【コロナ】 欧州各国で感染が急増するなか、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ・・テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」 [影のたけし軍団★]
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＜高齢者に多くの死亡者が出た集団免疫戦略だが、ロックダウンなしでも感染抑制には成功したのか？＞
欧州各国で新型コロナウイルスの感染が急増し、第2波への警戒が高まるなか、ロックダウン（都市封鎖）を行わない
「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。
WHO（世界保健機構）が今週29日に発表した最新の報告によると、29日までの14日間に確認されたスウェーデンの人口10万人あたりの新規感染者数は、
それ以前の14日間と比べて54％減と大幅に減少した。
一方、スペイン、フランス、ドイツ、ベルギー、オランダなど他の欧州各国では、同時期の比較で新規感染者数が40〜200％増加した。
スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。
直近7日間の死亡者数の平均値で見ても、スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。
しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。
同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、
先週英ニュースサイト「UnHerd」のインタビューに答え、この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。
スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
そして「現在、新規感染者数は急速に減少している。医療体制は継続的に機能している。
患者を収容する病床は常に余裕があり、病院が混雑して医療が逼迫する事態にもなっていない」と話している。
一方で、「（集団免疫戦略の）失敗と言えば、当然ながら死亡者数だ。これは高齢者ケア施設と大きく関連している。
現状、施設の状況は大きく改善され、高齢者施設での死亡者は大きく減少した」と、戦略の失敗点についても語った。
またロックダウンが実施されていれば感染拡大は抑えられたかどうか質問されたテグネルは、「何らかの違いはあったかも知れないが、分からない。
ロックダウンのマイナス効果も検証しなければならない。そうした検証はこれまであまり行われていない」と答えている。
統計サイト「Statista」が作成した以下のグラフは、アメリカとEUの新規感染者数の推移を示している。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/07/31/webw200731-covideu.jpg
米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によると、スウェーデンでは7月30日時点で、累計7万9800人の感染者が確認されている。
6月の時点では、同国は人口あたりの感染者数が世界で2番目に多かった。
世界の多くの国がロックダウンを実施するなか、スウェーデンは新型コロナウイルスの抗体を持つ人の割合が増えることで
感染第2波を防げるとする「集団免疫戦略」を取ってきた。
これに対して、学校に通う子供たちに感染のリスクがあると、国内の教師や保護者、医療専門家らが反対を表明していた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php
スウェーデンでは他国のようなロックダウンの措置は取られなかった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/07/webw200731-sweden-thumb-720xauto-208344.jpg コロナは甘え
リポD飲んで2時間寝れば気合いで克服できる >>1
安倍ちゃんは スウエーデンに習ってるんだよな
な？
な？ 武漢みたいに中華鍋ひっくり返して医療崩壊招くのは反対だけど結局豪州みてても
水際阻止は無理なのよ。スウェーデン方式が正解。みんなで順番に風邪をひいていく
のが正解です。 あれだけ死人出してもいいことに驚いた
まったく羨ましくねえよ >>2
スウェーデン ストックホルム
ノルウェー オスロ
フィンランド ヘルシンキ
デンマーク コペンハーゲン 集団免疫、といってもブラジル見たくノーガードってわけではないからね
ロックダウンしても解除した瞬間に切れるわけだし、これが正しいんだろう 人は記憶型と思考型に大別できる
感染力の強さからいって駆逐できないとどこで判断したかだ
数ヶ月で世界中に広まった時点で共存しかね〜〜だろ スウェーデンだからこそできる手段だわな
余所だと流石に無理だ スウェーデンが正解だな。
特に日本人は死ににくい。 日本って今はある意味スウェーデン方式なんじゃないの？って気もするけどどうなの？
詳しくはわからんけど 集団免疫っつーより、コロナで生き残れないやつが自然淘汰されただけじゃね ハチマキ巻いて気合だ！気合いだ！気合いだーが一番よく効く 一時的じゃないのか
第2第三波がくるかもしれないだろ
こんなのあてにできるかよ >>13
5500人ぐらいみたいよ
死んだ人の年齢層は、8割以上は70過ぎの高齢者だけど 北欧の近隣諸国より死者は増えて経済は同じぐらい低迷したままなのに成功と言えるのでしょうか ワクチン普及するまでジワジワと死者と経済疲弊に延々と耐えるか、ワクチン待たずに死者出しても疲弊をさっさと終わらせるか
おれが政治家なら後者を採りたいね
批判されるんだろうけど 社会保障で行き詰まりかけていたから、渡りに船だったんじゃね？ >>26
人口1000万人のスウェーデンで5000人の老人が死んだから何だと言うんだこのクソ馬鹿は、死者の平均年齢80オーバーだぞ 集団免疫と言うけれど、感染者の後遺症が未確定の中でそんなリスク取れるかよ
スウェーデンみたいに老人全部捨てられる国じゃないんだし スェーデンもノーガード戦法やめたんじゃなかったっけ？ 結局、スウェーデンとブラジルが勝者。
日本がその次ぐらい。 >>1
どこも一度収まってから再び広がってる
日本でさえもな
スウェーデンが正しかったかどうか判るのは
これからだよ >>14
高校の古典の先生のあだ名
コテンパーゲン 人口規模が違う北欧の弱小国と同じになるわけがない。 スウェーデンの方が人間の生き方としては好き
言うこと聞かないから強制強制って家畜じゃねえんだから ちょっと前まで失敗報道やったやんけぇ。急に勝利宣言に変った。 日本での感染死者の国籍は公表しないのかな
半分は外国籍かもしれない >>20
死亡率海外と変わんねーだろ
感染したら普通に死ぬ ロックダウンしてもしなくても結果はあまり変わらないってことかな よく頑張ったスウェーデン
本当に収束してほしいと思っている 日本完全敗北！くやしいのお
鎖国できない時点で何やっても無駄なんだよ
だからGoToってのは狂人のやることだけどな。 >>1
インフルエンザ感染者1000万人/年、3万人/日。コロナ感染者数はPCRと叫んで5倍増やした、恣意的検査の増加関数。4月より高精度機で、無症状者まで受けているから比例してるだけ。日本人はこんな頭が悪いのか？
そもそも東アジアのコロナ死亡率は欧米の1/100。毎年のインフルエンザ死者数3000人/年。コロナは今1000人で1/3しかなく、全然インフルに届かない。
それでも自粛を要請し、倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、医者、テレビ。空気（山本七平）、ポピュリズムで判断。1400万都市で月4人死亡、全国で１日１人死ぬかどうかの感染症に、観光業、飲食業、経済を殺す驚異の頭脳。
死者数、重症者数の一貫減少、人口あたり死亡率、超過死亡数をなぜ報道しない？「答え」を知ってて、これほど故意にパニックを作り、非科学、非論理的偏向報道をした宮根、玉川、羽鳥、安藤、報道部長、共同通信は、殺人犯と同等。戦時報道の時と同じ。
失業率1% 増加で自殺者年約2000人増を知らない無知な「東大暗記王」。自殺者の方がコロナより多くなる可能性。手術延期で死なされた人が既に相当数出た（英国も）。もう殺人で、遺族や企業は、非科学的自粛を要請した国、都、テレビ局員を訴えるべき。
今回また、官僚の開成、灘、筑駒、東大の塾っ子暗記小僧らは、思考力がとぼしいことをコロナが証明。非論理的思考で、ほんとに大卒だろうか？（卒業が極楽で、日本人皆「実質高卒」だから、日本の大卒は低評価。逆に欧米は院卒を重用。
（故にIT後進国、現場しか強くない国、ノーベル賞人口当たり世界39位でOECD36カ国以下の落第生。頭脳は先進国でないのだろう））。
東大に入れなかった早慶レベルが、ペストのような恐怖を煽り視聴率稼ぎするテレビ。東アジアの死亡率1/100、死亡95％が60歳以上をわざと？報じず。正に命より金。政府以外の情報も報道できるテレビが殺人の実行犯。暗記小僧のモラルは低い。
この前の福島原発「放射脳」から進歩なし。非科学的1ミリシーベルト避難でまた大量殺人復活。歴史に残るインフォデミック（情報災害）、官製殺人の愚行がもうできた。麻生の言った「民度」とは正にこれ。
