【コロナ】 ビル空調で空気循環、ウイルス拡散リスク クルーズ船も [影のたけし軍団★]
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新型コロナウイルスの感染拡大で、建物の「換気」に注目が集まっている。
集団感染が起きた大型クルーズ船ダイヤモンド・プリンセス（DP）号は、
客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させたものだった。
建物内の空気を循環させる換気システムは国内の商業施設や病院でも広く採用されているといい、
専門家の団体は「ウイルスを拡散させるおそれ」を指摘している。
3711人の乗員乗客のうち、2割にあたる712人の感染が確認されたDP号。
設計・建造した三菱重工業の担当者が2008年、この船の換気システムについて日本船舶海洋工学会の学会誌に寄稿している。
それによると、客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
https://www.asahi.com/articles/ASN7V65SPN7VUTIL013.html 空調から感染するなら客の半分以上とか感染してたんじゃ無いかな
接触感染と直接の飛沫感染だから
あの程度の感染者数で済んだと思うよ 社長「コロナ対策で作業場のエアコン止めるぞ 社長室は俺一人だから対策の必要無し」 >>3
エアコンはその部屋だけだけど、全館空調はダクトがつながっている部屋つまり、ビル全体に及ぶからもっとヤバい ホテルとかやばそうだな。
ちなみに、アパと東横インは
個別空調だから感染者収容施設に選ばれた。 >>4
タクシー、運転席側と後部座席側
完全に分けてくれんかなぁ つかさ、これを言ったらもう「 コ ロ ナ は 空 気 感 染 」ってことなんだわ こんなもん2月くらいからわかってただろ。
デカいオフィスビルは空気をビル内で循環させてるからな。 脱出するといえば空気ダクト
部屋同士繋がってるよなあ 昔、在郷軍人病と呼ばれた病気がアメリカであってな。。
エアコンでのウイルス感染拡大が原因で、、
これ病理学やウイルス学、公衆衛生学、の教科書に絶対載ってる事例
豆知識な >>12
ホテルはだいたいそうじゃね
隣の部屋の奴が屁をこいたら臭って来ても嫌だし 全部外気だと空調電気代いまの2.5倍ぐらいになるけど・・・
当然能力も3倍ぐらいいる・・・もう室外機置けないだろ 窓も換気空調設備も無い風俗飲食店が
感染急拡大を助長してるのは明らか
なので
換気設備導入して無い店や事務所等は強制閉鎖でOK 最近、電車が窓開けてないんだよ。
なまくらしてんなよ。
社員働けや 全国の物件主の皆様、おめでとうございます
スーパーボーナスタイム始まりましたな 高層ビルとか新幹線とか窓を開けられない処はピンチかな クルーズ船は船内の換気システムの改修しないまま、年内と来春の運航再開する予定なんだろ？
ダイヤモンドプリンセスの二の舞になりそうだな 館内の人数×30m3／hの外気をちゃんと入れてるんだろうな？
余剰排気ファンも運転しとけよ だけど新幹線の5分に一回空気が入れ替わるのは不経済だと思った 全館空調で蔓延するほどのウイルス量が数%の宿泊者から放出されるとは思えないけど。 >>29
熱交換器付換気設備が有れば
冷房効率もドン底までは行かない ダイヤモンドプリンセスの乗客のＳＮＳによるとダイヤモンドプリンセスは
１００％外気だと、心配する乗客に説明をしてたんだよね。
どっちが本当なの？ >客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、
>各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという
それぞれの客室内で循環させてんじゃね >>33
うちのビルはOA100パーにしたけど、それだけでどうこうなる問題じゃないからな
ビルそのものを使用禁止にするかテナント毎に窓あけてスポットクーラー置くしか方法はない 全量排気する場合もあるが、省エネの観点からいくらか戻すのが普通だから
冷気・暖気を捨てるのは勿体無いからな こんなんやったらビルの天井壁床全部リニューアルやで
結局フィルターで対処するしかない 集めてきた空気を冷やす前に紫外線やオゾンなどで殺菌したらいいだけだろ？ 馬鹿な俺に教えてくれ
床に落ちてる菌が舞い上がるって事
それとも循環システムでAの部屋の菌がパイプ経由でBの部屋に行くって事？ ダイキンの換気出来るエアコンとか糞高いよ
コスト的に無理だろ 焼肉屋の排気口は？
焼肉屋の排気口はどうなるの？？？ ショッピングモールとかあかんか
雨や真夏日は１日入れて便利だが >>1
今年の一月に仕事で中国行った人が、ホテルの空調が切られてて滅茶苦茶寒かったって 確実に助成金入る案件やろ、こんなん
出来ないと言わせないぐらいのは持ってきおるで、来年
10年に自分らが否定した民主党政権の時のやり方丸パクリしてまで来年度予算の概算要求無くしてるんや、
事実上の青天井やん >>57
空調が効いている建物施設に行けばビルメンもお客も同じ >>56
コロナは菌ですら無いし、
床に落ちているのは直接舐めない限り体内にほぼ入らない >>60
排気された段階で、大気により無限に希釈されると考えていい クルーズ船は、暖房は循環式じゃないのが多い
温めた空気を部屋に一方的に暖気を送る
冷房は知らん >>25
殆どの独立店舗はビルとは別の空調だろ
オフィスビルや大きな商業施設とかのがヤバそう クルーズ船は論外だけどビルの空調は怖い
窓開かんし換気出来てない ビビってるけどオフィスビルは個別空調じゃね。
少なくともうちの本社と支店が入ってるビルはそうだわ。
どちらも地上20階地下2階って規模
外気取り込み型って話だけど100パーでは無いだろうな。 エアコンは単なる内気循環だからな。
ひとりいちだいとか一部屋一台でないと、空気感染リスクがある。
冷暖房入れて、窓も開けておくのがこれからの日常だよ。 >>1
客室への給気の70%が別の客室などから排出された空気を循環させたものだった。>
それは空調施工ミスだろ。例えば隣の客室でタバコを吸っていたら、別の部屋に
流れてしまうことになり、あり得ない。送られてくる冷たい（暖かい）空気は
その部屋で完結し、その部屋の窓から外部に放出だろ。 >>56
全部屋に個別に空調入れたら無駄じゃん
効率よく大きな熱交換器からダクトで各部屋に伸ばして吹き出し／吸入口作ってるってことだろ ダイプリで700人以上という大量の感染者出したのは恐らくこれが原因だよな
直接の飛沫だけじゃあそこまで感染広がらない 快適空間と言うのは殆どの場合密閉することでしか保てない >>45
ニュースやテレビの報道では内気を循環だった 熱交換やめて普通換気にしてって頼んでも「本社で熱交換て言われたから！」て聞いてくれない >>77
どんだけ世間知らずなんだよ
どこのオフィスビルもそうだっての >>74
その規模だと多分違うわ
地下にボイラーとか冷凍機ありそう 新製品は、100%外気からクリーンな空気を導入に変わるだろ
内部の冷えた空気をラジエーターのフィン状態の排気管の中を一周させて
外気をその、冷やしたフィンを通過させて
ある程度まで冷やしてから、冷えた外気を吸入口から取り入れるようになるんだろ。
設備的には、熱転換のためだけの部屋を作らなきゃならないから、かなりな改造になるだろけど
企業法人向けだから、経費とかでなんとかなるんじゃね？ なんいが専門家だよ
空気感染なんてしませんからww
こんな常識は幼稚園児でも知っている。 風で遠くまで飛沫が飛ぶならわかるけど空調で広がるくらいならもう止めようが無いだろ >>84
地下行ったことないなぁ
多分ゴミ捨て場とかありそう
メンテのおっちゃん達は下に行くみたいだから 船の場合は水密扉で閉鎖するようになってるから
外気ダクトをそこらじゅうに繋げるわけにいかんのよ
じゃないとどこか浸水したら沈むまで水を止められない
空調設計の問題とちゃうよ >>86
それで電気代が５０００万円程度で済んでたのが、１億円円になりますって言われてそんな効率の悪い空調システム入れるか？ まあ、大病院は、すぐにエアコンを変えないとヤバイだろな
コロナ患者や救急患者とかを受け入れてる実績のある、
地域拠点となる総合病院は外気取り入れの空調に返るための補助金を政府がだすべきだな コロナ後の建築物はよく考えて設計しないと
船もみんな作り直しじゃ >>42
新幹線は先頭に大きなエアインテーク設けて最後尾まで空気通せばいいのにな 窓を開けて換気しても、隣の家の空気が入ってくるのでは？ みんなエレベーターどうしてる？
自分自宅マンションくらいでしか乗らないんだけど
他人との同乗は避けてるんだよね
でもよその人は駆け込んでくるの
だからそういう時は入れ替わりに降りてるんだけど
そしたら不思議な顔するわけ
そもそも順番は私にあるわけなのに
割り込まれてるようで不快だし
１畳もない狭いエレベーターで密になって
「こんにちは～」って挨拶とかもうアホかと >>34
東京モノレールなんて
折り返しで浜松町着いたら
運転手が窓閉めてる
怖えわー(´・ω・｀) >>100
レスありがとう
ビル中に拡散するのに十分な時間だね… >>93
まあ、こういう事実が周知されると
従業員には我慢させるとしても
顧客が嫌がるわなあ
普通に旧式のビルは閉鎖だな
テレワークが主流にならざるを得ないなあ テレワークに移行する企業が増えそうだね
不動産業界死亡確定 船なんて外洋を早い速度で移動してるんだから常に風を浴びてて窓開ければ新鮮な空気取り込みに優位そうだけどね
動かないビル、風通し悪いビルより条件はいいはず
船内の温度管理に電力がめちゃくちゃかかるようになるのと窓あけるせいでチリやほこりが吹き込んで掃除も大変になるだろうけど 与論島が、まんまクルーズ船状態だな。
あれはヤバイ。 家庭ならダイキンエアコンは換気が出来る。
業務用ならロスナイを付ければいい。 >>108
停泊してたからねー
たまにウンコ捨てに走ってたけど >>83
オフィスビルじゃなくてダイプリの話じゃね エアコン終了のお知らせ
扇風機もうちわも扇子もだめ
そこで、これですよ！
↓
電機メーカーが“本涼”発揮、「着るクーラー」新製品続々 [ヒアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595763397/ >>107
テレワーク環境完備ワンルームとかありそう 新宿池袋辺りのラブホが一番やばい
若年層、大声、激しい運動 一番最初に言われた事じゃん
ダイヤモンドプリンセスの時 結局夏だろうが冬だろうが
空調完備の室内にいたら
感染する可能性高いってことだよね >>1
最近のビル空調はウィルス除去可能なHEPA等のフィルタ実装を謳っているかもしれないが、
フィルタは消耗品で中華製が多く、カタログ性能通りの品質維持は怪しい。武漢コロナ騒ぎの
最新鋭病院に乗り込んだ党中央の調査隊が、空調を真っ先に止めた話はリスク認識の裏付け。
ビル空調は省エネ優先で構内循環させるが、病院・介護辺りは既設に大気調査を行って、
問題があれば補助を出しても個別空調に切替させるべき。コロナに限らず、院内感染全般に影響。 空気感染が事実ならエアコンを使わない時期の感染者が減るはずだな。 >>1
だからコロナ受け入れのホテルも難しいんだよね ▽東京都は1万1214人（239）
▽大阪府は3188人（141）
▽神奈川県は2237人（33）
▽埼玉県は2065人（33）
▽千葉県は1466人（22）
▽福岡県は1432人(90)
▽北海道は1391人（5）←エアコンをあまり使わない？(´･ω･｀)
▽愛知県は1099人（80）
▽兵庫県は1014人（49）
▽京都府は657人（13） 研究者じゃなくとも、ビルメンしたらわかるよ。
大型空調機とフィルターを機械室に入って見れば。
ビルメン、空調屋、計装屋、設備屋、この辺はわかってたと思うよ。 >>108
一度、２等客室とかの、窓が全くない
甲板より下の部屋で
大型クルーズ船に乗ってクルーズしてみ
外気なんか取り入れようがないって
すぐに理解できるよ
クルーズ船のエンジンは
排気量は約2万リッター、
出力は およそ９万馬力程度
一時間に約１０トンの燃料を燃やす
煙突より後ろの客室なんか、
外気なんか導入したら、もう煙たくて地獄だわ ハワイもクルーズ船状態だな。
ハワイ州の感染数：7月24日時点 1,550人（前日比+60。うち死者26人） ほらな。
俺は最初っからダイプリは空調システムでウイルス循環させてたんだろと言ってた。 会社も閉めようぜ
インフラだけやって、ベーシックインカムと食料配給でええやろ >>49
そこはコロナに頑張ってもらおう
