【コロナ】京大・上久保教授「日本人はすでに今年１月をピークにＫ型ウイルスに感染し、集団免疫を獲得した」「自粛は不要」★7 [１号★]
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日本の新型コロナウイルス感染による死者数や死亡率が欧米より圧倒的に少ない理由について、夕刊フジでは５月に「日本人はすでに集団免疫を獲得している」という研究グループの仮説を報じた。その後、国内の抗体保有率が低いという調査結果や、抗体が短期間で消えるとする海外の報告も出てきたが、研究グループは「集団免疫理論を覆すものではない」と強調する。東京都を中心に全国で感染者が再び増えているが、「自粛は不要」とも明言した。
京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と順天堂大の奥村康（こう）特任教授（免疫学）は２７日、記者会見を開き、このところ感染者数が増加しているが、「３週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関しているとの見解を示した。
米ジョンズ・ホプキンズ大の集計によると、２７日現在の日本国内の死者は９９８人（人口１００万人あたり７・９人）。米国の１４万６９３５人（同４４８・３人）、英国の４万５８３７人（同６８９・９人）と比べると、死者数、死亡率ともに大幅に低い。
この差を「集団免疫」で説明できるというのが、上久保氏と吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループだ。研究によると、新型コロナウイルスは「Ｓ型」「Ｋ型」「Ｇ型」の３タイプに大別される。感染しても無症状から軽症が多い「Ｓ型」は昨年１０～１２月ごろに世界に拡散し、同じく無症状から軽症が多い「Ｋ型」は今年１月ごろをピークに日本に侵入した。やや遅れて「Ｇ型」が中国・武漢で拡散、さらに上海で変異したＧ型が欧米にも広がったとしている。
これらは鳥インフルエンザ対策のために設立された国際イニシアチブ「ＧＩＳＡＩＤ」や、現在の日本のパンデミック（世界的大流行）の状況により立証されているという。
武漢が１月２３日にロックダウン（都市封鎖）されたことを受け、欧米各国は２月上旬に中国全土からの入国制限を行った。しかし、「すでに広がっていたＳ型はＧ型の致死率を上げる特徴がある」（上久保氏）ことから多数の死者が出た。
これに対し、日本が入国制限を中国全土に強化したのは３月９日と遅れた。その間に日本国内で広がっていたＫ型のウイルスは、「Ｇ型に対する獲得免疫を有する」（同）ことから、結果的に集団免疫が確立したという説だ。
仮説を立てるうえで、上久保氏らが着目したのが、新型コロナウイルスに感染すると、インフルエンザに感染しなくなる「ウイルス干渉」という現象だった。「体内に入ったウイルスにより活性化されたサイトカイン（免疫系細胞から分泌されるタンパク質）の反応が出るために、同時に他のウイルスの感染も妨げられる」と説明する。
続きはソースで
2020.7.28
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200728/dom2007280005-n1.html
https://imgur.com/6ACiVg7.jpg
https://i.imgur.com/BtWx6uG.jpg
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596029439/ 安部が正しいじゃん
ゴーツーキャンペーン批判してたネトウヨごめんなさいわ？ >>2
抗体が数か月で減少するって研究結果があるから、
数か月で免疫が切れたから、かなｗ あんま適当な事言ってなんかあったら責任取る気あるのか？ コロナに関してはことごとくホリエってる人が大杉な京大 S型：10～12月に世界に拡散、G型の致死率を上げる
K型：1月をピークに日本に侵入、G型への獲得免疫
G型：武漢で拡散、上海→欧米
1月に日本に新型コロナを持ち込んだのは
春節の中国人だが
彼らは何型だったんだよw >>2
感染者は急増してない、感染者の発見数が急増してるって話だろ
理解力皆無だな わざわざ記者会見したのはよっぽど自信があったのか？ >>1
日曜日の朝のソウルでの初めてのライブストリーミング ツアー
https://youtu.be/TW-NgQ7ZwgQ インフルエンザ検査でコロナ陽性も拾っちゃうってことはないの？ K値
K型
関西人がやたらとKが好きなのはKansaiのKだから？ アホだのと反論してる人、日本の死亡者数が少ない合理的な理由教えてよ。 特定教授とかさあｗ
特任ですらないのかよっていう
似非というかゴミ
阪大は前から終わりが始まってたが
京大も毒されてきてるね こういう話はSNSを通してバカの間ですぐ広がる
すでに何件かシェアしてぬか喜びしてるの見た >>1
>日本人はすでに集団免疫を獲得している
東京で行われた免疫調査の結果を見ると、とてもじゃないけどそんなふうには思えませんが >>24
そんなことどうでも良いから、日本の死亡者数が少ない合理的な理由教えてよ。 >「自粛は不要」とも明言した。
単なる仮説で、検証したわけでもないのに、対応策を断言するとか
こいつ頭が悪いのか？
凡そ科学の世界に身を置く人間の発言とは思えない エビデンスの無い仮説で「自粛は不要」と
さっさと自分達の仮説を証明する抗体検査の結果を持ってこいよ 中国武漢の閉鎖より速い時期に世界で蔓延してたことにして
中国の責任を回避しようとする動き
こいつ中共から金貰ってんじゃね この人最後の文章で三密や換気を非科学的と言ってて、そこまでは論理的にまあそういう仮説もあるよねって思ったけど一気に覚めたわ これは意外とそうかもしれないな
誰もが思ってたことをうまく理論づけて説明している気が。 大川隆法「コロナの守護霊です」
みたいなもんだろこのトンデモ教授 >>26
日本の死亡者数が少ない合理的な理由教えてよ。 俺は絶対に感染してないと断言できる
なぜなら外に出てないからだ ここで前から予測されてたじゃん
ただ、会社勤めで電車に乗ってた奴はクリアしてるが家でゴロゴロして狭い生活圏で生きてた老人は除外だぞ オレ 引きこもってたから集団免疫獲得できてないと思う なんだか技巧的すぎて、そこまで理由できるデータがないのでは >>25
シェアするためだけに作った理論だから >>6 K…関西こそが日本いや世界を救う
みたいな宗旨の宗教が関西にあると言う仮説は関西のニュースバラエティで実証され続けてるけど
肝心のK値やK型には査読付き学術論文が無いという
結論として関西人はアホってことでは >>36
健康保険が完備していて医療水準が高くて崩壊もしていないから 毎日の感染者数に一喜一憂する気はないけど
この説に一喜する気も全くない、むしろ一笑か >>27
少なくないだろ
東アジアではかなり死んでる方 こういう輩がアベ友という日本の地獄
アベのまわりこんなんばっか >>26
抗体検査ではT細胞による細胞性免疫の獲得免疫の有無はわからない >>47
ID:2WPFEOIs0 にとっては武田邦彦が少ないと言えば少ない >>30
所属大学と研究能力は全く関係ないんだよ。ヴァカなの？ >>23
ちゃんとマスクして自粛してたからと、第二波が第一波に比べて死者が少ないのは、
感染者に占める若者の率が上がったから。
第二波では感染者に占める60代以上の率が1割程度しかなく、第一波に比べて
大幅に減っている。
若者は重症化しにくいから、それで説明が付く。 死者数じゃなくて重症数で海外と比較すればいいんじゃね？知らんけど 経済動かすためになりふり構わなくなってきたな
そのうちコロナで亡くなったら天国に行けるとか言い出しそう 沢山の国民の命がかかっているので、後で間違ってました訂正しますでは済まない。
単に自分の研究成果広げる為の行為では在ってはならない、大阪で懲りた。 一月寝込むたちの悪い風邪に去年の夏罹った
そういう奴は
意外と多いだろう？
実はコロナは年末以前から来ていたんだよ 京大は、北朝鮮の核開発にも協力したテロ組織です。
国連の制裁対象にも名前が挙がっておりますｗ 絶対的に正しいとは言えないが
ある程度正しい
12月～3月にかけて最低30万人武漢から
東京に来ている東京でほとんど流行らなった理由を
危険厨の研究者医者は全く言わない
それどころか都合が悪いからそれを第一波と認めない
まあほとんどの人が自然免疫で治しただろうし >>28
それだけ本人は自信あるんじゃないの？ｗ
グッディでの二木先生の憮然とした表情がすべてのような気もするけど K防疫(けー-ぼう-えき:名詞)
関西人が信じるKから始まる値やウィルスによって新型コロナの感染から日本は救われた救われるという確信を指す。
根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、
経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。 >>59
若者で経済を回そう運動をしても
命を無視して株価を上げてくれる奴隷が
思ったほど手に入らなかったからな
氷河期派遣のように制度化してくると思う 虚偽捏造流布で国民をパニックに導く策略は失敗しちゃってますよー Ｋ型の免疫機能が時間経過でなくなりましたっておち？ NHKで尾身さんが紹介した東京都発症日ベースの推移グラフを全国的にリアルタイムで見たいな
おそらく感染者数推移ほど悲惨じゃないよ よくこんな仮説いえるよね
鵜呑みにされて死んだらぼこぼこにされんのに >>27
総理夫人のお墨付き松久正の高次元理論で死亡者数が少ないのは証明出来る 免疫の有無って細胞vsコロナで戦わせたらわかるんか？ >>1
アホな教授は免許剥奪しろ
生徒全員アホになってしまう 論文どれ？
このおっさんが言ってるS型、K型、G型ってのは、アミノ酸で言えばどれが置き換わってんの？
D614Gてのが有名だけど、どれにあたる？
まさか感染状況だけから、勝手にタイプ分けしたわけじゃないよな？ 無症状→無症状完治退院とか統計から外せないかね
検査推移派にとってもするな派にとっても先々利はないと思うけど 何処かから自分の都合の良い説言ってる奴を引っ張り出してるだけのような気がするわ
京大だから学歴のみで判断する輩を騙すのには適任だし >>38
特定教授。雇用期間は数年間だけだし、
平たく言うと、年季の入ったオーバードクター。 >>10
もう感染が広がっていたものを検査数を増やしているために遅れて発見してる
って感じなのでは？
免疫持ってる人が再感染しても無症状感染としてカウントされると考えれば
矛盾は無いような気はするが 新型コロナ菌に対する交さ免疫のため、
感染率、死亡率とも欧米よりも著しく低い傾向にある東アジア諸国の中で、
日本は、最下位のフィリピンに次いで感染率や死亡率が高くなっており、
コロナ菌対策において東アジア諸国の中で最も失敗している！ 殆ど外出しないんですが、どうやって感染するの？
あっ病院か。
でもその病院では感染者一人も居ないよ。 こんな全く検証もされていない珍説唱えるやつを安易に使うなよ 村中璃子も京大医学部の講師だってよな
もうアカポスが無茶苦茶だね この人の仮説が正しいとは限らない
検証してかなきゃいけない
しかしながら危険厨の医者研究者の大ウソつきよりまし
12月～3月初旬まで武漢ウィルスうようよしてたのに
何で東京はたいして被害なったか
埋もれる程度の疫病だからだよ 医療体制について触れていない点
未知なるウイルスに対して医療現場が混乱していた初期段階と
ある程度の初期治療が確立された今との差はどうなのよ？
重症化が減ったのは医療のおかげじゃないのか？ まだコロナもでてない地域もあんのに集団免疫とか笑わせてくれるｗ >>87
ちなみに、こいうつは兵庫医科大学の医学部卒な。 免疫獲得している人が多いので、感染しても重症化しにくく無症状無自覚が多いのかもなぁ
隠れ感染者が多いから施設や病院の防御が大変になる
K型の流行から取り残された田舎や介護施設、療養病院は重症化のリスクが高い可能性もあるな >>90
血液検査して免疫獲得してる人がほぼ居なかったのにか？
免疫もってる人間を綺麗に避けてって無理があるわ > 12月～3月初旬まで武漢ウィルスうようよしてたのに
この前提が覆ればお前の論理は破綻する
その程度のもんだよ K値とかK型とか､関西人てKが付く専門用語でアピールする習慣があるの？ >>91
死んではいるが結核に関しては
日本はまだましで
東南アジアはトンデモに
なってるけどな
なおお欧米は結核何それ 特定教授、特任教授、特命教授
最近はようわからんのが多いな
何が違うん？
ノーベル賞の特別教授だけはすごそうとわかるけど >>51
細胞性免疫はトラップで、液性免疫は指令を受けたアサシンっちゅう認識でええかいな？ >>102
経済死ぬほどの自粛したからだろ
地方か？ そういえば統一教会の合同結婚式の一面広告を載せたのは夕刊フジと同じ系列の産経新聞だけだったなw
347 不要不急の名無しさん 2020/07/29(水) 23:36:01.22 ID:B+xlRAyJ0
上久保教授の集団免疫獲得済論。
折角会見開いたのに主なメディアで取材来たのは
夕刊フジだけ。
もっと大きく扱うべき内容なのに。偏向メディアはどうしょうもない(´・ω・`) ちゃんとウイルスの遺伝子を調べている論文とは異なる結果www
遺伝子変異から見たウイルスのファミリーヒストリーcovid19-yamanaka.com/cont4/32.html >>84
それ喫煙者の話しやろ？
今の20代なんて喫煙率4人に1人切ってるし
ヤニカス以外はリスク低いよ 春節で大量の中国人旅行客を入国させた安倍首相は大成功だったな
おまえらの言うとおりにあのとき入国禁止にしてたら大惨事になってたよな 今日のとくだねで小倉さんが話題にしてたけど、教授のおかげでグッディの視聴率上がったらしいやん
またテレビに呼ばれるだろうな >>103
重症化は薬早期投与もあるかもしれないが
基本関係ないよ
サイトカインストーム起こすか起こさないかは本人の資質
古い医者研究者は遺伝子上の差異個体差認められないから
重症化してからステロイドが有効な人が多いとは別物 ぶっちゃけ、A型AB型、でぶ糖尿がん治療中以外は楽観視していいよ 年末年始には流行していたけど、ほぼ若者だけですよね？それも極一部で、インフル並みの症状が出てた人が多そうです。
中高年にまでは広まってなかったと思いますが、家族感染でコロナと知れずに亡くなった方は居るかもしれません...