マスコミをすぐ信じるナイーブな日本人。罪はないが、感染爆発は情弱達の「コロナ脳」だった。なぜ毎年自粛してなかった？
今年の流行語大賞「コロナ脳」、「ゼロリスク脳」。餅も車も禁止だよねと小学生が医者に問う。（←医者は保身優先なので禁止と言う。ギャラが欲しいのか、インフル、結核、肺炎球菌の方がコロナより遥かに死ぬのを知っててノーコメントのノーモラル。）
数学のできる高校生らが医者になり、42万人死ぬと言う、西浦、厚労省の低能ぶり。毎度毎度の三流政治が、国を没落させつつある。
戦時中から無能さが際立つ、安定の「三流政治×三流報道」が伝統の、名門三流高校、名門三流大学。その実績から、堺屋太一「現代官僚『超』無能論」、デービッド・アトキンソン「奇跡的に無能」と呼ばれる卒業生。
高学歴日本人、官僚の低モラルは、日本の伝統か（海外で司令塔が常にアホな「首なし国」と有名）。その伝統芸を支える、開成、桜蔭、麻布、ラ・サールとかいう所は一体何だ？数百円のSDカード工場？
日本医師会（商売優先）、日弁連（宇都宮健児）、日教組（亡国教育）．．東大暗記王はなぜかみな軽蔑対象だ。欧州の薄給の地方議員と比べても、日本の高学歴議員は人間性が劣り、人格形成に失敗する教育制度らしい。欧米人には聖書が必要なアジア土人とイメージがかぶる。
欧米に塾は無いんだが、塾っ子、進学校に行っていた人たち、一体どういう教育受けたのか教えろよ。偏差値順に無能みたいだから、中韓の科挙みたいな三流人材を作る失敗教育はすぐやめろ。外国文化を猿まねする歴史なら、人間教育は下等な文化の中国でなく欧米を真似ろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より）
【答え】東アジア人は欧米人と違い、60歳以下は感染しようが「インフルより全然死なない」から、原則60歳以下自粛解除（4月に言われていた）。高齢者との接触制限。長スパンで集団免疫。入国検疫のみ。人命より金のテレビ局員の言うことより、このまとめを見れば十分。https://twitter.com/ikedanob
経済を動かし中国みたいに欧米企業を今買収しようという発想は、個人より組織優先の教育で思考を止め、人に言われたことに盲従して、外国の猿まねが習い性の塾っ子暗記小僧には思い付かない（逆に今、旅館が中国人に買われている）。奇跡的無能は東アジアの模範になれなかった。
※要永久保存、要拡散。編集、コピペ自由。
※塾っ子、進学校だった人の意見募集中！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局動かしながら色々と学んで減らしていくほうがいいんだろうな
止めたら減るのは当たり前で、そこから再開したら増えるのは当たり前だから、何も解決されない 死ぬのは老害
得るのは免疫
日本もこれで行こうではありませんか >>24
あの時は感染上昇がずっと続く予想だったんだと思うよ
そっから急速に減ったから、あ、思ったとおり成功だったわってな感じよね 塞翁が馬って感じだなあ
本当に終息してみないとわからんけども 年齢別でみる都内の感染者数
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E9%83%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E6%95%B0.png
保健所が小学生ばかりを相手にしていれば、
重傷者数はいつまでたっても増えず、
したがって、休業要請をしなくて済むんですよ。
「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからな んだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 10年20年先で後遺症が問題化するかもしれないのによくそんなこと言えるなぁと JTB、監督官庁の国交省に弱かった？ グループ社員に公明党への支援を要請
https://www.j-cast.com/2014/12/09222838.html?p=all
「いくら半額で旅行に行けるからって、
こんなときに旅行に行くやつがいるのか？」
と、疑問に思う人もいるだろうが、それは違う。
かつて池田は、
「学会員は奴隷のように尽くさなければならない」
という発言をしたことがあった。
奴隷制度において、奴隷の命は、飼い主の儲けよりも遥かに軽い。
ふつうの人間は不買い運動をするだろうが、学会員だけは旅行に行く。
このようにして、およそ需要のない商品を、無理やりヒットさせると
市場原理はどうなるだろうか、民主主義はどうなるだろうか。
皆さんの抱いている夢、願い、努力は実を結ぶだろうか。
だからね、学会員のやってることはイカサマであって、
経済とは呼べないんだから、
潰しちゃったほうが世の中のためだよってこと。^^
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真 面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 ＮＹもそうだが、高齢者や持病持ちが亡くなれば、あとは免疫の強い人達。
それをもって政策が正しかったと言われても・・・・・ >>52
政府の指示に従うのに慣れてるとかなんとか、インタビューで答えてたが
政府が普段通り生活しろと指示したから従ったってことじゃないの
都市封鎖を指示されてたら従ったんじゃね？ 遅れての第二波で壊滅しそう
コロナの抗体は数ヶ月で消える。
2度目の感染は確実に重症化。 老人と糖尿病患者見捨てられるなら集団免疫戦略はベスト
将来的な医療費負担も減らせるしね
日本みたいに生産に寄与しなくなった老人の
快楽の為に子々孫々を犠牲にする国は落ちていくのみ 外出禁止を何でするかと言えば
急激に重症化患者が増えたら医療崩壊するから
ならば重症化患者が出ないならば
いくら感染者が増えようが
外出禁止も自粛も必要ない >>50
くやしいウヨマスコミが貶め記事書いてるからそうなる、安倍と違って計画的に一貫して政策をしている。 まあ人類が初体験するウイルスだからね
政策の成否は未来の歴史教科書みないとわからんよ 政治家などの公人が決して表に出しては発言できない事だけど、高齢者の年金や保険料などの負担に国家が耐えられなくなっている
かと言って安楽死など直接的に死んでいただくことはできないので、コロナのように自然な病気や災害でご老人に優先的に逝っていただいた方が国家として助かるし健全になる 亡くなったのは高齢者だから」みたいな風潮は吐き気がするね >>5
ならうもならわないも、日本は政府がやりたくても、スウェーデンに毛が生えた程度のことしかできん
お前らや野党やマスコミがわあわあ騒ぐからいらん金使わされただけ
他の抑止に成功したと称する国のように、罰金や実刑が伴うような制限をしろってか？ 成功と失敗の評価をいったりきたりして成功になったような。
結局、スウェーデンと関わらないといけないＥＵは同じ戦略をするしかなくなるというｗ スウェーデンって人口すくないじゃん
日本から大都市全部無くしたような国なのだから当たり前だろう
それでもあれだけ被害多かったのだから
日本じゃ真似するのは絶対無理 >>91
そう？
人間は不老不死じゃないんだから当然の考え方だと思うけど 高齢者、持病持ち、デブ
死ぬのはこいつらとはっきり言えばいいのにね 調べたらインフルも普通に夏でも流行するんだな
とにかくウイルスをもらわない広めない
もらっても軽症で済むように免疫力を高めておく
暑いからと言ってエアコンガンガンで腹出して寝たりしない
冷たい飲み物ばかり飲んで食事をおろそかにしない
健康的な生活を心がけよう 成功したなんて多くの人を殺しておいて言える話じゃないだろ
自画自賛なんてナンセンスすぎる
ヤバい国 ちなみにスウェーデンの
人口あたりの検査数は
日本の10倍以上 免疫が何ヶ月持つのか、身を張って実験してくれて、本当にありがとう
第二波が来て絶望してどうぞ 要するに国民が無策にあきれて自衛するようになったから感染が減ったんだろ。
集団免疫が成立するには感染率の桁が違う。 >>68
レッテル貼りばっかしてないでどうするのか言え そんなに高齢者が邪魔なら安楽死させたらええやん
わざわざ感染させるようにノーガード戦法で仕向けて病死させるとか人体実験や拷問に近いと思うんですが スウェーデンの人口当たりのコロナの死者数は日本の24倍な
犠牲者を24倍出して良いなら日本もできるぞ >>113
すごいな、おまえはいつまでも死なないのか？ 抗体はできないんだが
減ったのは感染者が死ねばウイルスも死ぬという単純な理屈 スウェーデン以外も「感染者」は増えても「死亡者」は増えてない
検査しまくれば感染者が増えるのは当たり前の話 めちゃめちゃ犠牲者は出るけど終息する。
その犠牲者の中には、君の大好きなお爺ちゃんやお婆ちゃんも入ってるかもしれない。
瞬間的な犠牲者は少ないけど、だらだらと何年も終息しない。
経済は低調で推移し、生活面でも様々な制約が続く。
どっちがいいい？ 感染が早まるか遅くなるかの違いでしかない
スウェーデン目指すべきだ
特効薬がいつ普及するかなんて分かんないんだしさ >>1
総人口1000万人で、一昨日の感染者は300人以上
なので総人口1.25億人の日本に換算すると、300人×12.5倍＝3750人感染したのと同じ
1日あたりとしては、とてつもなく多いんですが… 大失敗だろ
なんでスウェーデンが成功面してんだよ
スウェーデンに近い北欧はほとんどダメージ無かったのに
スウェーデンだけ飛び抜けてダメージが大きい