うちのは最低価格だった20年もののコロナクーラーだ カラオケ個室とかも危ないな
店も消毒徹底してるし1人なら大丈夫かな？とこの間久しぶりに行ったとこだが
エアコンつけると他の部屋の空気混ざるよね？
エアコンつけなきゃ自分の息だけで大丈夫だろうか？ >>7
窓の開く部屋と窓ない部屋がある
従業員ばかり感染してたのは
窓無い最下層の部屋で空調共有してたから 客船は省エネ観点で内部循環をオーダーしている筈だし、誇大な衛生性能を謳ってない限り
製造瑕疵はない筈。三菱は空調大手だし、五輪もあるから、内外の商機拡大に利用した方がいい。 オフィス内で感染リスク特大w
10メートル離れていても意味が無いw
これから夏本番空調無しで我慢出来る？w >>132
新幹線は換気の頻度が高いから大丈夫って言ってたぞ。
乗り物の中では一番安全かもしれない。 ぶっちゃけ抑え込むつもりなら数値で集計、分析してる研究者より
実地で接してるビルメンや対策してる店舗の責任者や経営者など、最前線で対応してる人間の助力仰がないとあかんようになってきてるで
感染経路は一に人間関係、二に設備
拡大要因は一に設備、二に経済事情や
重症者増えてないし、田舎の行政対応は未だ悪者探ししとる段階やからまだまだ遠い話しやがな >>142
乗船してる途中もアメリカ人の夫婦がスマホからニュースにライブで
放送してたんだぜ
空調が各部屋に繋がって大感染してる
と しかし聞けば聞くほど感染力のヤバさは侮れないな
これで死亡率が10%upしたら凄まじい事になりそう。今の比ではないパニックになるな 勤務先、窓開けっ放しで暑いです。
梅雨開けたらどうなるんだ。 高層オフィスとかずっとテレワークにしないとダメだな >>146
リモートワークしか無い
ウイルス蔓延のビルにある会社に行くとか
会議をするとか
バカが経営してる会社は倒産するぜ 完璧ではないにしろ、何ヵ所かに紫外線殺菌入れるしかないな >>149
都内の会社は家賃1200万の会社もリモートでも抜けの殻だ
とんでもない事が起きてるんだよ 空気感染と言っても、コロナは毒ガスじゃないから、感染するほどの量を吸入するのは稀かと。
長期滞在施設や体が弱った人でもない限り、気になるような事例も出てないかと。
ただ、個別空調でも空調風自体が床の菌塵芥を大量に巻き上げる模様。
病院介護施設のより衛生的な対流や床壁什器については構造や素材から要研究かも。 つい最近まで超涼しかったからな
これ明日からやべえよな 馬鹿の設計とそれを管理する馬鹿のおっさん
ちゃんとした空調技師を配備しろや
試験難しいが >>152
100万とかじゃ無理なんでご利用は計画的にお願いします なのに某60階建てビルオフィス内で感染者出たのに検査もビルの一時閉鎖もしないの？
あそこの空気は循環してないのかい？
リモートなんてほとんどの会社がしてなくて毎日エレベーターギュウギュウ詰めみたいだけど
4階は商業施設の方の客も利用出来るから感染者と接触した可能性もあるのになんの告知もしてないの大丈夫？
これで感染しても個人のせいにされんだろうな
気を付けて一切の遊びでの外出なしの生活はしてるがやってられんわ >>103
お互いマスクしてるので気にしてない
そんなんじゃ電車乗れない >>1
業務用の空調ってダイキンとかだろ？
コロナにはダイキンとか言ってるけどダメじゃんｗ >>86
大プリに改修提案したらいいと思われ。性能に自信があれば、宣伝込みの割安でも。 >>12
へーちゃんとそういうとこ考えて選んでたんだ 飛沫を遮ればいいんだから、ダクトの入り口出口にマスクをすればいいんじゃね？
人間の対策と同じでしょ
マスクっつーか布で良い訳で
換気扇用のフィルターでいいんじゃね？ >>29
なんにせよこれからの建築基準変えないといかんなあ まぁ理論上の原因を定めて、他の交流や取引では気にしない方に持っていくのが一番コストかからへん
焦って適当な安物件買い漁ってる馬鹿が損するだけやし タワマンとかの吸排気ってどうなってんの？
空気の循環はしてなくても、エアコンガンガンに掛けてたら部屋の気圧下がるだろうしな。 >>161
いや、本格的に拡大したのは３月下旬。
このウイルスは、ほとんど欧州のウイルスということが、
DNA検査で確定している。 >>146
それはアメリカ人の勘違いか思い込み
感染防止で循環させていないという船長アナウンスがアップされてた 最強コロナウィルスまとめ
感染力★★★★★
東アジアは湿気があるので飛沫が乾燥せずエアロゾル感染が抑えられている
が、それでも感染が進み、夏には収束するインフルエンザの比ではない。
エアロゾル感染が進めば、顔とマスクの隙間からウィルスが侵入するので
マスクも効果なし。冬の感染力はこんなものじゃ済まない
致死力★★
死ぬのは年寄りか持病もちが多いから、免疫が強ければ死ぬ確率は低い。
ただしこのウィルスは免疫細胞にくっついて自滅するから、ウィルスを
多く浴びると若い人でも死ぬ。医療関係者は若い人も多く死んでいる。
後遺症★★★★
新型コロナから回復した後（発症から平均2ヶ月後）も87.4%の患者が何らかの症状を訴えており、
特に倦怠感や呼吸苦の症状が続いている方が多いとの研究報告があり。無症状なら大丈夫だが
軽症でも何らかの後遺症が続く可能性があり。
免疫無効化★★★★★
抗体ができても数カ月しか続かない。またこのウィルス２週間に１回突然変異していろいろな型が
あるという研究報告がある。よってワクチンとか集団免疫とかは期待しない方がいい。風邪と同じで
何度でもかかる。
たまーに天井のエアコン吹き出し口の真下に座るとヒヤヒヤするわ ダイプリは船長と厚労省だかは繋がってないとか外気を取り入れているとか言っていたが
空調設計図らしきものは外気を30%だか取り入れて船内循環で
ダイプリの空調作った会社の元社員らしい御老人も繋がってるって言ってたな 空調機器の品質性能には問題ない。施設の換気とその方式に対する
有史以来の認識が甘かった。客とメーカー、研究者に専門家も。そら感染病なくならんわ >>108
海上はホコリはないけどね
大時化だと塩が飛ぶくらい
ちなみに船外機とかエアクリーナーもないから 家庭用エアコンなんか換気能力ゼロだから、たまに換気しないとあかんよ？
その場合つけたまま窓開けてな クルーズ船は医務室だけは100%外気とかで
他の部屋は暖房のエネルギー考えて何割かは空気ミックスなんやろな >>10
かといって今の時期に空調切ったら熱中症で死ぬわ クルーズ船はホテルみたいなもんだから、循環させるとしても同一客室内で循環させてるんだろう >>175
船長の思い込みとそれを信じた「人人感染は確認されてません」官庁が、
デマを垂れ流しタワケだなｗｗ >>125
ススキのビルとか
地下街とかエアコン効きっぱなし まとめて外気を取り入れたとしても、
各部屋に個別にプッシュして、排気も各部屋から個別に・・・・・・で問題ない気がするんだが、なんで循環させるんだ？ >>19
レジオネラなら今でも時々ニュースになってるじゃん 空調のダクトの中で、
コロナの患者が死んでいたらやばいな >>77
３割混ぜればタバコ臭ほとんどなくなる計算なんだろ >>173
ちょっと前にNHKでやってた内容と、ここ最近より明らかになってきた情報とを完結にまとめてるな
感染力・致死力の部分で、もう少しコロナウイルスがどれだけ悪質か記載があるともっといいんだけど >>173
コロナ 後遺症まとめ
1.異常なまでの倦怠感がずっと続く
2.関節炎が永遠に続く
3.一生酸素吸引器が必要
4.脳に深刻な後遺症が残る
5.一生味覚障害。
6.精子が死んで不妊症。チンコの立ちが悪くなる。
7.薄毛、ハゲになる。二度と元に戻らない
8.再度コロナに感染するとより重篤化する
9.そのくせ免疫は数ヶ月で消える 昔ロスナイって１００％外気取り込みの空調システムあったけどバブル時代はそれでよかったけど
温めたり冷やした室内の空気を全部捨てるのはエコではないので廃れたか >>12
あ～それで軽症者用になったのか
アパと東横が個別だったとは、使うのはココにするワｗ 昔いた職場で空調の真下の席で普段は昼頃近くの中華料理屋の料理のにおいがすごかったんだけど
しばらくひどい腐敗臭のような悪臭が続いてた事があって
耐えきれなくて上司に頼み込んで業者呼んでもらって調べてもらったら空調ダクト内でネズミが死んでたって事があったな
あれ考えるとビルの空調なんて全然綺麗なもんじゃないんだろうなあ >>12
個別空調なら室内の空気循環でエコだし問題ないな
チェックアウトの時部屋の窓全開にして空気入れ替えればいい ／＼
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
えふぇえｇｗ >>194
元からはげてる人は増えた事例も報告されているとか ／＼
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
★科学者数百人が世界保健機関（ＷＨＯ）に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
４てｒげえｒ ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
ｒｔｊｒｔ５４ｙ５４ 外国の専門家集団がWHOに「空気感染する」と認めさせたから……それでも否定する人達は専門家集団に「空気感染しない」事を認めさせてね♪ >>196
アパより物凄く古い品川プリンスホテルの方が先にコロナホテルに指定されてるぞ 空調機器内でコロナ放電させるようなものを追加したら
効果があるのではないか ウィルスバスター機能付きの空気清浄機がないと・・・・
換気くらいじゃ駄目だな ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://indeep.jp/how-novel-coronavirus-destruct-humsn-immune-system/
３４れえへっれｈ ★３ヶ月経っても後遺症(持続感染？)に悩まされる朝日新聞の記者
今__村__優__莉
@JCyouli
私は退院して3ヶ月経ちますが、子供のうんち、シャンプー・リンスのにおい、喫煙所から漏れるタバコの煙、レモンバーム、青紫蘇、バジルのにおいがわかりません。治ったと思っていた味覚は、さくらんぼの味がしないことが今日発覚し、打ちのめされています
https://twitter.com/JCyouli/status/1286608484637618176
ｒｔｊｊ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>12
最近のホテルの空調は部屋の中の空気の循環＋新鮮空気の給気
排気を混ぜることはない。 >>195
今こそ見直される時だろ
100%換気でかつ熱交換してクリーンかつエコだし 対ＮＢＣ車両が在るから応用すれば良いのでは？コストが凄くなりそうだが… >>201
元からハゲている人は、残った僅かな毛も抜ける 今後は 船も事務所も工場もサイクロン換気タイプが主流になるな 結局長旅の中で放置でも2割ぐらいしか感染してなかったし、
カラオケ屋とかでバンバン感染してることを思えば別にそんなすごいことか？ >>79
ダイプリの暖房は循環式じゃなく、一方的に各部屋に暖気を送り込む方式だよ エアコンは内気循環を基本として効率よく冷暖房する仕組みだからな 定期的に外気導入もしてくれたらいいけど 風下がアウトってのは言われてたけど
空気循環でダメならそれもう空気感染じゃん >>195
頭に蛆湧いてるの？ロスナイを説明してみて 武漢肺炎に関しては5ch情報網の方がリアルタイムだったな(´・ω・`) 空気をぐるぐる回してるだけだから、余計にウィルス濃度が高くなる可能性すらゼロではないんだわ
夏も怖いけど冬の暖房時とか乾燥もひどくなるしまじで気を付けた方がいい >>195
ロスナイは
排気の熱を給気に移転する仕組み
熱のロスがナイからロスナイ
最近減ったのは24時間換気の影響
給気にダクトが必要になるのと
バス乾とは別に大きな排気口を廊下とかに設置しなければならないのと、バス乾に対する給気量の制御とかで
コスト、スペース共にキツイ 全館空調ってどっかに死体があったらその臭いが全館に行き渡るのか？ >>194
出典：ネットの噂話と論文サイトのご報告 空気循環では発症するほどウイルスが高密度にはならない気がするが。 >>229
あなたは勘違いをしているね
何が正解かは面倒だから説明しないけど >>229みたいなことがあるから（普通はなくてタバコの煙問題とかだが）、必ずフィルターがあるはずだ。
そこでエアロゾルを取り除くしかない。 >>229
一般家庭用全館空調システムの場合、最後の熱交換器によって変わる