３月頃が高校大学含めて若者のピークだったのでは？それでも若者の２割とか３割ぐらいでは？
日本はまだまだ初感染を迎えた人は少ないと思います。
初感染を迎えるなら冬よりも今が良いかもしれませんよ？中期的に見ればGoToは意外と良い結果を生むかもしれません？ これなら、まだBCG仮説の方がしんぴゅうせいあるわ。 感染者数が積み上がってもお盆ぐらいまでこんな感じなら、安倍ちゃんの怒りのコロナはただの風邪発言出るかもな >>1
言ってることは分からなくもないが
でもほんの数ヶ月で日本人の9割近くがK型ウイルスに感染したってのが信じられん
呼気とかでバンバン感染するウイルスじゃないと無理だろ 上久保にはモーニングショーにもきてもらいたいな
はるえ・玉川・一茂と対決 >>116
どこが東京が自粛してたんだよ
マスクは例年並み
新宿池袋なんか中国人だらけ
その時販売員はノーガード
でなんで流行ってなかったか
まあほんとはある程度流行ってたんだが
その理由を危険厨は一切説明できない >>84
この“リスクが高い”ってのは完全に眉唾もの。
××する人の方が○○リスクが高いという表現は大昔から使われている。
いわく、喫煙者の方が肺がんになるリスクが高い、飲酒は内臓疾患のリスクが高いなど。
そりゃ喫煙してたら若者でも非喫煙者より何でもリスクは高まるよ。 免疫暴走だからアレルギー持ちの盛大なヤツ、みたいな感じ 半日くらいギャン咳発作に耐えられる体力あれば大丈夫！
低酸素症になるけど！ こういうとんでも教授の給料も税金から出てるんだよな 第一波の最初の１月２月の頃と比べてみても今の方が死者多いと思うの >>131
別にＫ型だけじゃなくて従来のコロナウィルス
何種類かにすでにかかった経験ある人が多いから
それで交差免疫がって考え方 >>131
>呼気とかでバンバン感染するウイルスじゃないと無理だろ
だからそれなんだがｗ これほど地域差があるのに、日本全体を均一で判断している時点で評価にすら値しない。 >>108
ああ、東京で抗体検査やってたな
検査の信用性自体は微妙って聞いたけど確かに抗体持ってる割合異常に低かったな
>1の内容とはかなり食い違うか >>5
批判してたのはパヨク
安部じゃなくて安倍
まあオマエはその程度だよ >>139
仮説だってばｗ しかし、科学にはトンデモ教授は必要なんだよ。山中さんのファクターＸ
もそれだし。日本の学者は学閥とお上への忖度で少ない。ダーヴィンやコペルニクスもね。 >>140
死者多いって言っても最初から世界では
どこも高齢者でほとんど寿命と変わらない
実際はインフル等と大して変わらんだと
あおった医者とマスゴミが困るから否定してるだけ
>>147
抗体作るまでも治った人がほとんど
ただそれだと困る研究者等ワクチンワクチン
言ってるやつとかあおったやつが困るんだよ この発言が後に誤っていたと判明した場合はどのようなペナルティになるのか知りたい 親の資産把握でもやり始めておかないといきなりだと大変だよ！ >何日も曝露していれば、
>それだけの日数で微熱や、のどの痛みなどを感じる
暴露による一時的な症状と発病の違いがよく分からん
微量のウィルスになら適度に晒された方がいいのかな >>1
(´・ω・`)集団免疫獲得してるのに感染者の死亡率３％。 たしかに２,３ヶ月で感染免疫は無理かな
上久保教授はT免疫の抗体検査キットも作成中とか言ってたけどどうかね >>1
論文に書けよ。
ただし書けれはNatureにでも通るだろ。 全体的に意味不明。
抗体感染増強、トロイの木馬、はマクロファージに感染する、HIVやハンタンウイルスに認められる現象で、病理学的影響に直接働くとも思えん。
奥村ちゃんどうしたの？
無理やり同席させられた？ 死亡率はドイツとほぼ同じ。
この事実を説明してくれ、Kで サトルの妄想並みの話なのか
それとも宮ゲの経歴にふさわしいｗ
妄想的見解なのかｗ
まったくわからないが
信用することだけはできそうもないな
ふさわしい経歴だったら、グローバル企業に入ってみてほしい
どうせはじかれるか入ったとしてもすぐに解雇されるだけだと思うよ
君みたいな世間知らずのボンボン息子なんぞ >>150
ヨーロッパなんかはなぜ日本は高齢化社会なのに
こんなに死んでないのかファクターXは何かって
真剣に議論してるぞ
認めてないのは西浦とかの危険厨だけ
そりゃそうだ東南アジアは全然死んでないんだから >>152
311の深夜に会見でメルトダウンの可能性に言及した専門家は
速攻下ろされて御用学者だらけになったけど
誰も責任をとっていない これは以前オレが令名した
近畿型コロナという奴だな。
ちょっと肺炎ぽくなったけど、症状が軽く
医者に行かなくても治ったという報告者が近畿を
中心に多かったんだよ。 でも11月から3月までどんだけ中国人来てたか
で、なかなか咳の止まらない人とか、インフルでない謎の発熱とかそういう子供もたくさんいた (´・ω・`)集団免疫獲得してるのに集団感染
(´・ω・`)集団免疫獲得してるのに感染者の死亡率３％
(´・ω・`)どうみても集団免疫獲得しとらんがな。 >>1
ロンダ＋旧帝特定准教授の他の例。
大澤昇平
高専→ロンダ→筑波→ロンダ→東大特定准教授
差別発言（ネトウヨ）で懲戒解雇。wwwww これは東京の無作為8000人の抗体検査の結果、0.1%と矛盾してんだよな。
死者の少ない要員ファクターXは何なんだろう。 >>156
坂本大城なんか自分たちでびっくりしてただろ
自覚症状ないとか1日ぐらい熱が出たとか
たろえ新型コロナでもそんなの自然免疫や
自然免疫+獲得免疫で治してる
ただ日本の研究者は自然免疫で
治るって未だ認められないやつが多い 免疫を獲得してるのかは知らんけど、このまま自粛が続くと医療が崩壊する。
まずは、コロナを指定感染症から外さないと。 とりあえずコロナ関連の発表してれば国からの金をもらいやすくなる 科研費のデータベース見る感じ
ウイルス感染症の分野の人では
無さそうなんだが… 一連のアレで京大のイメージが早稲田くらいになったわ そもそも海外のコロナと日本のコロナが別種であるという事実も無いんだよなぁ つまり、この人はガンガン外出してるってこと？マスクは？それでも消毒なんかはするわけでしょ？ >>180
難しいね、日本だけの問題じゃないから。
欧米からすると、自分達は死なないんで感染症にも指定しないっす、蔓延してるかもねって無責任な国とどう付き合うかってことになる。 閑職から政府の御用学者に成り上がって根拠の無い
デマをばら撒いて政府を援護する尊いお仕事 これを信じて罹患し
苦しい目に遭ったら
損害賠償してくれるの？ >>1
同じ京都大学のips山岡使って恐怖心煽っているんだから
余計な事いうなよ
【コロナ】ソフトバンクＧ、唾液ＰＣＲ検査で新会社－クラスター抑制研究も【孫正義】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596041188/ >>189
武漢ウェルカム、中国ウェルカムの自民党のN階にとってはとても都合のいい人物だろうｗ >>179
自然免疫について知ってる？
どこのど素人？ 十分に免疫学の考え方にそった仮説だし、合致するデータもある。
免疫と言えば抗体しか知らない。
ウィルス感染した場合、抗体は何種類もできるのを知らない。
細胞性免疫を理解できない。
こういう奴にとっては理解不能でトンデモに見えるだろうがな >>188
でも、他の国でも日本の指定感染症みたいにしてる国は少ないんじゃない？
感染してても自宅で静養してくれが多いと思う。
症状も何もない感染者を入院させる意味ある？ >>51
あんたらの貼ったリンク先に
新コロの感染者は全員抗体を発現していた
とあったぞ。
工作員に昨日それを問い詰めたら
既存の抗体検査はピークアウトが高すぎるから検出できない
だと。
じゃあピークアウトの低い抗体検査をして
抗体があることを示せば誰も文句言わないんだから
さっさとやれよ。
話はそれからだろ。 科学者なら広範なデータ収集と分析をしてから発表しろよ
それがなければ単なる妄言だろ >>153
アスベストの線維化と同じでね。因果関係から言えば肺に刺激を与える煙と言うだけで
大麻や禁止薬物でも同じ。あと副流煙はトンデモだからなｗ 別に京大でないと京大で働けないとかないよ
感染症の権威でしょ
浅い >>164
ドイツは9212/208811＝4.4％
日本は1001/31901＝3.1％
第一ドイツは100万人あたり死亡者数110人
日本は8人
全然違う 死ぬかどうかサイトカインストームするかどうかなだけだからな
発生条件が抗体なのか遺伝子なのか季節性なのか型なのかは不明
勝手に結論付けてる奴は基本妄想の域 韓国、ベトナム、台湾とくらべなよ
なんで日本ばかり死人多めなの？ >>181
煽るグループは乱立しすぎて多すぎて金もらえないから、今度は安全派グループ
ちょうどバランスいいだろ
今までの専門家ってのは、未知のウイルスの専門家という謎な奴らばかり。口開けばロックダウンしか言わねーし >>185
結構前に海外の科学者だか感染症専門家が解説してたけど
３種に分かれるにしても大雑把に３種型にしていて
その３種型中でも何百かの種類に変化してるから
ワクチン開発しても無数の型異変し続けるコロナには適応できないから意味がないんだとか 東大医出ていたら魔法使いみたいにオールマイティだと思ってんの？あたおか ＞『３密』や換気など非科学的な話ばかりだ。すべてを真摯（しんし）に検証すべきだ。
＞私は自分が間違っていたら、間違いは素直に認める。しかし、非科学は絶対に横行させてはならない」
(´・ω・`)おもいっきし自分の間違いを絶対に認めないタイプだな。 こういう奴って自分の仮説が外れてたら
大量の死者を産みかねないと分かってんのかな？
その時は責任取れるの？ >>214
死にやすいタイプにワクチン作るのはわかるが軽症無償上にワクチン開発する意味なさそだから日本向けのは登場しない予感 大丈夫ならこの教授がウイルスに暴露されて証明しろよ >>173
それ言うといや新型コロナじゃないと
逃げるやついるんだよ SARSが流行った当時、本当は日本にもSARSを撒いたつもりだったんだが、既にSARSがヘタレていたんで、今回の件の免疫になったのかも知れない
もちろん思い付きなんでエビデンスは皆無だが 仮設なんてどうでもいい
実際に抗体検査しまくってみればわかること >>203
日本でも、今は自宅待機も出来る様になってるよ。
大事なのは感染者数の把握だね。
日本では現地人は死なないけど、欧米人が死ぬ病気が蔓延してるってイメージついたら終わるなあ >>1
東京で抗体検査やったら、抗体持ってる人の割合が東京ですらまだたったの0.1％だった事実をスルーするなよ。 >>218
ところがそれでは国民が許さないんですよ。
何でもいいから注射や薬が欲しいんです。
食塩水でも小麦粉でもいいので。 嘘だの証拠が無いだの政府の回し者だの言ってるやつはまずは一時間かけて内容をしっかり理解しろ
特番『衝撃！日本では既に”集団免疫が達成”されている！？』ゲスト：京都大学大学院医学研究科特定教授 上久保靖彦氏
https://youtube.com/watch?v=hF0HBmIFWMs
日本で抗体保持者が少ないとされた理由も
現在PCR検査でウイルス保持者が多数発見されてる理由も説明されている
今の第二波で死者が全然増えない状況のもっとうまい説明が他にあるなら紹介してくれ Ｓ型Ｋ型とばらまいたけど軽症で済んでしまったから、もっと強毒化したもの作れって研究所に圧力がかかって、研究員たちが焦ってＧ型開発したけど、焦ったがゆえに自分とこに漏れちゃった、と
結果世界にばらまけたからＯＫなのかな？ >>217
大量の死者がでるって脅して経済殺した奴は責任取ってんの？ >>201
あんた専門家？
とても専門家とは思えない曖昧さ。
専門なら、奥村ちゃんどうしちゃたの？でしょうに。
natureなら、院生はソープ。
JCIでフランス料理だったかな。 ワクチンも治療薬もあるインフルエンザより
コロナ怖いって言うデータ教えて
インフルエンザは、予防のためのワクチン接種が普及し、タミフルなどの治療薬もある。しかし、それでも子どもや高齢者を中心に多くの方が亡くなっている。
https://president.jp/articles/-/33053?page=2 >>188
欧米特にヨーロッパは別にどうでもよいと
考え始めてるよ
例えばイタリアは死者の平均年齢が80歳で
平均寿命の80.5歳と変わらないことがわかったので つまり、中国は攻撃対象のアメリカには、事前にS型を撒いてから、G型を撒いたんだな。
自国やアジアへは、K型を先に撒いておいたから重症にはならなかった bcg lha etc
「非難はされても責任はとらなくていい」
がキーワード
多分使い勝手の良さで政権が重宝してるんだろ
真に受けないほうがいいよ オレは冗談で近畿型コロナと言ったが、
本気にした奴がいたんだな。 >>219
暴露されても免疫があれば問題ないだろ。 >>233
それを読んでも理解できないやつらが喚いてるんだが。 自らの仮説を試すためにコロナ患者と積極的に接してみてはどうだろうか？
免疫あるなら大丈夫なんだろ >>4
上久保単なるガイジやんけ
妄想を吹聴するこいつもウイルスみたいなもんだろ 京大って次から次に怪しい学者が出て来るのは何故なんだい？ >>218
ただ、毎年型が違うインフルエンザとどう違うのか分からない
知人は仕事柄、型違っても毎年インフルエンザの予防接種は受けてる。軽い鼻風邪をたまに引くけどインフルエンザにはもうずっと掛かってないね >>217
責任など取る気はない、ホリエモンと同類の常に自分が勝者側にいるのが前提のローカル権力者的発想。
自分：制限速度なんて１００キロオーバーしても大丈夫だぜ。
A：１００キロオーバーしても大丈夫でした、先生ありがとう。
自分：俺の言ったとおりだろ。
B：息子が死んじゃいました、どうしてくれるんですか！
自分：ほんとにやったんですか？お気の毒に。（バカですか？） 日本は新型コロナを指定感染症から外していいだろ
「お大事にー」で自宅に帰していい疾患 >>230
そりゃ医療費増えるわww
赤字経営の病院のために砂糖水ワクチン許可出しそうだなww
一発七千円の保険適用で病院救済 とりあえず医療側への負担対策しようや
かかってもいいですよ全部病院行きですよじゃ済まないんだからな
せめて薬飲んどけば死なないまで落とし込んでから病気にかかりながら経済活動しましょうの号令を足すんだよ >>247
普通の人はバカくさくてスルーすると思うよ。 これはシナ人に感謝しないとな。
自国や日本やアジアには、事前に免疫を撒いてから、攻撃用を撒いてくれた。
白人へは、悪化させるウィルスを事前に巻いてから、攻撃用を撒いた 免疫を獲得しているなら、感染者が出ていない5月の段階で岩手県の医療従事者を検査したら当然抗体が検出されていなければならない
でも、抗体保有者は皆無だった
https://www.asahi.com/articles/ASN6R3GF2N6QULUC014.html >>227
なってはいるんだけど、指定されてると原則は入院隔離。
現実とあってないし、指定を外して季節性インフルエンザと同じでいいんじゃない？ まあでも自粛とか疲れたよな
俺は抗体があるからいいけど
マスクは暑いし、たまにはカラオケや、飲みに歩いて羽目を外したいだろ
みんなで一斉にやれば怖くないんじゃねーの？
案外、抗体持ってるかもよ >>102
新型インフルエンザだって世界中で流行してる初夏には流行せず秋に大流行した
大流行する条件になってなかっただけ 安倍の声明「な？中国人の皆様ようこそして正解だっただろ？」 >2
2度目の感染なんだろw
スシローレベルの政権擁護www K型ウイルスの「K」というのは、「Kの法則」の「Ｋ」だろう >>1
確度がどんなものかはわからんけども
仮説だからね
これをアテにするかは受け取り手次第よ >>239
新型コロナはウイルスガチャだから
大半は無症状だが脳炎になるかもしれんしエイズになるかもしれん
多臓器への感染リスクという意味では史上最強 上久保って兵庫医大出で血液ガン専門の研究医だろ。臨床能力あるかどうか知らんけど
ウイルスの話に首突っ込んでいいのかよｗ >>1
髙橋 淳
1986年 京大医卒
京大病院 内科
1995年 ジョンズ・ホプキンス大学 医学部細胞生物学部門 >>236
そうじゃなくて元々弱毒
但し遺伝子上の差異と個体差が大きい
個体差では基礎疾患と肥満
但しそういうところの差が大きいっていうのは
一部の医者研究者は認められない
だって薬が困るから 月曜に中吊り見て、時世柄立読みしづらいけど、現代も第二波は来ないと力説してた医師いたな >>256
イギリスではA、B、C、でわけて、
その他はS, Lで分けている、 >>233
(´・ω・`)感染者の死亡率が３％な時点で集団免疫を獲得してるってのは嘘だわな。 死者が増えない理由は濃厚接触者かつ発症者という検査条件が緩和されて軽症者が拾い上げられてるのと
病院や施設のような老人のコミュニティでまだ流行してないから 本日は東京356人だって
わりとちょろいよね外国の都市に比べたら 完全に検証された事実ではないんだろうけど
それをもとに
「自粛は必要ない」という結論を導き出せる
のはなぜなんだろうｗ >>36
ｂｃｇ
食い物
早期発見
高齢は死にやすいが若者は死ににくいなかで高齢のみマスク購入できていた 今の経済状況で満足なら若者で経済回せばいいんじゃね 正月、咳が止まらなくてマイコプラズマかと思ってた
コロナだったのかも >>270
それが今
みんなかかって大したことないじゃんを証明するための大量の感染集めてる >>257
インフルよりは感染性低いが
そりゃ風邪だから病院にあんな群れりゃ流行る
しかしながらすべてのデータが武漢除く東アジアと
東南アジアではちょっと強めのきつい風邪
武漢だけ異常 >>102
そりゃそうだ
この人自身も検証してもらうための資料って言ってる
今の時点で否定する必要もないわけで 日本政府は、事前に中国が生物攻撃を仕掛けるっていう情報が有ったということ。
中国政府は中国人には当然免疫をつけさせる。方法は免疫用ウィルスを蔓延させること。
だから中国人観光客を大量に入れれば、日本人にも免疫ができるという判断に至った。 >>291
もともとタダの風邪だからだよ。
それしかない。 swine fluパンデミックと同じように感染者が推移してるから
ほっとけば秋に大流行してこんなインチキ覆されるよ >>299
そっか
365人だねスマニュー確認した この仮説が本当ならこんなに嬉しいことはないが
死亡者は減っても中等症になってる人はいっぱいいるんだよな
重症は人工呼吸器に繋がれて意識ないから苦しくないけど
中等症は意識ある状態で酸欠がずっと続くから地獄の苦しみだよな
中等症がある意味一番怖いかも >>236
それもＵＦＯ並みのとんでも論だけど武漢研究所が関与してる事は間違いないと思う。
人コロナがコウモリに感染してステルス性を強化して出戻った型。感染力の強さ、ス
テルス性の獲得（コウモリ内、人コロナ界において）、免疫暴走、全て説明できる。 >>1
お前は夢グループより信頼性低いからもっと努力しろ ていうかKだかMだかしらんけどさ、カンファレンスで「定義」もなしに話し始めたら
袋叩きで追い出されるよ。K型ってなに？どこに変異入って、なにがおきるんですか？と
質問が山ほど出るのがプロの世界。そのすべてに答えたあとは、集団遺伝学とか免疫学とか
鋭い突っ込みが入る。まあ「君のいう集団免疫とはなんですか？君の言葉で説明して」とか
大ボスがニヤニヤして聞くのが普通ｗ >>78
旦那は２月末に肺炎で死にかかったが検査はしてくれなかった
今でもコロナかどうか分からない
今度の冬が怖い >>304
頭オカシイ奴ばかりだからこそ、ノーベル賞が取れるんだろ
カシコぶってる奴は、大抵BランCラン。
本当にカシコイ奴は、変人にしか見えないからな。 >>1
この人
京大の名前出しちゃってるけど
後から梯子外されたらどうすんの？
京大もグルって事？
まさかね
(´･ω･) この手の楽観論にすがりたくなるのって
むしろ心理学の問題よねｗ >>309
だよな
SはSakigake
KはKakeru
GはGlobal
ですってよ。 >>315
政府が勝つだろ
いつも通りだ
ブサヨはまた負けたな >>268
抗体検査陽性は免疫獲得の必要十分条件ではない さすがに京大の先生は賢いなぁ
ところでこの方はノーベル賞何個ぐらい持ってるの？ なるほど
だからアジア人には被害が広がらないんだな >>315
んでようつべにUPされて永遠に話題になるのねｗ >>311
少ないな。
今日発表の分って、今週の月曜日の分だろ？
なんか少ない。
おかしいな >>314
それって、神戸で見つかった、感染済み免疫獲得者3パーセントの話か？ 通勤電車内の再生産数0.9だと1000人の感染者を放り込んでも1万人くらいしか感染しないが
1.1になると100万人以上が感染する
学校や保育園のように人口の大きいコミュニティで再生産数が1をわずかにでも上まれば100万人以上感染する
大流行するかどうかなんて僅かな条件の違いでしかない
世界的には大流行には至ってない地域のほうが多くて日本が特別なわけじゃない >>298
武漢以外は、マスクや手洗いの徹底と自粛したからだと思うぞ。
今でも国全体が、コロナ前とは違うモードになってる。 そもそも新型コロナは複数の方があるって時点で死にやすさも違うんだろ
死ににくい型が流行しているだけで強毒が流行したら終わりというだけ >>521
アミノ酸の1文字表記じゃねえのか。なんだそれｗ >>319
誰が梯子を外すの？
データ解析から結論を導き出しただけで そもそも、あの東京のとてつも圧着度の満員電車で400人だの500人だのですんでる、てのが謎やな
吐息がかかるような距離やで >>306
神奈川県の中等症はもう106人だよ。
酸素ボンベ投入で、全身に強烈な痛みがあるそうだ。 >>119
PCR検査数が4月と比べて10倍に
一方で重篤者や死者は激減してる事を合わせて考えると?