環境が近い隣国達より遥かにダメージが大きいのに成功なわけがない 長い第一波が終わっただけでは
収束しかけたように見えてすぐ第二波が来るぞ >>119
ポリコレ無視してトリアージ強行できればスウェーデン方式がベストだがね
結果論だが日本方式は間違いではない >>120
言葉の揚げ足取りとか幼稚だね
価値もないバカ 特別な対策を取らない政府を許すのは国民性なのか死生観、哲学なのかわからないが詳しく知りたいもんだ 検査しなければ増えないしな
冬が来ないと成功したかはわからない それは集団免疫ではなく、弱い個体が淘汰されただけでは… インフルエンザでも年寄りは死ぬ。
誰も死なない世界など存在しない。 集団免疫を支持しながらGOTOトラベル批判してるやつがいるんだからめちゃくちゃだよな 年寄りを犠牲にするか、年寄りも救うつもりでじりじりと経済で死ぬか >>91
正確に言うと高齢者の中でも医療費だけ食ってる慢性疾患持ちの国のお荷物高齢者が主だな
スウェーデンだって人口1000万人居て、60歳以上の高齢者は300万人くらいいるだろう、その中の5000人しか死んでないわけで普通の健康な高齢者はコロナ程度では死なない
免疫力劇弱の寝たきりボケ老人や持病持ちで国の医療費を無駄に食ってるような不要な老人を真っ先に殺してくれる素晴らしいウイルスだな こいつは二年で、ほぼ別物に変異する
全面受け入れしたわけだから、死病になったら
全滅だよ やはり
第二波で
耐えられるのは
スウェーデン方式か？ スペイン風邪だって何度も来たしな
後の方が被害甚大だったろ
成功か判断するのはまだ早い >>116
日本は若者歩き回るな
だけど
スウェーデンは年寄り動くな やっぱりみんなで感染したほうがいいんだよ！！！
アホみたいに毎日「今日は何人感染者が出ました＞＜」とか報道することが
いかに愚かなことかいい加減気づけや！！
幸い、日本人はコロナに対して欧米よりも耐性があるみたいだから
どんどん感染したほうがいいのは明らか！！！ >>1
スウェーデンさんよ、
まだ喜ぶのは早いぜw
コロナ禍は、まだ収束していないのだからな。
本当の勝負はこれからだぜ。 ポジショントーク乙
絶対に自分の非は認めねえっていう白人の悪い所全て煮詰めたみたいな奴やなコイツ >>91
そもそも生物として、人間が長生きになりすぎてるんじゃないか 多くの死者が出て集団感染と免疫が成功しても、数ヶ月後にまた移る可能性があるから、この作戦の場合、鎖国するしかないのでは？ >>148
２ちゃんねらがそういうこと言うと説得力があるよなｗ >>127
まぁ、あと１年は経ってみないと、どっちが正しかったかは判断できんか。 コロナで死んだ人は他の病気で死んでいた
その国の年間平均死者数と今年のを比較すればわかる
同じ筈だ >>144
しかし、
いまさら、日本が「若者は歩き回るな」かw
やはり、チョンの工作「若者はコロナにかからない」にダマされたアホなんだろうなw >>1
元が多すぎた事と無感染者が減ってきてるからじゃねーのか たまたまじゃないの。
治療法確立しないのに放置はないわ。 スウェーデンは福祉の負担大きいから年寄り減ってくれたほうがいいんだろうな 先進国の国民もスウェーデンぐらい従順なら政府もやりやすいだろうな 集団免疫ではなく単なる淘汰だよ
弱者が死に強い者だけが生き残った
生き残った者にはもともとそれなりに耐性があるから感染も落ち着くわけよ ロックダウン無しを強調してるが、スウェーデンは
コロナ感染前の様な元に戻す様な行動を取らそうとはしてないだろ？
ロックダウンが無くても、テレワークで、日々の人出が増えれば
それすなわち、外出自粛も同然になる。
休日にぶらぶら出歩く事も無く自主自粛状態が続けば
ロックダウンなんぞ無用だ。
コロナ前の状態に無理に戻そうとした国や地域が今ボロボロに
なってるのではないかね？ でもコロナって風邪のウイルスとほとんどかわらんのでしょ？撲滅は無理そう >>1
戦略じゃなくて
老人は死ぬのが当たり前
尚且つ憲法でロックダウンできないだけだろ >>152
コロナ自体は弱いウイルスだから
交叉免疫で対処出来ちゃうってこと あれ、一時期かなりヤバイヤバイやっぱり集団免疫作戦はダメだって感じだったじゃん
結局よかったの？ >>158
日本ではもうある程度治療法は確立していますよ
実際、死者の数が全然増えていない スウェーデンみたいな人口密度の低い国の事例は
人口密度が高くてしかも老人の多い日本の参考にはならないんじゃまいか? ロックダウンしてない、ってだけで、日本とたいして変わらん規制はかけてる。
それでこの数値。もちろん、北欧の他国より大幅に感染者、死者を出してる。
全然うまく行ってないよ。＞スウェーデン
大失敗。 >>168
生きてる人以外は死んだから大丈夫らしい 健康でコンディションの良い人はさっさと感染して完治させて免疫獲得させた方が得 という話
人間は免疫を獲得して感染症に打ち勝ってきたんだ >>164
オマエは、早よ、ツブれかかった半島本国に帰れ。 興味あるデーターだな。イタリアも、ニューヨークも収まりかけてるから
集団免疫戦略は、それなりに効果が出たのかな？。
日本は感染者が多くなっているとは言え、当分まだむりだが。 雑魚ウィルスと化した日本株はもうなにもしなくてもいいだろ無症状感染者増やしてるだけだし イタリアはマジで蔓延しきって免疫獲得して落ち着いた >>164
いつかは感染するものだと思った方が現実的よな
病床の心配するなら、安楽死認めりゃいい >>162
集団免疫目指すと言うことは初めからそういうことだよ >>163
だから、動かしながら修正していくのがいいってことだな
日本は止めてそのまま再開したどころかGoToで加速させてるから今がある >>182
即安楽死でいいよね、苦しまずに死にたいね。。。 スウェーデンってノーガード駄目だからって自粛戦法に切り替えてるんだけど
ロックダウンしなかっただけでブラジルや今の日本みたいな経済回そうなんてとっくに辞めてるよ >>127
スウェーデンはある程度の犠牲を出しつつ第一波を凌いだ
他の北欧諸国はロックダウンして第一波をやり過ごした
この違いがわかるかな？ 免疫が３か月しか続かなければ
冬に地獄絵図になりそうじゃね？ ＞しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
＞累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い
まあどこに注目するかだよね。
長文を読めない「タダの風邪」衆には難しい。 免疫はできへんのやろ
また変異して襲い掛かってくるって やっぱり
スウェーデンブラジルトランプ
ホリエモン三浦瑠麗西村とおる
そして俺が正しかったわ
ただの風邪 たくさん感染した国もいずれは収束するんだな
時期的には他より早く収束するのかな
なら今のコロナ弱いからバンバン感染するべきだな
問題は冬に再度手綱を引くことかできるか これ実体は政策の失敗を見てスウェーデン国民が強力に自主規制してるだけなんだよね
マスクへの認識も変わったし 高齢者が大量死か
福祉にかかる金が減るから国民的には楽になるかもしれんが
恐ろしいな >>149
７０歳過ぎたら貴方の身内も含めて自決すれば良いんじゃないですかね
他人に価値を押し付けずにw まだドヤるには早いだろwww
次の冬越してからにしてからの方が恥ずかしくないよ ロックダウンしても結局また流行する
一人が十人とかに簡単に移すから
免疫で対処する以外の方法はないぞ >>7
そういものじゃないよ
免疫が消えても、その情報は免疫細胞に記録されている
また、同じウイルスや、その亜種が入ってきた時に免疫細胞が発動して
抗体をつくり抵抗するので重症化し難くなる
免疫細胞に抗体の情報がないまっさらな状態だと、普通の風邪(これもコロナ)でも重症化し、
肺炎になったり、死んだりする人が出てくるだろう >>182
それが良かったのかもな
東北震災の時
堤防が低かったかった町は みんな避難して助かった地域みたいに >>207
もう80代なんて生きてる意味無いじゃん 頑張ったアルね
次のヴァージョンアップ品をリリースするアルよ スウェーデンは国民全員知能が高いから出来る
日本は知能低いから大変なことになる 欧州他国よりピークが後ずれしたからリバウンドもこの後1-2ヶ月して来るよ >>209
そう、日本なんてどや顔していたらこのザマよ 小池始め知事連中医師会が馬鹿すぎて
いやになるわ
ただの風邪 >スウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位
これで成功なの？ >>3
それ免疫力低下で死んでしまうコースやで！
よく寝とけ 死にそうな人達が全員死に絶えただけのような？
まあ、医療がカバー出来る範囲を越えて蔓延させれば
結果的には最小コストのコロナ対策にはなるけど 要するに死ぬ奴は死ぬっていう投げやりな手法だよな
社会主義めいた国じゃねぇとやれないわ >>221
生きてる人は生きてる
死んだ人は死んだ
だからOK https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908
集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
◆命の選別
◆むごい実験
一月前はこんな評価だったのにｗ >>211
ロックダウン後には反動で感染拡大するのは当然だからな
本当に早いか遅いかの違いでしかない いつかはスペイン風邪の様に自然界の謎の力で収束しそうな気がするんだが
まだ早いんじゃね ノーガードは犠牲多いけど早く収めるには有効やからね >>169
それは今では?