全熱交換システムの時は問題にはならないけれど、潜熱交換システムの場合、臭気が戻ってくるという問題があって、この対策に結構メーカーは苦慮していた。 >>7
武漢からのチャーター便の陽性率で1.7%程度なのに
ダイヤモンドプリンセスの陽性率は10倍以上の19%とかで
極端に高いだろう 日本で解決できっこないと思うけど、心配するな。
超大国のあの二国で問題になってない。 空気感染してたら満員電車なんてクラスターの温床になってなきゃおかしい >>233
説明できないんだったらしゃしゃり出てくんなよｗ 個別空調でも同室の人に感染者がいたらもちろん感染します
個別空調のメリットはあくまでも全館感染だけは避けられる それだけ ビルの全館空調システムの場合、
温めた(冷やした)空気をダクトを使って各部屋に流して、各部屋からの排気をまた集めて、機械で室外に放出する。
その時に温かい(冷たい) 空気をそのままビルの外に捨てるともったいないので、熱だけ回収してまた少し温めてから各部屋に分配する。
各部屋から回収されたコロナウイルスは、普通ならそのままビルの外に捨てられるので別の部屋にウイルスが拡散されることはない・・・
とココまでは理屈。
でも、現実はビルの外に捨てられる排気口の近くに吸気口があって、ビルの外に捨てられたコロナウイルスがまたビル内に戻ってくることがある。 >>240
昔のクーリングタワー冷却のクーラーなら掛け流しに近いけど温度調整もアナログだから >>206
電気集塵式の空気清浄機か
ウイルスも帯電させれば吸着できるかも 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://vgobi.ctrac.biz/cx/ql8utidrn3/w2j5qrjh2r2.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vgobi.ctrac.biz/tp/f2tj212th/nd2o1yw5k14.html 感染者の増加具合とエアコンの使用時期が割と合いそうなんだよね >>246
普通の使い捨てマスクのフィルターも帯電させて似たような効果を狙ってるんだが。
だから洗うとその効果はなくなる。（もともと大して効いてないと思うが） >>243
なるほど。
空調なのに循環してたら空調じゃねーじゃん！
とか思ったがそういうことか >>249
繊維で帯電させるのと高電圧のコロナ放電で帯電させるのではかなり違うと思う >新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
ダイプリの空調は空調と言えないレベル >>79
油断、他人事な序盤はともかく
途中より船室の客も
全身全霊で防御に努力したはずで
あの数値やから
飛沫のみじゃないのはお察し
ただしそのリスクを
最初から周知してたら
もっともっと
経済指数の落下がヤバかっただろう AHUならRを全排気(Ex)にして
SAを外気のみにすれば良い
パッケージじゃ無理ぽ >>135
その前に、いくら消毒しようにも前の客のエアロゾル全てまで綺麗にしきれんだろ。きったね。 >>256
全身全霊で不潔ゾーンのペラ紙一枚貼っただけｗ オフィスは窓開かないところがほとんどだから、もう終わりだな ダイプリの空調システムでは誰かが屁をこけば全艦に臭いが充満ｗ 寝台列車のサンライズとかどうなんだろうね？
換気が気になって予約したけどキャンセルした。 けど、空調機止めてもビル内こもって感染するけど？
深夜にビル内の消毒清掃もしないの？そこまで徹底しなければ人がマスク手洗いしようが無駄
あと、電車やバスもそう
新幹線と電車は深夜に車内を除染消毒を毎夜実地して
バスは午後空けに１回、午後番最終に１回の車内消毒を徹底しなければこれも意味がない
タクシーはやってるのになー >>261
天井の空気が出てるところを思い出せ。
四角型の各辺に羽が付いてる給気口…セフセフ
同心円状の給気口…残念 >>273
それでも大声でくっちゃべってる客がいると精神的にイヤだよ。 >>243
それは一般的なビルの空調じゃないか
ホテルや船は、各室に冷水を配管して室内機で冷やしてるんじゃないかな
室内に吹き出し口の他に吸気口があるはず ダクトにuv-c光らせとけばいいんじゃないのか
ダイキン製品化まだなのか 連日雨降りだしな
窓閉めたら、エアコンで除湿前回すか？
乾いた室内ヤバいっすよ 皆代金のストリーマにすればいいんや
なんなら感染者も天気椅子に座らせてビビビビしたら
金が死ぬかもしらん クルーズ船の件はまず感染源の中国人についての調査結果が先だろ
後船してから我が国に立ち寄りそこで感染爆発？都合が良すぎます もう完全テレワークやれってことだよｗ
老害がいくら抵抗しようが避けて通れないんだよ
あきらめろやｗｗ 大型の施設にはなるべく立ち寄らないようにしてる、私はね
ＤＰで怖かったから。空気が循環しているとかね ホテルなどは二管式冷暖房システムというみたいやな
やっぱ各部屋に室内ユニットがあるので、他の客室と空気が混じらない >>279
クルーズ船の香港で降りた男性は死亡してますか何か
命を懸けて自爆テロするのは中国人ではなくて日本人ｗ
クルーズ船の香港男性死亡 乗船者で7人目
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56540160X00C20A3CZ8000?s=1 呼吸は正しくすれば換気のような作用すらあるのだよ
フィルター付きの鼻で吸い込み口で吐くと循環する
口で吸うと吸い込む空気の温度調整もされないまま肺に取り込むので肺の負担も大きくなる
腹式呼吸というのは名称から腹に空気を吸い込むだけと思われがちだが鼻で吸う呼吸法なのだ >>282
ファンコイルユニットは中間期に暑い客と寒い客が出るし冷暖切替もすぐにできないから
パッケージエアコンにしてるとこが多い
これなら客の好みに合わせられるから
あとは、室内、浴室の排気だけ付けて給気はドアの下の隙間部分から通路の空気を取り入れるのが主流だね いや、これはアウトでしょ
･オフィスビル
･マンション(とりわけタワマン)
･電車
･バス
･東京 つかシンガポールが外国人労働者のタコ部屋で蔓延、仕事先になってる都市部の整ったエアコン環境下に持ち込んで拡大、って見かけたんやがな
まぁネットで見たから眉唾やけど ビルの空調以上にヤバいのが地下鉄の空調
地下鉄の場合、トイレの排気口が地下鉄の電車の走っている所に出ているというとんでも仕様
地下鉄の電車を待っている時に、当たりを漂うウンコ集は、その時に地下鉄のトイレで誰かがウンコしているから
この換気の仕組みを利用してテロを実行しようとしたのがオウム
オウムは地下鉄のトイレでサリンを巻けば、地下鉄の乗車口の近辺からサリンが拡散することを知っていた。
あれから何十年も立つのに、未だに改善されない異様なシステム
誰かがトイレで咳をすれば、コロナウイルスは、地下鉄の乗車口から地下鉄全域に拡散する 循環せず漂ってるほうが危険だと思うが。
エアコンは部屋の中をグルグル回ってるだけなので危険だけどAHUは外気も取り入れるし一部は排気もして部屋の空気を入れ替えるので大丈夫だろ
危険だと言うのなら、空調機の中のフィルターを中性能フィルターやHEPAフィルターにするしかない。
病院の手術室なんかはそうなってる。
給気口にフィルターを付ける場合もある。
臭い対策で空気をオゾンで消毒する機能が付いた空調機があるけど、改良したらコロナ対策になるかもしれませんね。 Metiの対策パンフレットで年内辺りに言及したらええね、これの助成金 ドアノブ、手すり、スイッチ類だと思うがね
いちいち手洗いなんて出来ないだろ
どうしても隙が生まれる 真夏でクーラーなし窓開けwww
東京の通勤リーマンマジで終わるな 換気はゼロじゃなきゃいいでしょう。
問題はトイレ。 近年日本ではサーキュレーターがブームになっている
換気の重要さを先取りしていたかのように
扇風機では換気の役に立たないぞ
サーキュレーター使え >>7
結核は感染率100％なのか？
せめて個人差、免疫差を考慮に入れたまえ >>あとは、室内、浴室の排気だけ付けて給気はドアの下の隙間部分から通路の空気を取り入れるのが主流だね
ひぃぃぃぃぃ >>295
映画館で空気を水でどうたらとかいうのは使えないのかな？
インフルエンザには効くみたいなんだけどね HEPAフィルター付きの空気清浄機を人の近くで回せばエアロゾル感染は防げるよ
冬は加湿器と併用 もっといいのは窓用換気扇だけどな
熱中症対策にも換気は大事 冬がヤバいんよ
ウィルスが活性化して大感染が起きる 電車の窓もちょぴっとしか開いてないもんな
密閉型の建物は今後外気と入れ替えできる設備じゃないといけなくなりそうだな >>12
それはそこらの大病院より衛生的かと。
耐コロナ環境基準ホテルとして売り出してもおけｗ ダイプリの船長は客向けの朝の放送では
100%新鮮空気ですので心配しないで良い
と言ってたのよね。思いやりなのか知らなかったのか。 >>313
それでも横浜に停泊中に明らかに感染拡大してたよ。
発症者を隔離後も2週間以上経って感染者出てた 確かに春先まではヨーロッパやニューヨークなど比較的寒い場所に多く
最近はそういった所は落ち着いてきているが
ウイルス自体高温紫外線に弱いといわれているのに
フロリダやインドとか暑い所が多くなってる >>316
夜間と室内は季節関係あらへんからな
暑けりゃ窓閉めてエアコン
寒けりゃ窓閉めてエアコン >>316
ニューヨークとイタリアが抑えてるのは驚きだよな。
ニューヨークはいつでも誰でも無料で検査して、マスク義務化して、飲食店は屋内営業不可、人に触れる職業の人は週一で検査とか、徹底してる。
イタリアも広くマスクを義務化したそうだし、ニューヨークほどではないにしても徹底してるみたいだ。
このままだと、何もしない日本が最悪になりかねない。 心配ならフィルターをアルコールでこまめに消毒するしかない
業務用に銅のフィルターを作れば確実に売れる 元はウイルス入り飛沫を口や鼻から出してるんだから、それをシャットアウトすればいい。
屋内でのマスク着用は義務にしろ。マスクで防げる。
単独のしっかりした換気ができない飲食店は営業不可になるが、仕方ない。
https://toyokeizai.net/articles/amp/341569?page=2
マスク着用は他の人々のため、マスクの功罪
――そうなると、マスクを着けても意味がないことになりそうです。
いいえ、大きな意味があります。それは、自分が吐き出す空気に含まれる飛沫が拡散するのを防ぐということです。自分が吐き出す空気、これを吐き出し気流と
いいます。吐き出し気流は流体力学の言葉ではジェットと呼ばれます。ジェットは拡散しにくくまっすぐに進みます。そして、マスクと顔の脇の隙間を通らずに
マスクを通過します。 >>22
調子悪くなった古いシステムを、金かけずになんとかさせようとするとリターン100%に近くせざるを得なくなるよね。 空調の循環する空気が原因ならば航空機がもっと問題になっていはずだが、
CAの感染率とか問題になるほどにやばいというわけではないようなので、
ちがうんじゃないかと。 >>1
こんなもん常識だろ。
電車だって雨の日は窓閉まってるし。 空港は一応検疫が有るので
全くチェックして無い店等よりは数段ましかも ウイルスを放出しなきゃヘーキヘーキ
だからマスク外して話す会食がダメだって言われてるわけで >>59
換気出来るとさかんに宣伝してるけど、ベーシックモデル（安いの）には付いてないんだよね
配管も1本余計に必要だから、穴の拡張など工事費も余計にかかる >>299
コンビニ、ガソスタのトイレとか換気扇すらないし、ドアがピシャッと閉まっちゃうのがおおい。
前にいいた人の呼気、糞便飛沫ウイルスが充満してるとか恐ろしすぎる。 >>295
結局コストとかだからな
高いフィルターつかうとコストがかかる
あと、AHUによっては取り付けられるオプションに制限があるかも >>278
いくらなんでももう少し正しく変換してくれ。
読みにくくて生姜ない。 山手線車内から秋葉原辺りに見える
日本農業新聞社の社屋は新しいビルなのに窓が開く
窓が空いてるの良く見る エアコンの換気システムの空気の通り道か熱交換器の近くにでもUVCの殺菌灯を複数設置すりゃいいじゃん
あんなの国産のUVC蛍光灯使っても2-3000円/一個で俺でも作れるで >>226
２月に中国ニュースのスレで危険中が恐ろしいことワンサカ書き込んでたが、
ほぼそうなっちゃってるっていう。 >>334
空調換気システムの中に、塩素消毒やオゾンなど取り込んでるのは既にあるよ、
病院とかで導入されている。
塩素も、オゾンも消毒した後、部屋に送り込むわけには行かないから、
フィルターや換気などで除去しないといけない。