これで分からんやつは池沼 >>299
連休中の結果判明は５００以上と言われてる。老人施設、病院クラスターまったなし
だよ。ここに至って政府は機能不全に陥る。管の声が聞こえる「ただちに～」 >>268
だから、抗体検査したコロナと違うコロナに感染して、多くの人はコロナ全般に対する免疫を
すでに獲得していたって話なんだよね。
１．既存のコロナ感染と区別するために、高病原性の新型コロナには反応するが、既存コロナに反応しない
抗体の有無を調べる
２．そうするとコロナ全般に反応する抗体を持っていても、新型コロ反応抗体がなければ非感染者扱い。
３．だけどコロナ全般抗体は持ってるから、それが新コロに対しても免疫を発揮する。
４．低病原性コロ抗体（免疫）は3月以前に獲得した >>319
だから京大の人じゃないんだってば
特認とかってただ非常勤で来てるだけ
収入もめちゃ少ない
単なる売名行為だよ >>332
特定は教授会に出れねえからな。 常勤だけど正規メンバーじゃないからねｗ 毎回思うんだが免疫獲得したって主張する奴は今から重症患者の唾液を全身に塗りたくってから主張しろと おまえらなんでこんなに人類滅亡願望強いの？
世の中に相当な恨みでもあるのか 99％以上の人はまだ感染すらしてないのに、集団免疫なんてありえるの？？ >>314
コラコラ、勝手に近畿型とか型作るなw
そのうち、足立型とか言い出すんだろう。 >>201
俺もそういう話は知ってるけど東京の抗体検査の結果を信用しようとすると
さすがに整合性取るのは難しいだろ
個人的にはこの人の考え方は合ってるような気はするけどまだ結論は出せん >>339
4月が死ぬほど隠してただけでまだ4月までの状況ではないのかもしれん
重症者も時期に4月を越えるだろうが ブサヨとマスコミは意気揚々と感染者発表してるけど後始末というか死なないと返す刀で大したことないってなることに気がついてるんか？ 2014年頃に半年間ぐらい咳が止まらなくて寝る時も呼吸が苦しくなることが多かったんだけど
あれ実はコロナだったのかなぁ？ 特任教授て、パーマネントの助教より上なん？
何で「教授」何でつけるんだよ >>217
7月の東京は5000人の陽性者のうち、爺さんが2人死んだだけ…
ここからなぜ大量の死者がでるになるのか、教えて頂きたい >>353
せやで。
あんた、ピンポイントで実験されてたのよん >>4
もう一つの免疫機構のT細胞の方が反応していたんじゃなかったっけ
外国の記事で読んだけど この教授様には歌舞伎町夜の街ツアーでもしてみていただきましょう >>355
二人とも90代なんだよな。年寄りが夏風邪拗らせて死んだだけというｗ >>246
そのようだな
ちなみに引き篭もってウイルス曝露を避けすぎると免疫ブーストがかからず今後の変異種にかかりやすくなるまであるからな ていうか奥村先生が出てくるとはなあ。多田先生が草葉の陰から大笑いしてるだろうな。あとオマケで
阿保先生かｗ >>343
そうなんだ
京大もえらいもん雇ってしまったね
契約期間終了したら速攻でさよならしないとね
(´･ω･) >>355
何言っても分かんない人には分かんないよ。
高齢になると、何かしら持病は持ってるし、
インフルエンザならイチコロで、風邪でも死ぬよ。
なんなら、晩秋に急に寒くなっただけでも結構死ぬ。
そう言うもんさ。
人間はいつか死ぬ。 アホがたくさんわいてて草
村上ファンド支援の東大チームの発表時点で明らかでしょ
日本は少しでも早くコロナ無視して経済回さないと詰みますよｗ
とくに
観光業界とウエディング業界なんかはもう手遅れかもね…
老害政権と老害国民にまたしてもやられた日本ｗざまぁｗ >>358
もしかして俺って日本のコロナ感染者第一号なのかもｗ 濃厚接触者で症状がある者と重症者しか検査を受けられなかった４月とは比較できない
遅れて死者は必ず増える >>329
近畿型コロナは抗体検査の前の話で、
近畿一帯で正月前後に変な風邪になったという投稿者が多く、
関東からはなかった。 >>356
日別で見てたらそんな変わらんけど、移動平均線は上向き。まぁ緩やかだけどもね。
4月5月は黒に近いやつばかりを検査してたから重傷者率も高い。弱毒化とか色々説はあるけど、今ぐらいがコロナの実態じゃないのかね。 こう言うデタラメ情報を出す上久保とかいう奴含めて誰がどういう発言したかリスト作った方がイイかもね
状況により手のひら返す卑怯者も炙り出せる >>350
いやそりゃ簡単で東京の人間は
大半が抗体作るまでもなく自然免疫で治ったからだよ
但し自然免疫のみで治るってまだ認められない人がいる >>371
そりゃ1日1日みんな寿命が縮まるんだから時が経てば死ぬわ 何で奥村さんがついてんのかなあ
この人の20年くらい前の免疫の本、買って読んでたわ
免疫学の権威ではあるよね
耄碌したんかなぁ 産経は部数減りすぎて
逆張りバクチ路線で行くことに下の可 予防接種もしない年寄りならなんに感染しても重症化するでしょ
年寄りほど進んで予防接種しないの多いしな >>371
そりゃ、累積では増えるよ。
減るはずはない。
でも、率でなら減っていくんじゃない？ 風邪は自然免疫じゃないと治らないしな
コロナもともと風邪だし >>354
特任とか特別は定年退職した先生が行き場が無くてやるケースが多い。
特定は期限付きで定年じゃないとか。企業から講座を寄付してもらってとか
いろいろある。いずれにしろ正規ではない。まあ世にいう非正規雇用でもないのだがｗ ってことは大半が間質性のウィルスを取り込んでるんですね >>368
政権アシストになるような説は絶対に認められないって人がいるからなw >>350
東京の抗体検査に用いたのは抗G型（高病原性）特異抗体で、
不顕性感染してたのがS型（低病原性）だとすれば、
東京で行った抗体検査でS型の抗体保有率は全く分かりませんよね。 致死率と重症率が下がってきたから
全くの嘘とは言えなくなってきたぞ ほーらー
だから言ったじゃん
2月くらいにインフルかかって、救急病院行ったあと俺味覚なかったもん娘も同じこと言ってた
倦怠感も2週間くらい続いたし ピークだって全国で１日20人程度の死者だったから
死者が出ないつったって５倍感染者が多く見つかってるとすれば説明できる範囲 >>281
かもしれん
じゃなくてデータ教えろください >>336
(´・ω・`)飛沫感染以外ではあんまし感染しないんじゃないかな。
(´・ω・`)日本人はマスクしてるし電車内では静かにしててあんま話さないから。 日本では高齢者と重なる部分もあるが
この種の病気にものすごく弱い人がいる
日本で30万人も人工透析受けてる人間がいるのに
なんでこんなに死者が増えないのか
危険厨の医者は説明してもらいたい
ちなみに
日本の総死者数（3月1日～5月31日）
令和1年:344,526人
令和2年:340,903人 >>387
抗原と抗体を混同してる？しっかりしてくださいよ先生（笑） そろそろ日本人飽きるぞ
みんなで一体感作って戦うんだ小池ヒーローごっこももう終わり
飽きるの早いし >>383
それで爺さんが多いのか
教授、て言い方に引っかかるなぁ
徳島大の大橋名誉教授の例もあるし、もうアカポス即信頼性高い、と言えないよね >>344
教授にもなれない下っ端が何か言っているw もう日本中に広まってるから地方の死者がかりり出てくるだろう
大雨で避難所に逃げた熊本とかかなりやばいと思う 専門家は平均潜伏期間で急増してるかどうかを把握する
おみが慌ててないのはそういうこと >>1
植物で似たような現象は結構一般的だから、人間でそう言うのが起こっても不思議ではない。 2月に集団免疫完成してるんなら、3月以降に永寿総合病院とか高齢者施設とかで集団感染が起きて
何人も死亡してる説明が付かないんだよね。 >>355
今までは若い層が対策もしないでやったクラスターがメインだからな
家庭内や病院で感染が増えると重症者も増える >>403
免疫で治るから抗体作るまでもないみたい かからないと免疫も獲得出来ないじゃん、かからない人が大多数だと思うけど免疫獲得したの？ >>390
去年の夏あたりからそんな話ちょくちょく聞く >>393
でも鼻息にも飛沫が含まれるとか言ってるし
下水からも出るし、トイレがヤバいんだよ
接触感染もまあまああると思うけど、感染様式の特定て難しいよね。割合もなんかもわかんない >>399
正解。
このコロナウイルスが収束するかどうかは、皆んなが飽きるかどうかにかかってる。
皆んなが飽きた時が終わる時。 >>22
関東も九州もKなんだけど
確かに自分だけのものじゃないのによく独り占めしようとするよな関西人て >>372
医者の知り合いが1月に
今年はＡ型インフルと、インフル陰性のへんな咳風邪が半々くらいで
なんだかよく解らないと話していた＠大阪 >>390
それはインフルじゃなくて実はコロナだったってこと？ >>341
それなら、検査キットでは一定型の武漢肺炎しか検出しないことになり、新型（というかRNAがちょっと変わった）の武漢肺炎は検出しないと言う矛盾が生じる >>401
赤ポスって久々に聞いたわ。死語かとおもってた。
まあ名誉教授は称号でポジションじゃないからね。いずれにしろわけわかんない教授が増えたな。
まあ定年退職した先生も就職難で、私大に行けなくなったからね。
ていうかだいたい60歳で終わるのが普通だったのに、70超えて研究とかまず不可能。
いいかげん後続に道を譲って引退すべきだ。ぼけるだろし意味不明のこと言われても困るしｗ >>405
あのおっさん、アホやけど内面はソルジャーやから
異様にタフなんだよ
どうなっても慌てないと思うよ >>398
Ｌは古いんだよ。今の主流はＳＫＧ４８な。いつ変わったのか知らないがｗ >>398
中国で殲滅されたが、アメリカに渡って感染力を増したようだ。 >>407
そもそもマスゴミの報道がおかしいだけで
高齢者施設ではインフルでなく普通の風邪が流行っても死者が増える
免疫力と言うより生命力がもう弱ってるんだから >>396
じゃあ厳密に書くよ
東京の抗体検査で検出しようとしたのは抗G型（高病原性）特異抗体で、
不顕性感染してたのがS型（低病原性）ウィルスだとすれば、
東京で行った抗体検査でG型以外のコロナウイルスに対する抗体保有率は全く分かりませんよね。 抗体てそのうちなくなるてニュースみたが
それも短期間で 薬やワクチンは時間かかるのに
新しいウイルスの検査ってなんでそんなすぐ出来るようになるの？ >>417
大阪や近畿圏が第一波でコロナ抑制に優秀だったのはこの免疫のおかげだったりしてｗ >>421
要は在職中に教授まで行けなくて、
名誉教授の称号を得られない三流学者が退職後に「特任」だの「特別」付けてもらってロンダリングみたいな真似するんだよな
奥村さんも耄碌したみたいだし、変にかき回すのやめて欲しいね そんなに早く耐性が付くわけないだろ馬鹿
もっと前の類似のウィルスだよ
中国周辺の国で被害が少ないのも説明がつく >>425
だったら>>1によれば2月に多くの高齢者施設で大量死が発生しているか、2月に免疫が出来ているなら
3月になっても高齢者施設では大量死は発生しないかのどっちかになる。 >>290
分母の数がまともに出せない時点でその死亡率とやらに意味はないぞ 在日米軍って死亡者数発表してんのか？
比較すれば解るだろう 抗体がなくたってウイルス入ってきたら必ず自然免疫が働くならそれで十分なんじゃないの？違うの？ >>427
なるほどね。ていうかその特異抗体検出に用いたウイルス抗原は具体的にどの部分なんでしょうか。
ペプチド？それともリコンビナント蛋白？教えてくださいよ。まってますｗ >>417
そうそう、去年の年末には結構な高熱なのにインフル陰性の患者が何人かいた。 論拠不明な言葉で安心さようとして、なんかコイツに得があんのか?