スウェーデンがおかしいんは3月時点で
放置を政策として決定したんだが？ >>169
アホか、治療法なんかねーよ
単に夏で免疫力上がってるだけ、高齢者が風邪から二次感染起こしたり、肺炎で死ぬのって元々冬が主だから
要はただの風邪 >>84
スエーデンと同じ人口のトンキン
密度が違えど 夜の街 風俗が問題ってわかったじゃん
いくら 公共でマスクしても夜の街でノーガードｗ
死亡も大幅右型下がり 弱体化のいい証拠 >>164
世の中にはいくつかのコロナウイルスがあるけれど
世間一般には「風邪」と呼ばれているものがほとんどなんだって。
今回のコロナはかなり強く変異しやすいとか
冬になったらなったでインフルと一緒になったらどうなるか。
スウエーデンの戦略が〇か×か評価されるのは
冬を迎える３〜４か月後かも。 検査数が4月頃の5倍以上の9000千人近くになってるし
重傷者も死者も減ってるし陽性率は6.7%程度
全然ヤバくないじゃん
これからは毎日1万件検査目指すらしいし
なんでマスコミって感染者の増加しか報じないんだろ 新コロ検査するの止めても良さそうなんだよな
急に無くなる人がたまに出るぐらいで、ニュースにしなければ皆気にしない ある程度感染しないと終わりが見えないのってはありそうな気もする
感染者を出さずにロックダウンしすぎてるところは最後まで取り残される感じ
ブラジルもそのうちピークを越えたら急に収まっていく可能性もあるから注視しよう ＞スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
国民が自発的に自粛するようになったから減っただけやん インフルみたいに毎年違う型が流行るならまた死体だらけにしないとな まだこのコロナマラソンは
まだ中盤だぞ
最後にゴールした奴が勝ち
今感染国で 台湾が独走状態だが >>1
> しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
> 累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。
これで成功か？って言われてもなあ 変異ウィルスが、よその国から入ってきたら、また第二の命の選別が始まるんだろｗ >>221
きちんと死者数数えれる国の方が少ないと思うけどな
プロパガンダ好きな国は故意に誤魔化してるだろうし そりゃあ日本でも死者7万人を覚悟できればな
というかお隣の両国を差し置いてなんでこんなえらそうなんだ？ >>244
それを考えると毎年ロックダウンしろという話になってしまうぞ ほんとに集団免疫を達成できてんなら収束だろうけど（免疫がどの程度保つのかは
別にして）、単に地域ごとの「波」が今スウェーデンでは低い状態なだけな気がする でもどうして収束したのかわからないんだろ？
結果オーライでどやられてもなぁ >>246
そうすると海外からの感染者を阻止できないけど。 スウェーデンはロックダウンしてないだけでイベント自粛や休業要請はしてる
日本との違いは無症状でのマスクの着用を推奨せず
小中学校を休校にしなかったくらい >スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
>この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。
人権にうるさい欧米諸国（笑い 結局ワクチンできて落ち着くまでの死者数が少ないところが勝者だろうな
ロックダウンはそれまでの時間稼ぎ 日本は今まで合計1000人が死んでるが
アメリカは毎日1000人死に続けてる
やっぱアジア人は重症化しにくいのか >>246
この期に及んで外さないって事は
タダの風邪じゃないって事なんだろうなぁ 何度でもロックダウンすればいい
とはいかないんだよ
2度目3度目となると国民がブチ切れるからな
結局どこかで流行するのは止められない
だったら夏の間に流行らせるのがまだマシだな スウェーデンと日本では民度に差がありすぎて参考にならない 正直いって短期間出なかったから成功とかってレベルの感染症じゃないと思うわ >>207
何が恐ろしいんだ
人間が高齢になったら死ぬのは当然だろう >>262
数値が信用できないからな
どこの国も
多い所が意外に少ないこともあるだろ ロックダウンした場合と比べるなら、他国とGDP減少率、失業者増加率、倒産率
などを調べないとダメだろ ワクチン売りたい製薬企業の思惑に乗ってる日本政府と、それを支持する愚民多数の日本。 アレだけ死者出しといて成功はねえだろ
普通は総叩きだぞ こんなん、波の谷間みたいなもんだろ
それよりもあんな人口密度が低い国で死者数が増えたのは明らかに医療施設とか老人介護施設でクラスターやったからだろ
そこさえきちんとしてりゃあんな過疎過疎の国じゃノーガードで十分だろ 日本も冬前に集団免疫を獲得できてたら大勝利やな
もしワクチンも免疫もなく冬迎えたら大惨事になるでほんま これからもっと大きな波がくんじゃね？第二波みたいな。 スウェーデンいまだに死者もたくさん出てるし、収束とは程遠い。
橋を隔てて隣のデンマークと比べるとよく分かるが、デンマークは
ロックダウンして大幅に感染者、死者数を減らして収束した。最近に
なって規制解除してまた増えつつあるがそれでもスウェーデンの現状
よりだいぶましだよ。 >>267
高齢者を含めた弱者を守るのが福祉国家だろ。
それを戦略的に見捨てて全体の利益増大を図るとかの発想はもはやナチスまがいだそ。 来週には、アメリカ型が
スウェーデンに上陸します。 数ヵ月後にボルソナロがボルソナロサンバを踊りながら勝利宣言する絵が見えます この論理に
一つ反論
減ったのは
死者がふえたので
自発的に
外出しなくなったから
まあ
接触しないことにつきるのよ
外出禁止 減ってるけど収束して無いじゃん、300人代で推移してるだけ 後遺症については眉唾ものだよ
特に海外から入ってくる後遺症情報はワクチン売りつけたいって思惑ありすぎだから
もちろん未知だから警戒心は必要だが自粛煽りも経済的に苦しい人が量産されるだけだ 結果出たじゃん
老人は死んだ
国としては生き残った
な？ただの風邪だったろ？ お前らの嫌いな老害しかしなねーんだからこれが正解だろ >>247
台湾に次ぐ勝ち組と思われていたベトナムもこの前陥落したようだな 本当の意味での収束第一号ですかね？多くの方が感染し新型コロナがただの風邪になったのでしょう？
たまに、未感染の人に感染して死者も出るのでしょうが他の風邪も同じですからね。
次はアメリカか？ブラジルか？
都市でいえばニューヨークはもう直ぐですかね？
払った犠牲も大きかったですが、未来の犠牲は最小限にできたということでしょう？
羨ましい... ここへ来るまでにかなりの犠牲者だしたな
抗体の保持期間終了したらフリダシに戻るが ロックダウンすれば感染拡大自体には当然効果あるでしょ
「分からない、マイナス効果も、検証すらしてない」
なんて知見の人は流石に自論に固執してる感が強い >>264
結局どこかで流行するのは止められないっていうのは真実だろうな
それをいかにいかに最小限の被害ですますかって発想ないんだよ今の日本は >>37
日本だと5万人以上が死んでも別にいいわけか。 国民が移動自粛してたから収まったって事は
日本とやってる事あんまり変わらないような 寒い時期に感染するより暑い夏場の方が免疫力あがってるから
感染するなら夏のほうがいいんじゃね？ 収束したっていうことにしたいだけでは？
感染拡大の真っ只中と言ったら国民の不安も駆られるしな 抗体は消えても一度かかったものは耐性ゼロまではいかないようだぞ >>280
何言ってるんだ？
人間は年を取ったら死ぬ、というのを普通に実践しているだけじゃん
それが世界では普通だぞ >>296
単に能力が無いから食えないのに
それを年寄りのせいにしている
不甲斐ない人たちだから放置安定 >>295
日本はGoToしてるからな
今の日本はスウェーデンより積極的に広めて経済まわしてる国になるだろ >>296
全然問題ないだろ
毎年何人の老人が日本で死んでると思ってるんだ そもそも80歳過ぎたら肺炎は癌や老衰と同じくらいの死因。80歳で老衰なら寿命でした長生きしましたとなる。つまり肺炎も同じ。 最善の方策かもしれない
冬になったら最悪の結果を招くかもしれない
今は誰にも評価できない >>290
スウェーデン人だけが耐性獲得しているのなら、スウェーデン人入国お断りになるんじゃねーかな。
発症しないだけで、ウィルスキャリアである事には変わりないんだし。 日本は二つの国に分かれたほうがいいな。
コロナ怖い怖い厨と、コロナはただの風邪派に。
地理的に分割するのではなく、混在したまま二つの政府でいいよ。
コロナ怖い厨はアベノマスクでもして、一生籠ってろ。 今でもアメリカより死亡率が高いのに収束と主張するのは、
なんとか致命傷で済んだぜっていうギャグなのか >>30
聞いてもないのに年齢層を言うあたりお前の思想が見えるわ やっと第一波が終わったばかりで何言ってんだ。
第二波でボコボコにされてザマーってことになるだろうよ これ記事ちゃんと読むと結局、集団免疫関係なく蔓延によって移動が自主的に制限された結果やないか 他国のロックダウンと同程度の自主的自粛で収束か
ただの風邪じゃないじゃんw >>308
まあGOTOはあほとしか言いようがないわな・・・ >>291
日本もほぼノーガードだぞ
強制力はないんだから、呼びかけてるだけだよ
あとは手洗い・マスク・ソーシャルディスタンス、これで十分だろ スウェーデンはノルウェーの下。
乗る上ーで覚えような。 しかも経済は他国同様にしっかりとマイナス成長だしw 年寄りと無自覚陽性の底辺見殺した結果でしかないじゃろ
日本もすでに平民は四日家に居て死ね方針だから似たような事やってるし
やってるから上が無能なキチガイでもこの程度に被害で済んでるんじゃろて。 札幌のライブハウス モールでコロナ感染者が発生したとテレビで放送されたが、
ライブハウス店長の大嶋はそれは嘘で 、コロナ感染した人がライブハウスに来ただけだけで、店内の感染はないとみんなに嘘を吹聴しています。
自分店で感染はないと言い張っています。
みんなはそれを信じてしまって、デマが拡散されています
大嶋はモールでは感染してないと、問い合わせ来たらみんなに吹聴してるソース
https://mobile.twitter.com/aya_mazaki/status/1288868430691487746
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本の首相と変わらんよ
日本は日本人の体質に救われただけ 弱ってる人や高齢者を見捨てただけだよね
それがスウェーデンの選択か 結局日本の、最初は重症者が出たクラースターを追って強毒株は潰して、弱毒株だけになってから野放しにして集団免疫獲得を目指すという戦略が一番正しかったんじゃないか メタボは他の命を蔑ろにしてメタボになってる
更に健康な若年層を経済で犠牲にするなら戦争だ 日本の感染者は特段の事情で入国した中国人のせい
沖縄はアメリカ軍だけど 政府がロックダウンしないもんんだからしょうがなく個々が自粛して
経済も周辺国と同様に止まってそれで収束したんだろう
スウェーデン方式は明らかに失敗に終わったんだよ おう そうそう 瘧ってな二ヶ月単位で変化していくわけだが
先進国では検査で放射線あてまくってな 三回に一回くらいのペースで
遺伝子検査では限りなくゼロに近づくってのが主流になることあるんだよ
検出しにくいだけで実態の実数は変わらずで
そこで大きく政策方針をとちくるってしまうこと多いんだよな >>1
ロックダウンの解除やら第二波への備えとか他国に比べて楽なのはホントにでかいな >>273
スウェーデンも割りと高齢化社会のようだし
死者の多くが高齢者だからまあそれなりに成功なんじゃないかな >>318
第一波が終わったという定義は何？
いつ終わったんだ？ 弱虫だけ家に篭もってればいいんだよ
強者を巻き込むな まあこういうのはある程度中長期的にわかってくることなんだろうな
ただ短期的に悪い数値が出ると未知の問題だから焦るわな 定員オーバーで沈みそうな場合老人や病弱な人から降ろすでしょ
若者や子供を先に捨ててしまう事はやってない >>323
GoToしてるからノーガードじゃなくて積極的にコロナアタックしてる >>280
じゃあナチスでいいよもう
少数者の存在より全体の機能維持！ >>340
波で考えるしかないんでね？
感染者数減少で一応治った。
増えてきたらまた来たって感じで。 まだ終わってはいないが
各国の成績表は人口あたりの死者数
それ以外は見なくていい 言っても国内移動はロックダウン相当まで抑え込めているし、失敗した死者の多い国は感染者も多くある程度の免疫も獲得しているだろうに、どこで差が生まれるのか
結局は、どれだけ医療体制を維持できるかという点に尽きるんじゃないか？
野放図な検査は避け、医療体制に余裕を持たせることに重点を置き重症化しやすい人間を中心に対応していく
ロックダウンは国民性や経済の状況や雇用形態によって各国が判断していく
各国一様な対応はとるべきではないな 日本にとっては救世主じゃん
そもそも長生きしすぎなのに 集団免疫戦略
とかカッコ良く言ってるが、単なる風邪と断じてシカトしたんだろ。ま、正しいけど 免疫が3ヶ月持たないらしいじゃん
もはや仮説じゃなくて 醜いメタボが苦しんで死ぬなんて
痛快そのもの
あらためて問う
なぜ、メタボになった？
クズめ >>353
いまのペースで増えると日本の医療体制も維持できなくなるようだぞ >>305
たとえ老人であろうと感染症の蔓延で亡くなるのをあえて放置するのは寿命で亡くなると明らかに違うだろカス
しかも福祉国家を自称する国がそれをやってるw 南欧ではじまった第２波がまだ北欧にまで達してないってだけでしょ。
ドイツでも南部から感染拡大が始まったから、スウェーデンも時間の問題。
そもそも、RNAウイルスは変異しやすいから、仮に免疫を獲得したからといって
どれほど役に立つかもわからない。
人口１０００万人の国でたった４か月の間に６０００人近く死んだのは、十分に悲惨だよ。 「今日はこのへんで勘弁しといたるわ」の池野めだかを想起するセリフやな。 とりあえず梅雨が明けたので強烈な紫外線の下で感染の勢いが止まればな
ただの風邪のコロナに戻ってるなら感染力も鈍化すると思うんだが >>363
別に違わないけど
感染症なんてコロナだけじゃないし
そんなことでギャーギャー騒いでいるのは日本のキチガイ老人どもくらいだ
それが世界の現実 どこが成功とかまだ言えないよ
日本だって一時はほぼ感染者いなかったんだから 集団免疫っていうと放置と思うかもしれないけどちゃんと検査してるよ
検査を絞ってＧＯＴＯ拡散する安倍日本とは何もかも違うね コロナに神経質なのは日本人だけじゃね
死者数は少ないのに過度に自粛している、欧米なんかマスク着用も嫌う人が多いしハグだし 人口1000万人中5千人死んで「成功」なら、日本じゃ5万人まで大丈夫だな >>363
で、今日は日本全国で何人死んだんだよw? >>364
たったの1000万人なの？！
東京より人口少ないの？！ >>347
ある意味ではGoToはナイスなタイミングですね...絶妙でした。
症状の軽そうな夏の間に多くの方を感染済みにできる可能性があります。
残念なのは直前にＰＣＲ検査を拡充してしまったことですね...