問題は、一般商業施設でそこまでの大掛かりなものできるかどうかとか、
お金の問題、
あと据付が行き渡るまでにはかなりの時間がかかる。
設置スペースがないとそもそも不可能だし。 >>1
ひとりならカラオケも大丈夫だと思ってたんだが、あかんかこれ・・・ >>273
確かそういう焼肉屋でも感染してしまったってニュースあったような UVランプにもデメリットがある
プラスチック樹脂、金属あらゆるものの劣化を早めてしまうから、
ダクト内のどこにでもつけりゃいいってもんじゃない。
UVランプ照射しているまわりは１～２年でボロボロになる。 >>338
ノーマスクでべちゃくちゃ喋ってたら唾がかかってしまうからね。
換気がしっかりしてても、静かに食べてマスクしてから会話のルールは守らないと。そもそも、会食は避けた方が良さそうだが。 元々いわれてるよね。
エアコン、ビル空調や、掃除機、扇風機、ウイルス拡散するものは危険に決まってる
ダイヤモンドプリンセスの悲惨さみろや >>341
空気清浄機や、換気装置で万全と勘違いする情弱がおおすぎんだよ。
至近距離で呼気交換しちゃってたら、
いくら空気清浄機や換気扇でウイルス取り除いても手遅れだっちゅーの 3月ごろ中華で発生した症例あったじゃん
なんで今頃？ >>1
エアコンないと生きていけない真夏になってからこんな警告されてもね。
自粛期間中に、政府は何もしないで休んでたのか？ マンションの24時間換気って、OFFったほうがいい？ >>344
あれは>>1とはまた違って、風でエアロゾルが室内を遠くまで飛ぶ、風が壁に当たって折返すその気流にさえ乗るというやつでは？
壁 A席 感染者 B席 ←エアコンの風
A席の人のみならず、B席の人も感染
それとは別に、エアコン、通気口のフィルターからウイルスが見つかるというのは中国が散々警告してたが。 >>346
むしろ強運転があるなら強運転でしょ。
うちは一応テレワーク家族なんでびびってて24時間風呂換気扇もトイレ換気扇もいれっぱよ。 >>345
政府に具体的に何して欲しいわけ？
空調設備工事？ >>346
他の部屋と空気を共有してしまうようなダクト構造なら、切ったほうがよいだろう。
換気扇と窓開け徹底。
ただし、ベランダの上下から、タバコの煙とかはいってくるかもなぁ、
ヤニカスまじ消えちまえ >>349
中華って中国の意味ね
分かりにくい表現ですまんかった >>352
賃貸なんでダクト構造とか知るよしもないよ・・・ >>1
ダイプリは「空調は外に直結して各部屋毎に独立しているから大丈夫」って
2月の停泊時に散々報道されてたけど嘘だったんだな エレベーターにノーマスクで乗ってくる奴は脅威でしかない。
黙ってても呼吸で飛沫でてるし、いつ咳込むか分からないしな。 欧米クラスターのトップ3が電車・オフィス・学校というのも納得だな >>329
換気扇がないのはまずいですよね。
ほんとそこだけやればいいとおもいます。 >>359
あっちは、屋内での飲食営業禁止、そもそもカラオケはない。
感染危険のトップ2がないから、3位以下の交通機関、職場（学校）が目立つことになる。 >>14
そうだよなあｗ ＷＨＯが否定する空気感染じゃないかｗ >>353
キミさぁ、オールフレッシュかつ局所で空調してる建物ってプレハブ小屋以外にあると思ってるの？ >>19
今は循環系温泉とか循環風呂だろ
毎年どっか出て居る
ちなみにレジオネラの感染ケースで
車などで水たまりを撥ねるのもエアロゾル発生する >>329
下痢便は水流で大量のエアロゾルが発生するし、その中にウイルスもいる。
下痢は新型コロナの主要な症状の一つ。
個室が下痢臭かったら（臭うこと自体、エアロゾルが大量に舞ってる証拠だが）、その個室は使わないこと。 ～３つの感染経路～
①飛沫感染
ウィルスは唾液に出るので、換気の悪い部屋で、咳などの飛沫（20uM以上)を吸い込む。
また、会食で、大声で話して、食物に唾液がかかる。それを食べて感染する。
②接触感染
ウィルスは唾液、飛沫、便、吐物にでる。
ウィルスが付着したドアノブや、器物に接触して、
その手で、口、鼻、目の結膜に触れれば、感染する。
③空気感染
小さなエアロゾル(5uM程度)で感染すると満員電車や対策不十分な劇場の中でも感染する可能性。
空気感染のようになる確率は、感染者の数と感染者が排出するウィルスの数により増加する。
２０２０年７月１６日 参議院予算委員会資料より
（東京大学先端科学技術研究センター 医学博士 児玉龍彦） >>358
俺なんか２月からエレベーターは一切乗ってない。
全部階段。
マスクしてりゃそれなりに軽減されるが、完全には防げないからな、
空気感染という観点からは。
>>367
だから換気でウイルスを除去するまえに呼気吸い込んだらアウトだってば >>1
ダイプリは入港後客室について100％外気導入にセットしたと船長がアナウンスしたから変更可能なんだろうよ。 >>357
ホテルなどと同じで各部屋独立した空調だから、部屋から部屋にウイルスが回る事はないだろう
>>1はレストランやロビーなど共用部分の事を言ってるんじゃないかな
乗客は基本的には部屋から出られなかったので、空調は関係ないと思う >>368
さすがは先端研の人だ。
日本では、「空気感染」はウイルス単体（又は水分がなくなった飛沫核だけ）での感染とかいう意味のない絞り込みをした上で、「空気感染はない」という専門家が少ながなかった。
世界の研究者は、多少漂ってから吸い込む場合を空気感染と言ってWHOに警告を出した。
口から出た大きめの飛沫を浴びる場合以外の、したがってソーシャルディスタンスでは防げない感染は、「空気感染」として注意を促した方がいいに決まってる。 >>371
トイレはクラスター発生してもおかしくない場所。
てか発生しまくってると思う。 空気感染するってことはセントラル冷暖房で感染するって事 もうだいぶ前から言われていて
中国工場では早々に循環空調止めた
今更何言ってんだからと思うよ
何見てきたんだよと >>373
本当に独立してるのか？
www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/kanrin/17/0_17_KJ00004883109.jpg >>12
ザビーっていう池袋と八王子のホテルも個別空調なのか？ >>23
逆だと思う。個別のほうがコストが桁違いに高いので珍しいと思う。
学生時代にバイトしていたホテルは一括管理。
一応各部屋に操作パネルあるけど、空気は同じところから来てる。
そのため館全体で暖房か冷房どちらかしかできない。
季節の変わり目は暑がりと寒がりからクレームが入るので、冷風機や毛布で対応してた ホテルもセントラルが多い気がするね。
部屋で吹き出し、それがドアの隙間から出て行き再び空調に吸い込まれ、部屋に送り出される？
東横インとかは家庭用のエアコンが部屋毎についてるから完全に独立だが。 >>53
もったいないね、熱交換してから廃棄できないの？ >>379
客室がホテルみたいに独立してなかったら、臭気が他の部屋に漏れるだろ
世界中の人が乗ってるんだから、香水の強い人も居ればキムチ臭の強い人も居る
風呂の石鹸の臭気や昔だとタバコの臭気も強いわな >>381
あれほんと嫌だよね。
暑いって言ったら扇風機持ってくる。超高級リゾートなのに よく分かんないんだけど、タワマンって空調どうなの？個別なんかね？ >>387
さすがに戸別だろ。
でも共用部分が危険と思う
ロビー、エレベーターなど >>381
それ冷温水を各部屋に配管してるんじゃね
空気自体は各部屋内で循環
暖房か冷房どちらかしかできないのでは、昔の二管式システムだからだだろう ビル、ホテル、客船、普段は何割かの空気をリサイクルしてるだろうけど
たぶん館内から吸い込む部分を塞いでしまえば100％にする事は可能なんだろう。 >>388
そうだよな。いや、昔安い賃貸マンションに住んでた時、食べてもないのに強烈な焼肉の匂いがしてきたこと思い出してさ。あれは昔だしボロかったからだな。 >>385
大きなホテルは独立してないって、>>381も言ってるだろ。
巨大クルーズ船は巨大ホテルだし、ホテル以上に省エネを考えなくてはいけないだろ。
製造メーカーが、キャビンの新鮮空気量は30%と言っているけど>>379
残りの70%が循環だとすると>>1の70%とも符合するぞ。 まあ実際クルーズ船は上階の客室（プラチナ客）は感染しないで下階（一般金持ち）ばかりで感染してたからな
上の階の窓は開けれるけど、下の階の窓はガラス張りだが開かないようになってる >>1
今更こんなこと言ってるのかよ？
5chでは半年前に既に言われてたぞ >>362
というかこの板じゃ散々言及されとりましな ダクト経由で感染拡大て要は空気感染やろて なんかエアロゾル感染だのなんだので誤魔化しまくってたけど 以前からここで言われてただろ
3月に増えたとき南半球もコロナ増え
夏場も感染増えそれがエアコンのせいだと >>315
実はそうでもない。
ギャーギャー言われたけど、あれはコロナの潜伏期間。
多くは数日から一週間だけど人によっては2週間以上なわけで。
ダイプリは横浜入港後翌日朝までパーティーやってたけど、検疫の依頼によって客室隔離が実施された。
その三日後をピークとしてどんどん収束。
依頼したが仕事があって隔離されなかった乗務員だけ微増となった。 >>371
スタンダードプリコーションってのでググれ
近所の歯医者はコレをもとに対策してると。
汗には原則含まれないとしてる >>371
ただし、海外の医者の記事とかみると、
汗からの感染はまだよくわかってないという感じだ。
エボラなんかは汗からもウイルス検出されたらしいがなぁ >>397
2月に中国のマンションで
空調が同じ下の階で感染
エアロゾル議論したよね
エアロゾルは空気感染じゃないとかそうだとか
現実はそのマンションやダイプリは空調で感染拡大したのに
言い訳つけて現実から眼を向けなかった奴が多かった フィルタ交換しに行く奴は悲惨だな
死刑宣告じゃね？ >>403
糞尿からはウイルス出るけど
汗は無いんだよね
ジムは換気だったと思う
まだ寒くて密閉空間だったから ダイプリは日本側の依頼で翌日から乗客を客室隔離（なんと入港後もパーティーにビュッフェやってた）
そして恐らく日本側の依頼で空調も船内の吸気口を塞いで密閉、外気導入100％にセットしたものと思われる。
そういう工作をしない場合、基本的には30％の外気ミックスなんだろう。 >>400
厚労省から派遣された検疫担当の人達とか救急車で来た消防の人達もやられてたでしょ >>405
隔離ブース用のHEPAフィルターでウイルス除去
→フィルターは消毒液とかで消毒できるってタイプもあるみたいだ。
ただ、消毒液散布でウイルスが飛散したりしてね・・
スプレーで吹き飛ぶらしいお 昔ながらの外調機が一番かもね。
効率悪いけど外気100で戻りは全部外に捨てる。
混合もなし。 あとは風量最大に。
空調音は出る可能性があるけど。 ダイプリでは感染疑い者と至近距離で何十人
感染者と救急車内で何十分かおればマスク程度では防ぎようが無いって事が判明したね。
厚労省のお偉いさんは外で防護服着てて、
乗客と接する検疫官は船内で怖がらせない配慮でマスクだけ。
配慮が過ぎるわ日本人って。
アメリカ人はは航空機で輸送中も乗務員だけ防毒マスクしてるってのに ダイプリ時代が懐かしいな
船長が「いいニュースが入ってまいりました」とか言ってた
今や列島がダイプリ化しそうで・・ >>110
ダイプリの場合、還気ダクトを客室通路が兼ねていたので、還気ファンが動いていれば、感染者の客室からの空気が客室通路に流れ出る仕様だった。(客室内の風呂場からは排気ダクトに繋がっていて、これはそのまま排気)
感染研のレポート ( https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9597-covid19-19.html )によれば廊下排気口(還気ファンへ繋がっていると推測される)からCOVID-19が1か所検出されたとのことで、フロアによっては客室廊下のマイクロ飛沫濃度は限定的な条件では高かったと推測される。 着けないよりマシさ
ウイルス量を減らせるだけでも、症状を軽減できるかもしれないし
n95をそこら中の労働者学生に四六時中着けさせろって？毎回フィッティングテストして？？
無理に決まってる >>393
>>381は昔にホテルでバイトしてただけだろ
二管式冷暖房システムは、空気を送り込んでると勘違いしてるんだろう
配管にお湯か冷水かどっちかしか通せないので、一括管理という事にはなる
循環させていても各客室内で循環だから広がらない >>419
“わからない”が現時点で正確とされる答えかと。