政府か敵国政府から金が出てるか、ただのキチガイか
あるいはキチガイ炎上で目立ちたかっただけか >>409
日本人だけ自然免疫で治って抗体ができないなんて根拠はない。
そうだったらクルーズ船で日本人乗客の重症化率が低い筈だがそんなことはなかった。 たちの悪い咳風邪なら去年の夏もらった
痰がなかなか切れなくてひたすらのど飴舐めて太ったｗ
とりあえず咳は止まったが実は痰は完治しなかった
たまにこっそり出てくる
マスクで隠してる そもそも抗体がついたとしてそれが今も続いてるっていうエビデンスは？ この仮説が正しいのか正しくないのかは判断できないけど、
欧米と比べて明らかに死者が少ないのは何等かの理由があることは確か。
現在、欧米においても弱体化しているので、その辺あたりがヒントになるのではないか >>417
高熱で躰があちこち痛いのはＡ型だよね
熱で関節がいたむアレ >>447
Kにはインテリ系糖質を引き寄せる何かがあるんだろうな >>435
クルーズ船の日本人乗客の中の死亡率なら母数を出せるぞ。
日本人が欧米人と比べて死亡率が低いなんていうデータはない。 もともと弱毒
医療従事者が頑張って頑張り過ぎてるとは言っても
何言っても喘息1500人結核2000人
インフル3000人より死んでないのが全て
餅1300人の方がよっぽど脅威 理屈をこねくり回せばどんなとんでも理論でも成り立つよね 何度も書いてるけど去年の11月に謎の高熱と喉の腫れで一週間くらい倒れてたぞ
インフルは陰性 >>269
これしない限りいつまでも医療リソースの悪い状態 >>448
抗体が不要になって身体から消えても、一度作ってるから二回目は早く立ち上がるだろうね >>449
マスク・うがい手洗いの習慣。土足無し
この辺はかなり効いてると思う
外人は握手やハグやマスクしない民多いから
現在欧米で弱体化してるんだとしたら、初期にほとんど死んじゃって強い人だけが生き残ってるからとか？？ >>1 俺は風邪に感染して発病するのも苦しいくて嫌だから
肝心の
抗体データも出さず根拠なしで感染しても大丈夫みたいなこと言ってて頭悪いなーとしか思わん
もうただのカルト宗教ｗ
まぁ支援者集めのための会見だわな。こういう連中にしたら今が儲けるチャンスだもんな
こんだけ大流行して異様な人数でどんどん感染者増えてってるのに何を言ってんだか >>1
ただの仮説で証拠がほとんど無い話じゃないか!
ぬか喜びさせるな! 昔からよく今年の風邪は腹にくる、とか、咳が長引くとか言う事あったけど、
ああいうのは皆な、なんか新型のウィルスだったんかなあ お前らとりあえず「免疫応答回避」てキーワードを覚えろよ
抗体ができないんじゃなくて、できなくさせられてる可能性が高いんだよ
新コロは、感染細胞の抗原提示を阻害するし、抗体産生に至るシグナル伝達も阻害してる可能性が高い
自然免疫で治る、なんてのに期待すんな
キラーT細胞が認識するのは当たり前だろ
けど、重症化するとキラーTも感染されて減らされるからな
まだ断片的にしかわかってない
何か一定の知見を出したいなら免疫学の教科書一冊読むくらいの気合がいるぞ 真面目に首都圏１都７県と全国政令都市は緊急事態宣言外出禁止やるべきだと思うね、今すぐ
定額給付金の２回目は16歳以上だけでいいし、なんなら当初の低所得世帯だけに30万円案でもいい。
強盗キャンペーンの馬鹿どもの検査費移送費入院治療費療養費まで考えたら絶対緊急事態宣言外出禁止のほうがいい。
死者数は少なくとも中等～重症が増えて病院崩壊するぞ
治療投薬方法が確立されてワクチンも出来てから強盗キャンペーンやればいいじゃねえか。なんでそれまで待てないのか。 >>274
死者少ないのは夏だから！っていう人いるけど
夏だから免疫力ある、夏だから紫外線が多い
でも今年は冷夏で、湿度たっぷり、紫外線は実は冬のが多いとがみんな言いたい放題で辻褄あわねーんだよ
結局この程度のウィルスなんだろもともとってのが一番しっくりくる
問題はヒステリー >>341
既存のコロナ免疫が
新コロに必ず効くなんて誰もいってないぞ。
反応する、程度でそれが新コロを防げるという
エビデンスなんてどこにもない。
ネット上の文献くらい調べろよ。 >>1
感染して重症化した奴は、こいつに請求できるのでは 新型コロナ、３カ月で抗体減少 集団免疫困難か―スペイン保健省 >>422
尾身先生は常に静かだよね
達観してる感じ >>433
免疫できても死ぬよ
逆に危険な場合もある
まあ風邪から肺炎は死因が肺炎で
新型コロナから肺炎は新型コロナが
死因って本来おかしな話
その程度 こういう発言はのちに損害賠償される危険もあるぞ
あの先生が不要と言ったからおじいちゃんが死んだとかありそう >>466
ORF8が鍵だろうなあ。まあそういうのは最新レビューにしか書いてないので
教科書読み終わったらレビューを読むしかないねｗ >>468
第二波の感染者は20代30代が中心だからだろ
最近はそれ以上の年代も増えてきたから
約2週間のタイムラグを伴ってこれから死ぬ
第一波だってそうだったし 高齢者の重傷者が増え医療崩壊すれば死者は急激に増える まなんでないな >>478
3ヶ月で免疫消失するんじゃなかったっけ いや俺今でもこれ信じてるから
間違ってかかったらそりゃ訴えるさ 感染拡大してもかまわんから経済まわせ
税金おさめろ
給付金はあるけど僕たち政府のモノ
耐性の無い年寄りは知らん
って広めるためのテレビ出演ってことだねｗｗｗ >>479
平民が何万人死のうが泰然自若なんだよ
指揮官としてはそれでいいのかもしれんが、
いつまでも昭和のクラスタ戦略に拘るのは困ったもんだ >>462
こんだけ大流行して異様な人数でどんどん感染者増えてってる
はたしてそうなのか甚だ疑問だ。これに絞って検査して毎日感染者数発表してるからそんな気もするけど、
同時に夏風邪の新規感染者も発表したら似たようなもんなんじゃないの？
1000人たって、全国民の0.001％だよ。 >>463
新説ってのはそういうもんだ。
独創的な学者と占い師を違うと思い込むのは素人だけだぞ。
医者だって変な健康法を勧めるのは大抵こんなもんだし
経済学だの社会学だのの学者、評論家みてれば分かるだろう。 >>452
ダイプリ国で日本人致死率が他人種と変わらないのは
>>1 の主張を補強するのだが
上久保さんは日本人の死者数の少なさを説明してないぞ
日本国の死者数の少ない理由を説明してる ブラジルのように野放しで数ヶ月でやっと10%だから
集団免疫なんて無理だし
K値害と同じトンデモ論 新型コロナには集団免疫理論すら成り立たない新型の感染症 >>444
クルーズ船に乗ってるのって
そもそも免疫力が低いというか不健康
そういうのを分けるのが現状の医学特に日本は苦手
それが証拠にいわゆる基礎疾患以上に
危険ファクターだと思われてる肥満に
ほとんど言及していない ＞武漢が１月２３日にロックダウン（都市封鎖）されたことを受け、欧米各国は２月上旬に中国全土からの入国制限を行った。
＞しかし、「すでに広がっていたＳ型はＧ型の致死率を上げる特徴がある」（上久保氏）ことから多数の死者が出た。
＞これに対し、日本が入国制限を中国全土に強化したのは３月９日と遅れた。
＞その間に日本国内で広がっていたＫ型のウイルスは、「Ｇ型に対する獲得免疫を有する」（同）ことから、結果的に集団免疫が確立したという説だ
嘘っぽくて信用できないな。 >>339
ならなんで政府はそう説明しないんや？
日本人アホばっかだから調子に乗ってさらに外出するようになるからとは思うが 集団免疫を獲得してるのならば
Gotoキャンペーンをやろうが
なにをしようが
感染者数が減ってかないとおかしいよね >>483
第二波の定義も人それぞれすぎる
恵なんか『先生！これもう第二波でいいんじゃないですか』
ってこいつが決めてんのかよって話だし >>461
東京やが、基本年明けくらいから会社も家族もみんな咳してたわ >>454 その理屈だと日本はコロナじゃなくて別のウイルスが流行してると考えられる
海外の死亡者とここまで違うならコロナをインフルと誤診してたように
日本は謎の新型ウイルスをコロナと誤診していると考えるのが常識となる
なお日本で重傷者・死亡者少ない原因はとっくに大方推測できてる
世界中の死亡者が多い国は暖かい気候のとこが多い
ロシアは室内が常に温暖
それからするとコロナは冬季「弱毒化」してて夏季に「強毒化」するウイルス
暖かくなって宣言前の冬季とは比較にならない位に
誰かが号令掛けたかのように全国一気に感染者が爆増してるのも証拠の１つ
既に感染してたやつの体内で弱毒弱体化して冬眠状態だったコロナが活発になって
陽性反応しまくってる
偽陰性と再発の謎の答えもこれ
この仮説は現時点ではどんな専門家も否定できない事実でありえる仮設となる
これが正解出ないことを祈れ >>500
そのとおり。
日本人の多くが１か月くらいの短時間で自覚症状無しの知らないうちに、
幽霊のようなコロナに感染して免疫とか >>500
まだ新型コロナの感染が始まって1年も経ってない。
有名な14世紀ヨーロッパのペストは70年以上かけて終息した。
旧大陸民の天然痘免疫は1000年以上かけて獲得したと考えられている。
集団免疫ってのはそういうものだ。 集団免疫までは行っていないが、
近畿型コロナは存在したんじゃないかね。
神戸の抗体率が３％と高いのは
近畿型コロナによる交差免疫で、
新型コロナ用の抗体が早期に作られたと説明がつく。 >>480
いや>>1の話が日本は2月に集団免疫が出来ているから3月以降も死者数が少ないんだってことだから。
それが3月以降の特定の施設の集団感染大量死と矛盾してるでしょってこと。
日本は多くの人が感染しても死者が出ない状況なのではなく、単に感染した人が少ないだけだよ。 リアル早朝カンファレンス24時
研修医「ええと、新コロナの免疫学的検出におけるIgGとMですがー」
医長 「経鼻ないし咽頭部ならMALTだろ。ワイダエル咽頭輪のIgAについてどうなんだ」
准教授「ちゃんと勉強してんのかおめーはよう！ていうか喉でACEだしてる細胞は何よ」
教授 「まあまあいいではないか。研修医君は来週もやってね。はい次の人どうぞー」 ジジババは早く死んでもしょうがないという
結論にたどり着いたかｗｗ こういうの書くと、
「仮説」って言葉を外して
京大の教授が、もう免疫あるから
飲みに行ってもいいって言ってたから！！
という都合のいい解釈する奴が現れるだろ >>513
あなたのいう集団免疫が正しくて
いま言われてる集団免疫はスピード感おかしいんだよ
でその今の集団免疫論それに基づいて西浦おどしたんだけど
新型インフルエンザの時何割感染しないと収束しないって
実は間違ってるって証明されてるんだよな >>497
それを言うなら日本の入院患者とか高齢者施設の入所者は外出しないから免疫がなくて
>>1の話が本当でもこれからそこにウイルスが入れば大量死がどんどん発生することになる。
他国でも死者の大多数は高齢者なんで、>>1の仮説で日本の死者数が少なく終わるという
理論は破綻する。 >>525
基本的な疑問はヒトに聞かないで自分で調べてくださいよｗ >>500
スウェーデンはストックホルム周辺で集団免疫を獲得して収束したよ。
そもそもブラジルは大統領がやれやれ言ってただけで、州知事は外出禁止令を出していて
全然野放しじゃなかったし、国土が広いから全土に広まるまでは時間が掛かる。 そんだけいろいろ変異してかかる順番で死にやすくなったり死ななくなったりしたらもう迂闊に国境とか開けないじゃん >>1
このオッサン
コロナでバタバタ死に始めたら責任とれるのかな？
少なくとも家族を皆殺しにした後でクビでも吊ってくれると良いんだけど ネトウヨの高須ですらずっとヤバいヤバい言ってるんだがw
ネトウヨ以下の知能しか無いコロナ安全厨 >>527
専門用語解んないし
その話の流れからして、扁桃腺アデノイドの位置と細胞のことかな？と思ってｗ >>530
では、あなたはコロナ差別による
就業補償をするの？ 上久保の論文は感染症数理にによってて、遺伝子の型なんかたいして見ちゃいない
ADE抗体依存性感染増強がどーたら、もっともらしいこと言ってるが、
グラフ見ながら、
重傷者増えた→ADE
重傷者増えない→抗体あり
てもっとらしい仮説を言うてるだけ。その辺の知識は奥村が補完しとるんやろ
岩田健太郎の守備範囲や。あいつをぶつけといたらええ。
ほっとけ 違ってたら医師免許剥奪するとなったらこいつらこの意見貫くのかなｗｗｗ？ >>515
ワールドメーターズコロナみる限り
一部が異常だっただけで
どんどん死亡率は下がってきている
日本で表に出てくる危険厨の医者はメチャクチャで
ニューヨークで明らかに人種差があるというのは無視
研究課題であるまた詳しいことはわからないっていうならわかるが
遺伝子上の差異が実際は病気において大きいというのを
認められない日本の医者研究者は害悪 自分は気を付けているから大丈夫と思っている自粛ジジイは、去年11月頃に感染してコロナ撒き散らしていた奴だろうな >>499
じゃあ、3月以降に日本国内で確認されたクラスターの中での致死率は低くない。（家庭内、病院、高齢者施設、名古屋の整体だっけ？、昼カラ）
感染経路を追ったところから感染が確認された人の致死率が低くないろいうことは、>>1の理論によれば
クラスターを追えたところはたまたま2月までにＫ型に感染しておらず免疫を獲得していない
人が集まっていたということか？ >>504
アイツらはなんかあった時にあとで責任取りたくないから
自分からはそういうことは言わない
だから何やるにしても後手後手のグダグダなんだよ >>533
まあ医学部だと2年生くらいで勉強するかもなあ。そんな話ですよｗ 特定教授とか特任教授ってのは
「スペシャルにいい」って意味じゃなくて
役所で言うなら「課長補佐代理付」みたいなもんだからな >>538
こいつ6月に安倍と会ってる安倍友だぜ
安倍の命令で動いてるんだから安泰だよ >>511
陽性が増えたのは検査数が増えたから以上。 >>539
その人種差は社会的要因の方が大きいと思うけどね
エイズなんかも黒人、ヒスパニックの方が感染率高い。遺伝的要因はわかってない
人種間の遺伝的要因を特定するのは容易じゃないんだよ >>541
そうじゃなくてざっくりいうと
新型コロナそのものの免疫でなくても大丈夫な
可能性があるということ
ただそれだと困る連中が研究者製薬会社で多いってだけ
日本でぎゃーぎゃ騒いでる連中は
大体予算獲得チャンスだと思ってるから ウイルス干渉などという珍説持ち出さなくともマスク手洗いアルコール除菌でインフルエンザ患者の減少は容易に説明がつく。 >>546
いや、民間からの出向者の暫定的身分と、定年退職者の再雇用身分的じゃないかなｗ いずれにせよ餅をのどに詰まらせて死ぬ方がコロナより多いなんて話にならんよ。 「ねえ、あなた。上久保って人があなたに会いたがってるの。会ってあげて！」
じゃね？ >「すでに広がっていたＳ型はＧ型の致死率を上げる特徴がある」
これの意味が分からん
ちゃんと読める記事を書いて欲しい
・S型に現在進行形で感染している人がG型にかかると致死率が上がる
なのか
・S型にかかっていたことがある人がS型の免疫が悪影響を及ぼしG型にかかると致死率が上がる
なのか
ちゃんと書いて欲しい >>539
世界的に致死率が下がってきているのは検査能力が上がってるからだろうなあ。
イタリアなんて致死率15％くらいいってるけど、3月の検査数が10倍で10倍陽性者を見つければ
致死率は1.5％になる。また、感染者数が爆発している時期は医療崩壊しているから致死率が上がる。
今は世界的に検査能力が高く、3月と比べればどこでも用心しているから実際の感染者は爆発的には
増えていない。従って見つかる陽性者数に比して死亡する人は減っている。 熱出して入院したりしてる人いるのに何言ってんだこの人 学者ならさぁ、まずきちんとした学術的証拠を提出してから言えよ。京大ひどすぎだろ >>546
特任教授はよく聞くし、任期制の非正規教授のことだって知ってるけど
特定教授はきいたことない。 死者がどうのと言う前に
罹患したくないって言ってるんだよ
分かれよお偉いはよ
肺の繊維化とか一生地獄見るんだぞ >>427
抗体が変わるような大規模な変異をいつの間にかしてたん >>564
