆にこちらが制空権握ってる状況なら、簡単には上陸すらできないし、
補給も続けられないから、有効性はあまり高くないと思う。 >>163
レーザーはそのうち副砲として搭載され、
ミサイルやドローンの迎撃に使われる。 >>151
通常弾頭の加害半径考えたら米軍基地の広い敷地で住宅への被害は限定的でそ
もちろん外れたり、迎撃して破片が降り注げば被害出るけど 船を作るんじゃねーんだよ
建造中に燃やせばいいんだよ
そうすりゃダメージデカイだろ
先にアメリカの船が燃えたけどそういうことだ
スパイがワンサカ潜りこんでる
先の戦艦三笠もどんな奴が火付けたか分かってるだろ
徹底的にスパイを排除しないとダメだよ まあ、中国との対立が本格化したら香港のゲリラに強力武器を援助するが、香港市内では戦車は邪魔だからな。 >>1
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6595
西側諸国としては珍しく地対艦ミサイルを開発製造しているだけでなく、
地対艦ミサイルの運用に特化した世界的に稀有な地対艦ミサイル部隊も保有している国が、日本である。
日本が独自に開発し製造した地対艦ミサイルシステムは「88式地対艦誘導弾」ならびにその改良型の「12式地対艦誘導弾」である。
「88式地対艦誘導弾」（以下、本稿ではミサイル本体と混同するのを避けるため、88式地対艦ミサイルシステムと記述する）は、
射程距離が150㎞以上（おそらく200㎞近く）で飛翔速度は1150㎞／ｈと考えられている。
この地対艦ミサイルシステムはレーダー装置、指揮統制装置、射撃管制装置、ミサイル発射装置などから構成されており、
大型ならびに中型トラックに搭載されて陸上を自由に移動することができる。 中国の戦車は64天安門みたいなときの自国民向けだしな
今も香港に向かって集結してるんだろ >>11
中国も基本ミサイルメインだし
どっちも用済みになりつつあるのは間違いない >>155
韓国も日本に攻めてくるので、
朝鮮半島が戦場にはならんわw
>>163
メーザーは殺獣兵器だから、敵の戦車には効かないぞ >>166
海兵隊のM1って400両しかないんだな
陸軍や予備役に回せばなんの問題もないな >>124
さっきも言ったけど核ミサイルとサイバー兵器はもうとっくに古臭い現代戦の先を言ってる
戦車とか飛行機が実際に戦ってるのって代理戦争みたいな意味のない戦争じゃん >>156
＞それともドローンで町ごと焼き払うのかよ。
チャイナはワリと本気でそのつもりだぞ
顔認証システムを素地として
高度な監視システムでもって
テロリスト（？）の活動を未然に排除する
ドローンがいつでも上空に居て
チャイナ共産党に都合の悪い者には
そこから弾丸が降る
奴らの支配・統制にかける情熱を甘く見ては駄目だぞ 本物の機械化歩兵団(つまり自立装甲化歩兵=パワードスーツ歩兵)のメドがたったんやな >>117
正面から伍したいとは思わんよね
アンチ兵器があるのにさ
戦車の役割は、防御力と火力を生かした補給路の遮断ですよ 海兵隊を何でもできる便利屋から本来の海兵隊に戻すってだけでしょ
戦車が必要になれば陸軍が出て来るだけだし、航空支援が必要なら空軍海軍が出て来るだけ
重複して持ってたものを分業進めるだけ >>155
支那ロシアアメ日本どこの国にとっても、朝鮮半島は次の一手のために手に入れたい場所だからな。
半島を支配できれば南鮮を対日侵略の拠点に出来るし、日本海側に潜水艦を送り込めば日米戦力を分散できる。 >>163
大砲って砲弾のこと？
1発100万円くらいだよ 戦車は兵器として欠陥だよね
正面以外の装甲は気持ち程度だもん
アームつけて盾を振り回せれば全周囲カバーできる >>187
江戸末期からずっと日本は最前線にあるぞ >>176
普通に疑問なんだけど
普段から中国の非人道さを糾弾してる人たちって
こういう時どう考えるんだろうな。
まさか都合よくそういうときだけ中国が律儀に戦時条約守って
民間施設を破壊しないとか思っちゃうのかな？ >>141
そんなまどろっこしいことするより、東京にミサイル打ち込んだらいいだけでは。
そういう状況になったら、世論的に継戦不可能だろう。 >>185
末端の兵士や指揮官をドローン暗殺してもあまり意味がない
つまり安倍ちゃん逃げてー！ 日本の基地で暴力奮うんじゃねーよ。
ライフライン有料にしろ。 >>173
海兵隊はは戦車がなくてもかなりの重装備の対戦車部隊持ってるし
垂直離着陸攻撃機から対戦車ヘリとかも含めてある
日本のいずも級よりでかい専用の揚陸艦とかもかなり保有してる 私は上海の大学生です。日本の皆さんもう一度中国と戦争して負けますか？
自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうと自らアメリカのご機嫌取りをはじめました。
当のアメリカはそんな日本の皆さんを心の底から軽蔑していたのでしょう
最近はアジアの真のパートナーは中国だと気がついたようです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください私の曽祖母は１３歳の時南京で日本兵にレイプされました。
曾祖母は処女でした。模範的中華婦女子の純潔精神で自殺したのです。
私は日本人を許せません まあ現代戦争じゃ戦車が登場するケースって
ほぼ敗北が決定した時だろう >>191
海兵隊の元祖は海戦の時に相手の船に乗り込んで斬り合う船乗りだたことに由来する軽武装の切り込み部隊になるって事 >>194
主戦場は日本海、朝鮮半島、太平洋だっただろ
今は普通に開戦５分後に頭上にミサイル飛んでくる 自分達の政府が発表することを盲目的に信じていませんか？ネット社会で真実の世界を知ることから始めましょう。
日本ではあの戦争の反省もせずに「中国には負けてない」「正義の戦争だった」という悪の帝国主義が再び頭をもたげてきていると聞いています。
わが毛沢東主席が日本軍を大陸から追い払い更に日本本土まで攻めこんで「解放すべき！」という部下を毛氏はいおさめました。
「悪いのは日本軍国主義であり、日本の人民には罪がない」同じ亜細亜の民として慈愛の目を向け占領政策をアメリカに任せました。
しかしそれは仇となりました。
日本はアメリカの犬となり、アメリカの大陸侵略構想の尖兵となろうとしているのです。
日本の皆さんはやく気づいてあらためてください >>175
対戦車ミサイルもレーザーで迎撃されるようになって戦車無敵の時代が再びやってくるな。 領海に関して不自然な部分が多くあります。何で中国ではなく台湾発なのですか？
蒋介石の陰謀ですね。
日本のような小さな島国がその数十倍の領海を持つなんて不自然です。人一人住んでる訳でもないし
現在利用されてる訳でもないでしょう。
数十倍の陸地を持つ中国がどうして薄い領海なのでしょうか？
まるで日本のエビ天の衣みたいに偽造されているのではないですか？ >>190
リソースは有限だぞ
朝鮮半島を併呑すれば
漢民族とは違うアイデンティティを持つ
一億人近い朝鮮族の面倒を見なければならなくなる
その上で半島南端に海軍基地を持って日本海に進出するなんて
無茶も良いとこなので
是非やって欲しい >>142
戦車部隊の駐屯地とか、戦車のバリケード相手ならやりようがあるけど
装甲車で東京へ爆進中に戦車に遭遇したら歩兵下ろす間もなく壊滅するのでは
あと中国側は日本に航空基地がないので日本本土で制空権取れるかは議論の余地がある
(弾道ミサイル攻撃で空自が初日に壊滅する可能性高いとは思うが) >>198
そうだな。
都心じゃなくても座間や横田あたりに撃たれたら
世論はとても持たないだろう。 日本軍は中国人民を含むアジア人を皆殺しにして王道楽土を大陸につくろうとしました。
南京大虐殺では女はレイプされ、子どもも含め皆殺しにしてなんとその人達の死体を焼いて食べたそうです。
当時の日本の同盟国であったドイツ人や南京市民の証言です。
そして中国人民は立ち上がりました。中国人の怒りの猛攻に日本軍は武器を投げ捨て這這の体で
島国へ逃げ帰りました。
しかもその時足手まといになる自分達の赤ん坊を大勢捨て去って！
中国人たちは本来の敵国の子である子供達をわが子のように育て上げました。
国交回復時の田中角栄氏も感謝してくださったはずです >>192
100万円かぁ。そこそこするけど、ミサイルより安いんだろうね 日本軍は本来軍として守るべき居留民を捨てて逃げ去ったのです。恥ではありませんか？
中国軍に収容された人々（特に女性子供）はともかく、北の傀儡政権満州ではソ連侵攻で、軍が逃げるための時間稼ぎにあえて
一般市民には何も知らされず多くの犠牲が出たということです。悪いのは日本の軍国主義で人民は罪はないと中国人は考えます
それが今では「正々堂々と虐殺もしない正義の軍隊」と評価されています。 >>198
非戦闘員に対する攻撃は国連決議に反するから国連舞台が出てくるぞ >>85
日本の戦車は米軍戦車と対戦車戦を戦う能力はないと分かっていたから
壕を掘って下半身を隠し対歩兵用トーチカとしてしか用兵できなかったんだよ
米軍戦車は驚異の大活躍してくれたもんだ >>193
戦車は現代の破城槌なんだけど？
ミサイルや砲弾では物理的な突破口は作れん。
戦車がスタックしてもそこに味方の盾ができる。 >>198
世論が激高する可能性も有るけど？
それに何のミサイル撃ち込むの？
核なら撃ち込んだ国も消滅する可能性が有るし、通常弾頭数発とか大した被害でないぞ。 >>202
曾祖母が処女で１３歳で自殺したんならお前はどうして生まれたの？ >>198
そんな状況じゃ停戦交渉で決裂する未来しか見えん >>210
国際法を守れないなら
鎖国すればいいじゃん >>201
そもそも海兵隊の役割って
もっとも早く敵地に上陸して
橋頭保を築くことだから
敵軍の戦車が展開しているような状況のところに
上陸するというよりも、敵の部隊が展開しきっていない
場所に奇襲するような作戦任務が多いのだろうから
戦車ってあまり出番がなかったんだろうなと思う >>195
貴重な長距離ミサイルを住宅地に打ち込むほど中国人も腹太じゃない
狙って狙って基地に一斉射
でもまあ、そこまでやるなら全面戦争だから弾頭は核兵器の可能性が高いけど ミサイル
ドローン
ヘリコプター
飛行機（戦闘機、爆撃機etc)
が有れば充分でしょう >>212
中国が日本本土の航空優勢取るの現時点では不可能だよ
尖閣上空ですら航続距離の関係で交戦時間短くて厳しい >>202
>>224
俺もそこが聞きたかった！ナイスツッコミ！受けるゥｗｗｗ >>201
戦車や重火器が必要ないってことは大量のLHDが必要なくなりヘイトスピーチハイテク兵器は軽空輸送がメインになるって事
だから従来の発想による戦争から大幅に変わるって事だよ
世界の海兵隊の拠点にも関連してくるから日本と日本の防衛にも大転換が来る 核爆弾を数百本打ち込めば勝てるだろ
やっぱり核爆弾数千本持ってないと発言権がないな
暴力装置そのものが国の格を決める
Noと言えるのは核という暴力を持ってるヤツだけ
「暴力は全て正しい」これが現代社会だ
この根幹を教えないからヘンなことになる、というか敗戦国なんてこんなモン
暴力は正しい、核も正しい
文句言う奴はぶっころせば文句を言わなくなる、暴力で脅せばいい、だから暴力こそが正しい >>224
>>232
父方の曾祖母ですので無問題です
日本は漢字をはじめ様々なものを輸入し自分の文化にしています。
しかし、中国が日本のものを模倣したとパクリ疑惑で叩きます。
心の狭い島国根性ですね >>212
制空権と言うか、航空優勢を確保しても今時は全地域四六時中じゃないから。
地上配備の対空兵器や車両が有る以上厄介な事には変わりないし戦車の行動も完全に防げん。
それだけで相手の戦術行動を縛れるんだよ。 ゲーム脳多過ぎだろ
カンゼンショウリデス
で全部終わると思ってんの？ 沖縄では未だ女性や子供達が日本人やアメリカ兵にレイプされ殺されてる事実を知らないのですか！
日本政府の報道に自由に対する圧力です。
そして沖縄の人々はアメリカの基地に対し抗議活動を行い、中国への復帰を望んでいます。
この事実も知らないのですね。
沖縄に近い尖閣事件も尖閣が日本領土なら沖縄も日本なら、本来そこを守るべき米軍や日本政府に抗議運動するはずがないでしょう。
沖縄（琉球列島）や尖閣が本来中国に帰属するのは歴史的事実だけではなく底に住む人々の民意でもあるのです。
それを日本政府や米軍が力で抑えようとするなら人民解放軍はいつか沖縄の人々の救出に動き出すかもしれません 戦車戦って
もう昔の戦艦同士の砲撃戦みたいに過去の遺物でしょう
空軍、ミサイルを揃えた方が圧倒的
更に言えば宇宙も大事になってくる >>215
戦車や自走砲の砲弾なんてそんなに高くねーわ
高いと言われてる自衛隊の納品でも一発１０万円～２０万円くらいだろ >>229
日中の距離なら長距離ミサイルなんていらないだろ。
巡航ミサイルで十分届く距離なんだが？ >>222
冷戦時代までの戦車を先頭に進撃するなんて今は無理
サウジがイエメンでやってるみたいに戦車が狩られて終わる >>238
俺は中国人好きだし仲良くしたいぞ
たださ人権やら何やらも守りたい
お互いに独立国として共存しような 中国は強大な国家でありながら日本を侵略したことはありません。
我々の子供達と同様慈愛の心があるからです
でも日本人はどうでしょう
あなた方は再び眠れる獅子を起こして60年前のように叩きのめされたいのですか
日本の侵略で中国の近代化は60年遅れたといいます。
日本では上海は戦時中まで田舎だと教えtるそうですがとんでもない！
東西のあらゆる文化を結合させ高度発展した大都市でした。東京よりはるかに。
高速鉄道・リニアの技術もその頃の中国のものです。
日本が持ち去りましたが肝心な部分は中国人技術者の良心で隠されていたので日本の新幹線もリニア開発も止まったままなのです。
短期間で最高速鉄道、リニア実用化の中国の技術を思い知りましたか？
ボルボもIBMも中国企業なのです。知ってましたか？
あなた方が中途半端なガソリン車に乗って東洋一・世界一の技術を叫んでいるとき、わが中国人は
一生懸命自転車をこいで技術を再生していたのです。ハイブリッドも中国の技術になるでしょう >>231
大戦中の米軍は制空権とってた、
中国は空母3隻だがこのあと何隻持つか分からん、(米軍は11隻持ってる) >>238
> >>224
> >>232
> 父方の曾祖母ですので無問題です
クソワロ >>242
分かった！
女性や子供たちをレイプしまくる在日を全員叩きだそう！ >>239
でもイラクはボロ負けしただろ
空軍力の強さ≒軍事力の強さ≒国家としての強さ
だから間違ってない
一番強い兵器兵種をわざわざ軽視する意味がわからん >>211
今後10年ほどの間は、韓国のハイテク資源は中共にとって超有益。
それに宗主国800年の宣撫工作ノウハウはダテじゃない。無問題アルヨ。
韓国も支那の庇護に入ってしまえば北の脅威は限りなくゼロになる。