少なくとも、普通のマスクは飛沫を飛ばさないためのものであって、飛沫の吸い込みを抑えられるかについて明確な答えを持つ研究は見たことがない。
まして、最近の冷感マスクは蒸気を積極的に排出するのがウリだが、同時にこうした特殊なマスクがマイクロ飛沫程度の大きさの飛沫を出していないか答える研究もない。
マスクをするのは当然として、(感染者がいるかもしれない)人混みは積極的に避けたほうが良い。 >>42
新幹線は12回/ｈまではなかったかと
その半分くらいはあったはずだけど >>414
あそこは爆発寸前までマスクは配られてなかったはず。 空調業者やらビル管は戦々恐々やね…
フィルター交換せんとあかんし >>420
日常生活の中でN95マスクを正しく付け続けるのは現実的ではないね
空気感染があるとしても割合的には飛沫や接触より低いだろうから
マスクの意味がなくなるわけでもないけど 個別空調だらけになるとビルメンの仕事も減少してしまう >>1
プラズマクラスターすると滅菌(笑)できるんじゃないのか？ｗ >>423
この前JRのサイトみたときは7分前後で入れ替わるって書いてあった
なぜかリンクが貼れないけど 日本は高気密住宅じゃない限り
窓とか開けなくてもエアコン掛け続けてOKよ
いわゆる日本家屋はそこら中に元々隙間があるし、天井とかスカスカだからｗ 同じビルに感染者いるとくしゃみでビル中がコロナってことやな 100%内気循環じゃない限りは大丈夫でしょう。
問題はトイレの換気。 結核もこれで感染してたよな。
まあ違うのは決定的な治療薬や治療方法が完全に確立されて無い。 >>19
その病気、確か香港やマカオで毎年流行るやつ？ なら、この時期、地下街や百貨店で感染爆発が起きそうなもんだがなァ・・・。
この辺取り込むウイルスの数が関係するのかな？
店員が感染者の場合、感染防止の観点から、空調を効かせた方が良いのか悪いのか
一寸良く判らんなァ・・・。 アホくさｗ
部屋でタバコすったら別の部屋で臭うとでもいうのか。
全館空調でそんなことにはならん。 >>440
二酸化炭素濃度計で測ればどれくらいの空気品質か簡単に分かる。
大体、400ppmが屋外での値だ。建築基準としては目標値で1000ppmとしていて、当然これを満たすように空調設備は本来設計されている。
1000ppmを超えるようなスーパー、百貨店、飲食店などは法的には換気が充分ではないと考えられるので近づかないほうが良い。
飲食店なら大型のHEPAフィルターグレードの空気清浄機が稼働しているのを確認できれば、或いは、というところではあるが。 初期から言われていたことやんけ
中国はあの寒い時期にセントラルヒーティング止めてた 政府が７割テレワークとか言い出したのはこれだろな
タワマンオフィスなんて窓開かんからな
そこで巨大クラスター発生の可能性がぬぐえないと 普通の家庭用エアコンは換気機能が一切無いから、まだマシな方だよ。
100%外気利用とかロスナイを使っても無理がある >>442
>>418で書いたとおり、客室通路は一部汚染されていた可能性がある。クルーにとっては極めて過酷な環境だったはずだ。 >>442
そもそも入港後翌日の隔離までに感染済み。
感染者いるのわかってるのにビュッフェやパーティー、ダンス他やってたから。入港して翌朝なで。 >>447
現実的には今更建物の換気設備を直ぐには更新できないので、HEPAフィルターレベルの空気清浄機を居室や事務所、飲食店などで動かして感染者が居た場合にウイルス入りのマイクロ飛沫を減らすのが現実的な対応になると思う。 現状こういった原因で感染拡大は生じてないし、市中感染も限られてる。7割リモートワーク願いの必要性が不明。
人が出歩かないと経済回らないよ？ >>446
今は全館空調なんか使ってるところは少ない。
殆どがビルマルチなので空気の流れは独立している。
飛散以外での感染があったと言うことだし、ダイプリは感染経路を甘く見ていて全く隔離できていない上に、そのまま町に解き放ったのだから。厚労省の罪は大きい。
そのミスを認めたく無いのか、全館空調を用いる施設への注意喚起も行わない。
終わってる >>454
だから乗客については隔離後収束したって言ってるだろ。
隔離できなかったのは乗員 >>452
無理だよ
まともにHEPAフィルターが機能する、クリーンルームもどきを作るには空調の全更新が必要な上に、換気設備の見直しも必要になる。
かかる費用が莫大になる。
そんな工事を一気に行うなんて設備屋のリソースも足りないしメーカー側の供給も間に合わない。
給排気設備を取替えて換気量を増やし、新鮮な空気を循環させるのが現実的な対応。 >>456
心配ならその場所を二酸化炭素濃度計で測ればいい。外気と変わらないなら400ppm前後の値になる。 >>458
そんな測定器をそこらの人間が持ってるわけ無いだろ
設備屋ですら持ってないのに
メーカーが建築基準法を満たす商品を販売して、それを取り付けているだけ。
建築後に測定することなんて無い。 >>457
街で売られている空気清浄機にHEPAフィルターは普通に使われている。街中で売られている空気清浄機設置に工事が必要なの？
確かに一台で大型のものでも動作音40dB以下だと5m3/min程度しか処理できないが、無いよりマシ。 >>460
少し窓あけた方が安くて早くて安全では？ >>459
そこらの人ですが普通に持ち歩いて環境確認しています。 >>460
だからフイルターつけるだけでは、クリーンな部屋は出来ないの。
居室を正圧にする必要があるのに、基本的に屋内は負圧だし。
ニワカ知識で騒ぐな。 ビルだけじゃない
電車も学校も空調を共有する空間は全てアウト 夏になっても感染が減るどころか増えてる原因の一つ
後もう一つは蚊 >>461
どこの店も都合よくニ方向換気出来ると思ってる？
夏はともかく、冬にニ方向換気、どれだけの飲食店が自主的に実践出来ると思う？ >>464
二酸化炭素濃度を測りもしたこともないと白状しているのにクリーンな部屋について語るとか、片手落ちも良いところ。 オフィスが60階建てのビルに入居してるが59階で最初の感染者が出た
59階にラスボスがいるとかドルアーガの塔かよｗと思ってたら、数日後下層のフロアにも数人感染者が出た
エレベータのボタン等の共用部のせいかと思ってたが、空調なら個人では打つ手なしだな >>468
二波長使うタイプの二酸化炭素濃度計ならそれなりの精度を確保できる。
アマゾンで5000円以下で売られているような安物の二酸化炭素濃度計は一波長タイプなので狂いが生じやすい。
脳内で換気しているかしてないかを妄想するよりも確実。このスレで大きな顔をしてる設備屋の想像よりも換気に対する知識がすぐに深まる。 >>470
測らないよ。
それでも医療系施設の設計も担当した一級建築士ですが。
現実を知っているから話せる。
君のようにフイルター変えればなんとかなると思っている阿呆に何を言われても、なんとも思わない。 つまり、飛沫感染じゃなくインフル並みの空気感染なんだよ
もう無理・・・ >>473
はぁ？
そんなおもちゃで計測してんの？
スマホで照度を計測するくらいに滑稽なんだけど。 >>471
とある私鉄の特急に乗ったとき、換気装置は作動している、としつこくアナウンスが流れているのに二酸化炭素濃度計は始発駅から順調に上がっていく事象があった。
ふと、その特急の座席上部のエアコン吹き出し口が全て閉まっていたので開いたところ順調に下がり出した。
換気装置は動いていても換気口兼ねたエアコンの吹き出し口が閉まっていたら換気されない罠。 ボタンなら10円玉で押すって技でかなり逃れられそうだけど、空調では逃げられないか >>477
電車で全館空調方式の空調が使われていると勘違いしているの？
すげーな。
電車はビルマルチ、換気は別系統だよ。。 空調なんてアテにならないし気休めだろ？
オートエアコンすら一定温度を保つのも出来ない印象
カーナビが完璧ではない同様に空調も完璧ではないイメージ NHKワールド発光インクの実験またやってもらいたいわ
このウィルスどこまでヒト追い詰めるんだか。もう安全地帯ないじゃん >>480
起きたことを記述しただけなんだが。
少なくとも、その乗った編成では>>477で起きた事象が発生したことは間違いない。
そこに方式だの何だのは一つも書いていない筈だが。妄想で語るより、実際にオモチャ使って確かめたらどうだ。俺の買った1万円の二酸化炭素濃度計なんて安いもんだ。 この期に及んで雨の日は満員でも窓を開けない私鉄各社。
頭おかしいわ >>484
測定器の型番に答えていないよ。
言い訳も必死だな
馬鹿を晒して恥ずかしいだろ。 社会不安を煽るのが目的の記事だよねこれ。
やっぱり朝日新聞か。 >>484
「換気口兼ねたエアコンの吹き出し口」
と、言っている時点で、全館空調方式と勘違いしている事は明らかだよね。
そんな人があれこれ語った所でなんの信憑性もないよ。
三菱の家庭用エアコンの在庫を抱えてる電気屋か？
不安を煽って、ビジネスチャンスに繋がるといいね。 >>487
買い占められたら困るからね。
二酸化炭素濃度計なんてそもそも数えるくらいしかないし、ヒントも書いたので>>478さんのようなクレバーな方なら正解にたどり着けるように書いている。
どっちが馬鹿かは秋になれば分かるさ。お楽しみに。 7割テレワークって言い出したのは政府だろ
このまま経済活動続ける前提でいけば
密で換気できないオフィスがクラスター発生源になるだろうっていう
まあ当たり前の話だ 今までのビルの空調設備はやり直しじゃないかと思っていたらこんなスレがｗ
防音のブロア室が既に決まってるし天井剥がしてダクトを変えられるんだろうか まさか冷房使うようになってきたからまた増えてきたのか？ >>7
ダイプリ乗ってて感染しなかった人の行動様式に学べばいいよな >>490
そもそも例えば東海道・山陽新幹線の700系と700A系でも換気の仕組み変わってるのに、なぜ私の乗った私鉄の特急の空調方式を言い当てようとするのかそもそも謎の多い人だ。
電車で一括りにしてるあたり大分知識が古そうなんだけど。 厚労省も推奨している通り、基本的にはＣＯ２濃度で判断するのが正しい。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000616069.pdf
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000618969.pdf
通常ビルなんかは大概以下の構成。
・換気用空調機
外気を取り入れ、室内に送る。（空調機内に冷水温水を送ることにより、一応冷暖房機能がある。）
冷房効率の関係上、完全に外気１００％ではなく、外気４０％、環気６０％（室内の空気を空調機に戻す）で
運用している。
・上記に追加して、ＥＨＰやらＧＨＰ（要するに大型の業務用エアコン）があり、冷暖房をしている。
これは完全に循環しているだけ。
以上をうまく調整して、室内のCO2基準1000ppm以下まで調整をしている。
電車、バス、飛行機とかは、きちんと外気取入れの機構があって、
うまく調整していると思われる。 でもビルがダメならデパートとかクラスター出まくってなきゃおかしいし
やっぱりマスクしない状況で喋ったりしなけりゃ大丈夫なんじゃないの？
マスク出来ないステージとか飲食とか介護託児とかおっパブばっかじゃんクラスター >>1
コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200721043757_547a3045754b72666d41.jpg
アルコール手もみのやり過ぎで指紋皮膚が溶けて血が出るのもまずいから、ほどほどに。
コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かない可能性も。
RNAウィルスは自己複製時にミスで突然変異しやすいので、古い型落ちのワクチンが効かない可能性も。
ワクチンを接種しても人間側が免疫記憶をド忘れしてしまう可能性もある。
マスクのコロナ感染抑制効果、ハムスター実験で明らかに 香港大 AFP2020年5月18日
www.afpbb.com/articles/-/3283534
飼育箱で、使い捨てマスクの仕切りがあるなしで、あるハムスターが感染しにくかった。
血糖値の高い中年は白血球が砂糖焼けするので、白血球が腰骨の骨髄に逃げ込んで防衛力が低下する。
血糖値を下げるためにダイエットすると、白血球が低血糖の栄養不足の兵糧が断たれ士気が低下する。
ダイエット期間中は、特に神経質になってコロナウィルスに感染しないほうがいい。
血液ドロドロで詰まる血栓で、次に自分の増粘血糊を使い果たし多臓器出血は、医療体制側が考えること。
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-