自動車事故で障碍者になりたくないから自動車無くせと同じ理屈。 コロナがたいしたことないとわかってもコロナ恐怖脳には治療が必要
算数ができなくなるくらい頭がおかしくなっている >>550
それ以外の免疫でも新型コロナを撃退できる可能性はあるけれど、それは日本人だけじゃなく
欧米人でも同じでしょ。
日本人やアジア人のみ遺伝的に、またはBCＧ等の後天的に新型コロナに強いという根拠はない。 いま日本はノーガード戦法やってんだからどうでもいいわ
死者が多かろうが少なかろうがどうでもいい
よくコロナごときで盛り上がれるもんだ >>4
カットオフ値をどこで取るかで抗体保有率は変化すると話してたよ ヤクルト・バイオサイエンス研究財団評議員
奥村 康 順天堂大学大学院医学研究科 アトピー疾患研究センター長
http://yakult-bioscience.or.jp/organization/yakuin.html#2
そーかーがっかい。^^
京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、
吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが
「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫が確立されている」
という仮説を発表して注目されている。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200509/dom2005090005-n1.html
吉備国際大学は、
加計孝太郎の姉貴の学校です ね。^^ 年齢別でみる都内の感染者数
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E9%83%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E6%95%B0.png
保健所が小学生ばかりを相手にしていれば、
重傷者数はいつまでたっても増えず、
したがって、休業要請をしなくて済むんですよ。
「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>562
大学では「常勤」と「非常勤」で分けるのでは。
常勤は勤務時間が決まっている。非常勤はそうじゃない。まあ非常勤てのは講座単位で
管理してるゆるい奴なので、これで所属大学を盛るとか笑われると思うがｗ 妄想乙
自粛するぞ自粛するぞ自粛するぞ自粛するぞ自粛するぞ修行するぞ自粛するぞ自粛するぞ >>549
いやそりゃそうだよ
但しその差異でかかりやすい病気
かかりにくい病気があることもわかってきている
元々エイズの特効薬の基本はシベリア方面にいた
一部の人が遺伝子上の問題から
かからないということが発見されたから
そういうのを根本的に認められないっていうのが未だ多い >>564
自分は過去に感染して撒き散らしていたとは考えないのか？
今、無事ということはその可能性が高い 科学的な反論のみ受け付けるべきだな。
無症状者を科学的根拠なく自由を奪う、
就業させないって国家犯罪に近いかやな。メディアも気を付けるべきだ。
ハンセン病差別と変わらない事態に成りかねない。 >>548
4月より現在の陽性者が多いのは検査数が増えたから。4月に現在と同じくらい検査してたら1日3000人と5000人とか出てるよ。
でも6月より現在の陽性者が多いのは検査数のせいじゃなくて実際に感染者が増えているからだね。 仮説だろ。記事にも仮説と書いてあるじゃん。
仮説が成り立てば、の話 じゃあ、今増えてるのは、それじゃないんだろ
ダメじゃん 日本にはコロナの専門家はいないから、素人医者と素人学者が言いたい放題w >>579
まあ現行では「新コロナは指定感染症」なので陽性なら自由は奪われる。
そういう状況でPCRを増やしましょうというのもアレなのね。指定を緩めにして
PCR検査を拡充するなら実際的。俄か専門家はそういう議論をしないから笑われる。
オフェンスディフェンスともにね。要は対策法の問題にすぎないのよｗ >>568
遺伝的に強かったか従来のコロナに
何回もかかってきたからかはそりゃわからないよ
但し新型コロナに限らず
遺伝子上のそういう可能性もあるっていうことが
徐々にわかりつつあるのに頭からそれを否定するレベルなんだよ
今の危険厨は >>7
京大の教授なら信用できるけど
大学院それも特定教授とかｗ
失笑レベルですわｗ この説がただしくても恐怖症がある限りおさまらないしな
どんどんコロナを拡充して一日１００００人くらいでるくらい拡散してほしい
一回かかれば恐怖症は消え、ただの風邪の認識になる S型もK型も特定した訳じゃねぇだろ
存在したという仮説を立ててるだけじゃん
しかも、その根拠は昨年のインフルが少なかったという事だけ
これを信じる奴って科学的リテラシーがどんだけ低いんだよ？ｗ
最初の仮定に数学的ミスが有るK値理論の先生とか、安全デマを流す学者は本当に学者なのか？ 自民党ネットサポーターズクラブ（J-NSC）は、
自民党公認のボランティア応援団です。
自民党を応援している方はもちろん、独裁政治で国民を支配したい方、植松、青葉ら諸先輩のように日本人の大量虐殺に手を染めたい方には多々その手の役割も紹介します！
まずはこのとんでも理論のスレを盛り上げることから、レッツネトサポランサーズ！ >>541
>>233 を1時間かけて見てくれなのだが、
重症者は武漢G型欧米G型によるものでK型が広まっていない集団で発生
S型、K型、G型が国内で広まりきって止まったのが今の状態
日々増えてるPCR検査陽性はウイルス暴露を見てるだけなので感染拡大とは何の関係もない 特定教授というのはスポンサー付きプロジェクトの参加者に過ぎないし、特任教授というのは、昔でいえば歳を食った非常勤講師のことだろ？ >>575
常勤はゼミ持って裁量労働制で
非常勤は講義だけしにくる印象。
それとは別に任期制の特任教授がいるというイメージだな。 >>580
例え陽性だとしても殆どが無症状で自然治癒。
重症化して死亡する確率が低いのだからビビることは無い。
それでも不幸にして亡くなってしまった方は大変に気の毒だが
人が死亡するのはコロナに限った話ではない。 免疫がある人がウイルスに暴露したら、どのくらいの時間で体内から排除されるの？
この時間がごく短時間なら、やっぱりいくら検査数を増やしているからといっても
陽性者が増えてることと矛盾しない？ >>578
普通の社会人はよぼよぼの老人とも関わる生活してるから
自分が撒き散らしてた可能性はある程度わかるかと >>596
まあしかし通常二相性となる季節性インフルの後半のピークがなかったのは事実だ。
アメリカではあったからな。なんで無いんだろうという疑問は当然だろう。
もっとも病院や研究機関には患者の血液サンプルが残ってるだろうし
調べようと思えばいくらでもできそうだ。今はいろいろツールがあるからね。
まあこのナントカ先生の仮説を検証したい人はガンガンやるべきだな。そして先に論文を出してしまいましょうｗ 珍説唱えるのも自由だが、まに受ける白痴がいるから害悪なんだよ。 >>601
自然治癒特に抗体作らずとも治癒するって
認められない医者研究者と
騒いでくれないと予算獲得できないじゃんって
医者研究者が多いんだよ日本は 現在ですら多い時でも全国で2万件くらいしかしてないのに5000とか陽性率25％超えじゃねぇかよｗ
アメリカやブラジルでも多くて10～20％なのに基地外じみた数値だなｗｗｗ >>600
特任は裁量労働の範疇外かあ。まさに引退した人の受け皿って感じだね。 特定教授ってなんだよ？ 普通の教授の足元にも
及ばない奴か >ステルス性
>ステルスせい
>内容
>説明ステルス性とは、軍用機、軍艦、戦闘車両等の兵器をレーダー等のセンサー類から探知され難くする軍事技術の総称である。
>単にそれらの技術を取り入れて開発された兵器を指してステルスと呼ぶ事もある。
>ステルス性という言葉は「ある兵器がセンサー類からどの程度探知され難いか」という事を相対的に表す。 >>602
空気中にある程度の少量なら免疫で何とかなる
人との接触増やして数が桁違いになれば免疫だけでは済まなくなる
自粛に勝る対策なし 基礎疾患のある奴と先天性免疫不全者は危ないだけだからな。
先天性免疫不全者は年齢は関係ない、生まれた時から遺伝子崩壊してんだから。
失敗作はいずれはぶっ壊される、それだけの事だよ。
命だとか人権だとかやる事をやってから正々堂々と言いなさいって話。 >>596
ゲノムの配列すらみてない
東大のコロナX の仮説とはまるで違う
寄せて都合の良い理由を付けてるだけだな >>606
せめてもS型だのK型だののゲノムデータくらいは見つけてから言え
という話なんだよ
現段階では科学とも呼べないレベルじゃん
そして、シミュレーションも『日本人の30～45％が既に感染済み』という妥当性に欠ける仮定に基づいているんだぜ
どういう仕組みでこういうインチキ学者が生まれるんだろうな？
中野もそうだけど、功績も名も無い学者をスカウトする御用学者プロダクションでも存在するんか？ｗ 上久保教授によれば現在の抗体検査キットではしきり値が高くてT細胞免疫のレベルが出ないから新しいキットを開発中とか言っていたような、ようわからん >>607
武漢はK型が広まりきる前に武漢Gが出現したんだろう
アジア諸国はたまたまK型が広まった後に武漢G型が入ってきた >>611
医学的に認められてないってことだからなｗ
（そもそも学論を見てすら貰えてないｗ） 4月に超過死亡率が10％を超えてるのに馬鹿だろこいつは
抗体検査の抗体率を見ても感染率1％以下なのにこの被害だぞ馬鹿だろこいつ（2回言う）） >>598
重症者も7月初めは30人くらいだったのが今は80人を超えている。
普通に感染拡大してるよ。
4月と比べて陽性者の割りに重症者が増えていないのは、今の方が検査数が多いからだな。
実際には4月ほどは感染拡大はしていないが、6月と比べれば感染拡大はしている。
3～4月で重症者が80人くらいだったのが4月初めね。今はそのくらいの状況。
だけど3月末よりは現在の方が拡大スピードは遅い。 １月に集団免疫取得してたら
一度感染したらできる抗体
ＩｇＧ検査でみんな陽性でるんじゃないの？ >>622
T細胞なら何でも検知するキットだろうな >>2
> 「３週間経過しても死者数は横ばいだ」とし、感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関しているとの見解を示した。
ほんと日本語読めない奴多いな。
PCR検査数が増えたから感染者が増えた様に見えるだけ。 >>619
ファクターXだっけ？あれもなあ。Factor Xって既にあるからね。こんなこと言ってマジで大丈夫なのかと心配してしまいました。
FactorX（第X因子）についてはググってみてくださいｗ 昨年はインフルエンザの２波もあって９月にも学級閉鎖がありニュースにもなった
昨年からおかしかったのではない？ トンキン367人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>619
東大のコロナXとは？
山中さんのファクターXの事か？
アレは、『何だか判らないので苦し紛れにファクターXと言いました』と山中さん自身が認めてるよ ここに書き込みされていたことを
わめくぐらい追い込まれてんのか >>538
医師免許が必要なことをしていないから気にしないんでは 今の検査は感染してないのにウイルス数個あるだけで
陽性判定だしちゃうってアゴラの人が言ってた 感染者という言い方をやめて発症してる人数を発症者数として教えてほしいわ
PCRって非活性ウイルスを保持してても陽性反応出ちゃうから >>1
これは間違いだろな
アジア全般でおおむね死亡者が少ないからな
飛行機による移動が発達した現代の世界で、ウイルスの流行のタイミングがアジア諸国すべてで揃っているということは考えにくい
むしろこれは飛行機のない時代、何万年にもわたって培われたDNAの遺伝特性によるものだと思う >>635
あのせんせいが臨床やめたってのは正解だったってエピソードだねｗ だから重症者が増えて大変って人って
毎年の東京の死者全国の死者からすると
とるに足らない病気なのになんでそんなに恐れてるんだ >>630
7月初めの重症者数が30人くらい。今は80人以上。
4月ほどじゃないだけで感染拡大してるんだけど？ 交叉免疫説の方がまだ信憑性あるわ
その交叉免疫も東京埼玉型って現地産が出来ちゃうと意味ないっぽいらしいけどね
武漢だってヤバかったし >>642
それもない。
何万年にも渡って培われた遺伝子によるものなら、アメリカにいるアジア系の人間は致死率が
低い筈だがそんなデータはない。 (´・ω・`)１月ピークに感染しまくってるならその時期に死者数増えてなきゃおかしいし
(´・ω・`)病院パンクしてなきゃおかしいわな。
(´・ω・`)濃厚接触者で検査して感染してた人の有症化率や重症化率や死亡率と
(´・ω・`)同じ割合で全国民が症状出たり死んだりするわけだから。 >>627
コロナが気温と湿度で弱ってる状態で3～4月と同じとか事実上悪化してるだろそれｗ 去年の秋以降インフルエンザ患者が異常に少なかったのは事実
「なんか変だね」と医療関係者は話をしてた
春先まで来院者も少なかった これこそ、中国がアメリカ・ヨーロッパを攻撃した証拠だな
よくやった。 >>633
実は2018年のインフルのときからおかしかった
あのとき、アメリカでは6万人以上死んでる
インフルは薬もワクチンもあるのに、いくら保健医療がダメダメと言っても
インフルで6万人はありえない
あれから色々回り回って今回の件だからな
うちの地方も 武漢からかなりの人数で稼ぎに来てて、春節にも里帰りしてから戻ってきた
中国人山ほど居たけど、結局うちの県では感染者数100人未満、現在重症者0だわ。 >>639
だからなんだ？
PCR検査の特異度が100％に近いということの証明に過ぎないし、偽陽性がーとか言ってた奴らは今度はそれにいちゃもん付ける気なのか
ウィルスが体内に付着してたんだから注意隔離するのは何の問題も無いだろ まあ冬見とけ
このペテン師共に夏に何か囀ってましたね、と突きつけてやるわクックック >>644
死亡率がインフルの3倍以上で軽症でも肺に大きな被害を出すのだから薬のない時の結核レベルの病気だよｗ 抗体検査した有名人やユーチューバーの抗体陰性ばっかなんだが >>652
具体的にどの地方ですかね。興味深い。武漢から沢山人が来た地域ですか。
ぜひ網羅的に検査しましょうｗ >>61
私もかかった 去年の12月かな
ひと月以上体調崩してた >>647
俺もそれを疑っていろいろ調べてみたんだが、アメリカのチャイナタウンの状況とか死亡者の人種別データとか
きちんとしたものがないので、はっきりしないのだけど、連れの中国人貿易商の話では、アメリカのチャイナタウンも
そんなにパニックになってるわけでもないし、親戚や同業者でアメリカやヨーロッパにいる奴らは、概ね元気でいる
らしい。イタリアの最悪の状況のときも、死んでいったのはほとんど白人の老人だったと言ってたわ >>652
2014-15シーズン51,000くらいよ
ちなみにアメリカのは超過死亡概念による関連死推計
少ない時は12,000くらい >>658
すでに地元の大学病院で調べに入っているはず
武漢の出稼ぎだけでなく、全国的にも知られてる観光地だからね、3月初旬までは中国人の観光客の
いっぱい乗ったバスもしょっちゅう来てたわ >>660
そもそもどの人種でもほぼごく一部の老人しか死亡しないよ。
スウェーデンでも免疫獲得して収束するまでに死亡したのは全人口の0.06％くらいだし。
ただし一部の人が重症化するだけでも、それが全人口の多くに蔓延し、重症になった人が
病院に集まれば患者で溢れかえるってこと。 >>643
立場が有るからなぁ
『何も判りませ～ん』とは言えなかったんだろｗ
察してやらなきゃｗ もうコロナは自称専門家の言う事がバラバラすぎて訳分からんわ
挙句の果て科学の話だと思ってたら実は自分の政治的感情論を通すための発言だったりとか
言わんでいいネガティブ政治論で炎上して使い物にならなくなったりと政治が厄介すぎる