軍事力をすべて対日侵略へ振り向けられるメリットは計り知れない。 >>235
日産が作ってるから高いんだろ。
トヨタに任せるべきだな。 私は上海の大学生です。東京の町を歩くと女性たちが
「きゃー中国の素敵な方！私達に最先端のファッションを教えて！」
「あなたに解放されたい！」
と押し寄せてきます。 戦車の活躍する平地が少ない島嶼での戦いを想定してるんだな
まあ当然 もう第2次世界大戦で
制空権が全てと結論が出とるだろ ガダルカナル島に居た傷病兵の日本人を戦車でひき殺したアメリカ海兵隊 イラク戦争でも結局は陸軍の別動隊のような使われ方をしたから
これは良いこと ちなみに、コロナ対策でいま在韓米軍の主力は日本とグアムに後退していて、事実上戦力ゼロ。
こんな絶好のチャンスを逃がすのはパカアルネ。 >>248
youtubeのDeepMaxって面白いよね >>248
はいはい
元冠を謝罪して賠償したら話聞いてやるよｗ
>>254
お前は経済を知らないようだな
そういう戦略がバレてるので
アメリカはチャイナ元のドル連動を排除しようとしている訳だ アメリカの戦車というと
湾岸戦争で活躍しM1エイブラムスだが
30年たっても新型の後継戦車は出てこないな
(´・ω・｀) >>218
アメリカだって非戦闘員を相当数殺してるだろ。イラク戦争だと少なく見ても
10万人以上の民間人の被害が出てるし、戦争ってそういうものでしょ。
>>223
上陸部隊1個大隊組織する金でミサイル何発飛ばせると思うの？
それに、最近はドローンが1機150万円ぐらいで航続距離700㎞とか届くようだし、
年々性能は上がっていくだろうから、戦車とかよりそういうのでコスパよく戦うのが主流になるのでは？ >>257
まあ今度本当に日本にきて飯でも食ってけ >>252
あれだけ、平面の砂漠が広がってちゃあな
バトルステージで、三角形（陸海空）の兵器優勢バランスは変わるってことだね >>229核弾頭打ち込んだら残った日本人が総力戦で化学だろうが生物兵器だろうが必ず報復するでそ。
人口が1億もいない、GDPが1兆ドルにも満たない国なら侵略に降伏はあっても日本規模の人口と工業力とその基礎があれば、戦後のおこぼれ目当ての反撃同盟国もどんどん名乗りでてくるから徹底的な反抗するし、民族浄化なんてされるならカミカゼ特攻隊すらした民族だぞ？
なーんで核ミサイルぐらいで降伏なんて甘い夢みれるのかなあ？ 現在の中国は建国たったの６０年で世界のトップの躍り出たのです。
亜細亜諸国は見習うべきでしょう。旧敵だったモンゴル・チベットとも同化しました。
中華圏は更に広がるでしょう。抵抗は無意味です
。。。 >>2
たぶん陸軍の戦死者を出したくないんだと思うよ。陸自はまだ海外では戦力として動かせない（敵を制圧できるだけの火器を持てない）から、正面に立たせるとしたらおそらく韓国軍がメインの国連軍になると思う。 半径１００ｋｍを覆うように非爆発型中性子爆弾を数十本落とせばいい
これで戦艦は無力化できるだろ >>270
軍事施設を狙っての周辺被害と
そもそも民間人を狙った攻撃じゃ意味が違うだろ >>268
元の話題が出ましたが、中国も元に侵略されたことがあります。
しかし日本はたまたま来た台風を実力、、または日本の神の威光でやっつけたことになってるではありませんか！
中国はちゃんとその後、中国人の力で元を壊滅させました！ >>244
Wikiによると自衛隊のAPFSDS弾で95万、アメリカ製のほぼ倍の値段
なおアメリカ以外はもっと安い >>228
それでイケると踏んで全滅したのが一木支隊。 >>262
でもさ、ドローンや遠隔操作ロボット >>101 の運用は
オマエラ、中高年ニートのゲーヲタが担うんだぞ！ ブラフじゃね？
大陸で戦車要らないってアホやん
局地戦なら陸で鉄の量が決めてじゃないの？ >>245
だから、その巡航ミサイルもそれなりに高価で有限なんだから住宅地なんか狙わないよ
基地なりレーダーサイトとかに使うだろ >>275
いや、おそらくアメリカは最初の一撃を日本か韓国に落とさせることを想定しているはず。今すぐなら7:3ぐらいで韓国かな。
それなら本土にミサイルを受ける前に中国全土を空爆できるから。 中国が強大な国家でありながら日本を侵略したことはないと言うと
「じゃあ元はどうなんだ？」と言ってきます。
元はモンゴルですよ。中国がちゃんとやっつけて解放したのにこの時期に謝罪もせずに
中国に楯突こうとしています。このままでは日本同様に再び世界征服の野望が頭をもたげてくるでしょう。
だから日本もモンゴルも中華圏で管理されるべきなのです >>260
太平洋戦争でもそうだしユーゴ空爆でもそうだったけど空爆だけでは敵の継戦能力を削ぐことは不可能
北朝鮮を爆撃出来ないのも膨大な陸上戦力のおかげ >>246
その割にはイエメンも窮地に。
つかサウジアラビアの兵隊は傭兵だしね。
アメリカ陸軍は戦車の対ゲリラ装備追加で対処してるよ。 >>245
発展途上国じゃないし、巡航ミサイルとか容易に撃ち落とせるぞ。
極超音速滑空弾だとか言うとそれはそれでまたお値段が高いんだよw この構想は失敗するな。
戦車の支援なしに歩兵は戦えないし戦車も随伴歩兵なしでは戦えない。
誰かも先に書いてたが面に対する圧力は戦車なんだよ。
戦車の心理的圧迫感は経験しないと解らんやろうな。 >>244
は？なんでタングステンの砲弾が10万-20万円で買えるのかと？？
もしかして戦車の砲弾と榴弾砲の砲弾が同じものだと思ってるわけ？？ 日本は漢字をはじめ様々なものを輸入し自分の文化にしています。
しかし、中国が日本のものを模倣したとパクリ疑惑で叩きます。
心の狭い島国根性ですね
事故が起こる前は「あれは日本の技術をパクったものだ！訴える」
と言っておきながら事故がおきると
「あれは中国だけの技術だ」
嘘つきですね。。。。 イラン-アメリカでさえ軍事衝突にならなかったのにここで妄想してるような事は起こりえないぞ
なぜか？戦争は儲からないからだよ >>286
話がずれてるけどなんで民間施設＝住宅街という事になっちゃうの？ >>282
あの徹甲弾は高いだろ
ぱかっと割れて精度が求められるから
榴弾はそんなに高くない
ダイキンがいくらで売ってるか知らんけど >>281
中国ごときがハンバーガー司令官に勝てるわけねーだろバカ >>268
それ
中華が自国通貨の支配権を割譲するまで続く
これは、世界経済で上位を占めれば必ず通る道
良いとこ取りで、一人旨いメシが食えるほど甘くない
イヤなら、戦争やるしかない 中国は先の大戦末期には日本の戦艦大和並の大型空母を作る技術がありました。
しかしその巨大空母は秘密裏に東京攻撃に向かう直前、遠州灘で米軍の魚雷誤射で沈んでしまいました。
米軍は日本の空母と勘違いしたそうです
後に米軍が降伏後の日本軍属にあの空母の名前を尋ねましたが、
「あの空母は支那のだ！」というばかりだったそうです。。。。。。。。。。 >>293
味方戦車が来るまで頑張るのが海兵隊のやくめでしょ >>282
兵器は輸入関税と輸入時消費税が37％ほどかかるし、消防法に基づく危険物の認証にもカネがかかる。
すべて日本の法規制のせいだよ。 >>281
つまり
今のチャイナは清の継承国では無い
と言いたいのだな？
なら香港はイギリスのもんだな
台湾も諦めてもらおうか >>298
(´･ω･`)あ、工場とかの民間施設？
それなら狙うかもね
ちゃんと読んでなかった >>292
その巡航ミサイル落とすのに必要な装備にかかる金は？
飽和攻撃に対応できるの？
どう考えてもじり貧になるのは日本だろｗ
中国は太平洋戦争時の週刊空母なアメリカよりも生産力持ってるぞ。 >>299
対歩兵用の榴弾の話だったか、失礼しました >>282
アメは劣化ウラン製で日本のはタングステン製だし値段が全然違うのは当然じゃね？ >>285
内陸部は生態ドローン=同盟国の兵士=韓国人や台湾人にやらせるつもり。
ヴェトナムの二の舞は踏まぬ >>281
清までは、モンゴル人に支配され
今は、中共という山賊出に支配されとる >>279
自衛隊の市ヶ谷駐屯地狙いましたって言ったら、大体首都圏の主要なものは
誤射ってことで済ませられるだろ。イラクなんて試算によっては40万人以上
民間人の死者だけで出てるって言われてるけど、戦争は勝てば許されるんだよ。
だから相手はこちらの最大限嫌がることをやってくると思って
戦略を立てたほうがいい。戦争考えたら、日本は東京一極集中の度合いが
高すぎるから脆い。
例えば東京と北京が相打ちになって、残ったところから復興といっても、
相対的な被害割合が違いすぎて勝負にならない。 ドローンがRPG７積むようになったら
もう戦車オワコンだからね >>305
今のチャイナは軍事クーデターで出来た無法恐怖団体がかりそめに統治してる野蛮国 >>308
でもTOT（正確な時間で爆発）に使う信管とか高いらしいよ >>243
逆に上陸戦された時に日本側に戦車がいれば中国側は上陸用舟艇に対戦車装備を余分に載せとかないといけなくなる。
装甲がそこそこある相手を破壊するのはそれなりの火力を要するからスペースをかなり割ける。
戦車がいなければ対戦車装備はいらなくなるんだから他の装備の充実や人員をより多く乗せられる。 >>310
アメリカ製の劣化ウラン弾よりヨーロッパ製のタングステン合金弾の方が安いんだぜ？ 相手の軍事衛星を無効化した側が圧倒的なアドバンテージを取れる。ミサイルとミサイルを誘導する衛星があればいい。 海兵隊でレールガンは装備できないの？ミサイルが高価な分を、補完する装備として役に立たないかな。 >>317
そのでっかい輸送艦艇を潜水艦で狙い撃ちにする、とね >>285
アメは必要ならカネに糸目つけず陸軍戦車隊を敵前大量輸送とか平気でやるから問題ないんだろう。 陸続きなのは朝鮮半島
日本は必ず海を渡らないとダメだから進行は難しい 他国からのテロや、自国民のデモ等にはすごく有効だと思うが
なくていいのか >>322
片山のはただの緊縮財政。日本で潜水艦不要論とか冗談じゃねーよ。 >>317
だからそういう戦争が時代遅れになったってアメリカ軍が言ってるんだよ >>307
既に必要な装備持ってるけど？
巡航ミサイルとか登場してどれだけ経ってると思ってるの。
飽和攻撃受けりゃそら撃ち漏らしも出てくるし被害は出るけど、それも当然想定してるし
自衛隊自体は抗堪性をある程度保持してるから。
まあハッキリ言ってそれらが市街地にでも落ちてくれれば日本の勝ちだけどなw
余り大きい声で言えんけど。 >>320
コロナにおいて
中国は人民の管理に監視カメラとドローンを利用した
つまり占領地の支配はもはや
警備兵と戦車ではなく
ドローンと監視カメラにできるということだ
香港デモ等のようにデモ隊にはそれこそ鎮圧部隊と装甲車はいるが
常時歩哨させる必要な時代ではないのでは？ 上陸しないで艦の上から無人機を操作か
そのうち海兵隊そのものが要らねになりそう >>295
タングステンは特殊な徹甲弾やろ
戦車も榴弾のような砲弾も使うよ
自衛隊は何から何まで高価だけど、諸外国での戦車砲弾は所詮 砲弾だからそんなに高くない
※連投規制かかったからid変えた >>327
そう。だからいざというときには集中攻撃喰らう。
言っちゃあなんだけど戦争における日本の被害として考えた場合
中国の不沈空母になったほうがはるかに被害は少ないだろうね。
在日米軍は無いものとする仮定だからあり得ない話だが。 >>332
イラクとかでもどれだけ市街地に落ちてると思ってるの？
そんなので勝ちになるわけがない。 >>336
いやー普通は戦車の砲弾っていったら対戦車用の砲弾の話しだよねー
突然歩兵用の榴弾の話にすり替えてきてびっくりしたわー
さすが軍事に詳しい人は違うなー（棒） >>332
勝ちかなあ
山形のイージスアショア騒動とかみてると
ミサイルが飛んできても市民に一切被害が及ばないはず
及んだら日本政府の責任、みたいに騒ぐと思うなあ >>303
仰る通りだが、海兵隊が独自の航空戦力や機甲力、砲兵を持つのはその独立性にある。議会を通さず大統領令で派遣出来る海兵隊にはやはり自己完結出来る機甲力は必要と思う 中国は軍用ドローンを強化してるんだろう
しかも大量に、その対策の方が有効だろう >>332
そりゃ必要な装備あるのは知ってるわｗ
問題はそれがどれだけ有効なのか。
中国の生産力でミサイルどんどん作られて撃たれたら
日本はすぐに防衛が破綻する。
> まあハッキリ言ってそれらが市街地にでも落ちてくれれば日本の勝ちだけどなw
なんで？ちょっと戦争を甘く見すぎてね？ >>340
防衛白書なんか読む限り、イージス艦とPAC3が全弾撃破するから被害ゼロじゃないの（爆笑） >>339
いや、元がミサイルとの価格比較の話だからそのツッコミはちょっと外してね？ >>32
それトランプが武漢に巻いたやつな、、、
結果、アメ公の自分とこにも蔓延して、
世界中大迷惑被ってんだよ、、、、
誰かこのバカ大統領を処刑してくんねーかな、、
ホント、余計なことしかしねーよ、、、 >>339
戦車が射撃するのが「対戦車」って限定するのが変だわ
車長なり砲撃手が適宜選択して撃つだけだぞ >>307
アメリカは通常兵器で大陸中国の兵器工廠を叩ける
中国は無理 >>340
確実にそうやって騒ぐだろう。
自衛隊は税金の無駄だった、早く降伏しようとマスゴミ使って扇動する。
国会は空転し、ミサイルが落ちて危険な中で、なぜか国会前で大騒ぎ。 流石に兵器の自律は現状難しいだろうから
暫くは通信遮断との戦いだな 戦車とF35Bとオスプレイが減る
これ安倍がそのうちお金払って引き取るんだろ？ >>349
エリティンなんかは戦車で国会を砲撃していたわな 戦車戦は陸軍に任せりゃいいんだよ
しかしいよいよきな臭くなってきたな 矢継ぎ早に組織的に動き始めましたな。
こうなってはもう止められんｗｗｗ 戦車の代わりに総リン奏効車両に対戦車砲乗っけた方が機動力あるしな。 >>268
経済を解ってない子供が何か言ってるな。
中共が対外侵略攻勢をかけているのは、このままだと確実にデフォルトだからなのだが。 安倍ちゃん「やれ」
米海兵隊「戦車廃止して増強します！」 >>342
全く仰る通り
海岸線や島嶼での攻防だけなら充実した機甲戦力は宝の持ち腐れ
と現時点では判断したって事なんかねえ >>353
流石にガスタービン戦車は要らないっす…
末端の目立たない兵装の充実をしてくれ 戦車全廃って上陸戦考えていないってこと？後方突かれたらどうするんだろうね >>171
いやF4の話
F104は格闘戦苦手なくせに装備してた
ここが面白い所
ま、F4は元々海軍艦上機でF104はずっと空軍だったけど >>356
米国内で意識の転換があったのは間違いないね >>353
バカは理解できんだろうが、10式戦車は、日本の国土で自由移動できる重量にしてある。
アメリカのエイブラムスは重すぎ、大きすぎで、日本の道路や橋を渡ることは製薬多すぎで使えない。
何も理解できてないバカチョンの頭だねｗ 沿岸に配置されている敵戦車には