●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。
明治以降、日本は一貫し貧乏人と金持ちとを混在居住させる都市政策だ。外国は富裕層を分離させる。
貧乏人が怒りで我を失えば「徒歩」で住居を放火できる。富裕層は嫉妬されない立ち居振る舞いをする。
女がお金持ちの家にタダで住みたいなら、貧乏人に殺意を抱かせるほどの嫉妬させる振る舞いは慎め。
こう外国人向けの言い回しも当時は思いつかないし、態度のデカイ女たちは聞く耳を持たなかったろう。
一部の田舎娘たちが私の気をひくために、人前で横柄に乳首や女性器を向ける。これは一線を越えた。
この事態は関係を修復できない。女と？いいや、貧乏な人々にねたまれて敵だらけで勉強を邪魔される。
その問題児の女たちは、田舎者か、外国由来の文化からか、日本独特のねたみやっかみが理解困難。
当時は若いから女と話し合いで解決できると楽観行動するが、火に油を注ぐ事態になる。
意地悪な彼女たちと話し合うと、5分で口から電子音を鳴らし記憶を失う。朝鮮の鬱火病の精神病だ。
かといって、ねたみやっかみを耐えるだけなら、攻撃側は増長し、必修単位を邪魔され卒業できなかった。
しかし、技術系大学で勉強邪魔され波風立てずに単位を取得しても無職だ。この新設理工学部は廃学部。
一部の田舎娘たちは暴挙の前に「富裕層に求婚し、同時あべこべに、富裕層を憎悪する側に立つ」。
富裕層を馬鹿にしながら富裕層に求婚し、我を失い人前で女性器を出しながら朝鮮の精神病を発症した。
「富裕層の住居を燃やす放火魔の不良の体臭」を嗅いで喜ぶ女たちだ。放火魔の体臭で落ち着く。
彼女たちは富裕層を馬鹿にして富裕層と結婚しようとするが、不良と両立で失敗し、朝鮮の精神病になる。
食後の認知症老人が「飯を食わせろ」と介護者を歯で噛み付くのと類似の問題行動になる。記憶がない。
私へ女性器を出す彼女たちは、都合の悪い記憶は次々に忘れてゆくので彼女たちは「馬鹿にするな」と怒る。
美女で口説かれる恋愛なら成立するが、人並み外見で女性器を出すのにプライドが高いと石女同然だ。
本場韓国では火病の女が多いらしい。恋愛に必要な記憶が消えるので、少子化で悩む韓国政府は大変だ。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
当時の私はまだ組織的な危険がわかっていなかった。退学して、浮いた学費でIT専門学校へ行くべきだった。
新しい大学経営者が就任し、国家試験を導入でバイオ理工学部を大幅縮小させ、医療学校として再建させた。
あ >>490
横から、
電車なのにビル？マルチor全館？空調ってどういうことって思って調べてみたけど
熱源からダクトで空気を送る方式で、外調も一括でやってる見たいだし、イメージ的には全館空調方式の方が近くない？
https://www.tetsushako.or.jp/page_file/20120719180829_Gjn1UOFgxB.pdf >>それによると、客室に入ってくる空気は、新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
パーセンテージは違うけど、飛行機も新幹線もこのシステムやで。
特に最近の新幹線は外気導入が減ってる。 >>498
自身で「私鉄・特急」と言っていたのに、なぜ「新幹線車両」の話にすり替えてるの？
君が無知な上に間違った事を吹聴した事実は変わらないよ。 >>501
事務所とデパートでは想定している収容人員が違うので、外気の取り入れ量が異なる。
デパートにもよるけど、400ppm台を叩きだすデパートもあった。あそこまで換気してると屋外と変わらない。(もちろんそのデパートに測定時いる人間の数も大きく影響する)
見える化しないと事実は明らかにならない。妄想だけで生きるのも良いが、是非、賢明なみなさんは二酸化炭素測定ライフを送って欲しい。 >>507
もそうだが、デパートで二酸化炭素濃度が低いのは、容積がでかいからじゃない？
大抵のデパートって天井高がすごいから、結果ＣＯ２も低い。 >>506
みっともないよ。反証は一つで充分だろう。新幹線は電車でないならともかくも。こんな夜中にその私鉄会社に連絡して空調方式確認しろとでも言うのか？
君から見て無知で結構、私は妄想の中では生きられません。 >>508
それももちろん影響すると思う。
ただ、400ppm台を叩きだすデパートよりも天井高の高い店が600-700ppm前後でフラフラしていたので、何か他にもあるかもしれない。
(客足の問題だけかもしれないが、なかなかその状況を揃えるのは難しい) >>501
そうだよ。
中国が意外と細かい情報を出してる。玉石混淆だけどね。
空調のフィルターからウィルスは検出されてるし、感染力を保ったウイルスもある。
けれど、それ経由で感染したケースはないようだ。それよりはトイレを警戒してるね。 >>494
エアコンの効いた室内では空気感染するんで、マスクは無意味だね 専門家の団体ってだれだよ。また上昌広とかだったらひっくり返るぞ。 >506
典型的なシーライオニングを利用した火消し手法やね >>495
ダクトの経路に紫外線ランプ置くだけで
かなり大丈夫。ただ紫外線ランプ取り扱いが
面倒。 人から人へは感染しないって言ってたのになにこの惨状 >>519
フィルター使うより、紫外線を僕はおすすめしたい。 そりゃ空調機は排気と給気とは別にリターンがあるからね、これが感染拡大させてるんだよ >>494
逆だよ。マスクして飛沫の排出を防ぐしかない。 エアコンに関しては殺菌灯を活用すれば解決するだろう
気体にふくまれるウイルスへの殺菌力は抜群だぞ
出口と入り口の二箇所通せば完璧だ >>516
これ義務付けてもらいたいわ
特に焼肉屋の廃棄口 飲食=マスクを外す、屋内=エアロゾルが漂い続ける
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/amp/k10012492271000.html
ニューヨーク市の飲食店 屋内の営業再開延期 感染再拡大が影響
2020年7月2日
ドイツでもはフランスでもイタリアでも、飲食は屋内と屋外とで規制に差があるよ。 >>517
神戸大学のあたらしい殺菌灯は企業との合同開発だから
早々に商品化されることを期待しているわ
あれが市販されたらコロナ対策がかなりできるようになる >>527
エアロゾルが吹き飛ぶ風速とか研究してないのかな
まあ飛ばした先とかトラップの仕方とか屋外への移動のとか
風の流れを作るにしても個別事象多すぎて難しそう タワマンの資産価値が暴落だよ。
エレベーターという狭い空間に他人と相乗りする。
窓はないから換気はできない。
空調システムも全て戸別で混合していないわけがない。 エアコンは熱交換機で空気の入れ替えはしてないからな。 >>4
どんな車でも外気導入したらリアに外に出す排気口がある
内気循環したらビル空調と同じように車内の空気グルグル回る
まぁ窓開けるのが一番だけどな >>1
それで感染するなら
スーパーデパートショッピングモールホームセンター等で
販売員中心にしたクラスタがもっと大量発生してないと変やで >>522
一応ウイルスサイズの飛沫は濾過できる性能はあるぞ
マスクのPFE99%カットと同等の性能
ちなみにこのフィルター部に紫外線あてて殺菌するという空気清浄機とかなかったっけか？
どちらにせよ後付けででもHEPAフィルター以上の性能のフィルターとかは付けるべきだな >>538
連休初日にもらっていれば明けから発症するだろうね
検査が迅速に効けばこの時点で陽性判断されるのもそれなりにいるだろう
ただガッツリ症状出たのがいてそこからクラスターを追う方式だとその応答が遅くなるから
この連休分の増加は1～2週間後に反映されるんだろうね 窓全開にしてエアコンも全開
今まで人類はここまで間抜けなことやったことなかった 電車の窓開ける必要は一切ありませんよ
こんなことすら分からなくされた 空気感染なら空調経由で感染する
飛沫感染なら空調経由では感染しない
コロナは後者 この騒動が故意に創られてるってことに気が付いてる日本人がどれくらいいるのかな ほら、このスレにも基地外がいるだろ。
少数だが、そういう人がいる。
法規制しかないんだよ。 馬鹿が考えた「僕の考えた感染経路」
広げちゃうけど、極限まで薄めちゃうから感染リスクほとんどなし
よっぽど大量にウイルスを放出する妖怪でも住んでいなきゃ 空調の循環での感染より、多人数の屋内での飲食そのものが危険。 これ誰の意見よ。
アカピの不安をあおる報道なんじゃね？ >空気感染なら空調経由で感染する
空気中でウイルスが増殖出来ればね なんかちょっと調べたらビル空調用のフィルターってのがあるんだな
おそらく普通のビルではそこまで目の細かいフィルターは使ってないだろうがそれをHEPAフィルターに変えるだけでいいんじゃないか？
ビル空調用のHEPAフィルターもあるみたいだぞ 豪研究チーム、ヒトへの感染に「完全に適応」
SARS-CoV-2と13種類の一般的な動物宿主との結合を比較した。
比較対象の動物は、コウモリ、センザンコウ、犬、猿、猫、虎、ハムスター、
フェレット、ジャコウネコ、馬、牛、蛇とネズミ
研究結果では、SARS-CoV-2のスパイクプロテイン（spike protein）とヒトの
細胞表面の受容体ACE2との結合が、13種類の動物と比べて、最も強いと示された
教授は、ウイルスのこの特性について、「普通とは違う」と指摘
一般的に、ウイルスとヒトの細胞受容体との結合は比較的弱く、動物の受容体との
結合が比較的強いからだ。時間とともに適応を経て、ウイルスと新しい宿主の結合は
徐々に強くなる。
しかし、今回のSARS-CoV-2は最初から、ヒトの受容体と非常に強い結合力を見せ、
完全にヒトに適応した。これには非常に驚いた
同教授は、人類の歴史上、いかなるウイルスの自然宿主もヒトではなかったとした。
ほぼすべての伝染病は、ヒトが動物から感染した。
「もし例外があるなら、これは実験室から病原体が漏れて、伝染病を招いたとしか
考えられない」https://www.epochtimes.jp/p/2020/06/57608.html
同教授は、エイズウイルス（HIV）も例外である可能性が高いと示した。
医学界では、エイズウイルスの起源はサルだと認識されている。
しかし、実際には、科学者は未だにサルからHIVと完全に一致したウイルスを
見つけていないという。「HIVの起源はヒト自身であるかもしれない」
あ…(察し 大きなテナントビルでは中に廊下があって窓のない店がぎっしりある
ああ言う店の空調は温湿度管理がメインで新気の取り入れ量は貧弱
ビルに入るのも気持ち悪い もしそうなら空調用のプレフィルターとか中性能フィルターを交換洗浄する業者が感染しまくってるはずだが。表にでてないだけなのか？ デマ記事拡散リスク
空調で感染確認された例を示せよ >>557
東京でも大阪でも経路不明が大半になってるだろ？
それって電車かオフィスビルだろ？ マスクで100%防げるわけではないけど、全員がマスクしてれば99%は防げるだろう。
それ以外にないんだよ。
しりゃ、全員が家に引き籠るのが最高さ。でも無理なんだから。
全員がマスクをする。
マスクを外す場は避ける。
飲食など、マスクを外すのがやむを得ない時はマスクを外す時間を最小限にする。 ビジネスホテルってわざと入り口に隙間開けてるよね
防火上のいろいろな意味もあるけど基本的には室内に空調送り込むための排気口がそこ
これにより窓を開けなくても室温が保てるようにしてる セントラル空調のビルって古い建物しか使ってないだろ ゴジラの様な咳をしなければ、大丈夫なんじゃないの？ >>316
インドも最近はダイキンエアコン売れてたから締め切ってるかも >>1
おかしいよな
公園や砂浜に集まるのもけしからんみたいな報道してるくせに
こういう問題は大して報じないんだもの 感染症云々の話は別として、
建物内の空気を循環させて、何か意味があるのか？
汚れた空気が建物の中をグルグル回ってるだけやん。
考えた奴アホだろ。 >>103
外出するのは運動不足解消
もあるのでエレベータは使わない >>573
ダイプリは空調からだろ
アメリカでも放送してたわ >>577
エアコンは室外機が換気してると思い込んでる人が結構いる SARSもMERSもビル内で空気感染してんじゃん
コロナは違うとか、アホかと 通気口危ないぞ。中国は隔離施設の通気口全てテープで塞いでいた。 春からずっと願っているのが
外気導入の規制と設備の補助なんだが
多少は景気対策にもなるだろうに ファミレスがもう寒い位エアコンをキンキンに回してる
長居させたくないんだろうな >>582
労働がブラック寄りなので働いてる人が暑いから >>573