仕事で医学やってんなら結果が全てだろ？能書きは要らんから結果だけくれ >>650
(´・ω・`)ウイルス干渉なら、代わりにインフル以外の風邪っぽい症状の患者が異常に増えてないとおかしいんだけどね。 >>644
自分はかかってもまだ死にゃしないと思う
年齢的に
でも自分が関わる親や祖父母、会社にも、高齢の人がいる
そこらじゅうに蔓延したら、
そのうちの2割くらいは死ぬし、生き残っても
障害が残る可能性も高い、
親が腎機能障害なんかになったら大変だぞ… とあるクリニックの院長のブログにこんなのあった。
>交差免疫で新型コロナをやっつける？！
>2020年5月19日 ブログ
>交差免疫が新型コロナウイルスに起こりうるという報告が出ました。
>交差免疫、または交差反応と言います。
>これは免疫能の中でとても優れた機能の一つとされています。
>これまで一度も新型コロナウイルスに感染したことのない人が新型コロナウイルスに対して反応して抑え込めるかもしれないということです。
>言い換えますと、新型コロナウイルスのPCR検査でも抗体検査でも陰性の人が新型コロナウイルスに対して免疫反応起こすかもしれないということです。
>素晴らしいと思いませんか？少なくとも私はこの可能性が証明されて、やった！と思いました。
>実は以前BCG接種がコロナ予防に有効かもしれないということをブログで報告しましたがこれも同じようなメカニズムです。交差反応です。
>今回の報告では旧型のコロナウイルスに感染した経験をリンパ球が覚えていて新型にも反応するということのようです。
>どれだけ有効な免疫反応を起こすかはまだ未解明な部分がありますが、これまでの風邪を引いた経験が生かされるかもしれないということでとても嬉しい報告です。
>風邪を引いて辛い思いをした経験が次に活かされるかもしれません。 >>666
マジもんの学者・研究者は、TV出てないで電子顕微鏡覗いてる筈です >>630
検査数が増えたから感染者じゃなく暴露しただけの人間を見つけてるだけという人間もいるんだが、
本当に集団免疫を獲得したスウェーデンでは検査対象を広げた6月には陽性者が増えたがそれも
7月になって激減してるからね。
本当に集団免疫があるなら、暴露してるだけの人を含めて陽性者が激減するんだよ。今の日本は全く違う。
俺は危険中じゃないんだけど、安全中は過少に評価して安全だと言ってるだけだから
ただの腰抜けだと思うの。 >>664
アメリカでコロナパーティーやって死んだ人も32歳の老人だったしな。 >>13
テレビで
いい加減な事云っていた専門家でもない様な奴が
責任追及受けないのと構図は一緒
だから良いんだぜｗ >>7
とがった事言って、一発当てて教授になろうという感じかｗ >>666
こいつは小川榮太郎に担がれて出てきただけ。信じるほうがどうかしてる >>669
お前も死ななかったとしても後遺症で肺が石灰化して肺活力大幅低下で
呼吸すらままならず全身に十分な酸素が送れずに老人のような疲労感と体の重さを味わうかも知れないぞ
"軽症者"ってのは即座に命に関わらないそうした人も含めて"軽症"だからな、乳首舐めない方がいい 上久保先生には、ぜひ種痘を発見したジェンナーにならって、まず自分の家族に
ウイルスをわざと植え付けて発症しないと確認し、抗体説を証明してくれたら
信じてもいい >>679
寄付講座の担当者
ということは京大特定教授の肩書きのための講座？ 確かに、水際立った魅力的な仮説ではある。
安倍ちゃんのおかげで中国人がたくさん入ってきたけど、
武漢ウイルスの感染爆発がなかったのは不思議だったね。
でも、エビデンスが何も示されていないつう決定的な欠陥がw 仮説を立てるのは科学者の権利だ
しかしマトモな科学者なら、ある程度の裏付けが揃うまでは、その仮説を発表しない
的外れだったら恥ずかしいからだ
科学者とトンデモさんの線引きは、恥を知っているかどうかなんじゃないかなぁ・・・ 少なくとも日本ではインフルエンザに毛の生えたようなものに
何故ここまで大騒ぎしてパニクるのかまったくわからん
理解不能だわ
たぶん世の中の大半がバカなんだろうな (´・ω・`)集団免疫獲得してるならマスクつける必要ないわけだけど
(´・ω・`)なぜかそれは言わないのな。 >本当に集団免疫があるなら、暴露してるだけの人を含めて陽性者が激減するんだよ。
しない。 だいたい吉備国際大学とかご大層な名前でロンダリングしても、
地元じゃ伝統のバカ大学。信じるやつなどおらん。 >>691
おそらく日本で一番のアフォの集まりだぞｗ ｻｷｶﾞｹころな 欠けるｺﾛﾅ ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙころな すっかり知り渡りで 去年のくれ 今年の１月 今年の３月 やはり過ぎたるは及ばざる如し 適度に普通に用心 適当に気楽に楽しく暮らし働きが最強ってことですね ただのｺﾛﾅ風邪で騒ぐなんて馬鹿あほグズな類い 免疫が我々日本人に肩入れで安全安心だわ伝統の歴史的事実に根ざした生活が一番つおい欧米他国に左右されるは根無し草吹けぱ飛び散り胡散霧散はかなく弱いｸﾞﾛｰﾊﾞﾙが如何に無益か害毒か証明されつつある今日この頃 最初のやつ
＞最初の「Ｓ型」（軽症タイプ）は昨年１０～１２月ごろに世界に拡散し
となっているが
それなら、世界＝アメリカ、イギリスにも渡っているはずで
免疫ついてるならG型を防げるはずで、今の状況と辻褄が合わない。
それに、ウェルカムのようにどこかの阿保のようなやつがいない
台湾(この理論だとK型にも感染していない)の死者が、未だに少ないこととも
矛盾している 日本は既にSARS-Xで7万人死ぬ社会が実現してしまっているので、
新コロ自体にはなんの意味もない。 >>685
いやいや、世界から集めた詳細なデータを検証したものがあるよ
細かすぎて素人にはわからんw
3月にはすでに同じような内容の論文出していたそうだし >>687
間違っても全然恥ずかしくない。
ネイチャー論文の何割が後に間違い否定されてると思ってるの？ >>693
それぞれの地域でそう信じられてる大学がある。
「あそこに行くなら高卒のほうが高学歴だろう」とか嗤われてる大学が。
いわゆるFランってやつだな。
もっとも高校中退に大っぴらに低学歴と罵られるのは安倍が出た成蹊大だけだと思うが。 昼間の雑談テレビ番組は視聴率上げる話題が欲しいだけ。これは全く信用できない オイオイ、武 漢 ウイルスって書き込み禁止かよ。
五毛が浸透しまくってるな。 >>696
>それなら、世界＝アメリカ、イギリスにも渡っているはずで
>免疫ついてるならG型を防げるはずで、今の状況と辻褄が合わない。
そのへんも動画で説明してたよ >>701
信用するとかしないとかいうレベルにすら無いな
論評に値しないってやつ >>682
集団免疫とはそういう種類の話ではない
一定の数が免疫を獲得すると感染拡大しないってことだから >>699
ある程度の裏付けが有れば、仮設が外れていても恥ずかしくはないだろうな
そうやって科学は進歩してきたんだしね
でも、コレはｗ 何度も言いますが、
感染者数と発症者数は違います。 俺がコロナ騒動で学んだ事は
責任のない立場での自称専門家の意見は
一切信用できない、と言う事だ 東京は今日３７０人越え感染らしいが、感染力が強くなった代わりに毒性弱く成って無いか・
重篤者数が第１波より多く無ければ、そういう方向で変異したかも
極楽観主義を唱える事で補助金増額して欲しいんでしょ >>174
重症化するｇ型に対しての免疫機能て事じゃないの >>686
嫁に別の相手が居て回し舐めになってしまったとかでもなければ大丈夫だから
その辺で拾い舐めするんじゃないぞ >>1
自分の言った事に命をかけろよ
コロナ患者の飛沫を浴びてこい >>709
老人が必死で引き篭もってるだけやで
介護施設とかも基本面会謝絶だし >>705
集団免疫を持っている上久保特定教授が発症するわけないじゃん >>692
(´・ω・`)動画では言いまくってるのにマスコミの記事では言わないのか。 >>1
超スーパー迷惑スプレッダー
へずまりゅうと濃厚キスをして
自らの正しさを証明しろよ
でないと信じない 集団免疫を獲得？？？
初期の段階で国民のほとんどが危機感を感じ、手洗いを励行しマスクを買い求めたんだよ。
どうやったら集団免疫が獲得されるんだ？
ブラジルでもあるまいし。
名前を売り，目立つために，思い付きの理屈を述べているとしか思えない．
京都大学特定教授．．．何よそれ？
京都大学と順天堂大学、この2人の研究者もどきを放し飼いにしないで欲しい。 発言に責任持てるなら好きに言えば
ただし間違ってたら…分かるよな？ >>696
S型の次にK型に罹らずG型に感染すると重症化する
抗体依存性感染増強現象というものらしい >>660
ニュースでは黒人のほうが死者率が高いとか
(貧乏だからかな) 免疫消えるとされてるからもう1月ごろのはないと思うわ… S型のSは魁（さきがけ）のSなんだとさ、コレ豆なｗ >>698
ふーん。そうなんだ。調査も進んでることだし、
続報待ちってことかな HLA型でSARSは感染しやすいしにくいって話があったみたいだけど
ベトナムってSARSは感染しやすかったとされる地域なんだな
今回のコロナはベトナム死者0になってるし、感染者も少ないみたいだから
SARSにかかりやすいHLA型の人は今回感染しにくいとかあるのかね >>700
いや普通に俺らのころには偏差値ランキングで一番下だった >>14
堀江はまともだろ
自粛なんて死者増やすだけなんだから
騒ぎ過ぎなんだよどいつもこいつも
お前らのせいで死人が出てるのに >>709
4月と検査数が全然違うからな
4月の検査体制なら今の東京の感染確認者は半分以下になるのは確実
下手したら100人未満かもしれん
そう考えると今の重症化率が当時よりずっと下がってると単純には言えないだろう
当時と違って今は重症化しにくい30代以下が感染者の中心だし
早期発見で治療法も上手くなり当時よりは重症化させにくくなってるのもあるだろう >>591
三流大以下のアホ学生 乙
京都大学などの一流大、学部は大学院の付属 >>732
俺が群馬に住んでた頃は県内にいくつかある商業高校に入学した時点で上武大学よりも学歴は上だと教えられた。
数年前にモリカケ騒動が盛り上がったころには千葉経済大と岡山理科大が中卒以下だと５ちゃんに書かれていた。
そういう例はたくさんあるはず。 >>741
ここと比べたら岡山理大は神童の集まりだぞ偏差値５０クラスだけどｗ >>622
それって簡易キットの話だな
普通の検査機器使って自分で数値から分析すれば検査キット自体の精度は無関係
つまり上久保は自分で解析できないその程度の研究者 >>744
3年前にそんなこと書いたらネトサポ認定待ったなしだぞ。 >>737
検査数増やしたら感染率下がるのはよく分からん
感染症で一日100人単位でしか増えないなら雑魚すぎるし、そんな単位じゃないから検査数増やせって話があるわけで
そんな状況で検査数増やしたら感染者も増えないとおかしいわな
早期発見と治療も、実際はホテルに隔離して検温してるだけ 今みたいなPCRで、細胞免疫でやっつけたカスを拾って感染者というマヤカシをやめないと。
PCR陽性でも感染者ではないのに。 >>622
勘違いしてるが交代検査キットは文字通り抗体を測定する装置
細胞性免疫測るのはCTL検査
別物 K値中野
獣医宮沢
ガイ基地上久保
京大逝ってよし 新型コロナの抗体は日本人の９割持ってるでお馴染みの京大上久保教授がトンズラ
↓
Yasu Kamikubo
8時間前 ・
しかしもう仕方ない‥やめやめ。コロナの研究はやめました。
僕はもう癌の研究にしか興味ないから。もともとの癌の研究に戻った。
『癌とはなんだ』基本からまたやり直そう。『癌』の撲滅のみ
ttps://www.facebook.com/yasu.kamikubo/posts/1746485645492616
こんなん言い始めたんだが？ PCR陽性者を発表するのをやめろよ。
感染もしてなくて、他にもうつさず、発症前でもない自分の細胞免疫でやっつけた人まで入ってんだから。
感染してないのに、隔離されてるんだぞ。 >>572
選らそうに言ってるけど
この人日本基準を決めるのに何も関わってないよ >>635
東アジアから東南アジア沿岸部での死亡率が低いのは
過去(先祖含む)に類似のコロナウイルスが蔓延し
今回の新型コロナウイルスに少し抵抗できる交叉免疫を獲得しているのでは？って説
ただ上久保の言うようなマスク不要・三密OKと言えるるほど強力な免疫では無い >>691
吉備国際大学の高橋淳教授
京都大学 医学部 医学科卒業
京都大学 学院医学研究科博士 修了
お前の偏差値の10倍！ ちょっと外に出て誰何にあってしまうと鼻水がでてくる家にかえって水道水でｳｶﾞｲ手洗い鼻洗い顔洗いで鼻水も止まる此れって街中人の回りにｺﾛﾅｳｲﾙｽの源がｳｼﾞｬうじゃだろうね 手袋ﾏｽｸでｳｲﾙｽ極小化家でも洗い流し水道水の塩素でが手軽で賢明だわ たぶんにただの貧弱なｺﾛﾅ風邪ｳｲﾙｽ 消毒洗浄を水道水で後は免疫信じ活かし取り込む生活 ｽﾄﾚｽ疲れは速やかに除去 ﾒﾃﾞｱｳｲﾙｽも速やかに除去(笑) >>752
そりゃこんだけ理解して反論しようとする人がいないの見れば分かるわな
理解せずバカにしてるだけ >>752
Fラン卒の研究者って、いつもは何しているんだろ >>753
ホントにね
通常の感染者からの飛沫には100万とかのウイルス量でそれなら感染するのは過去から分かってる
PCRの場合数個の遺伝子検出で陽性判定
数個でウイルス感染するならそれこそマスクなんか到底意味ないわな笑 東大も京大も学部の偏差値に較べたら大学院の推定偏差値がガクンと落ちるのに、学部が大学院の付属とかほざいてるのは小卒中学中退の情弱か!?w 免疫とかあるわけないわな、そもそも極端に感染も少ないし。
で、今増加傾向じゃん、ちゃんと観察したらわかるのに、この説何なの？ >>749
PCR検査と抗体検査の違いも理解できていない馬鹿 ていうか細胞性免疫の減弱が争点なら、ELISPOT法で見ましょうとかいうのが
プロじゃないのかと思うんだがなあ。当然検討してると思いたいのだがｗ >>762
院は学部による偏差値格差が大きいので
学歴マウントの指標として格落ちなのは間違いない。 >>759
このスレ見ても理解する気もなく叩いてるやつ多いわな
>>233 見て理解してから反論して欲しいわ このスレ自体がキチガイの宝石箱みたいになってんな
やはり深淵を覗いちゃいけないってことか 吉村がまた騙されそう
このまえK値詐欺にひっかかったばかりなのに、こんどは集団免疫詐欺にひっかかる >>767
統失の人が荒唐無稽なことをめちゃくちゃに喚いている動画を見て
彼の言っていることを理解しろ！と主張するのと同じだね
オウム真理教のようなものにハマるのが君みたいなタイプなんだなとしみじみ >>767
素人相手に勝ち誇るのではなく
医学誌に載せればいいだけのこと >>748
検査数を増やしても感染率は下がらんだろ
下がるのは陽性率だ >>767
何の論もないことにどうやって反論するのよ？ この教授、英語で発信したらいいのじゃないか
オーストラリアとニュージーランドを除く欧米には都合の悪い説だけど
世界に発信して、問う方がいいと思う
他説では説明がつかない部分が説明されているから
検証する価値あると思うぞ 首都圏では人が感染させる可能性 実行再生産数少なくが右肩下がり1を割る勢い既に感染させるが困難になりつつあり只の風邪ですが >>769
都知事選でもコロナはただの風邪と言っていた維新だから
騙されるとかではなく発信源 >>768
何言ってんだ？
こういうギリ健精神病が大量に集うから+は楽しいんだよ
まともなニュース雑談するなら5ちゃんなら旧速ケンモJViPと山のようにあるだろ 仮説を立てたなら確からしさを証明すればいいんだよ。
先行の研究で新コロにかかって軽症だった患者は
液性免疫が反応して抗体ができることは明らかなんだから
統計的に信頼できる精度の高い大規模な抗体検査をすればいいだけ。
そしたら確かに免疫を持っていることがわかるんだから
堂々と自説を展開できるだろ。
細胞免疫ガーとかナンセンスな言い訳に走るからトンデモなことがばれてしまう。