A-10のバルカン砲が有効ではないか？ >>346
悪い数字が出たら
「そんな事はあり得ない。敵国は日本の火の玉精神に恐れをなして逃げ惑うだろう」
と改ざんする奴ですねｗｗ
>>350
どうやってあんなに奥深い中国の全土に散らばる兵器工場叩けるの？ｗｗ
制空権も確保できないのに。 >>347
言ってる意味がわかりませんね
自分は>>163のレスに答えただけなんだけど？？
戦車の砲弾はいくらだっていうから1発100万円くらいだよと
>>349
だから普通、戦車の砲弾って聞かれたら
いきなりファーストチョイスで榴弾を思い浮かべるのかい君は？
何で突っかかってくるやつこんなにいるの？バカなのかなあ？ >>355
そういうことなんだろうけど
臨機応変が要求される海兵隊に
戦車まるっきりなしってのも
どうなんだろう？ >>346
敵ミサイルの破片でうちの窓ガラスが割れたぞ！無条件降伏しろ！あと俺に賠償しろ！wwwww >>363
だから、書いてるだろよ。 バカなのか？
海兵隊は上陸作戦とそれに付随する拠点制圧程度で、内陸部まで侵攻しないことになるんだよ。
内陸部は、専門家の陸軍の出番になるだけｗ 東京五輪は強制終了しかないな 下手すれば第三次世界大戦へ向かう >>1
ミサイル部隊は悪くわないけど
海兵隊って強力な強襲陸戦歩兵戦力が魅力の一つだったのに >>367
制空権を確保できていない状態でA-10は投入できないよ。 だから防衛をサッカーで例えると
FW海軍 空軍
MF海軍 空軍
DF海軍 空軍
GK陸軍
だよ >>376
米国の中国主導テロの制圧の方が先だろ。
民主党、マスゴミもグルの米国内テロはマジに厄介 >>363
だから海兵隊だけだぞ
海兵隊が奇襲して京都保を築いた後に
そこを拠点にして陸軍の戦車が上陸するという想定なんだろ >>79
湾岸戦争の事を言っているのなら、戦車大活躍ですが…… >>371
(´･ω･`)朝霞の広報センター見に行ったら、徹甲弾と対戦車榴弾が並べてあったから
あと自衛隊は持ってないだろうけどフレシェット弾みたいに小さな弾をばら撒く砲弾もあるし
戦車の放つ砲弾＝徹甲弾ってのは短絡的だよ 中国がBC兵器で拠点攻撃はあると思うよ
こちらは島国だからな
陸続きじゃないから蔓延すれば中国の願ったり叶ったり >>351
戦争になったらすぐ停電してテレビ見られないと思う
毎日ミサイル飛んできてるのに政府が何やってるのかわからない、超怖いw >>386
当時も戦車不要論言われてたけど
結局占領作戦に戦車は必要って結果になったからね >>1
かたや中共は、内部統制の為にむしろ陸戦力こそが重要
外に出る以上に、内部の締め付けに戦車は絶対に必要というね >>389
は？シリアでもテレビは普通に放送してるぞ。 >>381
論理的に反論できずに逃亡する負け犬なら最初から噛み付いてくるなよ(´・ω・`)
いやそもそも噛み付いてくる理由が理解できないが >>372
やっぱり「重さ」がネックなんじゃないの？
空輸に制限が掛かるし
戦車自体の燃費悪くて機動力も落ちるし この発表の重要なことは、ロシアが中国には侵攻しないという確たるものが存在するということ
「中露の紛争が起きるよｗ 両国は国境線を接していて疑心暗鬼の関係だ」
というアメリカや西側、ネラーが期待するようには、もはやならないということだ
もしそんなものがあるなら、陸軍削減などできないからな 戦車なんて手榴弾一発で吹っ飛ぶからなあ
あんな弱いのなんでつかってるのかわからないよｗ >>392
放送してても停電したら見られないでしょ、シリア人はテレビ見てるのか？？ 米軍全体の話かと思った…
あくまでも海兵隊戦力からは戦車やらの
有人兵器は削減するという話ね 海兵隊本来の意義は陸軍が上陸できる橋頭堡を沿岸に確保することだが
中国本土への大規模侵攻はアメリカ軍にとってもリスクが高すぎる
そこに上陸侵攻にリソース割くよりミサイルで遠方から叩く時代なんだろうな あと、空母に拘るのは愚考
アメリカももはやエアシーバトル構想は破棄してる
フォード級の不出来な現実からいっても、将来的に「米空母１１隻体制」は崩壊するだろう
（いまは議会が抵抗してて、法律にもなってるが、いずれ１１隻保持の法は修正だろう）
米海軍の推し進める構想は「無人艦隊」だ >>402
ミサイル攻撃を東京大空襲みたいな焼け野原と混同してるんだな。停電が起きるのは一部だけだ。 >>387
いやだから普通に生きてて戦車の砲弾って聞かれたら普通はAPFSDSだと思うよね？
思わないの？じゃあ何言っても無駄だよ(´・ω・`) 今回の体制は戦場として南沙諸島
などの小さな島々を想定している
という事か。敵の機甲部隊はほとんど
無いか、せいぜい数台の軽戦車だけ
という状況なら、攻撃機と対戦車
ミサイルで撃滅できるからね。 海兵隊の戦車どうすんの？
エイブラムスでしょ。在庫一掃セールするってんなら
ほしい国いっぱいあるだろうね。
デカくて馬鹿食いでも最強だもんね。 って、海兵隊の話かよｗ 脊髄反射したわｗ
スレタイ誤解させやがってｗ >>1
よく読んだら、
F35やオスプレイまで減らして、ミサイル増やす
陸上艦隊みたいな話ダナ・・これ海兵隊なのか？？ 地上戦なら戦車の活躍もいざ知らず
そこまで行くかどうかも分からんね >>407
あんな高価な徹甲弾使うの先進国限定だろ
それに「戦車は戦車と戦う」ってなんかのアニメの見過ぎだろ >>410
陸軍に回すかモスボール化じゃね
あの燃料喰いを支えられる国はそれほど多くはないが >>231
何かあれば嘉手納の米空軍F-15が2個飛行隊出てくるから
自衛隊含め現存勢力だけでも4個飛行隊が展開し後方援護も
完ぺきだからまあ尖閣の制空権確保は無理ｗ >>409
そんな洋上の前哨戦だけで終わればいいけど、あいにく負けた側はいよいよ経済を立て直せなくなる。
負けを第二戦で取り返そうとするからエスカレート必至だよ、台湾沖かチョン半島かポンニチ島かはともかく。 >>361
まぁ、そういう判断なんでしょうが、島嶼戦等の機甲戦は米海兵隊は充分に理解してると思っていたが…
英軍があの程度の揚陸戦力でフォークランド戦に勝利出来たのはアルゼンチン軍に大きな機甲戦力もなかったからなのだが。 >>405
アメリカ様の無人艦隊の弾除けにされる海自DDHとF-35Bというシュールな未来（笑） 戦車
開発費480億
一台 9億
潜水艦や航空機よりは圧倒的に安いな >>269
M1も最新型は実質別物になってるよ
新型は予算を通すのが難しいが改修なら通りやすい
FA-18がまさにそれｗ >>412
何年か前から、米軍が陸自の地対艦ミサイルに非常に興味を示して
米陸軍と陸自の地対艦ミサイル演習（実際に退役艦に発射）までやってる。
中国相手には、高価な空母だけでなく、陸上から低コストの艦船攻撃の有効性をやっとわかった米軍ってとこだね。 >>1
これがアメリカの凄さ
日本の百姓政治家と百姓官僚には到底できない >>406
ここ数年、地震、台風で意外とあっけなく停電するのを経験してる
発電所、変電所を攻撃されたら停電するし
放送局、電波塔、一般家庭の何処かが停電してたらテレビ見られない
戦時中のテレビは、戦争遂行のための装置となるんだから
敵にとっては当然破壊すべき目標でとても見られるとは思えない 台湾にM1A2売却が決まってるんだろ
おまけに中古もつけてやれ 抜くとこが大学や福祉関係、公共事業だけでは無く、ここまで来てるんじゃね？
宇宙軍も同規模って落ちでさw
CIAも予算100兆以上ついてる事実にも草生える展開になりそうで胸が熱くなるなw
死ねやカス！ >>418
日本は道路事情と橋、鉄道移動で使えない
ってか重すぎ
使える所も限定すぎる
戦略的に意味なさすぎ
でも、やっぱりほしいよね 立派な陸軍があるんだからわざわざ海兵隊に戦車持たせてる意味はないよな。装備要求にしても結局戦車は全部エイブラムスなんだしw >>429
江戸川の電線をわざと切ったクレーン船がいたよな。
あの手の破壊工作で都市機能はあっさりダウンするわな 言葉の捩れは軍関係で最もひどい
海上保安庁は要するに国境警備隊だ
それがたまたま日本は海だったので海上の保安と言ってるだけだ
監視カメラを安全カメラと言い換えるように、さらに保安と言い換えている
なので、世の中のハッキリしたことが言い換えによって分らなくなる
ヘンな言い方は止めて、物事をハッキリさせる「国境警備隊」などと正しく読んだ方が良い
日本でマトモに物事を考えられないのは、事物を捻じ曲げて教育する現行体系があるからだ >>429
悔しくて食い下がるならもう少し調べてからにしろ。
今回の水害であっけなく停電した戸数を地域別に調べてみな。ミサイルが落ちても被害はその程度。
放送局の占拠とか、それはまた別の話でミサイル攻撃と関係のない話。 >>435
アメリカ大陸がでかすぎるから誤解さけるけど
アメリカは海洋国家やで 中国にとって日本やフィリピン・米・英はもちろん目に見える敵だが
何かあった時に最大領土を奪いに来るのは「ロシア」
習近平は歴史の勉強が苦手だったのかなｗ トランプの対中強硬策も大統領選までで当選したらコロと変わるかもしれない
日本も同調しすぎると急にはしご外される恐れあり
今後アメリカは内向きになり、有事の際に頼りにならない可能性高い
日本も９条改正して自主国防力高めないと危険 >>437
だったらそういう器用なミサイルを開発したらどうだ？ｗ
ずさんな工事と電力網を混同する低学歴なら開発可能だろ？ >>412
空爆を徹底すれば、簡単に制圧できるだろう、とか。
まあ過去にも試みられたことだわな。できるのかどうか？ >>414
はい？よく調べてみてから書き込んだほうがいいのでは？
恥の上塗りですよ(´・ω・`)？
高価な兵器は先進国しか使わないとかそれこそアニメの見過ぎですね
余談ですが、1発が数百万円のTOWミサイルとかシリアとかでバンバン使われてますね
それも対象がテクニカルや人に対して惜しげもなく
うわー、先進国じゃないのに高価な兵器がバンバン使われてるー、不思議だなー（棒） >>439
まあそうだよなあ。
放送は何が何でもするし
停電もそこまででもないから見られる人は多いだろう。
だけど戦況をTVがまともに伝えるとも思わないけどなｗ
「我が国は劣勢です。○○は攻撃されて壊滅的被害を受けました。」
とかどの国でもやらねーよなｗｗ >>438
(´･ω･`)「包茎皮むき」を「むきむき体操」と言い換えるのやめろや 米軍って小型戦車を開発してなかった？
１０式よりもっと小さいの。
あれってぽしゃったの？ >>439
50万ボルト系の幹線送電鉄塔を破壊したらどうなんだろうね。 アメリカ・イギリス・フランス・日本・台湾・インド・オーストラリア
VS
中共・ロシア・北朝鮮・韓国 >>439
そりゃ雨降っただけで停電はしないでしょw
でも去年の台風、千葉で大停電したの覚えてないのか >>442
今、アメリカ議会が対中強硬派で占めてる
仮にドランプが選挙負けても
議会が対中で占めるので
基本外交は変わらない >>440
アメリカは世界で唯一の大陸国家でありながら海洋国家である唯一の国だよ。
（厳密にはオーストラリアもそうだけど世界から切り離されすぎててこの場合は省略）
だからアメリカの強さがこれだけ続いてきたわけだ。
でもそれも陰りが見え始めてるんだよな。
それは人種問題。これのせいでアメリカは大陸国家の方へシフトしていかないとだめだから
今後シーパワーは弱まっていくだろうね。トランプとか明らかにその方向だし。 戦車よりデイビークロケットをじゃんじゃん使いそうw ベトナム戦争ではバックに中国がいた。
中国はこのアメリカとの代理戦争に勝ったという自信がある。
これから直接アメリカと対決しても勝てるｱﾙという自信、というより確信がある。
中国人にとっては今が一番幸福な時。 >>446
TOWなんてアメリカとかが裏で支援しないと使えないだろ
ペシュメルガみたいなある程度の精鋭じゃないと持てないし使えない
YouTubeで見える世界があちこちであると思うな
現実はピックアップトラックに対空砲を乗せて撃つのが関の山 海洋国家 イギリス、アメリカ、日本、台湾、オーストラリア、
VS
大陸国家 ドイツ、ロシア、中国、 北朝鮮・韓国 >>444
それこそドローンでできるのではw
あと在日中国人が100万人近くいるよ大丈夫なのかな・・ていうかあんたあっち側の工作員かw 米国は、M1A3作る暇ないなら、
10式戦車を背格好のでかい者が多い米国人が使いやすいよう改修したのを
生産・配備すれば良いのに
F35等の革新的な技術と引き換えなら、構わんだろ しな兵はすぐ逃げ出すから
アメリカもびびり過ぎ
機関砲少しだけ射ちこんだら
逃げ出すよ
その点自衛隊は政治家がアホやから
しな軍の捕虜要員 殺られ放題 >>410
陸軍行きでしょ。海兵隊が橋頭堡を確保したら、怒涛の勢いで陸上部隊が展開するとか。
うまくいくかどうかはしらんが。 >>457
Black Lives Matterは中国による米国内分断工作やろ チャイナが台湾に侵攻すれば米国はチャイナへ宣戦布告することを義務付ける
【新法案】が今週米議会に提出される予定｜
先週には米軍の無人偵察機が南シナ海上空を北京に向けて飛行
https://twitter.com/BFidr/status/1285467025352134658
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 時代はドローン戦争か・・・
大きなものは全て破壊される >>466
陸軍参戦は議会の承認いるから
その間のタイムラグはどうするんだろうね？ >>471
泥沼になったらドローンだけで片がつくはずもないがねえｗ >>461
TOWの支援は認めるのに、APFEDSの支援は認めないんですか(´・ω・`)？
それと別にTOWは精鋭じゃなくても使えますが？ 条約無視して、手順も踏まずに奪取した土地が固有の領土？
土人の考えは分からんな。 >>466
でも防衛戦闘だと上陸するところがないから(中国本土は怖いしw)
東アジアでは海兵隊に戦えるところがなくなってミサイル部隊にするのかな。。 海兵隊って要らない兵科になったんだよ 占領なら陸軍の仕事だし
戦争の様式が変わって敵前上陸をする必要が無くなったんだよ 隣接国は同盟国だからソチらに揚がって準備を整えてから雪崩込めば良いだけだからな 情報戦だ
戦車とか空母とか目に見えるバトルじゃない
ガーミンのサイトがサイバー攻撃で落ちたのは前哨戦だ
GPSと健康管理の腕時計をどこのどいつに付けるか、目的は明白だ
兵士に付けるに決まってる
一見何の脈絡も無いサイトのダウンが今の戦争じゃ前哨戦だ
目に見える分り易い形では提示されない >今後１０年間で戦車部隊を全廃するほか、砲兵隊を大幅に削減
敵地上陸を無くし、アウトレンジで完膚なきまでの敵地の焦土化を狙うって感じだな。 逆に言うと中国がいて良かったな
日本が以前の勢いを無くしたのはソ連崩壊して冷戦構造が終わりを告げて