これまで放置していた無症状をカウントしてしまったことで公開される感染者数が増大...結果、プチパニックになって東京はGoToから外れてしまいました。
せっかくの夏に自粛意識が高まり、感染を冬に先送りするようなことにならなければ良いのですが... >>199
>>127
いやスウェーデンはロックダウンしなかったのに経済でも他国同様の大打撃受けてるんだけどｗ 外出せず家に篭もってればいいだけだろ？
老害やメタボども、だけが
強者たちはさっさと免疫持てば
その後のパンデミックを防げるんだぞ
全体自粛なんて
弱虫どもが目立つのが嫌なだけだろ？ >>370
感染症で亡くなるのが問題なのじゃなくその対策をあえてしないのが問題なんだよ。
それぐらい理解しろ。 まだ分らんけどね
ただ、こんな事象は最低でも数年のタイムスパンで見なけりゃいけないんだろうね >>358
つまり3ヶ月間で大部分の人が感染すれば問題ないんじゃね？ >>384
その対策はスウェーデンもしてるけど
日本は知らんよ、なんせGoToだからな スウェーデンが収束してるのはただ単に自粛してるからであって
非常に残念極まりないが集団免疫のせいじゃない スウェーデンは死者数が多すぎる。
完全に対策を誤ってる。
、、、に比べて日本はコロナの抑え込みに成功しつつある。 世界で感染を抑えてる国のほうがもはや少ない
だから最終的なゴールはどこも集団免疫しかないんだろう
日本は5月まではワクチン、治療薬ができるまで粘る予定だったけど、政府はもうその気がないようだね
前回の緊急事態宣言の経済ダメージが大きすぎたんだろう >>1の記事は古いんだろうか？
またちょっとずつ増えてきてるようだけど？？？
しかも昨日はしっかり9人も死んでるし >>364
日本なんて毎年100万人以上人死んでるからな。
3日で1万人だぞ。
コロナなんて多くて1日数人だからな。
病気はコロナだけじゃない。 働き盛りが死んだら大事件だけど
死ぬのは難病抱えた年寄りだろ 国も若返って社会保障も安上がりになりコロナにも鉄壁とかすごすぎ >>388
どういう対策なんだ？
その効果はどうなんだ？ >>1
単に季節性の一次収束やろ
スウェーデンは高緯度で夜が5時間くらいしかなくて
長時間日光の紫外線が降り注いでるからや
冬になったら再び地獄が待ってる >>63
すねかじって学生やりながら、働いている人を罵るの楽しいか？ >>91
ほんとこれな
高齢者なら殺しても構わないみたいな思想持ってるやつが増えすぎてて怖い メタボども
自殺しろや
お前らのせいで自粛させられる
スゴく迷惑だ 調子のいいことを言ってると反動が来るぞ
結論は収束後でいい 年寄りを殺すコロナってありがたいと思うんだけど
先進国じゃ年寄りの扱いに困ってるやん 拡大期間にズレがあるだけだよ
残念だがスウェーデンはこれから増えてしまう >>361
苦しい所だよね
緊急事態宣言は避けてほしいが、どうにかできないものか
難しいんだろうけどね >>392
その集団免疫がゴールかどうか怪しいんだよ
免疫が平均で3ヶ月持たないって結果が出てる >>395
働き盛りが大量に2週間以上も休んだら死ななくても問題だけどな
仕事がまわらん >>376
5万じゃたりん
日本には100歳以上がなんと7万人もいる 成功、はあ?
死ぬ奴が大方死んでいなくなった
だけじゃないのw >>402
同意
夏が終わって秋、冬と進むに従って阿鼻叫喚にならないように祈るだけだな 比べる国が間違っている
欧州の大国じゃなくて人口や経済規模で隣のノルウェー、フィンランドが比較対象なんだよ
で、その２国はちゃんと抑え込んでいる な。老人の数を減らす大チャンスだったのに
倫理的に無理ならうまい逃げ口上がこれだった
ブラジルも頑張れ 俺も気候説に一票
窓をオープンに出来る気候で一時的におさまる
真夏（スウェーデンは涼しくてこれが無い）と冬は地獄 >>390
GDP Q1-2の実績値は欧州内輸出が激減したのに内需が維持されたおかげでGDPマイナス率欧州最低だよ
諸外国のメディアからは年率予想で他の国と同等になると言われてたけど、今期の企業利益は予想を遥かに上回ってて上方修正される見込み
スウェーデン人は自粛してないし、
なんだったらノルウェーやデンマークの若者の観光需要をある程度吸い上げて国境越えてストックホルムに飲みに来るグループとかもいるみたいね 5万なら大成功ジャン。春先は60万とか100万とか言っていた。その1/10なら大成功。 >>207
スウェーデンは尊厳死が認められていることを悪用して命の選別を実践しているのであります
日本は声には出さないが､出来れば老人がバダバタ死んで財政を健全化しようと目論でおります >>412
誤り
それはQ1だ
年間GDP予測は他の北欧国より成績が悪い >>1
・コロコロ変異しまくって現在4,000種類
・北半球と南半球により季節性無効化
・それにプラス、国同士のGoToトラベル
・専門家でも意見が食い違う点
・感染力が高い
・感染しても8割が隠れコロナ
・どんなに徹底しても長期戦になると段々ダレる
コロナの恐ろしい点7つ >>140
優勢思想かよ
実質的に植松聖被告と変わらんね >>400
高齢者でも中性脂肪値が正常なら重症化しないよ
メタボが高齢に多いだけだ
高知能か低知能かの違い
その価値をコビド19が死をもって裁定する
素晴らしい 日本もそうだったしマスク手洗い密避けの自発的政策でもある程度は大丈夫なんだろう
ただウイルスはなくならないから元通りの生活ならまた増える
高齢者施設に波及させないことが大事 1年後スウェーデンとブラジルだけが世界の中で勝ち組となっていた
とか有りそうだな >>400
増えすぎてる？
2000年間変わらないみんなの本音だろ Sweden 80,100 5,739
Norway 9,208 255
Finland 7,423 329
人口は大体ＳＷ２：NW１：FI１
隣のノルウェー、フィンランドと比べあまりにも被害が甚大と言わざるを得ない。
これで成功といいはる精神構造が理解できない。 >>5
スウェーデンでもさすがにGoToはしてないんじゃね？w >>371
君子豹変ってやつだ
ましてやこれは科学的な結果なんだから自説に拘り続ける方がヤバい スウェーデンの６月の時点で抗体保有率１０％もいってないから集団免疫には程遠い
またしばらくしたら感染拡大するのは自明の理 そりゃまあ
仮に
まったくノーガードの国があれば
一番早く集団免疫を獲得し
一番早く経済が通常化し
そうなるだろうけど
その影で死者が多数
それじゃ困るしな >>425
デブは死ねと？
障害者は死ねの植松思想やん >>424
意味が分からないから字を間違える
バカのまま努力しないで生きてきた奴らへの
天誅なんだよ パヨクまた負けたｗｗｗ
ブラジルやスウェーデンが正しい スウェーデンは7月からバケーションシーズンだから他の国に移動してるのと、完全なる引きこもり生活してるかだなw >>428
高齢者施設の防疫に限って言えば日本は間違いなく世界の優等生だからな。 免疫力が高くて、医療水準が高く、人口密度が低い国だからできる事だな >>422
勝手に年間GDP予測にすり替えてる。嘘つき野郎はほんとシナ人朝鮮人体質だな。
平気でウソをごまかしたり、すり替える。 >>414
国民の0.005%が「大方の死ぬ奴」なら文字通りただの風邪やんけ >>408
3カ月しかもたないのは抗体ですけどね...