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/ いろんな能書きたれる識者ぶったやつが多いけど
感染の原因の大方は「酒」が絡んでるでしょ
禁酒令だしたらこんな感染一発で止まるよ >>748 >>773
現状だと同じ条件で検査数が増えないから陽性率と感染率は当然下がるだろ >>781
いや、1月2月に採取された患者の保存血清をランダムに選んで改めてPCR検査すればいいだけでは。
抗体検査でもいいけど。当時はできなかったが今ならできるし、サンプルは冷凍庫にあるだろしｗ
実に簡単だね。改めて無駄に大量検査する必要もないからコスパ良いですよｗ 知らないうちにK型に感染して免疫獲得し、それがG型に有効やって
そんなバナナ 話は聞かせてもらった
世界は滅亡する
みたいなノリで語らんでくれよｗ この仮説が正しいなら今の感染者は2回目ってことだよな
コロナって2回目以降どんどん悪化してく仮説があるしヤバいやん自粛いるやん この仮説が正しいとしたら
アベちゃんは事なかれを演じながら 緻密な計算のもと
コロナ被害を最小限にとどめる策を実行した まさに最高の指導者
伊達に長い事トップに君臨してるわけじゃない さすが >>4
上久保とその擁護者のキチガイ共は、こんなのをテレビで晒されてもまだクソデマを言い続けるんだろうか >>773
ごめん勘違いしてたわ
陽性率は変わらないだろうから、検査数を4月と同じ数なら公表感染者数は今の半分以下ってことを言ってるのか >>790
糞太鼓とかよく持てるな
精神構造疑うわ >>785
ガーの使い方間違ったか。初めて使ってみた。
言いたいのは細胞性免疫が働いているから抗体は検出されない
というのは先行研究見れば大間違いだってこと。
軽症患者はみんな抗体持ってるはずだから
抗体検査を大規模にやれば上久保が嘘ついてるのが明らかになる可能性があるってこと。
抗体がないのは細胞性免疫が働いているからだ
というのは逃げにもなっていないただの戯言。
血清でもいいけど、いろいろ煩雑になりそうだね。
抗体検査なら今すぐにできる。 >>789
逆にこの説が正しいなら既に4回以上の変異体に暴露してるわけで、その後のウイルスも平気
この説が正しければね
だから脱コロナの良いデータとしてより研究が進んで的中してたらその後の変異は何も気にしなくていい
的中しなければ別の案出るまで待機 海外は感染者増えすぎてベッドが足りなくて死んでる
日本も遅かれ早かれそうなる
未来を予測せず、現在持ちこたえてる状況だけをみて楽観視するのは間違っている。 >>2
仮に抗体があっても発症率が下がるだけで感染率は下がらない
まぁそんなの調べられるわけないから嘘だと思うけど >>204
何が言いたいかわからん。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.29.174888v1
SARS-CoV-2によるサイトカイン産生はTh1型なので
抗体ができなくてもTメモリー細胞による獲得免疫があるケースがある
この場合抗体は関係ない 第2波は来ないって言ってるけど、いくら感染者出たところで
大したことないって言ってるのかな
感染者数では第2波来てるの明白だけどｗ >>805
自己レスだけど
>SARS-CoV-2によるサイトカイン産生はTh1型
の根拠
https://covid19-jpn.com/cell0523/
回復期のCOVID-19症例において、優位なTH1応答が見られ、
TH2サイトカインはわずか又は全くありませんでした。
明らかにより多くの研究が必要ですが、
ここのデータは主に、SARS-CoV-2に対する古典的なTH1応答を優位に示しています。 >>784
スマン、ちょっと何を言ってるのか・・・ https://covid19-jpn.com/cell0523/
COVID-19患者では抗体をスパイク特異的ヘルパーT細胞応答の大きさに応じて作成する。
非スパイク特異的ヘルパーT細胞の応答には相関していない
他のコロナウイルスのデータはヘルパーT細胞の反応のほぼ3分の2をスパイクが占めているが、SARS-COV-2では27％
ここらへんを読み解けば、抗体産生よりも細胞性免疫が優位になるウイルスである可能性は高いとわかる >>808
第一波の延長じゃないの？対策とか何一つやってないし。間違いなく冬に爆発するはずだけど >>813
あたり
第二波が来るのは冬
インフルエンザと同じで冬に重症感染者が増えるウイルス
そりゃそうだ、サイトカインストームが起きやすいのは
ビタミンDの生合成が少なくなる冬だから これが本当ならK型ウイルスを世界に広めた方がいいんじゃね？
日本人感染者を世界中に派遣して世界を救おうぜ >>810
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/05/26/06997/
>論文では、感染後に入院を必要としないで回復した、20人の患者の抗体応答と
>T細胞応答を解析した。軽症者を研究対象にしたのは、COVID-19では、
>何らかの普通ではないことが起こっている可能性があることから、
>感染後に入院を必要としなかった患者に起きたと考えられる、正常な免疫応答を
>解析したというわけだ。そうした患者では、SARS-CoV-2に対して典型的かつ強力な
>抗ウイルス免疫応答が起こっており、全ての人に抗体とCD4陽性T細胞（抗体応答のヘルパーT細胞）が
>誘導されていた。さらに、70％の人にはCD8陽性T細胞（感染細胞を殺す細胞傷害性T細胞）が誘導されていた。
「全ての人に抗体とCD4陽性T細胞（抗体応答のヘルパーT細胞）が」
軽症者は必ず抗体ができる。だから抗体検査すればいいだけ。
細胞性免疫がどうこうは無関係。
細胞性免疫がメインで働いていると仮定しても抗体は必ずできているので
抗体検査すれば必ず引っかかる。 >>808
そもそも感染者数って感染者というより鼻の中にウイルスがいた人
手や顔についていてもカウントされるようなもの >>813
爆発しても死ななきゃ良いって考えなんだろう
実際バッタバッタと死ぬような感染爆発が来るとは思えんし >>819
爆発すれば数十万人くらいは死ぬだろ
しかし、それでも人口の１％以下だ
バッタバッタと死ぬ、という状況にはならんかも知れん
それは個人の感覚の問題だもんな 去年の1月には毎日50人くらいインフルエンザで亡くなってたが
報道なんかほとんどされなかった
ニュースの最後にキャスターが
「最近インフルエンザが流行ってるそうです。皆さんもお気をつけ下さい」
ってコメントする程度 死者がこれからどのくらい出るかで判断するしかねえな
感染者が増えても死者が少なければ大した病気では無いのだから >>821
この人数の推移で死者が爆発すると思えるの？
http://uproda11.2ch-library.com/e/es002896233215874311223.jpg
青ラインが感染者数
黒ラインが死者数
（ただし死者の縦軸は見やすくするために10倍になっている） 抗体産生が必ず起こるとは限らない
なぜならTh1(細胞性免疫のヘルパーT)とTh2(液性免疫のヘルパーT)は互いに抑制する関係にあるので
Th1が立ち上がるとTh1が出すサイトカインがTh2を抑制する
Th2が立ち上がるとTh1は抑制される
おそらく先に立ち上がるのがTh1でどこかのタイミングでIL4の刺激を受けて
Th2が立ち上がるというのが新型コロナの免疫反応の可能性がある
スパイクタンパクの抗原提示によるヘルパーTの活性化が
他のコロナウイルスの1/3 >>824
爆発すれば、と書いただろ
爆発するかどうかは知らんよ >>819
最初から死ななきゃいいって考えだけどどう対策しても最低でもインフルエンザの10倍は死ぬはず。今は検査して早めにアビガン飲むのが第一だとは思うよ。一気に爆発するとどうしょうもない。いい事聞いたからビタミン剤用意しとくね 都民は肌感覚で>>824が
分かってるんだよな
だから後期高齢ジジババ以外は
全員遊びに出かけるわけだ >>821
まあ感覚だね。
死者5000人の阪神大震災も死者2万人の東日本大震災も小さな犠牲と捉える人はいるだろう。
アメリカでは新型コロナの死者15万人が大したことないと主張する人がいる一方
ベトナム戦争では戦死者2,8万人で大きな反戦運動が起きた。 >>789
私は去年の10月ごろ咳が長引く風邪ひいたなぁ、これでいうとS型か
んで、今も少し喉の痛みと痰くらいはあるけど平熱でいつも通りだな
コロナかどうかは知らんけど >>824
それでは、感染者における年齢分布のデータがないのでなんともいえない。
第一波と第二波では、年齢分布が大幅に変化していると報道されていた。 志村けんさんはともかく岡田久美子さんが亡くなったことは
この仮説がまったくトンチンカンなことを示しているんだけどなぁ
あと、陽性から陰性になってまた陽性になって亡くなった人とか
この説でどう説明するんだろ？ しかしもう仕方ない‥やめやめ。コロナの研究はやめました。僕はもう癌の研究にしか興味ないから。もともとの癌の研究に戻った。『癌とはなんだ』基本からまたやり直そう。『癌』の撲滅のみ >>820
Th1は液性免疫にも関与している。
この論文では抗体陰性の場合もTh1は検出されうるといっているだけやろ。
そのような場合があるというだけですべてがそうだという意味ではない。
大多数が抗体産生せずに無症状だったということをどうやって証明する？
無症状でも抗体はできるわけだが。 >>833
俺も10月の終わりごろから11月の終わりまで一ヶ月
喉のイガイガと痰と咳に悩まされた
医者に二回行ったが処方された薬は屁の突っ張りにもならなかった >>836
医師の判断が死因は癌や心不全などでも、新型コロナ感染者は厳密な死因を問わず死者数に計上するよう厚生労働省から各都道府県などに通知があったそうです。 >>836
志村けん、岡江久美子、30前後の現役力士、毎日放送の現役社長
が死んだ。
このように大量の有名人が死ぬのは、インフルエンザでは聞いたことがない。 医師はみんな極端すぎる。
ホストに休業補償出せとか言う医師会会長も極端だが、>>1も極端。 >>832
但し、感覚で済まされない事も有る
医療崩壊だよ
それが起きたら社会生活が破綻する
怪我をしても急病になっても医療を受けられない
必然的にコロナ以外の死者も出る
人々は自粛を通り越して委縮だよ
エッセンシャル・ワーカーすらも家に籠るなら、インフラが止まる
それだけは回避したいもんだ >>839
そっかー。私も喉の痛みとかあったけど、4、5年前にかかった風邪の方が喉が焼けるような痛みでしんどかった
今回は長引きはするけど大した事はない感じなんだよねぇ >>836
大きく三回変異していて、
弱毒の一度目二度目と順番に感染した人が三度目の強毒型で重症化しない
一度目だけでいきなり強毒型に罹ると重症化するということ
志村さん、岡江さんは二度目に感染しなかった可能性がある
順番に感染しないとADE現象という特殊な現象が起こるそうだ >>838
関与するのは当たり前でどちらが優位かという話
>この論文では抗体陰性の場合もTh1は検出されうるといっているだけやろ。
そうだよ？
全てがそうとも言っていない
>>816でむしろお前が全員抗体ある！みたいなこと言ってるのがおかしいってだけ >>847
それも感覚だね。
平和な時期でも十分な医療を受けられてないと感じる人はいるもんだし
それで死ぬ人もいないわけではない。
引きこもりだって20年以上前からの社会問題だしね。 >>852
で、今月は老人以外全国で何十人死んだんだ？ >>848
あ、なんか大袈裟に書いちゃったけど
まず熱は無し、喉のイガイガが一日の内に数回おそってきて咳が出てすぐおさまる
これが一ヶ月以上続いた Thバランスってやつを考えたら、
Th1が優位ならば細胞性免疫優位で
Th2が優位なら液性免疫優位
このこと自体は揺るがない >>853
Th1は液性免疫で重要な役割を果たすと思うけど。
この論文で言っているのはTh1の発現がどうだったかというだけで
ことさら液性か細胞性かについては述べていない。
つまり当然Th1が発現していれば液性も動いている。
感染して無症状だったとしても抗体はできる。
軽症であれば必ず抗体はできる。
これでいいかな。 新型コロナの重症化の最大の理由はACE2のダウンレギュレート
ACE2はRAAS系と言われる血管収縮や血圧上昇、炎症のカスケードに対する拮抗作用がある
だからこれがダウンレギュレートされることで
RAASが亢進して炎症が大きくなりサイトカインストームを生む >>824
毎日の新規感染者の年齢分布のデータがあれば、死亡率に季節性があるのかないのか
はっきりするのだが。
ある時刻 t における死亡率を、f(t)とすると、
f(t)=死亡者数(t + Δt) / 感染者数(t)
Δt=感染してから死ぬまでの「平均時間」
a=年齢
年齢死亡者数(t+Δt,a)/年齢感染者数(t,a)=g(t)*h(a)
g(t)=(時刻tにおける季節係数) // 未知の量(これを求めるのが目的)
h(a)=(年齢aの感染者が死亡する率) // 既知の量
死亡者数(t + Δt)=Σ_{a=0}^{a=120} 年齢死亡者数(t+Δt,a)
=Σ_{a=0}^{a=120} [ g(t)*h(a)*年齢感染者数(t,a) ]
のような式により、季節係数を求めることができる。
季節係数は、g(t,a)のように、年齢aに依存した量としても求めることも可能。 >>814
それなら暖かい夏の間にもっと感染して免疫獲得した方が良いんじゃないの？ >>849
現在の検体採取条件は？
検体数を増やすというのは、悪意ではなく検査を必須としない対象からも採取したりランダム抽出した対象から採取して検査すると当然非感染者からの採取が増加する
母数の非感染者数は増加する >>866
まず、年齢ごとの詳細なデータを公表して、>>865 のような計算式で、
季節係数 g(t) [または、g(t,a)]を求めることが先決。
季節係数 g(t)が、実際に冬と夏で大幅に変化していることがわかれば、
夏場に感染して免疫を獲得してしまったり、集団免疫を付けてしまう
のが賢いかも知れない。 >>857
あなたが示した論文のどこにTh1とTh2のバランスについて書いてあるんだ。 >>1>>3
特任教授とか臨床教授って全然教授じゃないから。
研究すらしてないのも多い。
関連病院に研修医受け入させ、その分でタダ働きになるため
受け入れ先の指導医を特任教授とか臨床教授とかに
任命したりするレベル。
あとは治験のデータ取りを薄謝でやってもらうため。
もう対外的にはマスコミ出演とかには使用禁止とか
ルールが必要だわ。
医療業界では他人を面と向かって批判するのはお行儀悪いと
思ってることなかれ主義者も多いのでこう言うのが横行する。 死者数が少ないのは集団免疫の可能性がある（特に根拠は示せず）
感染者の増加はＰＣＲ検査数の増大と相関している（最近増えてるのはそれだけじゃないよね）
抗体保有調査では集団免疫を持っていないとの結果だったが検査キットに問題がある（だったら自分たちで調査しろよ）
論外だろ >>865
[改良版]
t = 時刻
Δt = 感染してから死亡するまでの平均時間
a = 年齢
年齢死亡者数(t + Δt. a) = h(t, a) * 年齢感染者数(t, a) ・・・(1)
h(t, a) = (時刻 t において、年齢 a の感染者が死ぬ率) ・・・(2)
(1) により、
h(t, a) = 年齢死亡者数(t + Δt. a) / 年齢感染者数(t, a) ・・・(3)
年齢死亡者数(t + Δt. a) や、年齢感染者数(t, a) は、既にデータがある量なので、
(3) により、h(t, a) が計算できる。
h(t, a) が、t が冬の時に大きく夏の時に大幅に小さいのであれば、
夏の間に感染して、冬に備えた免疫を獲得するか、または、集団免疫を獲得して、
コロナウイルスの全滅を狙う方法が賢い。 仮説だからな
10年ぐらいすれば真偽の程はわかるだろ Importantly, SARS-CoV-2-specific T cells were detectable