アメリカの明確な敵がいなくなったので、反共の防波堤としての役割を担ってきた
日本の存在が軽くなったせいで、ソ連崩壊後の世界ではアメリカが日本を粗末に扱いだしたせいだと思っている
ここにきて中国がアメリカの敵性国家と明確化してきたということは
アメリカは冷戦構造の世界の時のように日本を何かと優遇するようになって
日本は勢いを取り戻すだろう >>473
その事を考えいない。
だからこそ海兵隊独自の機甲戦力がいる。湾岸戦も急遽LAV用意したからなぁ >>463
殆どの人間にとって自分の生活が大事で
国同士の争いなんてどうでも良い話だ。
今回は大戦場所から外れた欧州が利を得るんかねえ。
>>468
もともと人種構成の推移からこれは予測できてた。
仮に中国がなんかやったとしてもそれは速めただけの事。
いずれにせよこれからアメリカは内政に力を入れなければならないから
大陸国家の性格を強めていくと思う。 >>481
敵地上陸しない海兵隊ってなんなんだろ？
そんな任務なら、空軍の分野なんじゃないの？ まあ、海兵隊に戦車はいらなそうな気がする。
特に対中国シフト敷くなら尚更だろうな。 >>475
戦車1台の値段でドローン600機ぐらい作れるから、
ドローン10万機ぐらい相手都市の上空に滞留させたら、
大体終わりじゃないの？ ＞＞１、戦車の代わりにドローンが台頭してくるか・・。 中国で戦争が起きたらまずドイツ銀行が吹っ飛ぶんじゃね >>485
F35減らすって言うし
総額5000億円くらい掛けて
中国の周りにぐるりとミサイル大量配備されたらマジやだろうなw これからはドローンとそれが発展したようなマイケルクライントンのプレイのナノマシーンと禁書のレールガンとターミネーターの戦闘かしら？ >>1
より交戦範囲が広がるの早いから全廃ってのはアメリカに限ってやり過ぎ
韓国を陸地とは認識していないそれには予想されることだけど
中国のちょっかいが過激化するのか見越すつもりがないのを今後どうなるのか
判断し切っているんだろうね >>482
米ソ冷戦時代のアメリカは債権国だったが85年からは債務国に転落したまま赤字タレ流しですな
冷戦崩壊後からは新帝国循環で日本を経済植民地に落とした
その逃げ場が中国経済で日本は四半世紀生き延びたが
新帝国循環が無くならない限り日本はさらに衰弱だと予測します C&C Red Alert 3 Japan Invasion Intro
https://www.youtube.com/watch?v=OFKpBT7eb5k
日本のセンスじゃない。中華風で笑う。 >>494
ミサイル配置を公海上でやるのかちょっと疑念のほうが大きい このドクトリンだとA-10の退役が延期になりそう。 平成は転落の時代と呼ばれてた元号が変わるときに令和は「惜別」の時代になると予感したが予想以上に酷かった 今更戦車の使い道は自国民の弾圧ぐらいだ。だから日本は戦車を手放そうとしない。 最近の大きな戦争は湾岸戦争くらいかな？
アジアでは大きなベトナム戦争以来。
そろそろ起きてもいい頃。 >>508
何言ってるか 分かりません キンペーさん 戦車の装甲で迫撃砲防げなかったんだっけ？
ペリリュー、硫黄島の戦車兵の戦死者数半端なかったと思うけど
下手すりゃ歩兵の方が安全 >>509
一瞬で終わったけどクリミア半島含めた南下作戦では？ どの国も大体陸軍と海軍は仲が悪い
太平洋戦争も陸軍と海軍の内戦だった 侵略する気満々ｗ
おーい田原総一朗さん お前の雇い主は何かしようとしてるぞｗ >>506
アメリカは陸戦アレルギーあるからな
アホほど戦死者出すとすぐ反戦活動が強まるから
アメリカ人が死なないようにする戦略を主軸にするのは当然よ コロナで世界恐慌。みんな困ってる。
戦争やって景気つけてくれ。 ミノフスキー粒子が発明されてレーダーとか効かなくなるから目視の接近戦が主流になるよ >>515
そうですね
いずれにしろアメリカは世界の警察なんか辞めるってことだ >>10
設計が四半世紀遅れとか今更射程150km（笑）とか海外の軍事誌にボロカスに叩かれたアレか >>508
日本は戦車を大幅に減らすよ
もう決定してる 使わなくなった兵器の在庫処分は日本が担当だな
平和ボケの日本人はいまだに昭和の戦争の仕方で止まっているから楽勝だろうな >>521
「世界の警察」なんかやる気無いけど、中東でも極東でも、アメリカの権益は死守するよ。
ロシアやイラン、中国に譲る気など無い。 >>28
無用の長物だ。オマエは利用価値なしのバカボン。 中華は他国を侵略しようと躍起なのか？
広大な国土があっても尚、領地を求めてくるとは恐ろしいぞ。
中華が覇権握ったら世界が壊れる >>277
なんでそこですでにどうでもいい韓国が出てくるんだ・・・ >>82
同盟国の軍もね
地上戦は頭数必要だから安い現地民を使いたい
米兵の命のは高く付くから極力無人機で代替 >>521
第二次大戦の教訓から始まった介入主義ももう限界やね。
大多数の有権者が歴史から学ばない以上
喉元過ぎれば同じ失敗を繰り返すのが民主主義の宿命だろう。 >>16
ベトナムを髣髴とさせるわ
ミサイルできたから機関砲いらねーってファントムから機関砲はずしてまたつけましたみたいな つまりアメリカは2027年まで戦争するつもりなしということ
なんかな・・・？そこまで時間が進むと手が付けられんやろうな >>523
日本において戦車は不要だと言うのは、５０年前の
長谷川慶太郎著 「日本の防衛力」
で解っていた。 >>1
”接近阻止・領域拒否” （英語: Anti-Access/Area Denial [A2/AD] ）は、
中国人民解放軍の海上軍事戦略に対するアメリカ合衆国での名称。 これ即応侵攻側だから戦車要らんって話だよな
防衛側とは違う話では？ >>525
もうそんな金はないしドル刷って国債押し付けて日本につけ回そうとしても支えきれない
>>532
国連も無用の長物に でも天然海洋国である日英のようにはいかんし世界が黙ってないわな 英国も最近風向きが変わってるしほんとにドンパチすんのかね 制空権とって特殊部隊でピンポイントが効率いいからな。
国境が陸で繋がってない国は戦車の使い道がイマイチ無い。 日本にいる中国の工作員や協力者を排除する法律が無いからな
野党が大反対して何度流れたことか
憲法改正だって、日本共産党が妨害ばかりしてる
いい加減に排除しないと、吸血されっ放しで枯れて終わるぞ 確かに日本も核を持てば枕を高くして寝られるかもな。 しばらく本格的な戦争がない期間は来るべき戦争がどんな様相かあーでもないこーでもないと議論百出となる
第二次世界大戦前も第一次世界大戦前もそうだった
来たるべき戦闘機は単発か双発か 重戦か軽戦か 昭和10年代前半の航空オタクたちが雑誌上で喧々学学の議論を展開したりしていた
そしてほぼ全員が後から見ると全然予測できていないのだった アメリカ軍の戦車は燃費悪いからなぁ。
ガスタービンなんだろ。
ドローン戦車になるんじゃね？
的だから。 世界が中国に富を与えてはいけないと認識したから
あとはシナチクのジェノサイド待ち >>506
海兵隊からってだけで、陸軍の話ではないだろ 自動車工場の従業員首切りと同じで軍人リストラするんだよ機械にやらせる >>535
最近だと戦車よりも
戦闘ヘリのほうが当初思われていたよりも
役立たずで、やっぱり戦車のほうが頼りになるって話も聞いたけどな ロボットのアニメ見たら馬に乗ったゲリラが投げる手榴弾だけで戦車がどんどんやられてました
戦車って弱いでつね 制空権がなきゃ戦車なんて怖くて使えないし
制空権があるなら航空攻撃でいいしな
俺が昔から何回も言ってきたが戦車なんかいらん 中国って強いの？
衛星があるからアメリカよりも強いとか聞いたんだけど。
だから、アメリカが今頃焦ってるとかなんとかって。
マジなん？ >>544
共産党が反対したら、憲法改正は無理なのか？
共産党の議席数って１／３もあるのか？ >>1
「第一列島線」って中国側の概念らしいじゃん
日米側の呼称はないの？ シリアやリビアでは
トルコ軍もドローンでロシア軍に勝ったしな 対戦車ミサイルを発射出来る陸戦型UAVの配備が今後どんどん進むらしいからな
航空機よりはるかに見つけるのが困難で作戦行動時間も遥かに長い（但し行動範囲は狭い）
それらが何百台って配備されてるルートを戦車で進むのはキツイわな >>545
アメリカは核を日本に持ち込んでたし日本にプルトニウムを作らせてた(原発)けどね
日本が日本のために保持使用は許さないと思うよ
中曽根時代あの飛行機が落ちたのはアメリカの目を盗んで勝手に大陸に運ぼうとしたから 元々海兵隊は戦車戦力弱くって、
湾岸戦争直前のM1戦車一斉近代化キャンペーンから漏れてたし、シェリダンまで使ってた
この上殴り込み部隊ですら無くなるみたいだから、そりゃ戦車いらんだろうな プルトニウム 239だと
勝手に自爆する
バッテリーとしてはベスト
崩壊熱を利用する >>1
けん制とか遅い
中国土人は数が多い
サッサと中核を突いて
中国共産党を潰すべき
時間はない 大日本帝国陸軍が輸送艦や空母持っていたようなものだからな 戦車が弱いなんて、80年代からわかってたっての
ケンシロウに素手でやられてたしな >>540
トランプがケチな商売人なだけw
GAFAやMicrosoftに敵う企業は世界に殆ど存在しない。
アメリカでは移民とその二世三世が大活躍していて、彼らの力でアメリカが繁栄している。
独裁体制で国民の創造性を弾圧している、中国などアメリカの敵ではない。 >>565
今は昔と違って戦車の側に付くのは危険だからな
ミサイルやロケットで狙われやすいし戦車はアクティブ防護するから巻き込まれるし 中国と中国人のいない世界を構想しないといけない
そうしないと地球は滅ぶだろう 日本の自衛隊も戦前みたいに
海上に陸戦隊や
陸上に潜水艦あったりするのかな。
艦上のF35運用は航空自衛隊らしいが。 軍事力によって邪悪な野望を遂げようとする集団、 世界地図を書き変えようとする集団、
そのためには戦争も辞さない好戦的な集団、19世紀的帝国主義を信奉する周回遅れの集団
世界の平和と安全を根底から脅かす集団
中国共産党は「本質そのものが悪の集団」という認識にアメリカと自由世界の見方が変わったからな
中国共産党はこの邪悪な野望を「核心的利益」などと主張して妥協などしない
つまり話し合いで事が解決するような相手ではないと…
ナチスの本質を見抜けなかったチェンバレンのような愚は、避けなければならない >>573
夢見がちだなｗ
中国を追い詰めると
水爆ミサイルが飛んでくるだろ
そんなことは世界中の誰も望んでいないし
アメリカも望んでいない
水爆ミサイルをもった国同士の全面戦争は
どっちみち勝者のいない戦争にしかならないのは
誰の目にも明らかなのに
お前のような第一次世界大戦くらいまでの
認識で頭の進化が止まったしまったバカの戯言がウザすぎ 海兵隊を米軍全てと思ってる知恵遅れが結構居るのに驚く >>582
核保有国だったソ連と50年も冷戦をやって、ソ連を崩壊させたのがアメリカ。 >>580
海自の空母で空自がF35Bを陸自がオスプレイを運用する
まぁgdgdになるのが目に見えるようだが >>582
バカ
どっちみちオマエのアタマに飛んでくるだろｗ あらら戦車なくすのか
アチソンラインにシフト
韓国は知りません >>546
じゃあ俺はドローン特攻兵器が空母の天敵となって
航空兵力はあまり役に立たなくなり
陸戦が主力になる世界を予想するよ。 例えば陸上自衛隊だと
１０式戦車の値段が１０億７００万円
01式軽対戦車誘導弾の値段が２６００万円
２６００万円で１０億７００万円クラスの兵器を壊し続けられると
戦争に勝てることになるんだよな
これからは戦車を減らして、携帯型対戦車ミサイルを増やしたほうが
戦争に勝つ公算が高くなるのではないかと思う >>589
アメリカが経済も技術も封じ込めたからだよ。
中国はソ連より弱い。
ソ連には東欧諸国という独自経済圏があったが、中国は西側経済圏に依存している。
アメリカの掌の上で威張っている孫悟空状態。 この国の防衛に何の役にも立たない辺野古新基地建設を中止し、敵国を徹底的に破壊できる
兵器を配備しろや！！ >>587
だから全面戦争なんて無理だと言っているんだよ
マヌケ
やるとすれば小競り合いレベルでしか
中国もアメリカも戦争なんてできない >>596
米ソの時は経済がかなり分断していた。
今は米中どころか世界中の国が密接に関わっている。
米中の対立はそれを破壊することになるから
全ての国は大ダメージを受ける。
そうなると民主主義国家においては政権が持たないんだよな。 >>599
朝鮮半島と日本列島を戦場にした代理戦争くらいは平気。 今のうちに
中国の核心をついて中国共産党を崩壊させること
中国を絶対甘やかしていけないね
放置してはいけない
徹底的に叩き潰さないといけない
根本的にね
チベットやウイグルを解放しないといけない
あるいは底辺の農民工を解放しないといけない
数少ない絶滅危惧種の良心のある中国人を解放しないといけない
それが生き残る道筋だろう
コロナだけではすまない 要は敵はミサイルやロケットで防衛線引くだろうから
戦車を盾にして点から線の進軍するのではなく
MLRSでロケット弾バラ撒きまくって面制圧してから進むようにするわってこったね
で相手が戦車出してくるようなら陸軍の出番ってスンポー 新冷戦の幕開けか。
中国は露骨に周辺国の領土喰い加速させてるしな。先日もブータンとの国境地帯の初領有宣言したばかりだし。
大陸国家の癖に覇権目指して海軍増強はするし、
香港も強引に捩じ伏せ支配下に組み込み次は台湾狙うんだろう。
金の無い国に金をやって買収し多数派を形成、国連機関も次々に支配下に組み込んでいる。
そろそろ潮時だろうて。 したがって、軍事力で中国の中核をついて
中国共産党政権をつぶせとか言っているのは
精神病院の病室からつぶやいている患者の戯言にしか聞こえないレベルｗ 完全に制空権、制海権だけとって占領とかは当事国の軍に任せる感じだな >>1-10
安倍総理は何も悪くないぞ
中国と仲良くするのも必要だったからな
今は距離を置くがいずれまた仲良くするつもりだ
それが日本にできることだよ >>607
ブータンは既に国土の大半を中共に取られてるな
その内に全土を占領されて滅亡するかもしれないな。 互いに長距離ミサイルとロケットでつばぜり合いする時代になりつつあるわけか
戦車などおよびではないと >>603
朝鮮半島は戦争にはならないでしょう
北は金王朝の維持だけしか興味ないし
韓国は従北政権だし
日本を戦場？
中国は兵站が無理 >>608
ソ連みたいに長期の兵糧攻めで崩壊を狙うんだろう。
欧米には優秀な華僑が大勢いるから、中国共産党崩壊後の人材には事欠かない。 アメリカは経済制裁から軍事ミッションまで着々と準備を進めて中国を追い込んでる
対する中国はヒステリックに喚き散らす事しかできてないからなw
これから香港の優遇措置撤廃すれば中国は内部から崩壊する