空気の塊として扱えば冷やしたり温めたりするコストを落とせるんじゃないの
外気を新た調整するより断熱材とかと合わせれば安いだろうし 家賃1400万のオフィスに人がいない
うちの会社の社長は偉いわーーー >>577
エアコンあるよ。
で、逆に質問なんだが、
換気の話をしているのに、なぜいきなり温湿度管理の話を持ち出してきたの？ >>103
自宅だと誰かと一緒になりそうなら階段使う
会社は密になりそうな集団がいたら一緒に乗らない >>1
＞新鮮な空気である外気30%と、各客室などから排出された空気70%が混ざったものだという。
これを見るだけでダメダメなのが分かる俺は天才
今ごろこんな調査結果を出してくるノロマにはあきれる。
サージカルマスクは70％のウイルス遮蔽効果があるのに対して、布マスクは30％の効果しかないのは既知だが、このエアコンには布マスク程度のウイルス遮蔽効果しかないわけだよ。 ダイキンのエアコンなんで
換気しながら冷房してくれるわ >>573
外気導入量減らした方が冷暖房費が抑えられるから 喚起できるダイキンいいなぁ
今はちょっとエアコン買う気にならんが >>587
新幹線の換気が優れてるなら、551やシウマイ弁当は問題になってないしな 疑似２種換気とでもいえばいいのか
要は各部屋の吸気側にフィルター取りつければいんでねーの？ 基本エアコンが悪いのではなく
換気していないまたは不十分な空間に長時間滞在している
繁華街のビル対応遅すぎだよね
いまさら >>595
むしろそういうのの対策も込みで換気強化されてきたのが新幹線 皮肉にも誰もがやばいと感じる通勤電車が換気の大切さを示唆している 窓開けてたら外からコロナがいらっしゃいするわけやね 通勤電車は窓開けられるように改良しててよかったな
一時は開けられないの増えてたし >>47
それ、木造アパートに住んでいたら隣の人のタバコの臭いがしたから
完全に繋がっていたけど、マンションはどうなんだろう？？ 札幌は秋冬への対策する時間充分あるけど
やってるのかね タワマンのエレベーターとかどうしてるの
２ｍ以上距離空けると、大型のエレベーターでも2人くらいしか乗れないんじゃないか 空気感染的に感染するとするなら
既に多くの人が感染していルガ
抗体ができる間も無く既有の免疫で増殖が抑えられる程度
少量のウイルスが体にはいった
つまり感染防止には
ウイルス密度の低減が有効であり
増殖阻止には
免疫力向上が有効と言うこと この手の恐怖を煽るだけの記事って今更書いてる奴は支那辺りから金貰ってるんだろうな つまり
ウイルス0にする換気はできなくても
密度を下げる換気はできる。 普段は処理しきれても体調悪かったらアウトになるパターンもあるだろうし
電車内も一律で空気が入れ替わるとも思えない
リスクがないといったら嘘になるだろうし、低リスクだろうが何が危険か一つ一つ潰すしかないよ
まあ在宅勤務が一番手っ取り早いんだが 過ってのビルの空調は殆ど此の方式で、地下の空調機室からダクトで循環させていたけどね。
送りはダクトで、帰りはドアに開けたギャラリや廊下階段を流れて空調機械室に戻る。
是じゃ駄目だと、冷温水だけを循環させる方式に、変った様な気がしていたが？ｗ 初めから空気感染ってわかてたはずだ
学会 研究者 医者 などが治験者欲しいので今までだまてた
そんなところじゃないの
若い者は重篤化しないなんちゃって >>614
基本的にはフィルターがあるから、そんな心配しても意味ないだろうがなぁ。
階層だけで言うならフィルターがない場合はあるが、循環させる中で吸気してる側にはフィルターが必ずあるし。 >>615
インフルエンザと一緒で特定環境下で空気感染ってのがわかってたな 言葉の定義で遊んでるからこういうことになる
日本人向けにはある程度通っただろうが海外は納得しない部分があるだろうね セントラル空調でも外気導入型なら問題なでしょ。
内気循環型だったたらウイルスの発生源が問題になる。
24では吸入口に殺人ウイルスをまく設定だった。
むしろ、コロナの場合は個別空調で室内で空気を循環させるタイプがヤバイ。 低層の大型スーパーなんかは排気口が歩道に面しててとてつもない風を浴びるんだよね。
あれ、結構怖いけど大丈夫なんかな？ 最近そういえば、密閉防ぐためにドア開放したりしている店とか見かけなくなったな
病院もやってない 飛沫だけじゃなかったってこと？
大量の閉じた空間の空気なら感染すると こういうのは全人類の5%くらいの高度な知能を持った
個体しか理解出来ない ムリよ >>33
熱交換換気扇の容量を何倍にも増強しなければならなくなる。
空調業界は儲かるが施設オーナーは大変。 昔、病院がヒートパイプだったのはこれが理由なんだけどね >>621
俺は息止める、距離を取るとかしてる
住宅地でもそう 当時はお騒ぎだったけど
おだまりークラスターとかみてると
ダイプリの2割の感染率ってよく抑えてた方というか
妥当な率だったんでは。
期間が1ヶ月と長期だしな。 まあ、ビル一棟丸ごとクラスターとか聞かないし
あれだけ混んでる電車でも感染力は大したこと無いし
それほど深刻でもないんだろうな、それなりに時間かけて業界が努力すれば間に合う 海の上を航行するのになんで新鮮な外気を取り込まないの？ >>10
対策としては外気取り入れ、設備用エアコンにストリーマー取り付けるとかかな >>633
省エネ。
冬は外の空気温めるのにエネルギー、夏は冷やすのにエネルギー。 一口にエアコンといってもタイプが様々だから全部が全部悪いわけではない >>288
ドア下部吸気は通路に降り積もった塵芥や付着コロナを
吸込むので感染対策上は不適切。ドア上部にずらすか、
吸気管路を作るか、外壁に穴を空けるかした方が衛生的。
NYの隔離用ホテル徴用時は、工兵部隊が改修してたかと。
日本もドア下が主流だと、コロナ対応新基準でも設けて、
中長期の改修対応を促す方がいいのかも。 エアコンが悪いんじゃない。締め切りが悪いし、屋内でマスク外して飲食するのが悪い。 >>590
>>593
ルームエアコンのお話ではないし、他メーカーにもあるよ >>7
香港？で
レストランのエアコンの風の流れで
別のテーブルの客が感染した例がある 大気中に浮遊するトレーサーを撒いて計測しないと正確な
感染リスクは評価できないけど、ビル全般で規制する程では
ないと思われ。病院介護ホテルの滞在施設、飲食フロア重点 ウイルス破壊する為の仕掛けある空間でも
ダクトかなにかにくっつけりゃいいんだろう？ >>614
今は冷温水から冷媒にシフト
家庭用のエアコンと一緒なのが主流じゃね？ >>642
そうだね。
中国でも空調設備からウイルス発見されてたけど、エアコンによる室内の空気の流れでエアロゾル感染した例はあっても、空調ダクトから流れ出てきたエアロゾルで感染した例はない。
あったとすれば、>>1のダイプリだけだろ。 ビルの空調は内気と外気を選べるけど光熱費節約の為に内気循環にしてる >>288
給気は調湿機通した外気をダクティングで室内機のリターンに混ぜるのが主流かな 2003年の中国、ベトナムでのSARSも、建物の換気を徹底したら急速に拡大は収まったんだよ。
こんかいもウィルスはあの時のSARSウィルスの変種に過ぎないから（今回のウィルスはSARS-CoV-2）、換気がいちばん重要な可能性が高い。 この手の普通に考えられるリスクを書いてあるだけの記事にさえ、恐怖を煽るとかいう表現を使うビビりの人って一定数いるから トイレの床にコロナが多かったから、
トイレ密閉空間でエアロゾルが落ちたものかな エアコンで除湿乾燥させたら、さすがに活性なくなると思うんだが。
専門家の団体ってどこだよ エアコンが壊れたままで、ここ数年扇風機だけで過ごしてる俺の勝利なのか？ 「経済がー」と叫びながら後遺症で男女ともに禿げれば良い >>6
カンボジアで感染広がらないのに
なぜ日本で気温が熱くなったのに
感染広がってるかだな >>656
エタノール、塩素、オゾン、紫外線なんていらんだろ、そんなんで殺せたら >>660
カンボジアはSARSでそれなりに経験があるから
換気とか徹底してるからな ゾンビウイルスじゃあるまいし、ウイルス一個二個体内に入ったからって大丈夫だろ >>662 日本は米軍いるからコロナ散布されてるよ 中国や安部家宅周辺の道路を消毒しているから
屋外でも生存しているウィルス確定だもん >>664
クラスターの定番の場所を見れば、一目瞭然
特殊な環境下でなければ、クラスターにならない >>661
換気がウィルス対策になるのって、ウィルスが空気に乗って漂ってる間に乾燥して不活性化するからっしょ。
ウィルスは乾燥に弱いよ
でも、湿度を下げると、喉の免疫が下がるから、マスクで喉の湿度だけ上げると効果的。 >>12
賢い選択してたんだな
どこぞのババアはアリーナで十分って言ってたなｗｗｗ 飛沫とかエアロゾルと訳分らん言葉を使ってるけど関係ねえのよ >>1
そんなもん、在郷軍人病知ってたら常識だぞ。
今さら騒ぐことでもない。 俺の入るビルの外気（ニューエアー）取り入れ率は10％
取り入れ率100％にするには電力契約変更が必要となる。
他の多くのビル工場が同じようにしたら
電力会社が原発動かさないと、電力供給パンクするだろう。
でも原発を動かすリスクに比べれば
循環換気によるコロナリスクを甘受すべきが俺の考え。 >>70
当人がそれを望むんだから空調なし換気なし窓ドアは目張りして絶対ウィルスが入らない部屋にコロナ菌が死滅するまで閉じ込めてあげるのも止む無し >>667
何処でも危険はあるけど感染し易い場所とし難い場所が明らかにあるんだよね >>673
こういう考えの人も入るからなぁw
でもちょっとだけでも外気入れてるだけでいいとはおもう。 エレベーターとか言ってる奴はバカなんだよ
誰がそこで感染したんだ？ >>668
乾燥にはめっさ強い
換気の効果は空気中のウィルス濃度を下げる効果 >>680
マンションだとみんな使ってるよな
オフィスもクラスターはそのフロアだけだったよな 空気循環がまずけりゃ初期に多発したジムでの被害がもっと酷いことになってただろ 呼気と発声だと吐き出すウイルス量が違うんじゃないかと思うんだがなあ
それと酒や運動で息が荒くなるなるのも危険 チャーター機の時スレでこの辺話したなあ
武漢から出た嫌な情報が大体正解なんよな
未検証でも実地情報がんがん出してくれてた
上は知らんが現場の人らは
極力ヤバさを教えようとしてくれたんだろうな 東京の高層ビル全滅
窓の空く中低層のオフィスで仕事しろとの
神からの警告 >>7
空調から感染するという趣旨ではなく
施設の空調設備によっては
ウイルスが施設内に滞留しつづけるおそれがあるっていうことじゃないかな？ 今更(笑)ダイプリで感染しまくってるのに安倍は頭イカれてるからゴートゥヘル。ホテルでさえクラスターいたら営業終わり倒産だからな(笑)安倍って頭おかしいんだよ(笑) 大型ショッピング施設はけっこうヤバイと思ってるので避けてる >>74
個別でも効率的可能になったのは20年くらい前から。
それ以前で空調設備そのままなら建物全体でウイルス循環可能。
限定循環と全体循環の有意差を検討する必要もあるかと。 >>19
憲法９条があるから我が国には在郷軍人病は存在しないｗ エレベーターの換気もシャフト内で空気が循環しているだけだから危ないんだろうな 環境環境言うけど外はあちこちから排出されたコロナエアが充満しとるな >>679
１，２ｍも飛べば失活するとか言う話もあるじゃん。
いまいち湿度と寿命、感染力の関係はわからない。
湿度高いほうがいいのか、悪いのか、一概には言えないように思うが。 >>684
最近の記事じゃ、唾液腺にウイルスめっちゃ沸くから、
食事中は唾液分泌が増えるから、呼気として出ていくウイルス量が増えて危険だとか 全熱交換器の補助金出るから、窓開けられなかったら各自導入したら？ >>644
ウィルスをキャッチするフィルターとプラズマクラスターなりストリーマーを組み合わせたものを作ったら解決やね >>637
吸気はしていない
部屋の排気口として使われている 氷室はイケメンなのに女性を大切にする
布袋は不細工なのに女取っ替え引っ替え
氷室の嫁は布袋が捨てた元カノ 愛知 7/23に過去最多
大阪 7/24に過去最多
福岡 7/26に過去最多
これ、新幹線で拡散しとらん？ セントラル空調ってウイルス除去とか指針はないんじゃね
ホコリしか考えてない気がする >>678
中国で、エレベーターで接触した71人がクラスターになった
日本はやってないけど、中国はアプリで追跡してるから判明 >>668
ウイルスが乾燥に弱いなら、空気が乾燥する冬に流行すると言われているのは何故？ これから空調システムが儲かりそう
吸気のところに豪勢なフィルター装着
ダクト中継地に豪勢なフィルター装着
飛行機やNASAが使用してるようなフィルター