in antibody-seronegative family members
抗体のない家族のメンバーで特異T細胞Tが見つかったという話だね。
スイスで血液では抗体はでなかったが、粘膜で抗体が見つかったという
話があるよ。 こういう大事なことについて発言出来るのは
東大卒のみにしてほしい
アホの言う事なんか信用出来ない 細胞性免疫がメインに機能するとすれば、
ワクチン戦略も検討が必要になるかな？
不活化ワクチンだと細胞性免疫は誘導されにくいし、
液性免疫についてはADEの懸念もあるしね 東大卒でも超ド級のアホたくさんいるが。
偏差値高くてもアホはアホ。 >>874
[補足]
年齢死亡者数(t, a) = (ある日 t において、年齢aの感染者が(新規に)死んだ人数)
年齢感染者数(t, a) = (ある日 t において、新規の年齢aの感染者の増加数)
h(t, a) = (時刻 t において感染した年齢 a の人が、そのコロナが原因でやがて死ぬ率) >>879
一本鎖RNAウイルスにワクチンはあまり効果がないと思う
むしろ、水溶性ACE2をデコイとして血中に入れる方が効果が高い
あまり話題にならないが そんなわからん事言うな
吉村が信用してしまってるやんか >>866
そのとおり
今不顕性感染をあぶり出して隔離するのは愚 >>874
＞夏の間に感染して、冬に備えた免疫を獲得する
抗体が長時間持続するていう根拠は？
＞集団免疫を獲得して、コロナウイルスの全滅を狙う方法が賢い。
スウェーデンの国策に対する評価は？ >>887
むしろスウェーデンこそ対策が無意味ということを証明してるんだけどね
だって対策しなくたって接触8割減を達成しているのに
日本よりも感染率が高い
ただ、他のヨーロッパの国とは感染率が変わらない
要するに自粛は感染予防として無意味 >>888
集団免疫求めて多くの国民が感染して多数の死者をだした
それがいいのか、てこと？ 裏付けデータのない机上の仮説をこのタイミングで公表すう専門家って何? 政府がGO TOしろって言ってんだから
もう大丈夫なんだろ？
ただの風邪 >>890
日本がスウェーデンよりも感染者数が少ない理由は
自粛関係ないって話をしてるだけ 集団免疫ができてるのに
なぜ感染者が増加してるんですか？ >>850
志村や岡江は4日ルール重症化→死亡の流れだろ
そんなにカルト理論に縋りたいのか？ >>894
PCR陽性はそりゃ増えるだろ、炙りだしたら
でも気道にあるだけで陽性になるからね >>858
総死者数が少ないのは感染抑えてるだけ。 >>893
どちらの国が、じゃなくて「集団免疫を獲得して、
コロナウイルスの全滅を狙う方法が賢い。」理由がわからん こんな大規模はPCR検査をしたことは過去に例がないので
そもそも他のウイルスと比較すらできない
PCR検査なんて本来は症状があってから診断に使うべきもんだろ >>892
ただし人によっては血栓できたり、後遺症は残ると付け加えてね >>895
なにいってんだ
この人の理論だと説明ができるってことだろ
オーストラリアや台湾でも死亡者が少ない理由も
全部説明がつく
それ以外に合理的な理由があるなら出せばいい >>898
いや、だから狙っても狙わなくても集団免疫獲得で終了するしかない
この手の弱毒型ウイルスは隔離による抑え込みはできない
そういうこと (1-コミュニティの再生産数の逆数)×2×コミュニティの人口≒感染者総数
1.1になればコミュニティの人口の20%くらい感染するので
これくらいなら流行する地域としない地域がはっきりしてるのも自然なこと >>902
今はその弱毒型が大勢を占めてるようだけど、強毒性ウイルスが蔓延してきたら方針変更する？
この国の政府が臨機応変に国策変更するんだろうか？ だいたいウイルスなんて全て宿主生物と共生関係にあるから
強毒型のウイルスは宿主を間違って他の動物に感染した場合にしか起こらない
それでも淘汰されて弱毒化する
弱毒化できなかったウイルスは滅ぶ
それだけのこと
SARS-CoV-2は十分弱毒のウイルスなので
不顕性感染が多い以上、対策は不可能 >>1
これが事実ならほんと、令和の奇跡だよ
神がかっている >>882
ｈなる量は若者については季節関係なくほとんどゼロだろ。
中高年の致死率だけ考えてみれば、4月は高かったけど、7月は低い。
これだけでは季節性なのか弱毒化なのか医療の進歩は分からん。
冬になって中高年の致死率が上がるなら季節性と言えるかもしれない。
ただ、医療技術の日々進歩してるから、どのファクターが効くのかは最終的によくわからんかもしれない >>904
俺はそんなに違うとも思っていないわけだけど
重症化は宿主側の要因の方が多いはず 高齢者＞ACE2の発現が低い
男性＞女性に比べてACE2の発現が低い
アジア人以外＞ACE2の発現が低い
高血圧、糖尿病、肥満などの慢性疾患＞全て血中ビタミンD濃度が低い
これらが重症化の要因。 まだワクチンとやらも完成しとらんのでしょ､せめて次の秋冬乗り越えてから言うて欲しい
今回､大概学者とかの言う事はハズレが多い
尚悪いのは言い逃げ多い ニューヨークで黒人の重症化率が高い理由も
はっきり言ってビタミンDの不足で説明できる
黒人は元々日照量の多い低緯度地方に生活していたために
皮膚でのビタミンDの生合成能力が低い
そのため黒人が高緯度地方で生活すると
ビタミンDが不足しやすい
ACE2は感染リスクで言えば高発現している方がリスクが高いが
低発現の場合は、感染によるダウンレギュレートによって
サイトカインストームのきっかけを作る
川崎病類似の血栓なども全てこのACE2のダウンレギュレートと
ビタミンDの不足で説明できる
そもそも川崎病がビタミンD不足と関連していると思う 新型コロナとキラーT細胞は一人一殺関係ってどっかで見たんだけどソース知ってる人いる？ >>900
まあ人によって重い後遺症があるなんてのは風邪やインフルエンザも同じだしな >>1
アストラゼネカのワクチンも結局は受容体の阻害とキラーT細胞の活性化を主としてるんだよな？(それってワクチンなの？って疑問はあるが)
って事は新型コロナってキラーT細胞で全面戦争に打ち勝つ事が出来るか否かが全ての様な気がする
ここを破られるとマクロファージもやられて血管詰まり、各種毛細血管が壊死する。(味覚が無くなるとか全身が黒くなるとかの症状)
またその際に樹状細胞経由でマクロファージからヘルパーT細胞にウイルス情報が行った時に「旧型の」コロナと認識されて情報が伝わり抗体を放出
ただ「新型の」コロナにはあまり効かないから何度も何度も抗体放出してサイトカインストームを誘発
こういう事なんじゃないか？
だからキラーT細胞の生産量の観点から若者が軽症傾向で、年寄りが重症傾向って事なんじゃないのかなぁ
そして本来キラーT細胞で対処出来るウイルスだから抗体は出来ない。この場合は抗体検査は当然スルーするがPCRには引っかかる。(無症状感染者が増えてる
現状に合致)
つまりBCG打ってる日本人はキラーT細胞ブーストかかってるからそんな心配する必要も無いって事かと。
ただお年寄りはBCG効果切れつつあるし、キラーT細胞の生産量も少ないから注意しなきゃダメだし、キラーT細胞との全面戦争なら敵側を減らす努力(マスクの着用)も必要。
俺の仮説が正しいなら「現場で対処出来るのに上に伝わるにつれ物事が悪化する」というまるで日本社会を表すウイルスでもあるなw
専門家の人どっか矛盾してる点ある？
俺の自作だけどコピペ化してもいいよ～ >>914
因みにBCG接種によるキラーT細胞の活性化は2006年理研の研究チームから報告されている 自粛は必要ない！(ｷﾘｯ
↓
Go to travel ！
↓
感染者ドーン！
www >>918
実際早くやらないと医療崩壊待ったなしだと思うぞ ほとんどの人が元気で無症状発症しないって風邪の名にも値しない則ち病気にならない。たまたま免疫低下じにｳｲﾙｽ取り付かれ指数関数的に増殖 運不運で天国か地獄になるのでら こんなことは他のあらゆる事象でも起こること 何も恐れることではない 当たりくじをひくようなもの >>920
外れくじじゃないのか？w
俺は当たりくじひきたくないw 抗体陽性率低いのに集団免疫獲得した！っていうのは違和感あるだろ >>4
>>1の上久保さんって人は罪に問われたりはしないの？ >>890
スウェーデンの死者の内訳はほとんど老人ホームの入居者だよ。
治療もせず、ホーム内感染広げて全滅させたんだよ。
イタリアやフランスも、高齢者の治療を断ったから死者数が多かった。
かたや日本は、コロナ不況で国民健康保険も払えない世帯が増えてる。
スウェーデンと同じことをやって、寝たきり老人とボケ老人を大量に始末すれば
1年間、健康保険料猶予という現役世代の経済支援策が可能になる。
年寄りやハイリスク群が死んでもいいから、経済優先か
失業者をさらに増やしても、年寄りやガイジを守るのか
国民投票やってほしいわ。たぶんスウェーデン方式に賛成する人が大多数だと思う。
オマイら日本の老害は、自分をハイリスク群だと自覚してないからな。 >>914
専門家じゃないが、
スウェーデンは特異T細胞の保有率を２０％、抗体２０％と想定していて、
新規感染者数が減っているので、まー集団免疫があるかなと思うが、
新規感染者数が増えている日本で特異T細胞で集団免疫が
あると言っても、賛同する人は少数だと思う。 一億数千万人が暮らす日本社会で亡くなるのが千人程度って当たりすぎの特別特賞だわさ 中々あたらないし >>925
免疫の有無は、抗体検査が全てじゃない。
リンパ球がコロナウイルスを制御して、免疫を獲得していても、
抗体検査では陰性が出る。
日本人は中国人に散々、チャンコロナうつされているから
リンパ球がコロナウイルスの免疫機能を獲得しているんじゃないかという
仮説は他の研究者が提唱している。>>1はただの妄言だよ。 免疫あるのになんで感染拡大してるの？
クラスター起きるの？ >>901
台湾やオーストラリアは早々に鎖国しているから、より凶悪な欧米株が入ってこなかったんだよ。
ただ、それだけのこと。接触を断てば、感染症は防げる。
日本は二階が春節に中国人観光客歓迎したから、封じ込めに失敗した。
でもオマイら五毛党と電通パソナの工作員は、そう書くと単発IDで反論してくるんだよね。 >>27
欧米と違い大量の飛沫やウイルスを取り込みにくい生活習慣だからだろ
本当にわかんないのか？ 逃げ道作りながら一生懸命だね
着々と増えてるこの時期に言うその心意気は買わない >>933
集団免疫ってのは６割とか７割が免疫持ってるだけで
みんなが免疫持ってるわけではないぞ
あと世界的に見れば日本はいまでも感染拡大してる
とまではぜんぜん言えない 年末年始、妙な風邪擬きに罹った人多いものな あれがそうだったのかね
俺は至って健康だったが... この仮説が正しいかどうかという検証には年単位でかかるでしょ
現時点の自粛の要不要を論じる根拠に使うのは自殺行為だわな、科学者として またこういう一発狙いの目立ちたがり屋さんがでてきた なんだか大学も胡散臭いやつが多くなったな。
教授様の肩書きや大学名のおかげで権威があるように見えるので、
だまされる人が多いだろう。 フランスはよくやってるね
・PCR無料＋消毒ジェルプレゼント
・抗体検査1800円
・マスク義務化、罰金つき 春先までの都心部はしんばしであれ うえのであれ おだいばであれ国際色豊かｳｲﾙｽ蔓延 すっかりｳｻﾝ霧散 鎖国でｳｲﾙｽも低調 規制とか自粛って単なる自己顕示かも 高齢者は日本の未来のために身を捧げるべき
もう現役世代は、経済を回すことに専念すべきだ >>929
老若対立させたいだけの自己中は2500人くらいの死者なら何も感じないんだろ
さあ、集団免疫獲得に向かってオマエは2500人の仲間入り、おめでとう！
ホザケ、いくらほざいても老人優位なのは何も解決しないし対立させるならもっと顕著になるだけだ
笑ってやる これを証明するには今の重症者の少なさと一波の重症者の流れのさらに前のコロナっぽい重症患者の数の推移をなんとか探りたい所だな >>944
生活様式が似ている近隣諸国と比べましょうね >>948
100人くらいから血液を採取して実験してみればいいだけ
やる気があるなら簡単に実証できるよ >>2
感染者じゃなくて陽性者な
普通のコロナウイルスやインフルエンザ、マイコプラズマ、何でも引っ掛かる >>962
自分だけは感染していないと思うのは低能なんだよな >>934
＞日本は二階が春節に中国人観光客歓迎したから、封じ込めに失敗した。
偉そうなこといって事実誤認とか恥晒すな こう言う事言う学者はまず感染病棟で
自ら曝露してから発言して欲しいわ 広大な国土で亡くなっている北米18万人 超過密の日本千人 １/180って3密無関係ﾏｽｸ関係在りかも納得のいく説明無いし集団免疫成立否定根拠が薄弱 去年の年末くらいに、食い物の味が分からなくなるレベル&39度台の高熱が出る鼻風邪を引いて、1週間くらい引っ張ってたが、あれもしかしてそうだったんかな。
今となっては確かめようもないが。 >>962
とっくにかかってる可能性はある
無症状多いからな >>867
なので陽性率は下がると書いたんだけど？
感染率は検査と関係無いだろ
観測しようがしまいが事象は変化しないぜ 爆破弁のお陰で、世間が、何が起きても動じなくなったし追及する気力も失せたのは、
紛れもない実感として確かに存在する。 １月10日頃～23日まではお腹調子良くなくて家で自粛寒い時期でも有って少し免疫低下したかも武漢から成田に八千人が降り日本中に発ったとか 武漢の惨状観てたら怖くなり病院保健所駆け回り肺炎ﾜｸﾁﾝでﾀﾞﾌﾞﾙﾄﾘﾌﾟﾙを防御 此が幸い 早々にs k罹って略無症状g悪魔武漢を撃退免疫力でかな >>976
頭を冷やそうなｗ
検査数を増やすと感染率が下がる、コレが話の発端だ
定義云々とか言い出すなら、馬鹿丸出しだとは思わんか
思わんなら好きに言ってろｗ >>978
落ち着け
理論的算出、実績算出、現実的算出など理論と現実は異なり、それによって定義もかわるのがわからんのか
現在の実感染率なんてだれもわからん状態で、理論上の感染率を論じても何の意味がある？
過去に実施された現実的な調査をベースとして感染率を云々してるんだと思ったら、何の根拠もないとか
論理的な反論もできないのに頭冷やすのはおまえだ 怖がるべきは１月ごろ6ヶ月も経過したなら全く様相は別次元 既に意味なし集団免疫がが光輝く流行りｳｲﾙｽ待つことなく速やかに地球の至るところにひたひたと拡がった其が今の世界 >>982
好きに言ってろ、馬鹿の相手はもう終わりだ >>971
2009年の新型インフルエンザだってヨーロッパやアメリカで大流行した頃に日本は流行しなかったけど
それも既に集団免疫が成立してたからっていうの？
結局秋に大流行したけど 米国の報告書によると、
自民党の二階は親中派の親玉らしいぞ
日本の領土を何百回も侵犯している習近平を、この期に及んでも
「国賓として日本に呼ぶんだ」と嘯いてるしな
呆れ果てたやつだろ >>985
論理的考察できない馬鹿の捨て台詞かよ、間抜け >>948
賛同者は見当たらないな
SだKだってやつも、世界のウイルス学者は同意していないな。 >>972
熊本だったら、別のウイルスが検出されたらしいが コミュニティ間の基本再生産数
(一つのコミュニティからいくつのコミュニティに感染を広げるか)は
感染力が一定でもコミュニティの平均的な規模に比例する
つまり流行するかどうかは平均世帯人数や学校の学級の人数なども関係が大きい
東京は過密都市だけどニューヨークのようにルームシェアやホストファミリーは一般的じゃないから
平均同居人数は少ないしニューヨークで普及してるローマカトリック教会を介した横の繋がりみたいなものもあまりない 治療を要するに感染者って極少数 医療機関が評判低下もろもろの病治療取り止め続出を警戒で採算割れもではね ｺﾛﾅにかかわりたくないが現実ほんね じゃ安心だな
ちょっとヘルス行ってくる(´･ω･`) >>991
SだKだってやつも、世界のウイルス学者の同意してい >>991
SだKだってやつも、世界のウイルス学者の賛同得られないと認められない、世界の賛同がないとなにも認証できない日本人て
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