米中軍事衝突にはならないさ >>599
まあ
オマエがどれだけじじいか知らんが
人間の歴史ってのは
常に戦争はある
中国はすでにそれを仕掛けている
アメリカはそれに反応している こういう合理性に帝国軍は負けたんだよな
日本は明治の大艦巨砲主義から抜け出せずに、戦費や人材を浪費してしまった >>612
ドローン戦争の前では機甲部隊は色々コスパ悪いからな
拠点や都市防衛用にはまだまだ使うだろうけど
今までみたいに装甲にモノ言わせて最戦前を進む的な使われ方はもうムリだろうな >>576
GAFAみたいなのや中国は日本が貸した金ででかくなったわけですな
中国が目の敵にされだしたのはアメリカの限界が近づいてるから まあお題目に共産党とかチベットとかあるけど
単に覇権争いだからな。正義の戦争とかでは全然ない
そうなりゃ米中のどっちに付くかって判断を各国するわけで
将来を考えたらみんながみんなアメリカに付くこともないと思うんだよね。 >>614
兵糧攻め？
中国の農業力と経済力はソ連と全然違うのにバカか 当の中国人自身が共産党を嫌ってるんだから
きっかけさえあれば中国は民主化するだろ
今まできっかけすらなかったのが問題 >>622
「兵糧攻め」は食糧だけの話じゃない。
田舎の百姓は黙ってろよw 流石にアメリカは戦争を分かっている
中国相手に上陸とか不可能だからな、対艦や対空を充実させて海軍や空軍をサポートするべき 外国記者を監視する国家が長く続くはずがない
国民も思いっきり監視してるが
そんな国が外国から災害派遣、医療チームを受け入れるわけもなく >>616
こういうアホってマジで同じ人間なのかと疑いたくなる
パリ協定離脱、イラン核合意離脱、コロナ感染激増、人種問題とその影響によるデモ及び暴動
どう考えてもキチガイじみた場当たり的対応で崩壊していってるのがアメリカだろうが >>589
レーガン時代に大量発行したアメリカ国債の償還で首が回らなくなってきてる >>616
今のアメリカの動きってのは
ただ単にトランプがバイデンに
１０ポイント以上も負けている支持率を
逆転させるためにトランプが演出している
緊急事態突入しているというイメージ戦略にすぎないのではないだろうか
と思っている
緊急事態だと現職大統領の支持率が高くなるのは過去の歴史が証明している
ただ単に１１月の大統領選のための演出なんじゃないかと思えて仕方ない
それで大統領選挙で次はバイデンになったら
対中国戦略なんて、今とはガラッと変わるだろうから
中国はアメリカの大統領選挙後までは対米政策のデザインを本格的に変えるまではしないだろう
今、本格的に変えるのはバカらしい時期と言える
バイデンになった後でもアメリカの対中政策がこのまま突き進むとなれば
そこから対米政策を本格的に変える、ということになるだろう >>34
言うてミサイル戦争って実例がないからどこまで有効かまだ分からんよな このままだと中共は軍費に金を掛け過ぎて国内が疎かになって衰退するな。 >>625
だからお前がそういう意味で言ってるのを想定して経済力って書いてるだろ？
まともに文読んでくれよ低学歴ｗ
>>626
俺が安価つけた先の書き込みも読めないのかと >>630
ドローンで敵の位置を常に把握しながら
ミサイルとロケット乱射で全部潰して上陸、
てモデルかもな >>635
もうミサイル戦争じゃなくドローン戦争の時代 >>630
中国共産党の拠点にピンポイントで最新鋭のミサイル攻撃
同時にインフラの壊滅 で、何時になったらモビルスーツとか、ボトムズのATみたいの装備するんだよ？ >>630
戦車がないわけではない
戦車が必要な戦場は陸軍に任せるだけ 中国は戦争しようにも、戦費捻出できなくなって終わりだよ
自国内食料輸入すら出来なくなって、それで内紛内戦へ
戦費も食料もなしに出来る対外戦争はない 歴史的にアメリカと対立した国は崩壊した所が多い。
ソ連さえもなくなった。
しかし中国は歴史の例外となるか。
それはフタを開けてみないと分からない。
しかし、かつての愚かな大日本帝国の先祖はアメリカとガチの戦争をしたが、結局大日本帝国は崩壊した。
アメリカをマジで怒らせたらヤバイのは俺らの先祖が歴史的に実行して実証した。 ミサイルで拠点攻撃なんてそう簡単な話じゃないけどね >>629
日本で育っても中国人は中国人だな本国と反応が変わらねえやw >>636
中国の軍事費は経済成長の伸びと比例してんだが
財政赤字無視して軍拡してるアメリカだろそれは
なんでネトウヨって内乱でもそうだがアメリカに当てはまることを必死に中国に投影したがるんだ？
そんな思考法だから人生でも負け組なんだよお前らはｗｗ >>639
コントロール方法バレると全部使用不能になるぞ？
飛ばすには正確差が必要でもRC飛行機がのコーコンで
墜落するのは違法無線で良いからな
完全自立型にするのか？ >>644
もしも大日本帝国が
水爆弾頭の大陸間弾道弾を持っていたら
どうしていただろう
B29が東京空襲した時点でアメリカ全土に向けて
発射していたと思わないか？
今の中国にはそんな兵器があるんだよ
アメリカだろうと中国を戦争で完全につぶすなんて不可能なんだよ 中国共産党員ってのは中国人のエリート：支配層の証でな
９７００万人いる
だが残りの１２億３千万人は被支配層だ
明らかにこの現代には無理がある社会構造だ
今までは中国はあまりにも西側自由主義諸国の恩恵に浴しすぎていた
ぬるま湯の中にいた
その中で大悪魔は育ってしまった
根底から崩さないといけない >>644
それは第一次大戦以降
アメリカが世界相手に一国で戦っても勝利できるぐらいの強さを持ってたから当然の事かと。
でもその強さの理由が今はだいぶ失われてるんだよね。
今回は正直どうなるかわからんと思ってる。 輸入途絶で、食料・エネが枯渇する前に
対外的にではなく、北京に進軍した方が、ずっと利益が大きく
次の中国大陸覇者となれる
それに各人民解放軍が気づいた時が、中国の終わり
そしてそれは刻々と近づいてきてるね
>>647
基軸通貨かどうかって話だから
ギリシャは飛んだ韓国は飛んでない
通貨発行出来るかどうかでも差が出る >>646
仮に俺が中国人だとしたら論破される日本人無能すぎだろ(失笑) >>645
拠点攻撃の話はしてないね。
海兵隊の改変の1番重要なとこは、対艦ミサイルを扱う連隊を作るということ。
陸上からシナ艦船を撃沈するという大変、低コストでリスクが小さい陸自の地対艦ミサイル部隊の
有効性を確認できたからの処置だね。 >>648
もうネットワーク戦争時代に入って随分立つからハッキングされてネットワーク阻害されたら
どんな兵器も役立たずだよ
だから多くの国はサイバー戦に非常に重点を置いてる
日本は正面装備ばっか揃えてずっとおざなりだったけど
(最近やっと重い腰あげて多少金回すらしいけど) 戦車を揚陸艦に載せて運ぶけど、そんなに使わないってことか >>655
韓国も飛んでいたが隣国のお人好しが助けただけ >>6
そんな建前に騙される中国www
中国包囲網着々と。
あ、パヨクが外交音痴だけなのか。支持率がゴミな訳だ。野党は。
少なくとも安倍よりは下w >>647
長江の大洪水の被災者を放置して軍拡してるじゃんｗ >>657
拠点うんぬんは>>640のレス受けての話
アンカつければ良かったね >>648
自立で良いような気がするなあ。
自立型ドローン特攻兵器による飽和攻撃が一番安価で驚異的だと思う。 連携する自衛隊の装備にも影響するのか、役割分担を明確化するだけで自衛隊はあまり変わらないのか
どっちだろ >>662
ギリシャはそれすらして貰えない
EU内での問題だからな 主要な艦艇の無力化や沿岸部の弱体化だけでほぼ詰むのは間違いないな
核と陸上戦力が大量に残っても北米には手出し出来ないか異常なまでに効率悪い いざマジの戦争になったとしてドローンの兵器で致命的な一撃を与えられるんかね？ >>647
普通に歴史を見ればよくある話だぞ。戦費で財政傾いて崩壊なんてのは。
以前のアメリカも確かにそうだがな。世界の警察なんてやって軍事費が莫大になり傾いた。そんで今は同盟国に負担を求め集団で秩序を守ろうとしてる。
アメリカが失敗した一国での世界の覇権を目指してんのが中国だろ。大陸国家の癖に海洋国家と張り合うための海軍を作ろうとしているしな。 自衛隊は国土の稜線守るのに戦車と自走砲は必須じゃないかな
ぶっ放す相手は日本海を渡ってくるチャンコロの武装難民とかだけれどな >>48
昭和の恐慌の頃に大阪あたりでは、第一次大戦のバブルが念頭にあったんだろうが
ここは景気よく戦争でもやってももらわにゃちっとも儲かりませんわ～とか
大阪人は言ってたそうだがそれで戦争始めてみれば景気がよくなるどころか第二次大戦で国が滅んだが
経済のために人死にと破壊しかない戦争が起こればいい、などと願うやつは実際に戦争が始まったら思い通りに行かずにとことん酷い目にあえばいいと思う 元記事の見出しで充分なのに、ゴチャゴチャと書き足すからスレタイは意味不明 沿岸監視は海兵隊の伝統的業務ですよ
自国じゃなくて適地側の沿岸ですけどね >>668
自衛隊は戦車は削減して万が一用に少数保持し、
輸送しやすい戦車もどきをメイン使いにシフトしつつあるため
結構スムーズに連携取れるかもしれない >>637
下手に経済力を持ったが言えの弱みが中国には有るね。
食料もエネルギーも自国では賄えなくなったし、ソ連みたいに衛星国を大量に持ってるわけじゃないし。
正直本気の経済制裁食らったら1年持たず中共は崩壊するんじゃね？ 中国が軍拡した場合
ネトウヨ「まーた貧しい国民や格差を無視して軍拡かよ。不満を持った民衆が内乱起こすなｗ」
アメリカが軍拡した場合
ネトウヨ「シナとの戦争に備えないといけないからな。社会保障費に回せとか言ってんのは黒人とかのなまけ者、米軍を弱体化させたい親中民主党だけだわｗ」
↑対比すればさすがにダブスタってバカでもわかるだろ？(´・ω・｀) >>656
お前のやってる事は中国の擁護になってねえし
それどころか本国や在日中国人の印象を悪くしてるだけだぜ？
それすら気づかない無能はお前だろw >>666
多分ジャミングってものをあまり理解してないんだろうけど
全周波広域ジャミングなんてめっちゃ大変だから >>674
自衛隊は防衛で考えるなら戦車は必須戦車があるってのが重要
戦車があるって事は相手は対戦車戦闘も考慮しなきゃならないからそれだけでもあるだけで防衛になってる ミサイルに頼ってドッグファイト捨てた結果悲惨なことになってトップガンを創設
同じような流れにならないといいけどな >>668
まあ
迷ってないで三峡ダムをどうやって破壊するか考えたほういいね
それとすべての峡湾施設を真っ先に破壊ね >>667
そーすると大型になり補足され安くなる
幅50cmなら補足され辛く撃墜され難いが全幅20mじゃ
簡単に補足される
それなりの火薬量を搭載しなければ威力無いしそれなりの
火薬積みたければ大型化は避けられない 極東マップの車両隊は日本の分担にされたんちゃうのこれw >>674
敵が対規模な部隊を本土に上陸可能な状況って
米軍が敗退し、自衛隊の空海の戦力が喪失した状態
そんな状況はもう外交的決断以外に終わらせる手段はありませんよ >>658 そうそう、５軍体制なんだよね
陸海空 ＋ 宇宙・サイバー で５軍
それでサイバー電子部隊の重要性は高い
アナクロ思考から中国が変るのは容易ではない
変われたところで共産党は駆逐されているから >>650
日本の場合は中国の共産党員みたいにはっきりわかるようになっていないだけで、
少数の支配層がその他大勢を支配してるのは同じでしょう。 >>664
放置してるとお前らが思いたいだけだな
コロナ感染を放置してるアメリカはスルーかトラ公信者ｗｗ
>>673
中国はそんなアメリカみたいなバカな野望ねえよ
他国に中国軍基地なんかねえしな
>>681
文系の脳ミソではアメリカは資源も製品も何もかも全部自給できることになってんのか？ >>684
コントロール方法バレるとって前提理解できてる？ >>691
戦車や自走砲よりも敵の攻撃拠点を潰せる長距離ミサイルだな。 >>671
米海兵隊が戦車を廃止したい理由は？ 世界中に無人機と精密誘導兵器が氾濫したため
海兵隊タイムズによれば米海兵隊が主力戦車M1A1「エイブラムス」廃止を決断を下したのは裏には、もはや珍しくもなく世界中に普及してしまった無人機や精密誘導兵器の前に「戦車」や「装甲車」といった時代遅れの装備は生き残れないと考えているからだと報じ、
この考えを裏付ける実例として今年2月にトルコ軍とシリア政府軍との間で発生した戦闘とリビアの例を挙げた。
トルコは国境沿いに位置する「イドリブ」を拠点に活動している反政府組織をシリア政府軍から守るため、
トルコ軍を動員してシリア政府軍の戦車や装甲車を100輛以上破壊し少なくない政府軍部隊を壊滅に追い込むことに成功したが、この時に活躍したのが無人機と精密誘導兵器だ。
シリア政府軍の戦車や装甲車は建物や茂みに隠れたりカモフラージュを施しトルコ軍からの攻撃を回避しようとしたが、
上空を飛行する無人機に搭載されたセンサーや赤外線画像の前には無意味で次々と位置が特定され遠距離からの精密誘導兵器による攻撃で破壊されてしまった。
さらに北アフリカのリビアでは国連に支援を受けている政府軍が、対地ミサイルを搭載搭載可能な中国製無人機「翼竜Ⅱ」をUAE経由で入手した反政府武装組織「リビア国民軍」に苦戦しており、
もはや無人機による戦場上空の偵察･監視や搭載した精密誘導兵器による攻撃は、米国など一部の国に限られた「特別な手段」では無くなってしまったのだ。
https://grandfleet.info/military-trivia/why-do-the-us-marines-want-to-abolish-tanks/ >>689
沈没が目的じゃなく運用阻害が目的なら
小型で十分だよ。地雷運用と同じ発想ね。
自立型は安く大量に運用するのにも向いている。
滑空型なら航続距離もかなりでる。 アメリカの本気度は南沙次第だな
あれをちゃんと攻略するなら日本も尖閣の防衛を本格化させることもできるが
トップがあのヘタレのアベ、さらに二階というモンスターもいるのがこの国の不幸だからな 戦争でアメリカ中国互いに一億人が死んだ場合
アメリカ「もうだめだ、余りにも俺たちは愚かだった、もう戦争どころじゃない」
中国「まだ１０%程度死んだだけだ」 >>630
重戦力は米陸軍や他国(日韓台)の機甲部隊に任せるって事じゃね >>698
勝利条件によるけどガチンコで正面戦争やったら痛み分けだろな
だから封じ込める為にどうするかってのが今回のキモ
でも正直アメリカは戦略転換が遅すぎたと思うね
今まで中東にかまけ過ぎた >>696
支配者の僅かな共産党員
奴隷の大多数の民衆 >>685
奴らの渡海能力考えたら10式というより、74式でも十分なんよね
実際、北熊本の戦車部隊は更新進んでねーわ
鹿児島の地対艦ミサイルと築城のF2で何とかなるレベルやろ 海兵隊の変化は国防総省の意向?