免疫システムとしては最低６カ月は持ちそうということですよ？
しかもこの６カ月というのは感染が始まってから６カ月しか経ってないからという理由です。
実際にはもっと長く持つということです。
再感染しても抗体持ちと近いくらいには症状は軽くなるようですが、短い期間でもウイルスの増殖期間はあるので他者への感染力はあるかも？とのことです。
とりあえず１度感染すれば本人自体の心配は無さそうらしいですよ？ >>432
北欧は総じて社会保障が手厚いから本当は老人だけにバンバン死んでもらったスウェーデンを
ノルウェイもフィンランドも羨んでるかもよ
とりあえずスウェーデンも労働人口はあんまり減ってないでしょ >>400
若い奴が経済的に困窮して死ぬほうが大問題だろ。
80過ぎまで生きた年寄りなんていつ死んでもいいわ。 日本もこれやって若い連中トリアージしたら高齢者問題が一気に解消されたかもな。 集団免疫を獲得する為に、犠牲者が多くなることも厭わず大した規制をしないか、
犠牲者を少しでも少なくする為に長い間いろいろな規制をして我慢するか、
どちらがいい？
スウェーデンは前者を選んだ。 冬が来る頃には、獲得した免疫は無くなって死に損になるコロナの恐ろしさ >>15
そのフレーズの心躍らせていたあの頃に戻りたい >>455
これからなのに、自分は大丈夫なの？若いの？ 老人なら死んでもいいと言うけど、若者から老人に伝染すケースはたいてい身内になるだろうになあ まぁこれだけ感染拡大しちゃうと頼みの綱はワクチンなんだが
ワクチンで防げるならまずインフルエンザからなんとかするって話だわな 第二波を本当に防げるかな
その免疫で
免疫が消えるとかの話もあるし >>5
というかどこも経済回さないといけないから
遅かれ早かれ結局スウェーデンじゃないんかな
高齢者施設を改善して死者が減少というのが
どれだけ対策できるかどうかって感じで >>449
まぁ日本で真似出来るやり方ではねえわな
人口密度が桁違い過ぎるしあくまで都道府県レベルの小国だから出来るやり方だ なんかいろんな宣伝をしまくっているけど、雨あられのように楽観論を垂れ流すだけで、公式に白黒つける気はないわけ？
あくまで行動を国民に選択させて自己責任としたいわけ？ 人口の60%が陽性かつそのうちの5%が死ななきゃ
集団免疫を獲得したなんてとても言えない >>458
黒いマジックで塗りつぶしてある部分を
バターで取り除けると思っていたあの頃には
戻りたくはない スウェーデンは急いでやっただけでこの先どこも同じことをするはめになる
医療などが崩壊しないよう数をコントロールしながらやるだけでしょ >>416
ノルウェーフィンランドは自粛してるのか鎖国してるのか知らんけど、抑え込み続けるためにずっとそれ続けるつもりかな？ メタボじゃない高齢者は
むしろ尊敬出来る存在
彼らは通院などしていない
世の中のお荷物になどなっていない
俺もそうなりたい
メタボクズどもは言い訳だらけ
心が醜いから姿も醜くなった
そんな奴ら、死ねや >>423
ウィzコロナで慣れるしかないだろ
EU域内は交通自由だし、日本のgo toどころじゃない だいたい神様が地球に悪さする傲慢な人間を、懲らしめる為に作ったウイルスに、人間が敵うはずない。 >>454
若いくせに経済的に困窮するのは自己責任では？ 冬になったらもっと悲惨だってのはみんな想像できるからな
夏に経済を回せるだけ回しておかないとってあると思うが
飲食店にはそれさえ許さないとかそれも死ねといってるようなものだよ >>432
生産性のない負債の老人が死んで経済が上向いて、
集団面接も通ってウハウハと言う意味なんだろうな。 抗体20%行ってなかったような
スペインのマドリードが15%くらいだったからあんまり変わらんな
どちらにしても検証が必要だろう >>455
高齢者問題がそんな簡単に片付くわけないだろ
数がどれだけいると思ってんのｗ 検査数日本式にしてんじゃねぇの？
っていうか死人出してそれとか結局意味無いわな
狂人の戯言よ >>467
日本のやり方は免疫力向上の方法すら国民に広報しない土人国。というか騙し国だな。 >>387
最初に感染した者の免疫が消える頃まだ新たに感染してる者がいるとそこから感染拡大するぞ。
時限免疫を有効にするには最初に感染した者の免疫が消える頃には世の中にウイルス保有者がほぼいなくなってないとならない。
コロナの最大潜伏期は2週間と言われているので2週間発症しなければ例え感染していたとしても治癒すると考えられるので免疫期限マイナス2週間でほぽ全員が感染すれば理論上はコロナは消せる。
ただ被害者は莫大。 特養とかで集団感染が出て死亡するコロナ以外のウイルス性肺炎は幾らでも有る。まあコロナに気をつければそれらも減るだろう。ただし今までそれで良しとしていたのよね。 >>476
コロナの影響で失業するのは自己責任ではない。
バカか。 >>460
それで死んでくれれば高齢者から若者への資産移転が進むからいいことじゃん
麻生や財務省なんかも前からそれが進まないことを問題視しているわけで >>476
このままだとどこが潰れてもおかしくないことが分からないんだwww 安倍のアホがやらかしたからな
転売許可しやがったし今のうちにマスクやら消毒液やら買っとかないとまた無くなるわ >>472
スカンジナビアで経済的に一番ダメージが大きいのもスウェーデン
スウェーデンはたくさん人命が失われた上に経済的損失も多大で
何も得たものが無い >>461
始めからそう言っている。
ワクチンが仮にできたとしてそれが予定通りの効果を発揮しても、死ぬやつは死ぬ。
今日コロナにかかって死ぬやつは明日かかっても死ぬ、来年ならもっと体力落ちて死ぬ。
緩やかに病院で死なさせてやる体制を壊さない勢いで死んでくれ、というのが国の方針だ。
誰も死ぬやつを助けようとしてるわけじゃない。
動けるやつは迷惑かけないように経済回せと仰せだ。 >>472
もう4月にロックダウン解除して経済回してるよ イタリアもたぶん終息だろうな
比べるデータがおかしい
他と違って大爆発してたのだからまたその状態になってたら
もう国滅ぶレベルだろ 弱い個体が死に尽くしただけだろ
人道的なのか？
ナチスの優生学と変わらねーじゃねーか？
クズなの？ぱよちんなの？ >>450
なにを言ってるんだ？
Q1より年間のほうが重要なのは経済の常識だろう K型に既に罹患済な人達は安心
これが日本の現状
逃げ回ってた奴はこれから
疫学的にこの確率が高い、らしい
メタボはそもそもバカだから理解不能 こいつがあほすぎて信用できないから国民が勝手に自粛しただけじゃんｗ 経済経済言っている中年のネトウヨがリストラされていて草 >>400
まあ日本なんか高齢者が国民資産の大半を占有しながら経済回さず
現役世代から搾り取る一方だから恨まれるのも仕方ないとも思うよ >>491
だから現時点ではスウェーデンが一番被害大きいのはわかったから、他の北欧諸国はどうやって収束させるのかのプランがあるのかって話
ロックダウンで時間稼ぎしただけだろ？
自粛で感染抑え込んだ国は、自粛解いたら感染再拡大するのは目に見えている >>491
感染症対策の実験中だからいいんじゃねえの？
どの国の対策が正解かはまだわからない >>501
バカは
恐れおののくしか出来ない
お前のように
言ってること、支離滅裂 禿げがコロナに罹りやすいって言ってたけどスウェーデンの禿げはコロナで死滅したんか？ >>495
わからんけど、それはどこの国でもおんなじじゃね
特効薬もないしどうしろと
それでもどこの国でも経済を回そうとしてるよ 武漢肺炎の免疫は数ヶ月で消滅するという研究報告もあるし
集団免疫戦略で収束するかはまだ分からんよ >>496
自粛しながらだとそこまで感染広がらないのかねえ
日本の地方都市ぐらいの規模の国だろうからな >>486
被災だよな。
でも被災者が何らかの大きなダメージを負うのは仕方ない。
被災をないことにするような政策は無理。 >>506
>小学校があいてたから親が普段どおり仕事に行けた
小学校があいてないとそんなに変わるもんなのか 死者続出になるパンデミックにはならない
途中でK型免疫に遮られる
重症化も稀な現状
もう、2月頃とは違う 60歳を境に外出していい日とか外出していい週とか決めたらどう？
あとは家庭内感染だけに絞れるだろ 北欧主義ってオレは大嫌いなのだが北欧４か国でコロナ対策が違うが４か国とも感染者が
すくねぇ〜な、ただ４か国合わせて日本の半分の人口もいないが テグネルは、前のインタビューで、予想以上に死に過ぎ、吃驚っていってたぞ
人口密度違いすぎ 集団免疫獲得って
かつて、結果論じゃなくてプランとして臨み、奏功した経験あるの？ 仮に老人を切り捨てる方針でやったとしても
失敗でしょ
5000しか死なないなら
社会保障費にそれほど影響ない
何万人単位の年金受給者が亡くならないと
社会保障費を削減することも失敗し
無駄に感染を増やし
国民を亡くならせたことも失敗
集団免疫も失敗 >>518
年間予測はあくまで予測だからね
他の北欧国に比して今の所よいわけではないってことだよ 日本の人口に換算すると死者7万近く
日本ならマスコミが袋叩きにしてるだろうな プーチンもゴルバチョフも禿げてるけどコロナに感染しないな >>528
ワクチンでしてるのを自然に任せてるんだから、かつての天然痘みたいな扱いだね。 >>504
バカ？w おまいの言う予想って相当以前に出たものだろ。
最新データで訂正されることも想像できないとは頭の中は化石か？ 移民を受け入れすぎて自国民が他の国に避難するという超気違い左翼国家だからねぇスウェーデンは