ボロ儲け間違いなし >>673
仮にオールフレッシュを実現したとしても、
次に来るのはエアフローの問題で、
ほとんどの建物は一部屋で給気と排気を完結させていない。
そこでコロナの初期にやたら陰圧室というのが話題になっていたけど、
汚染空気の封じ込めには一般とは違うフローの空気の流れのコントロールが必要となる。
でも、そんなことやってない普通の建物内を空気がめぐりまくる日本のほとんどの建物で感染爆発していないんで、
空気感染ってほどのもんじゃあないのではないかと予想するけど。 三密を回避すれば感染は防げるという政府の見解と異なるので見なかったこととする。 日本においては、感染者は１パーセントも存在していないだろうしな。
今後、アクティブな感染者数はふえても１万人とか数万人とかくらいだろうから。0.001パーセントとかそういう数字だろう。
全体的な感染数が抑えられているから、対策が不十分でも、問題が生じにくかっただけかとおもえる。
感染発覚をみのがしたらアウト、老人ホームでも昼カラでも（集団感染）が発生してしまうと。
でもこれらの感染は接触飛まつ感染っぽいし。
もう半年近くたっているのにエアロゾル感染でどの程度感染するのか調査がすすまずに未知数のままだわ。
ソーシャルディスタンの距離もどんどんのびきているし。
まあマスクをはずせる環境＋感染者という組み合わせでレッドゾーンになるということなんだろうが。
やはり、ＧＯＴＯはちょっと対策がまだとれるとはおもえないな。マスクしつづけたまま、宿泊施設の部屋ですごすやつは少数派におもえるので。 >>716
テレワークしない企業が悪いので同情できないね。フィールド作業が必要な人は
仕方ないけど。営業もオンラインで十分だろ。客としても来られたら迷惑だしな。 タワマンと言わずちゃんとしたマンションは２４Ｈ換気システムが完備所ている（元々シックハウス症候群） そもそもが、今までがコレで、
SARS-Xが蔓延して、
年に7万人も死ぬ環境になってしまっていたのに、
ノホホーンとやり過ごしてきた。 空気を循環させるのはわかるんだが
フィルターとか付いてるんじゃないのか？
多少綺麗にして循環させるもんじゃないのかね エレベーターがいちばんやばいだろ
排気できる様にする工事は簡単にできれば需要あるだろうけど
かなり大掛かりな工事になって金額も半端ないだろう 最初にエレベーターのボタンから感染者多数の報道だったよね
いまさら何言ってるんだw 意外と安全なのが新幹線や飛行機
10数分で室内の空気がすべて入れ替わる このニュースの肝は、これGOTO行ったらあかんということよな。
個室空調の旅館であればええけど、ある程度以上のホテル旅館はセントラル空調やから
客か従業員に１人でもスーパースプレッダーが居ればアウト
そっからは後遺症ガチャで外れを引かない限り味覚障害や息切れと一生付き合う事になる。 >>729
キャンプが換気が良さげだが、トイレがなぁ >>728
感染させるのに10分もかからんだろ？？ エアハン式ダクト空調だとアウトだろうな
天カセ式も室内の吸って熱交換してるだけだからな 良くかかってくる電話営業
周りの声が聞こえまくり
狭い部屋に詰め込んでやってんだろな
暇なときは30分位しゃべって断ってやるけど >>4
タクシー乗ったら直ぐに窓開けて外気に顔を向けるよ >>686
中高マンションの3階程度が震災に強い。エレベーター、階段の近くがベスト。
何か有ったとき担架も簡単に入れるし停電時には階段で食品運べる。 割と常識の類っぽいのに知らないヤツ多いよな、こういうの ホテルなんてみんなこれやぞ
ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいい 映画館はどうなん？
「換気をしてます」とは書いてあるんだけど 130万円出して
世界一周コロナのクルーズ船で旅を楽しもう(・∀・) え？
こんな分かり切ったこと今ごろ騒いでんの？
バカなの役人＆専門家？
アタマいいんだろ？
さっさとなんとかしろよ使えねーな >>719
戸建てでも同じ法律が適用されているな。 フィルターってウイルス除去なんてしてないだろ
せいぜいホコリ
ホコリすら完璧じゃないはず >>710
ビルオーナーは絶対そんなところに金出さないから。
今ですらHEPAフィルター毎年交換してるビルとかまずないからな。
日本のプロパティーマネジメントって世界一遅れてるから。 >>749
ウィルスは単体で拡散するんじゃない。エアロゾルという微粒の水滴の中に入り込んで
拡散する。その水滴に守られてる状態じゃないとすぐに感染能力を失う。
だからHEPAフィルターを通せばほぼ完璧に空調からの感染は抑えられる。
ただし、日本のビルの９９．９はまともにフィルターメンテなんてしてない。
日本のビルがHEPAフィルターをまともに交換してたら、今の需要の百倍の需要が出る
大企業でも自社ビルの管理をしてるのは下請けの底辺ビルメン、
それをこき使ってるのは本社の窓際爺。こういう構造なのでちゃんとしたところに金を出すことは絶対にない >>751
それは無い。
物に付着して数日以上感染力保つ >>752
ガイジは黙ってろよ。
乾燥した時点で風圧にさらされたらスパイクが
取れて感染能失うんだよ >>1
まぁ、オフィスビルで窓が開くとこなんか無いし
換気とか無いだろ、満員電車で出社して職場がコレじゃｗｗｗ >>756
窓がないからこそ換気が必要なんだが…
お前馬鹿なの？ 金属製のダクトで長時間生き延びるからな。
エアコンが原因で拡散するのは間違い無い。 >>1
> ビル空調で空気循環、ウイルス拡散リスク
じゃぁ、朝のラッシュ時の駅構内や、満員電車は決定的に完成リスク大だね。
通勤クラスターで、出勤感染ww
で、なんで政府もマスゴミも通勤感染については言及しないんだ？
いい加減認めろよ、通勤感染。 どこかに集まって規定時間座ってる対価に金払う日本式労働でこれは致命的 HEPAフィルターってめちゃくちゃ高価だよな
そんなもん全館に効くぐらいのやつ装着して
定期交換なんてしてるわけねーわなｗ >>761
定期交換（正確には定期掃除）しなければすぐに目つまりしてしまう。 空調にフィルタや紫外線殺菌付けるか、水道水みたいに殺菌剤を混ぜるかすりゃ解決だな。 >>705
そうだよん。大阪も新大阪、伊丹空港周辺から拡散。
京都もJR京都駅周辺がヤバイ。学校が閉鎖されたのも京都駅八条口（新幹線ホーム）側の近隣学校。 最近のホテルはパッケージが主流だしな
コロナでエアハンはもっと廃れていきそうだ… >>56
ビルには空調機と言う大きなエアコンが機械室に設置されていて、その機械に季節によって冷水温水を循環させて冷房、暖房させている。換気扇で全ての空気を排出してしまうと光熱費がもったいないので、全部捨てずに再利用している。 >>454
ファンコイルでも冷やすのは室内の空気だが >>762
HEPAフィルターは掃除禁止で交換のみじゃなかった？
厳密には圧力損失で交換時期を判定するんだったと思うけど。 >>4
タクシーは乗客と運転手だけだから絶対数が少ないけどオフィスとか映画館とか人数多い室内ヤベエな >>769
毎年交換するのが望ましいが、費用かけたくないなら
毎年専用液で洗浄、5年は持つというのがカタログスペック
現実の運用は、5年間HEPAフィルターは一切洗浄せずに
プレフィルターだけ洗浄、5年後に目詰まり警報出たら
水洗い洗浄してぼろぼろになったHEPAフィルターを
エアハンに差し込むというのが当たり前の運用。
きちんとHEPA交換してるビルなどまずない >>774
途中まで、まあなんとか許容範囲の管理じゃん、と思ったが最後で目が点になった。
実情の解説ありがとう。洗浄用の専用液があるなんて知らなかったよ。 エアコンの空気循環程度でウイルス撒き散らすしウイルスも死なずに浮遊して感染するなら空気感染確定だろ、マスクの有無とか３密とか言ってる場合じゃないぞ。
くそ記事だな、もっともこれが本当ならほとんどの人は感染してて発症してるかしてないかだけの状況だな。諦めろということか >>774
＞きちんとHEPA交換してるビルなどまずない
病院を含むですか？ 建物の設計から変わらないとか…
自宅も家族一人につき一つずつのバストイレが理想になるかもしれんね >>759
ビル空調と基本外との換気を行う電車の換気が同じだとでも思っているの？ >>779
新しめの電車は例え換気装置が動いていても、車両の窓の一部が空いていても、乗車率が高ければ一駅の間に笑っちゃうくらいCO2濃度上がる場合もある。電車の換気装置なんて航空機の対策と違って感染症対策前提の換気じゃないし。
古い車両なら窓も全部全開に出来るから実際に大気中のCO2濃度とさして変わらないんだが。
なので一概に何が安全かは答えられる筈がない。 >>7
まさにそう
ホテル勤務だが
清掃員も設備管理の人も誰も感染していない
病院も多分そう
人から人が1番危険 >>782
ビル空調で主流の中高性能フィルタでも1umくらいまでの大きさのマイクロ飛沫はフィルタを通れば基本的に除去される。
もちろん、フィルタのメンテナンスが適切になされていれば、の話だけど。 病院の空調はどうなんだろ
約2年前日赤に入院したけど、この暑い時期だったから？一度も窓開けられてなかったな
同室の患者が食べたものダンピング？でか吐き戻して、それバケツにためててずっと臭かった
その病室は廊下でも臭う位で、地獄のような一週間だったわ… つーか、怖いのは入院させられて相部屋だよな
あんな狭い空間で他の患者にゲホゲホ飛沫飛ばされまくるんだぜ？
ウイルスのタイプが違えば重複感染するのに。
致死率上がるのは病室の相部屋だと思うわ コロナはエアコン病だな
エアコンを法律で禁止にすればいいと思う(｀･ω･´) 強力なＵＶかオゾン殺菌とＵＬＰＡフィルター併用して循環
北海道の冬とか施設の個別空調は厳しい >>785
MERSのときは韓国の病院で感染多発
明らかにダクトでつながってる病室の患者が感染
不都合な真実ってやつだ >>56
Amazon プライムでアウトブレイク見ろ >>789
各部屋ごとに設置必要だよね。
循環の一箇所だけじゃ、感染者以降の部屋は感染可能性高いし。 >>1
本業が低迷する朝日新聞社は、有数のビルオーナーでもある >>780
ビル空調の問題点が何か理解できていないってことがよく分かるレスだな >>796
馬鹿な鉄ヲタが、自分の知ってる話に無理やり持って行ってるだけだから
そっとしておいてやれ まさか勝ち組ホワイトカラーが
後遺症付きのウィルスに感染する
リスクにさらされるとはな。
令和の3k仕事に
世の中、分からんもんだな…。 単一ダクトのボロビルの
還気の吸込口でゲホゲホするぞー ビル空調で感染するくらいなら電車内でクラスタ発生しまクリだろ >>12
ドーミーインも個別だな
スーパーホテルはどうだったかな とりあえずクルーズ客船の運航再開はしばらく無理だなこれでは ビル空調でヤバいならバスや電車はもっとヤバいんじゃね？
ラッシュ時のバスや電車は空気だけじゃなく身体的接触もヤバそうだしさ これはダイプリで指摘されていたのに社会的に見て見ぬふり
都合の悪いことは見ないのだからそりゃ感染拡大なんかいつになっても収まらんさ まあ無理だな
HEPAフィルター大増産なんて
マスクと同じ話だから 管の中でＵＶ照らせばいいのでは、管の内側鏡面加工にすれば効果的だろう。 >>808
固定したもんに20秒照射しないと
殺菌できないんだから
管の中流れてる空気を殺菌なんて
できるわけないじゃん 汚れた空気を循環させているだけなのに
当スーパーは換気に気を付けていますからご安心を、なんてとぼけたところが多いよな 換気流速が毎秒１Ｌ（５人分の呼吸量）だとすると、３Ｗぐらいの殺菌灯が使える
毎秒１０Ｌだと、３０Ｗ
それ以上だと小型化は厳しいかも 映画館なんかの空調は特別で排気してるって本当かね？ >>813
条例で基準があるというだけで、特別良いという訳ではない >>809なら管じゃなくもっと広い箱の中で淀ませればいいな。 >>1
じゃあ、クルーズ船の感染率は一般社会での参考にはならないということだね。
あれを基準に考えたら、膨大な感染者と使者が出るという計算になったのだけれど、
的外れな指標だったわけだ。 >>809
管を大きな箱につなげれば、その箱の中では空気はほぼ静止状態になるので、
十分に長い間、紫外線を照射することは出来るはずだ。 ３ｋＷ級の殺菌するなら、ＨＥＰＡフィルターの方がマシだと思う 電車は先頭と後尾の扉を開けてつーつーにすれば。
走る毎にものすごい風が吹いてくる 負荷上がるけど内気全部捨てるしかないんじゃね？
ビルテナントで発生したら同一空調階全滅すんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