トランプが負けても変更はなしなんだろうな >>704
そもそも
あんな奇怪な違法な超危険物を作らせた
周辺諸国よね
国連という組織もあるんだがｗ >>691
「外交的決断」と言えば聞こえはよろしいが、
それは結局のところ、日本の国は侵略されたら降伏しますになる。
最後のひとりまで戦う決意がなければ軍備などいくらあってもムダ。 >>699
コントロール方法って？
周波数なんて変えればいいだけ
ジャミングって話なのにコントロール方法って何を言いたいのか全然わからんが？ >>683
論破されてキャンキャン遠吠えはみっともないぜｗ
>>652
>>696
微博見れば日本の一般市民と変わらん生活してる中国人が何万何億といるとわかるのに
バカがネットやっても賢くはならないなｗ 海兵隊の役目的に上陸作戦とかなら
戦車運べる揚陸艇でLCAC持ってるから
上陸時の橋頭堡確保には
戦車もあった方が良いと思うが 巡航ミサイルや弾道ミサイルなんかで基地を潰そうと思ったら一つの基地に対して数百発は必要
中国みたいな対空装備が整っている国に対してはかなり効果が薄い
陸自は海自や空自の手伝いをして少しでも自衛隊の戦力を維持するために改革すべきだろうな 南沙の要塞は直ちに元の岩礁に戻さないといけない
中国土人は そもそもの話をするとこの戦略なら海兵隊いらなくね？
陸軍に統合すれば良い 独裁国家は中枢が機能しなくなれば
上に近いところから真っ先に逃げる >>704
南沙諸島は日本領だったんだから日本が傍観しているのがおかしい
米軍よりも自衛隊の出番だよ >>705
昔のジョーク集で有った中ソ国境紛争ネタだなｗ
中ソ国境である日紛争が起きた。
結果はソ連の大勝利。降伏してきた中国兵を1000人捕虜とした
翌日も紛争が起きたがソ連が再び大勝利し中国兵を1000000人捕虜とした
さらに翌日も同様に紛争が起き中国兵が100万人投降してきた
翌日ソ連は降伏した。 >>704 尖閣で、中国側から撃ってきてくれると結構助かるよ
日米同盟があるから、米はそれでもって中国を自動的に敵対国とする
それによって、米の中国への経済金融制裁の極限を実行できる
中国は、人民元の外貨切り離しと国際決済機構からの排除を
それらの権限をもつ米から実行されてしまう
中国は戦費どころか、食料が足りなくなって、内紛内戦となって半年程度で解体されて終わる
対外戦争をやろうにも、戦費も食料もエネルギーもなくて出来るはずない >>713
アメリカ軍なら天津へ上陸して北京を陥落させる事は可能だろう。 >>708
中国システムだね
存在させていけない
地球が危ない 中国はアメリカに対抗出来るようにずっと準備してきた
対してアメリカはかなり長い間非対称戦争に重点置いてきたからな
今から戦略変更して装備や配置見直して10年でなんとか封じ込め出来るようにしようって事だけど
中国はその10年でまだまだ進むからなぁ
なんだかんだ言いながらアジアにコミットせず中東ばっかに目をやってたアメリカが
いささかドタバタしてるのが実情だわな 無神論の国は駄目だな
ちなみに日本は準無神論の国な >>716
地雷運用ってのは機雷の代替という意味ではなく
対人地雷における敵兵を殺傷せずに無力化するというのと同等という意味 >>715
中国は古代だろ
オマエのアタマと同じようにｗ >>717
日本海軍がもっていた
水陸両用戦車みたいなものを
米軍は持っていないのかね？
あれこそ海兵隊向きの兵器だろうにな >>705
>>724
元ネタは中国は核戦争でも人的被害に耐えられるので勝てるといった
毛沢東の言葉かららしいがな
ソ連を日本に変えた、中国が最後通告してくるジョークを聞いたことがある >>717
そこから先は陸軍様のお仕事だね
海兵隊は矛でも、一番槍の連中だから
旧日本軍で言うなら、海軍陸戦隊 戦車－人－装甲みたいな無人車あったな。あれ配備するんか？ 今回は少数の支配層も沈むぞ
むしろ、より酷い目にあうかもしれない
ノアの方舟とはいかない >>420
亀レスだけど、その通りになるかもよ？
ペンタゴンでは（ハメスの提唱した非公式だった）「オフショアコントロール」論が再び主流を占めそうな感じ
オフショアコントロールは戦略論。もはやアメリカは中国やロシアの外縁からの遠距離攻撃を防ぎきれないから、
中ロとの抜き差しならない軍事状態になれば第一線から撤退し、同盟国を眼前の脅威に立ち向かわせるというものだ
中国との交戦になれば、空母打撃群はグアム以東に退避して、日本に駐留する米軍も
グアムまで引いて、日本を中国に立ち向かわせる・・・これは公式ではなかったものに、きちんと
ペンタゴンで議論されてる構想だよ
勿論これは「同盟国を使い捨てる」と言い切るトランプの方針と無縁じゃないけどね
ペンタゴンではもうエアシーバトル構想も頓挫して廃棄されてる
長距離精密ミサイル、極超音速ミサイルに対して有効な対抗策が打ち出せず
中国に対して有効な戦術案も無い状態。
空母打撃群が、極軌道を周回してる中国の人工衛星が監視する東・南シナ海から接近すれば危険性は高い
無理に攻め込んでも人的被害、コストが無視できないという声が大きい
だからこそのオフショアコントロールなんだけどね 予想通り戦車無用さんの飛躍論
五毛じゃないのか？戦車怖いの？ >>726,729
米中対立で衝突が起きたら
日本はひっそりと沖ノ鳥島を爆破しといたほうが良いと思うんだけど
あまり賛同する人いないんだよなｗ >>721
大幅に変えなくてもいいけど？
全周波広域ジャミングなんて出来ないからね
ミサイルみたいに飛んでくる方向が判ってるモノから船や飛行機を守るにはジャミングも有効だけど
いつどこから来るかワカランものから大型の施設や拠点を守るのにジャミングなんて使えない
な事する為にはとんでもない大型装置と電力が必要だし >>697
アメリカが誰から経済制裁を喰らうんだ？
ちょっと意味が分からん、アホゥ～なのかw 一方、ロシアは何してんのかね？
単に金が無いのか？ >>731 ソ連解体で約５年だったから、そんな悠長に中国には時間を与えず
中国解体だよ
軍事力は、米中で今現在でも、大差あって非対称
そしてもっと激しく非対称なのが、米が握る世界経済システム
外貨・決済・金融では、中国は米に全く勝てないので、
そっちを行使されて、中国解体終了
本気の国家間の争いなのだから、
軍事力しか行使しないわけがない
よりもっと有利な分野に持ち込めば楽勝できるなら、そっち使うよ >>695
オマエ
ウイグルやチベットに行って支配されてこい >>36
上陸とかしません、特に日本ではな。
上陸が困難なら原爆落とすだけでしょ。 >>715
洪水で被災しても共産党は放置
ファーウェイのように企業も大きくなれば経営権を共産党に取られる
普段は感じ無くても一般住民は共産党の奴隷なんだよ。 >>701
今エイブラムスの最新形ってなんだっけ？A1は主砲105mmのやつか？
海兵隊は古くなって使えないのをを維持するより
新しい兵器に金回したいんではないのか >>731 9条がどうこう言うとるお花畑国はバタバタもしないし 戦車の海外輸送は輸送船舶の容量を食い潰すもんな
ドローンと飛び道具に重心を移すのは納得だわ >>733
ドローンで有視界飛行で特攻させるってアメリカが100m先から
ミサイル撃って来るんじゃ無いぞ？
数百キロ先の海上からミサイル撃って来るのにそこまで飛ばして
甲板に兵隊いなけりゃ艦橋に突っ込むのか？ >>746
>アメリカが誰から経済制裁を喰らうんだ？
そんなこと一言も言ってないし自給できると思ってるか聞いてるだけなんだが
都合の悪い質問が来るとごまかすのはなしだぜ文系～ｗ ここの奴ってプレデターミサイルすら知らんのだろ？
当然ドローンも知らんよな。 >>745
軍が他で使ってる帯域を避ける
民間が使ってる帯域を避ける
使える周波数は限られるから韓国のように携帯電波に干渉されちゃうの >>755
M1A2C/SEPv3
105mm砲搭載のは初期のただのM1 >>760
何か勘違いさせたらすまんな。
ドローンの攻撃対象は人ではなく空母だよ。
飽和攻撃によって空母の運用能力を奪うという事。
沈没させないような小型のモノでもどんどん飛んできたら
艦載機の離発着なんてできなくなるでしょ。 >>759
正直5年遅いけどね
アメリカのドローン開発は大型ドローンに偏ってて米軍は前線では中国製小型ドローンを使ってる
でそりゃダメって禁止令出したけど現実的に代わりが無いから今も命令無視して使ってるようだし >>741
逆、海兵隊の戦車廃止は対中国戦略の一環
アメリカ海兵隊 対中国戦略の一環として戦車部隊の廃止を計画
向こう10年以内に1万2000人の海兵を削減する計画の一方、海兵隊は島嶼防衛が専門の海兵沿岸連隊(Marine Littoral Regiments …MLR)3個を麾下に持つ第3海兵遠征部隊を創設する予定である。
また太平洋に散らばる島々への派遣に時間のかかる戦車部隊や民生憲兵部隊(現地政府の協力を得られるため)を削減、その代わり長距離ミサイルやドローン部隊を増強する。
中国の侵略を受けてから行動を開始するというよりは、進出してくる中国軍を待ち構える戦略である。
https://www.google.co.jp/amp/s/news.militaryblog.jp/a1026783.html 現代の戦車は相手に航空勢力がいないことを前提に運用されているからな
時代遅れもいいとこな兵器 日本の自衛隊とか発想が第二次大戦から進歩してないんでしょ？
なんか島しょ部を守るにしても戦術的なことばっかり言ってる気がする。
戦車とか発想が恥ずかしすぎるんだよ。 >>755
105㎜は初期型だけ、A1は120㎜だよ。
てかこれ読んだらアジア太平洋地域では海兵隊を進行兵力としてではなく防衛戦力へと
変換しますよって読めるけどな。
そら戦車無くして水陸両用車も減らそうってなるわな。 >>730
国内の暴動で海兵隊が出撃するわけないやろ
陸軍は戦車持っているよ >>763
それはジャミング側が気を遣わなきゃいけない話
ドローンなんて電波途切れたらプログラムされてる自律行動も可能だから
しかし防衛側は自分たちの軍事や都市のシステムをマヒさせれないから
特定周波しかジャミング出来ない >>749
そういう話は昔からあるけど中国が解体する気配もない >>34
軍事通しょせんオタクってだけ
プロでない >>761
やっぱりアホゥ～なんだなw
何でアメリカが資源も製品も全部自給しなきゃならんのだ？
中国が締め上げられるのと何の関係が有るんだ？ 軍事を取り巻く環境はどんどん変わっていくな
まさか戦車も時代遅れを通告されるなんて
イメージを改めないといけないな 砲兵の撤廃の方がエポックメイキングなんだけどな
誘導兵器全振りでフューチャーソルジャー構想に一歩近づく >>765
数百キロの沖合いにいる空母まで3キロの爆弾抱えて飛ぶのに
50センチのドローンで頑張るのか？
仮に200キロ沖合いにいると時速100キロで飛んで2時間
空母は動いてるんでそれを正確に把握し飛ばすって大変 >>773 いわゆる中国海軍か、確かに評判凄いね
空母でスキージャンプできる娯楽機能も備えてるし、
潜水艦に至っては、爆音立てて疾走する海底のフェラーリと呼ばれてるらしいね >>783
誘導兵器だけって訳じゃない
ロケット砲兵は増えるんだよ
榴弾で拠点攻撃とかはもうしない
携行対戦車ミサイル持ってる敵兵や陸戦型ドローンはクラスターロケット弾でド派手に排除する 日本も陸自を減らすべき
定員14万人も要らない
10万人まで減らして
戦車も200両程度で良い
ヘリコプターやオスプレー
地対艦誘導弾部隊の更なる増強
減らした隊員は空自海自に回す
海自は潜水艦を更に増やし
22隻から30隻体制へ
イージス艦も8隻から12隻体制へ
空自は13個戦闘飛行隊を16個戦闘飛行へ
F-35Bの更なる追加
42機から84機へ2個飛行隊増強
さらに1個飛行隊はEA-18Gグロウラー
電子戦機部隊を24機を購入
防空ミサイルTHAADを購入
無駄な陸自部隊を大幅に削減すべき >>284
ロボット三原則はどこに行ってしまったのか。
こういうのと人間が対峙するというのは、
あまりにも非人道的だろ。 >>735
持ってたらしいが水陸両用は
軽くしないと駄目だから
それこそ携帯用対戦車兵器の餌食じゃね
ってか日本戦車はシャーマン相手にも
苦戦してたわけだが >>772
例えば日本に攻撃するぜーで日本の携帯の帯域を使えば
コントロール不能になるけど？
攻撃する側が相手の使ってない帯域をまず選ぶ >>777
ネットの情報に偏ってるからな
ミリタリー雑誌の定期購読してるかも怪しい情報が多い 中国と対峙するならまず北朝鮮を潰しとかなきゃならんのよ。
どんな手段だっていい。
暗殺だっていいし新型コロナ蔓延させて国家破壊するもよし
物事には順序というものがある。 >>786
そのクラスターロケットは誘導兵器でしょ >>790
電波の常識だな
帯域が被ってたら使い物にならん
情報収集とかには良いのかもしらんが >>792
そういう時代になるんだろうねぇ
自宅から通勤できる安全なところから、ゲーム感覚で人を殺せる 一方中共は国民を弾圧する為に戦車は必要不可欠な装備。 戦車なんてトロイから近づかれたら何も出来ないしな
それこそランクルとかハイエースに機銃載せたほうが効率いいよｗ プロゲーマーばかにしてる奴多いがあいつらすげーから >>798
よし、じゃあそれで戦車と戦ってみてくれ！！ >>784
うーんそんなに大変かなあ。
空母は時速200km/hで動くわけでもないんだし
事前のレーダーなり索敵で大まかな位置はわかるからね。
後は自立で空母を認識したら群体行動で次々突っ込むとかなら
そんなに難しくないでしょ。 >>792
でも軍事教育を受けてない一般人に軍事兵器触らせるのは厳しい
軍事教育って兵器の使い方の美味さではなく
命令に逆らうなとか、日本の安全保障の常識で動くとかも含むんだよ
反政府思想を排除するのも、そこに問題があるからな
最高司令官は政府だからね。政府の命令に背くのが一番悪い兵士だ >>785
あの娯楽兵器は原型がロシアの港でレストランか何かにされてたやつだろ
日本も三笠を魔改造して出して対抗すればいいわ、それくらい余裕ｗ >>766
最前線で使う小型のドローンもアメリカ製だよ。
FLIR社が作る｢Black Hornet｣
https://youtu.be/rm_xMuo2Ong >>776 そんな昔や今までと、状況は激変してるのだが
香港ドルの機能である優遇特権の仕組みは分かるか？
それの特権はく奪について
「その剥奪のプロセスに入った」と、直近の揺れた香港問題直後に
米国務長官が、公式に「発言」してしまった
これは「人民元の外貨からの切り離し」を意味しており
実施されれば、中国経済は即死だ
米国務長官のその重大「発言」に対して、中国は米に即時宣戦布告したとしても
世界は余り驚かなかったであろう、なのに中国は鈍い反応しかしてないね
事態をよく分かってないか、もしくは中国は軍事力が弱いから反応できなかったのか？
香港ドルの優遇特権を剥奪できるのは、米英なのだが
英国は米と組んでかなり乗り気になってるようで、英空母を極東派遣すると決定したね
まあ米英ともに、今回は本気ってことではないのかな 戦車の今の感じでなく市街地戦を考慮して全周防御の無人戦車になるんだろう >>790