後10年くらいで原住白人は全員レイプされて殺されてるだろうよ ロックダウンと効果が同じって
ロックダウンがほとんど無意味ってだけじゃん >>39スウェーデンて福祉国家のイメージだが違う？？？ >>5
gotoの真の目的はそれだな人間の免疫力が強まる夏になるべく多くの人に完全させる 虎タイプは感染した人を殺しちゃうのであんまり広がらないで終わっちゃうのか？
猫タイプは症状も出ないから物凄く広がるの？ >>514
ほかのEU諸国に比べると見通しは明るい
北欧の中では来年の見通し同程度 >>363
> たとえ老人であろうと感染症の蔓延で亡くなるのをあえて放置するのは寿命で亡くなると明らかに違うだろカス
> しかも福祉国家を自称する国がそれをやってるw
横レスですまんが、そこらへんはスウェーデン人の合理的思考なのかもしれん
スウェーデンの場合だと、老人だからとかで区別せず、貧富年齢に関わらず予後が悪いことが予想されると、若者でもICUに入れないそうな
志村けんのように、基礎疾患ありの高齢者がエクモを使う事もない
結果、ICUは移民の中年のコロナ患者で一杯だったとか
まあ、良いか悪いかは別として、福祉国家を標榜する以上、医療リソースの消費方法に敏感なんだろうな >>535
最新予測でも
他の北欧よりいいと予測されているわけではない >高齢者に多くの死亡者が出た集団免疫戦略
大成功ではないか >>537
ロックダウンは当初から感染拡大の時間稼ぎと言われてたから、そういった意味では効果あるんだよ。
拡大縮小拡大縮小って繰り返しますって話はロックダウン以前からあったろ。 >>516
要するに生物学的淘汰が訪れているのだよ。
普段、人権人権と騒いで法律こそ一番力があると豪語してる知識層の連中が右往左往してるのが面白いのよ。
善も悪も問わない若さが旧来の常識社会を打ち破っていくサマはとても興奮するよ。
そう思わんかね？
まさにサイレントテロリストたちによる世代交代の時が来たのだよ。 スペイン、フランス、ドイツなんかで再燃してるからどうせ巻き込まれるだろ スウェーデンは国民が自主的に自粛してるしそもそもあまり外に出歩かない国民性だから
人口密度も低いし
ただそれだけ >>538
福祉国家って老人切り捨てで成り立ってるんだよ
世界で一番の老人福祉国家は日本だ 昔、なんでスウェーデンポルノって言ってたんだろうな >>546
他というのは？
ノルウェーフィンランドデンマークという意味？
そう書いてあるんならちゃんと読んでみるが >>528
集団免疫に必要な感染率は多い説だと全体の60%、少ない説だと全体40%と言われている。
つまり全体の半数ぐらいの感染が必要。
これを意図的にやると日本だと全国でどんだけの医療施設とスタッフが必要になることかw スウェーデンは奇麗な減少グラフ。日本は直線増加
これを見ると日本は、持続不可能な相当無理した対策してたことがよく分かる
日本は次、緊急事態宣言で自粛して無理して減らしても、再び増加ってグラフになるだろうね
日本はその場しのぎの対策なので増えるようになってる。持続可能な対策に変えないと同じこと繰り返すだけだ
スウェーデン
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
日本
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/ >>543
他の北欧としか比較しない時点で視野狭窄症。家に籠りすぎてるせいかもな。 >>547
ロックダウンの根拠だった激減はまったく起こらず
自然減とたいして変わらなかった >>528
スペイン風邪なんかも集団免疫獲得して収束ですよ？
今のインフルＡ型でしたっけ？
インフルも抗体は数カ月で切れますが、脈々と母子間受け継がれている免疫の記憶によって初感染でも３日位の高熱程度の症状で済んでいるんですよ？
辛い思いをしたであろう曽祖母ちゃん？に感謝ですね！ https://www.businessinsider.jp/amp/post-217200
スウェーデン経済は｢悪い集団の中では最高｣だった…最新の調査報告で
Shalini NagarajanJul. 28, 2020, 04:45 AM
決断力ある政策と構造的な要因によって北欧諸国の経済に対する新型コロナウイルスの影響は、特にユーロ圏を比較して限定的だった。それにも関わらず、政策立案者は現状に満足することなく、数年先には厳しい政策を取ることになるだろう｣とエコノミストは記述した。
しかし、キャピタル・エコノミクスは｢COVID-19の影響は持続するとみられ、北欧諸国の経済活動は年内はウイルス発生前の水準を下回る可能性が高い｣としている。さらに、デンマークとノルウェーにおける製品やサービスの価値を表す経済産出量は今年約3%減少するが、スウェーデンではそれより少ないと予測した。
キャピタル・エコノミクスの報告書で述べられた北欧各国の説明
スウェーデン: ｢ヨーロッパの中では最高｣
ノルウェー: ｢回復を見せるが、エネルギー分野が成長を抑制｣
デンマーク: ｢迅速なロックダウンで経済の落ち込みを抑制｣
スウェーデンとデンマークは異なる戦略だったがどちらも概ね成功した。これはどちらも決断力のある政策で一貫したから。つまり二兎は追わなかった。
結局中途半端で一貫性の無い政策が一番害が有る。 日本で生まれてる赤ちゃんの１０分の１が混血らしい、港区の住民の８分の１が外国人
日本もいつの間にか移民国家になってる >>1
スウェーデン国内では強毒性新型コロナから弱毒性に変異したんじゃね 人間が免疫獲得したんじゃなくて強毒性は多数の犠牲者と伴に逝って弱毒性で自然免疫で退治できる新型コロナが生き延びた…とw 正社員になれないのはお前が悪いと自己責任を唱えていた中年のネトウヨがコロナで生活がくるちぃよぉだってよｗｗｗｗｗ 近未来、海は湯たんぽ状態になる
巨大台風、ハリケーンが吹き荒れる
豪雨は長期間続き、渇水地域は広がる
長生きしてもいい事ない コロナって抗体を持った人は5%くらいだったのでは？
収束するしたってことは80%こえた？
どうなんだろうね >>442
今のコロナ弱いから抗体できる前に撃退されるんだってさ
抗体保有率とかあんま関係ないっぽい >>563
まあそれでも驚異的な致死率を誇るのがインフルだな
老人はもちろん子供も容赦なく殺す
コロナとは格が違うわ >>482
でも結果は出てるから結果的に日本の中途半端さが正解だったのかもよ
ロックダウン国は政治家が頑張ってますアピールするためにやってる感が強かったし
さすがにブラジルは被害が大きすぎると思うが
日本は適度に調べ適度に停止させユルユルと免疫が広がってる気もする とりあえず
「スウェーデンはノーガード戦法でコロナを乗り切った〜！日本も続け〜！！」
的な事を言ってる奴は半年ROMってろ
スウェーデンはロックダウンしてないだけで
各種の制限は普通に行ってる
このテドロスというおっさんが悪目立ちしてるだけで、
市民生活制限という点では現状の日本より厳しいぞ？ 日本はスウェーデンの比じゃないぐらい高齢者多いんだが・・
人口密度も高いし、ノーガードで感染爆発に耐えられるとは思えんな おまえが❗成功と思っているだけだ❗ノーガード戦法は❗民を❗見捨てる戦法だ❗パナマ文書❗ >>1
集団免疫の効果が出て来るような感染者数までは達してないでしょ
つまりこれは別の要因で感染者が抑え込めてるだけ >>577
どうでもいいけどJapanだけ消費増税のせいだな、それｗ 日本の場合皆が言ってるように分母が滅茶苦茶なんで第一波との比較しようがない
ただ重症者が今回は明らかに少ないって事だけは言える、第一波は重症者が多過ぎた >>561
感染拡大にたいする時間稼ぎだから、激減するわけないだろ。
した場合としなかった場合で言えば、予測として防げてはいただろうってくらいの調査はされてるし。
最終的にどうなるかは終息してからの結果待ちになってる。 まあ人口密度を言うなら岩手より小さいじゃ無い？そもそも1か月よそ者に合わないって世界が広がるわけだし。 スーパーエイズだからエッチなことすると激増する
日本では（ ＾ω＾）おっパ異星人がおっぱぶで沢山やられたｗ >>1
人口比で日本で換算すると死者約67000人だぞ スウェーデンの抗体保有率が10％程度、T細胞反応がある人がその数倍としても数十％しか感染してないだろうに集団免疫獲得してるのかね
なんか胡散臭いな スウェーデンには自民党も公明も創価統一反日カルトヤクザもないからななぁ >>19
だよねー
老人に必要なのは親身な介護であって医療ではない
と言い切れるからたくさんお年寄りが感染しても医療崩壊しない国 スウェーデンって集団免疫策を取りながらも検査は日本の10倍以上やってるからな
いまだアフリカ諸国以下の検査数しかない日本とは比較にならん 人口密度 （人/１平方キロメートル）
スウェーデン ２０人
日本 ３３５人
岩手県 ７９．５人
高知県 ９７．４人
東京２３区 1５４２８人
結論 スウェーデンのコロナ対策は大失敗 そもそも人口1000万しかいないし人口密度も低い
日本も東京都一部の都道府県以外何ヶ月も0に抑えていたわけで、人口あたりでいえばスウェーデンよりもよっぽど抑え込んでいた
集団免疫獲得は胡散臭いな 大半の疫病は中国からやってくる
この半世紀はそうだった 物食えなくなった老人は餓死させる国だからなあ
覚悟や思い切りが違うわ
日本じゃ無理だろ
政治家にも国民にも大量の死人を受け入れるのは無理 >>577