はぁ？？？
意味わからん
基本的にまともな軍事ドローンは複数帯域での電波受信が出来るし
AIとプログラムで自律行動出来る
なんですぐコントロール不能？になるの？ >>804
旧日本軍の発想だな。ケ号吸着爆弾。
実際はドローン側も艦隊のレーダーに引っ掛かるうえに
自律型といってもドローン側からレーダー出してるならすぐに見つかる
ワーワーサッカーは無理だ >>800
どんなに凄くてもハイスコア狙って、攻撃停止命令に背きそうなやつらに兵器の運用は任せられませんよ
それ以前に敵側から買収されそうだろｗ
頭悪いの多いからなぁ、ゲーマーって 軽くて落下傘つけて降下できるような車両だったら、強襲するのに役立つのにねぇ >>812
じゃあその帯域に電子攻撃すればいいだろ
AIといっても敵を探すにはレーダー使うし
位置情報も通信で得るしかない
外部から遮断されたAIなんか盲人と同じだよ >>787
トマホークmissile千～2000発が安くて1番効果的な装備。 これはもう戦略的撤退だろうな
日台フィリピンと英連邦のパプア豪新と島嶼国
一旦撤退した方が良い 第二次大戦で太平洋戦域は
日本軍とアメリカ軍の戦車戦なんて
起こらなかったしな
海兵隊は戦車なんて要らないわな >>811
攻殻に出てきた、多脚戦車とか
もっと手軽にタチコマだな >>794
いや違うよ
誘導兵器ってのはあくまで目標をピンポイントで叩くもの
本体はGPSである程度の誘導はされるけど上からクラスター子弾バラ撒くだけだからな >>784
価格を考えたら100発に一中ぐらいでも割は悪くないんじゃないかな。
帰還を考えない使い捨てタイプならかなり安く作れると思うので、
様々なタイプのドローンを戦況に応じて使い分けることが重要に
なってくると思う。 陸自も海外に遠征する訳じゃないし、国内で戦車が活用される時にはもう敗北寸前だし全廃でもいいよ
6輪の機動戦闘車で十分 >>815
頭は悪くても良い。国家に忠誠を誓う。政府の命令に絶対に従う。
これを徹底して教育し、ちゃんと合格できるならいいよ。
ただやっぱり若くないと思想が固まって変えられないだろうから
10代のゲーマーをスカウトして兵士に再教育するしかない >>817
レーダー？？？
ドローンに？？？
お前さん基本的な事理解出来てないんじゃね >>811
だろうね
海兵隊任務の性格上、60tは重過ぎるわな 元ドル停止で中国経済は即死て意見よく聞くが中国に投資してたやつも死ぬんじゃないの？
連鎖でまた世界恐慌ならないと言えますか >>804
操縦者が黙視なら不要だがドローンにカメラ搭載して映像送ったり
GPSで操縦者が場所把握出来ると相手も把握出来る
勘で200キロ先の300mに当てるのは無理 >>824
空挺で対応されてしまう
MBTの圧倒的な防御力は
攻撃側の運搬能力に負担を強いる >>822
そのピンポイントで叩く行為を誘導と言うんだが
一定範囲を無差別に攻撃するなら無誘導だけど >>805
>>815
そこは教育訓練次第で大丈夫
身体は特に鍛えなくていいしね
雇用は今は傭兵当たり前だし 今の中露には対応するのは厳しいよな
離島要塞化で最悪フィリピンも諦めよう >>829
その通信でドローン側の位置もバレるし
通信妨害されたらおしまいじゃないか >>127
砲弾の速度が時速2000キロとして着弾まで１時間戦車がそこにいるとでも。 >>831
いや文章ちゃんと読もうよ
誘導＝ピンポイント攻撃
クラスター子弾＝上空からバラ撒かれて無差別面攻撃 >>813
ググってみたけどケ号吸着爆弾というのはちょっと思想が違うな。
どちらかというと風船爆弾の方が似ているね。あれがもっとスマート兵器になった感じ。
> 実際はドローン側も艦隊のレーダーに引っ掛かるうえに
> 自律型といってもドローン側からレーダー出してるならすぐに見つかる
見つかってもいいんだよ要は飽和させて処理しきれなくすればいいだけなんだから。
そのために安価・小型な特攻が効果的なのではと書いてる。 >>832
10代からスカウトして5年10年の教育になるけど応じるヤツいるのは
傭兵扱いは無理だ 今南シナ海に米軍が居座っている間に準備した方が良い >>820
大陸に領土とか持ってたら多少は意味があるかもだけど、もう日本本土に入られたら制空権ないでしょ？ 陸軍大国が海軍大国になることはできない、その逆も
人金物がかかりすぎるから
海軍を拡張して西太平洋の覇権を握ろうとすれば陸軍は縮小だろうけど
中国の地政学上陸軍の縮小は問題ないのか
軍事専門家に開設してもらいたいな >>834
>その通信でドローン側の位置もバレるし
世の中に飛び交ってるあらゆる電波からどうやってドローンの通信だけを特定するんだ？
超能力か何か使うのか？ >>823
そんな高確率考えてたの？
そもそも3キロ程度の爆薬じゃ甲板に直撃でもダメージは無いよ？
発進直前の艦載機直撃なら違うだろうけど >>825
第二次大戦の教訓ではそれに一番向いているのは
共産主義だな。赤軍はドイツ軍や日本軍とは違い
スターリンには一切抵抗していない。 >>829
違う。自立型だから操縦者なんていない。
画像認識等で空母を見つけるからジャミングもできない。
群体行動させるならその場合相互通信する可能性はあるので
その時はジャミングが有効かもしれないけどね。 >>829
例えば100mおきに100機飛ばせば10㎞はカバーできるから、100機飛ばしても
トマホーク1発より安いこと考えると、空母の離発着にプレッシャーをかけるぐらいなら、
そのぐらいでも十分できるのでは？ >>838
ケ号は勝手に密集するんだよ
熱源の一番強い方に勝手に落ちる。
仮に一発目のケ号が爆発するとその熱源めがけて2発目以降のケ号が追従してしまう
これは欠点とみなされている
まあ試作品をアメリカ軍がテストしたときはまともに動かなったからしいから
事実上思想上の産物なんだが >>825
幼児教育だな、発想がヒトラーさんみたいになってしまうけど
ヒトラーユーゲントは理想の兵隊なのかもな、戦争以外で後々の潰しは効かん
日本だと白虎隊とか彰義隊とかの愛国心旺盛な若者か
神風特別攻撃隊の人たちだって実際はそうだよね >>846
シベリアに送られた奴はいなかった扱いか >>844
中々沖合い200キロにいる空母に直進してくる電波発生源って
無いと思うけど？
電波を発するってのは発生源が探知されると言う事 >>839
軍人育てる訳じゃないし、そんな時間かける必要ない
身体も戦闘用に鍛える必要もない十分戦力になる
というかアメリカはこれ考えてプロゲーマー育ててるでしょ >>848
空母を目視できる距離で艦隊が発見できないと思ってるのか
太平洋戦争だって特攻機の多くは空母を見る前に落とされてるんだぞ 空母攻撃するなら水中ドローンでいいけどね
アメリカも研究してるけど中国でも自律徘徊型の開発が進んでるようだし >>828 半年～１年程度と見込まれてるよ、中国解体までの期間
外貨準備高の中国側自己申告が本当としても、最大で１年半程度
決済機構からの排除で、外貨もってても輸出入不能になるので、やはり１年未満説有効かな
そしてここは戦争戦術スレでもあるので、米中戦争状態も前提としてるわけだろう
米中対戦という戦闘状態となれば、ほぼ国交断絶となって、
いわゆる同様に、中国投資資産は一時的に失う状態となる
まともに米中対戦やって、世界大戦規模になって４年かかってもおかしくないのだから
約１年で敵国中国が片付いて、余分な戦費が殆ど不要なら
中国人民元の米ドル切り離しとは、超楽勝パターンだよ 確かにもう戦車っていらない気がする
装甲車的なもんでいいんじゃない？ >>848
だからな空母は動いてるんだよ時速100キロでドローンが
沖合い200キロの空母へ向かいます！
2時間後空母は60キロ移動してます
自立型にそんな広範囲の探索能力は無いぞ？ >>854
海上を航行するあらゆる艦船から電波出てるけど？
尚ドローンは別に直進しかしない訳でも無いし常時電波出してる訳でも無い >>855
軍人を育てないとだめだよ
国家に忠誠を誓う。政府の命令に従う。
これができない人に「国軍の」兵器を扱わせたうえ
「対戦国家」へ引き金を引かせるのはありえない
敵国と戦っていいのは軍人だけ
アメリカはテロリスト相手には民間軍事会社も活用していたが
国同士の争いなら武器を使わない範囲でしか利用できないな >>845
艦載機の離発着に制約用のドローンの使い方としては例えばそういう感じになるんじゃないかな。
空母から飛行機を自由に出せないようであれば、それで制空権に関してはかなり
優位に立てるし。空母自体の対策は、また別の運用になると思う。
そもそも飛行機が自由に離発着できないような状況だと揚陸自体が困難だろうから、
戦車よりドローン戦略の幅を広げるほうが重要だと思う。 >>857
フォークランド紛争でも初期の段階で英国海軍の原潜がビビらせまくった結果
アルゼンチン海軍はほとんど機能しなかったな
軽空母に戦艦みたいな巡洋艦いたけど、怖くて作戦海域とかに出せてない >>675
それでも世界中に戦争を望む人は大勢いるし、実際に戦争も起きる。
自分だけ良い子ぶって、ええカッコしても無駄だし、
人にぶつぶつ文句言っても、人を呪っても無駄。 >>860
ドローンが探知なんてする必要無いけど
普通に空母探知してる哨戒機から位置情報受信するだけだし >>856
その銃弾の雨を掻い潜って成功した特攻機もあるでしょ？
別に100発100中を狙っているわけでもないし確率論で数を揃えればいいだけって事だ。
その一部が艦載機のエンジンだとかエレベーター機構だとか
カタパルトの隙間だとか喫水線のどこかとかに特攻を続けたら
空母は運用できなくなる。 >>820
あるよ、フィリピンで日本軍の圧倒的に数で勝る戦車が
アメリカ軍のシャーマン相手に壊滅
精神論ではどうにもならない現実の壁が悲しすぎる 歴史的に見て大陸国家から海洋国家へ転向を図った国は全て失敗している >>861
それは航行計画も提出してるし、通信で応答があるだろ
謎の航行物体かつ通信にも応じない奴は敵だよ >>849
空母は時速5キロじゃ無い上に後ろにも行ける
200キロの海域ウロウロして250キロ沖合いに移動してたら
探知のしようがない >>858
中国潰れるかも知れないけど投資したぶんは踏み倒されます >>830
空挺なんて少人数な上に軽火器しか持ち込めないんだから機動戦闘車で十分
ってか、従来型の戦車が現場に到着するまで戦闘続いてるとしたらもう敗北待ったなし状態だよね >>691
ゲリラ戦は常に想定しなきゃ
特に便衣兵はチャンコロ得意技だし
人海戦術に戦車が有効なのは当の中国共産党が天安門で証明してくれているしさ アジア太平洋で独ソ戦のクルスク戦車戦や
中東戦争のシナイ半島戦車戦なんて
起こるわけ無い >>860
高度200mを飛行してたら十分視認可能な距離だけど？ 携帯ATM、SAM装備のパワードスーツ装装着歩兵はまだか
大戦略の戦闘工兵みたいなの
まあアシモみたいに無人になるか
将来は完全無人より指揮官有人に無人が従うのが軍の構成になりそう 今の技術ならあの伝説のロマン兵器パンジャドラムも完成させられるだろう
戦車を廃止した後はこれだ >>852
あれは粛清されたわけでクーデター未遂なんか
してねーぞ? >>871
航行計画？？？？
なんでそれを米軍に提出しなきゃならんの？
まさかどこの国でもあらゆる船から航行計画なんてものを提出させて
米軍にお知らせしてるとでも思ってるの？？？
お前どこのデンパだよw パプアは中国が借金漬けにされてるから
日本が立て替えしたら良い
でエイズが流行ってるから治療
で日本企業進出
オセアニアや南米と貿易する
まぁ原住民の教育は日本の得意分野だからな >>868
いろんな兵器の性能が上がってるように
ダメージコントロールも技術が上がってるのよね >>861
空母に直進してくる船はそうそう居ないぞ？
増して1機じゃなく多数なんだろ？
100個の電波発生源が直進してくる、しかも船とは別次元の早さで
でスルーされると思うか？
ドローンが時速100キロ出せても漁船で100キロとかあり得ない >>830
それって北海道とか限られるよね
どこでも運用できるのか日本で？ >>870
海兵隊だけの話で、アメリカ陸軍が戦車捨てるって話じゃないからな。>>868
>>868
艦戦側の防御が現代とは比べ物にならないほど弱かったんだぞ
対空兵器や艦船側の電波攻撃、欺瞞は比較にならない程進歩している 現代の戦争は、陸軍の出番になってる段階で勝負は決まってるしな >>862
その忠誠、命令にしたがうように教育訓練すればいいだけ
所属団体に従うのは会社でも同じ、守秘義務も。たとえ派遣でもね
戦術を変えればいい 昨年のサウジのアブカイク油田攻撃で大打撃を与えたのも翼竜Ⅱという２０機ほどの中国製ドローンだった(ドローンはイラン製カセムという説もあり)
サウジもイランやイエメンのフーシ派を警戒していだが、レーダー網や配備されてた88基のパトリオットミサイル群は全く反応できなかった
いまだにどちらから撃ってきたのかもはっきり分からないレベル
サウジ石油施設攻撃で判った爆撃用ドローンの破壊力 1万5000ドルの兵器が最新鋭パトリオットの防空網をやすやすと突破した事実
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/57700?page=2 米海兵隊は世界初の２１世紀型戦闘集団を目指しているのでしょう >>867
その手の哨戒機は真っ先に落とされる
あわれドローンは全部海の底だな >>875
いつぞやみたいにパイの奪い合いに参加しに来るだろ
もえロシアの陸上戦力はソ連の時に比べて1/1000まで落ちてる
西側と争うより中国北東側に干渉地を求めるだろうな >>878
高度 見える距離
196m 49.98km
400m 71.4km
900m 107.1km >>881
あれって、発明した人は拳突き上げたんだろうなあって思うよ
革命的兵器だって
ぜひ、現代の技術で成就させてほしいｗ これはもう、ようやく韓国は見捨てるってことでいいんかな >>888
アメリカの次期戦車はどうなるんだろうね
AGSみたいなのをまた作ろうとしてるみたいだし >>885
船体自体の防御力は落ちてると思う
ただ防御兵器、対空銃の性能や電子的な欺瞞、敵の電子能力を破壊する電子攻撃など
特効時代にには無かったものが多数導入されている
特攻機も対空砲が脅威だったけど今の対空機銃の精度はもっと上だしな ドローンが探知ってバカみたいな事言ってる奴は何？
ドローンは基本的に探知能力なんて無いから
あくまで受信した攻撃目標を攻撃するだけ
搭載されるミサイルにレーダーなどの目標探知能力があったりするけど 米海兵隊とガチンコで戦ったのは硫黄島や沖縄の旧陸軍兵位？ >>889
市街地戦をいかに安全にクリアするかがテーマだろ
絨毯爆撃やミサイルでは片がつかん >>892
オスプレイとタチコマもどきでリアル攻殻機動隊が見られるのかな >>902
そこどうなんだろうかと
いるか今時土地の占拠なんて
戦争目的によるけど >>887
90式は事実上北海道専用だけど
本州で使うために10式は軽量化した >>894
で、1/1000のソースは?
>>880
するよ。プーチンの資源戦略の重要な顧客だから。 >>893
哨戒機ははるか遠くの上空から戦闘機に守られて飛んでるけど
具体的にどうやって落とすの？ >>851
その狂信的なユーゲントを実戦に出してみたら
お子ちゃまたちが残虐性を発揮したことが連合軍じゅうに知れ渡り
連合軍兵士が子供でも容赦しないようになる副産物的効果を発揮してしまったけどな
そのユーゲント師団も威勢が良かったのは
戦争の実際の戦闘を知らない最初のうちだけで後は急激に士気が低下していったとか
やたら威勢のいい軍オタを見てると冷笑的になるのは戦史の勉強したことないの？と思えるから
象をみれば人は変わる >>872
別に一回の攻撃で確実に仕留める必要なんてないし、
そういうのを数多くできる状況作っておけば十分だろ。
そもそもドローンの発進の探知なんかまず無理だろうから、
そんな常に無意味に最高速で前進や後退繰り返さないといけない時点で、
空母の運用に十分制約をかけてる。
それに親機を例えば100㎞のところまで近づかせて、そこから子機ドローンを
大量に発進とか、バリエーションはいっぱいあるから、完封するのは
大変だと思うよ。 今度の冷戦の漁夫之利得るのはロシアですね
次の世界の投資先は印度かな >>890
それに時間がかかるんだよ
運動能力なんか若ければ半年か1年で十分伸びるけど
思想的なものは個人差もあるうえ、共同生活で根気よく指導しないとおそらく根付かない
悪い言い方をすれば洗脳だからな >>92
過去の戦訓として陸海の役割を分けていて弊害があったから海軍の海兵隊にも戦車が配備されていた。
敵後方への上陸作戦の有効性は朝鮮戦争の時に証明されており陸軍から戦力を借り受ける形では海軍との連携に難が出る。
海軍力が強い米軍なら制海権、制空権を容易に獲れてミサイル等アウトレンジ攻撃で一方的に陸上の敵軍も殲滅出来ると考えた
戦略なんだろうが相手が前回と同様にキルレート無視した消耗戦を仕掛けて来た場合即応出来るのが点攻撃だけで面制圧に手間取れば
戦線全体として破綻する可能性がある。
ベトナム戦争でミサイル信仰のあまり戦闘機の機関銃を外しMigに墜されまくった二の舞にならなければいいけど。 >>905
日本の地形だと北海道以外は長距離で戦車戦が起こる場所もないから
攻める側もATMで自衛隊の戦車に対抗できると判断できるだろうな
なので10式に対抗するために戦車が必須にはならんだろうね >>900
ドローンに射程最大の対艦ミサイル搭載とか
めっさ強そうだよな？ >>878
ウンウン
モノとしては可能性がある
じゃソコまでの機能を搭載して何キロの小型ドローンにするの？
自立型で高度なセンサー搭載してってひたすら高価格大型化だよ？
パトリオットにたどり着くまで機能を充実させるのかな？ >>885
それは正直わからんけど
カタパルトの機構とか艦載機のエンジンに爆薬付きのドローンが突っ込んでも
30分で交換して完全復旧できたりするの？
>>888
攻撃側のコストも安くなるけど？
ファランクスで迎撃するにしても弾持つの？
コスト的にもさ。 無敵ティーガー戦車でも航空攻撃であえなくスクラップになったからな 沖縄の戦いでも旧軍の将兵達は真正面からシャーマンを撃破する火力が無いので
側面や後部から的確に速射砲で走行不能や戦闘力を奪う活躍した
1番恐ろしかったのは火炎放射戦車だったと言う >>916
最大射程の対艦ミサイルなんてそれ自体もうドローンみたいなもんだから
そもそも大型誘導ミサイルってドローン（無人標的）から派生したもんだし 戦線や支配力を維持する必要が無くなりつつ有るという事か？
それなら主力戦車の必要性は薄いだろな。 >>873 なんで？
まず中国保有の米国債を無効化できて、それで事前に回収できる
中国解体されて、そこで全て終わるのではなく
複数の分裂小国家として出直しとなるので、それら復興利権に
米欧が深くかかわる事が可能
英が確実に狙ってるのも、新香港の都市国家独立を、お膳立てして
香港の金融利権を実質的に、再奪取しようってことね
解体後の分裂分国の復興利権は多義に渡るのだが、分かりやすい単純な例を挙げておくと
中国解体前に断交で無効化された保有米国債は、復権も継承もされない可能性が高い
そこで分裂した複数の中国新興国家に、恐らく新たに金融的貸付けと共に、米国債を売りつけるという体裁となるであろう
それで儲かるのは、米国債発行元と金利付き融資を仲介する米投資銀行などね
それは長く利益を上げて、米側はそれを食い続ける事になるであろう >>630
海岸での上陸戦専門になるって事
戦車部隊は陸軍におまかせよ >>910
インドの30年間の貿易収支調べてからにした
方がいいww
それはさておき、地域制圧力には戦車は不可欠だから
海兵隊にはなくなっても陸軍は維持する。
最後はやはり血みどろの陸上戦だろうな。
シリア内戦見ていれば馬鹿でもわかるw >>895
それはすまんかったｗ
暗算適当にやりすぎた。訂正します。
>>918
古臭い人はラズパイ＋市販カメラで5000円もかからずその機能が実現できるって事を
知らないからドローンは有用じゃないとか思うんかなあ。 >>908
アフリカの内戦では子供をさらって戦闘員にしてて問題になってるな。 >>911
でもそれを言ったら現役軍人でも情報漏らす奴いるし完璧は無理だ まぁ空母を航空ドローンで攻撃するのは余り現実的では無い
空母は上からの攻撃にはそれなりに備えてる
寧ろ単純なボート改造型とかの特攻ドローンの方が怖い >>907
具体的に？
艦載機のF18かF35でだけど？
哨戒機が認識出来るってついてるイージスも認識出来る距離
場合によって対空ミサイルでも良いよ
空母がのんびりドローンを待つ必要ない >>925
上陸戦専門になるって訳じゃない
寧ろ上陸戦は控えめにして敵の進出阻止能力を向上させようって感じ >>924
アメリカはそのやり方で将来の償還ぶんを踏み倒せるけど中国に投資していた他国は？ リーパーとかUAVは通信使うから
戦闘機と潜水艦を無人化するのは
最近、AIで >>932
いや敵の防空網の越えてどうやって戦闘機送り込むの？？
哨戒機なんて防空圏から出てこないよ
漫画かよw >>922
現代は人工衛星で敵艦隊の位置を把握しミサイル攻撃だな
まずは宇宙での戦闘で勝たないと。 >>410
台湾がまだMBTの更新してないんだよねーw >>922
ミサイルを射程圏内まで運ぶ役割がいるよね。
戦艦で運ぶか戦闘機で運ぶかドローンで運ぶか。 >>935
通信しない訳じゃないけど発信は基本定期的に位置情報を送るだけだからな
ほとんどが受信だから探知が難しい >>903
ソース読む限り、海兵隊は戦車だけでなくオスプレイもF35Bも削減するみたいだよ
代わりにドローンやミサイル部隊をどんどん増やす
ドローンにはドローンを、ミサイルにはミサイルを、という感じか
頭が全然堅くない
大胆でフレキシブルな考え方の転換ができる司令官は中々貴重かもしれない
他の国が到底真似できない、大国の軍事力のリードや優位性をあっさり捨てる事を意味するから
それが吉と出るか凶と出るかは分からないが >>924
香港の売買高なんて上海の1/4-1/5程度だぞ。
時価総額しか見て無いだろ?? >>909
割りとマジで空母群の距離100キロとか無理
F2の93式で射程170キロだから100キロに近寄れるなら
ドローンより対艦ミサイル撃った方が良いぞ 真の目的は内戦リスク軽減な
中国各地の軍閥が争って五胡十六国状態なりかねないので >>927
レンズじゃなくAIの話だぞ
お前が搭乗して判別するんじゃ無いんだろ レーダーサイトをGBU系
トマホークでお願いします >>931
まあ現実ドローンを運用するならそれらの組み合わせだろうね。
ってかドローン使った自律兵器って使い方を考えれば優しい兵器だよね。
敵の継戦能力を奪う事を主目的にしてるんだから。
>>944
滑空型で運用すればそんな近距離まで近づく必要は無いね。
数百kmは射程あるだろう。
>>946
AIなんて開発してしまえばあとはコピーするだけだろ？
どうやったらランニングコストが高価格になるんだ？ 陸海空+海兵隊の米軍と陸海空しか持たない自衛隊と比べるとか工作員頭悪い >>936
アメリカ相手に守れた国は無いよ？
対空ミサイルさんに
「ここはウチの領空ないやでー」って言っても多分引き返さない >>910
そこで日本の奇跡ですよ
円がさらに強くなるなぁ コロナ感染者を山口県産の人間魚雷回天に載せて中韓に発射すればいい >>934 分裂新国家の復興利権でも、多少は回してくるんじゃないのか
米国債は分かりやす過ぎる構図なので、例示したわけだが
新興国としての再出発というのは、何かと制度的整備もモノも要りようなので
実際に利権食い込みも商機も増えて当たり前だからね
そして極論すると、この世界や世界経済は米国の都合で回っているので
それを制止できる他国は存在しないだろうね
だからこそ、そんな大陸分裂立国の新興国復興利権が回ってくるように
米国方針の意向に沿って、米と親密にしておいた方が得策だね
それに加えて北米市場そのものも、未だに巨大だしね いつの公開の映画だったっけ？
AIによる判断だのなんだの読んでたら
ショートーサーキットの映画また見たくなってきた DJIのGPSと6軸使ったら
自作でも定点飛行できます この戦略は大正解
食料・資源の輸入にたよってる中国に海上封鎖すれば
勝手に死んでくれるよ >>951
どうせ新帝国循環でむしられるんだからムダ >>914
10式の凄さは個体レベルの展開能力と
各種アタッチメントとかでの装備バリエーションが豊富なとこだよね
74と同じ油圧懸架式で前後左右車体傾けることが出来るし
あれを日本の地形で打ち破ることが出来る遠征戦車なんて存在しないだろ 中国が戦争したとして、味方についてくれる国はあるんだろうか？ >>950
それをお前に言いたいわ
対空ミサイルに「わしはアメリカ軍機やで～」って言っても引き返さない
アメリカの戦闘機だって敵の防空網越えて哨戒機攻撃するなんて生半可じゃ出来ない
哨戒機はミサイルレンジの彼方に居るから射程内まで近づかなきゃ
さすがのアメリカ軍でも攻撃出来ないし >>944
その距離なら確実に当たるというものではないだろ。
別に対艦ミサイルでの攻撃を否定してるわけではなくいろいろなバリエーション
を作っておいたほうが、相手にとって対応しにくいだろ。
それに敵艦に近づくと人命の問題があるけど、
例えば親機ドローンから子機ドローンを飛ばす方式なら、
操縦者不要だから、失敗を恐れず数多くの試行をしやすい。
また、高速の戦闘機に親機の役割させれば、親機自体は、攻撃性能無視して、
速度全振りでもOKになる。 経済封鎖で中国を追い込むときに心配なのが中国軍の暴発
それを島嶼部に配備したミサイルで撃破する
まあ、
島嶼部に配備された自衛隊は玉砕だろうけどね 【元寇】元寇による日本脅威論の形成
元寇では、日本刀は戦場で大きな力を発揮した。南朝遺臣の鄭思肖は日本刀を評して「倭刀はきわめて鋭い」と指摘し日本征服が難しい理由の一つに
日本刀の存在を挙げ、クビライに仕えた王惲もまた元寇を受けて「刀は長くて極めて犀なるものを製り…」と評すなど日本刀の鋭さに言及している。
浙江大学教授・王勇は弘安の役での敗戦とその後の日本武装商船の活動によって中国における対日本観は大きく変化し、凶暴で勇猛な日本人像および日本脅威論が形成されていったと指摘している。
例えば、南宋遺臣の鄭思肖は「倭人は狠、死を懼（おそ）れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。
倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。
地形は高険にして入りがたく、戦守の計を為すべし」と述べ、また元朝の文人・呉莱は「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の倭奴とは同じではない。
昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、城郭を燔して居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。
士気を喪い国体を弱めるのは、これより大きなことはない。しかし、その地を取っても国に益することはなく、またその人を掠しても兵を強めることはない」と述べ、日本征服は無益としている。
また、明の時代の鄭舜功が著した日本研究書である『日本一鑑』では、元寇について「兵を喪い、以って恥を為すに足る」と評すなど、後の時代にも元寇の記憶は批判的に受け止められていたことが窺える。
元寇の敗戦を通してのこういった日本軍将兵の勇猛果敢さや渡海侵攻の困難性の記憶は、後の王朝による日本征討論を抑える抑止力ともなった。
元の後に興った明による日本征討論が、初代皇帝・朱元璋（洪武帝）、第3代皇帝・永楽帝、第12代皇帝・嘉靖帝の時の計3回に渡って議論された。
そのうち、朱元璋は軍事恫喝を含んで、明への朝貢と倭寇の鎮圧を日本の懐良親王に要求した。
ところが懐良親王は、もし明軍が日本に侵攻すれば対抗する旨の返書を送って朱元璋の要求を受け付けなかった。
この返書に激怒した朱元璋であったが、クビライの日本侵攻の敗北を鑑みて日本征討を思い止まったという。 >>942
ああ、以前報道されてた肥大化した海兵隊をスリムにして
能力特化する話なんかな、まあ、ダブりで維持費高かったから仕方ない話だよ >>956
定期的に革命が起きてるけど
勝ち残った奴が次のボンクラ政府を作るからな
国民が奴隷根性だからどうにもならない。 アメリカもドローンはチェンジオブゲームだと認めてる
今後は飛行機が出てきた時のように戦争の形態が変わっていく
日本は完全に乗り遅れてるけどね >>943 香港の株式市場の話？
いやそうじゃなくって、
中国人民元とは、香港ドルを介さなくては、外貨に接する事が不可能
その致命的欠陥でもある通貨「構造」の話だよ
露骨に言うと、米は中国をいつでも潰せるように
その「切り札」をずっと確保してきたって事だな
それから米の握る国際決済機構から、人民元が排除された場合は
外貨をまだ持ってるかどうかに関わらず、国際決済不能となって
実質的に輸出入の殆どが停止となる
嘘だと思うなら、自分でネット検索してみてね、
検索制限かかってる地域でないなら、それが「事実」だと分かるはずだよ >>1
次スレ
【中国軍の海洋進出】戦車全廃、内陸から沿岸部隊へ 内陸から制海権に軸足 中国A2ADにらみ変貌―米海兵隊★2 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595657828/ >>961
キムチで脳に寄生虫入って中国軍壊滅の予感ｗ >>968
日帝倒すためなら
UNited of
KOrea
結成だよな
さっさと赤化統一されて亡びろよ 「海兵隊」の戦車部隊を廃するという記事であることを理解できずに戦車無用論を振りかざす馬鹿って何がしたいの？ >>967
奴隷の逆だ。売国奴根性だ。
中国人は中国を心底バカにしている。祖国を捨てる者こそが勝ち組ｱﾙﾖ >>953
ソ連崩壊で世界は良くなった？今回も変わらないね ちうか戦車は柔らかいからジャペリンで潰せるってことじゃね。
戦車を揚陸するにはそのメンテナンス部隊、補給部隊が必要になるからね。 >>974
いろんな意見が見られてオレ的には有益だったけどな
そろそろ出かける準備するかね
地元サッカークラブのアウェイ戦だからスポーツバー行ってくるわ >>974
海兵隊こそ突撃部隊なのに戦車いらない、となれば
軍全体で廃止になってもおかしくない >>960
中国が当てにしているのは、ロシア、韓国、ドイツ
特に韓国とドイツに対しては政治的工作が著しい。
ドイツが中露側に立って、大量の戦車を受け入れてそのままフランスに
攻め込ませたら第二次世界大戦の再来だ。 戦車無用論は行き過ぎだけど今後重要性がどんどん下がっていくのは仕方ない
無人戦車は出てくるだろうけど >>959
A10「わしの存在を忘れたかああああ！」
所詮は戦車だから
対戦車航空機が出てくれば同じくお終いだろな
地雷で吹っ飛ばされればおしまいでもある
遠征戦車云々読んでたら輸送能力の関係から性能が制限されてしまった
旧軍戦車思い出したけれど
遠征能力より会敵する敵を凌駕する性能が必要と考えなかった旧軍は
ひたすら負け戦続きと相成った 無暗に捨てずに合体させろよ
ビビっと来たら今すぐ課金 >>977 ソ連解体で小ぶりとなったロシアは、以前よりは
取り扱いしやすくなったんだよ
ソ連が率いていた、東欧衛星国は、殆どが西側に加わってきて
言い方悪いが、安い労働力などで西側に貢献してくれたりもしてるし
ソ連解体がなければ、未だに東西冷戦で、いつもビクビクしてなきゃならなかった
東欧民も自由を謳歌できなかっただろうしね
完全解決よりも、マシになる事を目指して、世界も米もコントロールしてきてるのだよ
戦車隊の替わりに日本人が行きマース ＨＡＨＡＨＡＨＡ >>936
ミーティアができたから早期警戒機は無効化されるといわれている。
それは米帝様も同じなんだけどね。 >>139
まあ、州軍から戦車無くすとは書かれて無いな >>980
うちは西住殿の地元だから、戦車道廃れないよに支援するわ >>982
肥大化しすぎた海兵隊が沿岸での戦闘に特化するというだけの話だと思うが トランプ「安保クソだろ米軍基地とか維持費かかる」
？「いや、いるだろ！予算削んなよ！」
トランプ「いや、維持費かかる無駄無駄」
？「いや太平洋とか………そう！中国とか脅威だろうが！！！」
トランプ「市場価値あるしさ仲良くやろうよ」
？「うるせえ！中国はヤバいって！あっほらヤバい」
トランプ「こらこら、そんなとこ突いたら怒るのは当然だよ」
？「…………」
トランプ「中国から未知のコロナウイルスが発生して感染拡大してるだと！！」
？「やっぱりヤバイだろ！損害賠償！損害賠償！スパイスパイ！ほらおまえも言えよ！」
トランプ「いやあ………」
？「中国の軍事活動が活発になってきたし、合衆国に挑戦するつもりだ！」
トランプ「これは中国の合衆国に対する挑戦だ！」 >>974
海兵隊に限らずドローンに対して戦車は無力だからじゃね
かといってドローンのためだけに対空ミサイル網を展開するのもコスト的に全く割に合わない
人的被害のハンデだって大きい
攻撃側は完全ノーリスクで防御側だけリスクを負う
小型軽量で安価なレーザー兵器で、大量に迎撃できるシステムでも実用化されない限り
現状ではドローンに対抗するのはドローンしかないのでは
ドローン戦争の相克、1000ドルの機体を400万ドルのミサイルで迎撃
サウジの石油施設などがドローン攻撃に遭い、大きな被害が生じている。
中東は今、「21世紀のドローン戦争」の最前線と化しており、さまざまな国や組織がドローン攻撃を仕掛ける。
ドローン戦争の特徴の一つは、容易かつ安価に攻められるのに対し、防御は複雑かつ高価である点だ。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/world/00118/ 湾岸戦争では空爆で取りこぼしたT72は戦車とA10で地道に潰していったらしいから戦車が不要になることは無いと思われ。
ちうか戦車はイラクのT72よりも柔らかいけどね。 >>910
まさに 東北部に再突入したあたりで核かな・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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