Q1ではなくて年間せめてQ2の記事
Q1はすでに結果が出ている
ノルウェーやフィンランドは4月半ばに段階的解除を行っており経済を回した
スウェーデンはそれに対し収束が遅れた
この差は確実に出ざるをえないのだから 秋以降の本格的な流行の前に
7月、8月の間にある程度の人間を感染させておくgo to travel戦略も悪くないな
さすが安倍ちゃん 全然終息してないじゃねぇかよ
ついでに何人死んでんだよアホか スゥエーデンはコロナ死が多すて国民がビビって外にでなくなっただけだろ
そういう意味では効果があったわな >>21
まあそうだよね
国民が自発的にマスクとかしてるだけ >>309
日本で5万人のお年寄りが1カ月ＩＣＵを占拠したら医療崩壊
事故等でその時だけ高度な治療をすれば助かる若者が死んでしまう ネットでまことしやかに囁かれる「スウェーデンはノーガード戦法」という声
これは風評に近いところがあって、
・公共交通機関はピーク時は半減
・クラスターが発生した地方は公共施設全部閉める
・普段の生活における人口密度も全然違う(国土が日本より１．２倍あるクセして人口は1/10)
・バスは未だに感染防止のために運転者に近い前半分は立ち入り禁止
・高齢者福祉施設への立ち入りは法的に厳禁
……じゃあなんで「スウェーデンはノーガード両手ぶらり戦法」言われるようになったか？というと、ロックダウンしなかったから。
あと、お抱え学者のテグネルが悪目立ちしすぎるから
(日本でいうところの岩田健太郎助教授。ダイアモンドプリンセスに密航して動画配信したあいつな)
2020.7.31現在では日本の方がスウェーデンよりゆるゆるというか何もしてないに等しい防疫体制です でもって、また遅れて感染爆発が始まって、
スウェーデンで革命が起きるまでが既定路線。 超高福祉国家を謳い世界の楽園と言われて久しい国で本当かウソか知らんがスウェーデン
じゃあ８０歳以上の高齢者の治療をしないとか言ってるがマジなのか？そうだとすると
姥捨て山だな福祉国家がきいて呆れるぜ。 ホストクラブもキャパクラもない国
日本で言えば東北に似てるか ごめん
欧州各国で感染が急増と
集団免疫戦略のスウェーデンの
違いがワシ解らん >>610
日本こそノーガードだったとは
びびってるのにおびえてるだけ >>21
国家的に言えば日本はノーガード戦法だよ。
国民の自意識にすべてをゆだねてるんだもん。
普通は国家非常事態宣言とかやるけんね。
ハッキリ言うが、スウェーデンなんぞより振り切ったノーガード
両手ぶらりどころかパンツはかない股間ぶらりまである >>610
いや、スウェーデンはもっと厳しい「ロックダウン」をやっているだろ。
周辺諸国によるスウェーデン国境封鎖という孤立化政策を（・∀・） 重症化した老人に人工肺治療はムダ
医療崩壊の原因
それよりイベルメクチン、アビガン 免疫3ヶ月で消えるらしいけど
スウェーデン知ってんのかなそのこと >>619
薬でダメならもう寿命って考えるべきだとは思うわ 結局何が正しいなんて誰にもわかんねぇよ…
来年の今頃世界がどうなってるかだよ >>575
> スウェーデンはロックダウンしてないだけで
> 各種の制限は普通に行ってる
それな
普通に、50人以上の集会や高齢者施設の訪問は「法律で」制限されているし、
ソーシャルディスダンシングや、不要不急の旅行の自粛は勧告されている
日本と違うのって、休校にならなかったのとクラスター潰しをしなかった事くらい
基本的に、日本とスウェーデンの対策って、似ていたような 日本の場合おっぱいのノーガード戦法でおっパブ集団感染でススキノが落城した >>612
>>613
マジかよ
理想的な国じゃん
自分で歩けなくなったら死にたい
慰安婦慰安婦騒いでるのに水商売盛んな国って馬鹿みたい スウェーデンはスポティファイとかベンチャー企業が元気な国だからな
けっこう大胆な国なんだよ >>612
捨ててない
医療は飲み薬くらいで注射も点滴も胃ろうもしないだけ
そうすると日本のように数年〜10年寝たきりということがないので
介護者も親身に介護するし家族や友達だって最後の1〜2カ月と思えば
仕事を休んで付き添ったり何回もお見舞いに行ける
日本では施設で本人が大好きなドーナッツを食べて誤飲したら医療事故だけど
スウェーデンではリスクがあっても本人が好きなものを食べさせるのが人間として当然の最後 【豚コレラ】中国「豚転がし団」暗躍 伝染病悪用、買いたたき 2019.12.20 【ドローンでウイルスばらまく】
アフリカ豚コレラ（ＡＳＦ）の感染を背景に豚肉の価格高騰が続く中国で、感染のデマを流して養豚業者をだまし、豚を安く買いたたいて転売する集団が問題になっている。
株を投機的に売買する行為に引っかけ「豚転がし団」と呼ばれる。豚肉の供給と価格の安定を急ぐ政府は取り締まりの強化方針を示した。中国メディアが報じた。
ニュースサイトの新浪網などによると、悪質業者らは政府の検疫をかいくぐり、価格差がある省をまたいで豚肉を安く売買する。
検査証明書も偽造。中には豚の群に死骸を投げ込み、周囲にアフリカ豚コレラが発生したと思い込ませ、養豚業者に格安で豚を手放させるケースもある
ドローンを使ってウイルスをばらまいた疑い例すらあるという。高値で転売するため、一般消費者に恩恵はない。
農業農村省の幹部は１７日の会見で、こうした集団の存在を認め「厳しく対処する」と強調した。（共同） >>623
なるほどクラスター潰しはやらない方が収束早いんだな
下手なことやらずに自然に任せるのが一番 >>612
なんで？
福祉＝老人福祉＝老人延命なんて考えるの日本人だけだし日本人が福祉を全く理解してないだけじゃん 「集団免疫獲得！」言うてるのはテグネルのオッサンくらいで、
実際には欧州感染初期においてあまりに被害が甚大だったため
各自治体や国民がフツーに感染制御に動いた結果がようやく出てるのが実情。
スウェーデン事情は報道と実態がかなり違うんで、
すくなくともテグネルのオッサンを大々的に扱う報道はガン無視して、
SNSで現地情報収集した方がいいぞ？
スウェーデンに関しては、移民政策の是非なども含めて日本に到達しない情報がおおすぎる >>55
半分以上が外国人でしょ
だから死亡率が世界平均に近いし、
陽性者が増えても一部を除いて冷静 >>615
北欧諸国で唯一、孤立しているのがスウェーデン。
日本に例えれば岩手県に相当する。
東京が感染者数３桁に突入しても、
岩手はしばらくの間０だったろ？ 1970年代まで優生思想に基づく強制不妊手術とかやってたし、割と極端な国だよな。 >>610
もっと重要なものもある
・50人以上の集会禁止
これによりスポーツやシアターの多くは続行不可能
・旅行自粛の要請
・高齢者の外出自粛要請
など
今の日本が見習うべき点も多い 自分の力で生きられない動物は終わり
人間だけが別格、、、、それも終焉するだろう >>604
今まだ7月で実績値出揃うのは来週以降だぞ
アメリカも昨日出たばっか
>>518見りゃどうなるか分かるだろ >>617
日本は政府がノーガードの代わりにメディアと専門家が危機を煽ってガードさせている
42万人死ぬなんて日本の3倍の人口があるアメリカでも言われていないけど
日本では確実な計算のように報道されて国民にガードさせていた
正直言ってこれは健全な対策方針とはいえない 波があるだけでどうせまた増えるよ
どっちにしろ国交断然しない限り他の国から入ってくるし自分とこだけ良くても地球規模で終息しないと意味なし >>634
北欧は、政治的にはいろいろだろ。ノルウェーなんかEUに参加してねーし。 >>623
たぶんロックダウンて無意味だったよな
ロックダウンした国は感染拡大し続けたし
結局自力で治らない場合医療を受けるか受けないか
それだけ スウェーデンの人口 1000万人
東京都の人口 1400万人
東京都のほうが成功してると思う >>640
理由はもうすでに書いた
よければ見てくれ 色々御託を並べ立ててるが要は姥捨て山って事の説明が詳細に分かったぜ、あんがと >>630
収束じゃなくて今の時点で減ってきているだけなんだよ
要は医療崩壊を回避できればそれでいい 日本でコロナを広めたい五毛が経済最優先アピールしていてほんとウザい ワクチン出来ないといつかスウェーデンやブラジルになるから正しいもクソも無い 結局振り返ってみてどうだったかだから1年後の評価はまた変わってる可能性 新型ウイルスを退治するのは困難
武漢のコウモリ女が作ったウイルスは手強い >>638
5人以上の飲み会制限で噛みつく馬鹿が多い国とは大違いやな >>1
自分の都合のいい論法で線引きしてる
１例にすぎないので、無視すればいい >>612
「本人の意思が確認されない限り治療しない」
「医療資源が限られていて盲腸手術するにも3か月待つ」
この組み合わせであの世に行く方が早いね
なお、認知症で意思表示できない場合、
飯も食わなければ体も洗わずなんて状態もめずらしくなく、
施設の部屋の片隅でカビが生えてるなんてもあるある
これが北欧福祉理想国家の実情
……良いか悪いか？は個人の判断に任せる >>650
ワイドショーで経済的な損害が取り上げられないからどうでもいいんだろうな まだ判断するの早すぎる
一度かかったやつがもう一度かかるならもう一度同じことが起こるし >>648
それが世界のスタンダードだからな
覚えておけよ低学歴君 EUには加盟してないがNATO北大西洋条約機構軍には参加している 結局どの国も法的拘束力があることやってんだな
日本は国が強制するとファシズムだとか騒ぐ馬鹿がいるからな >>632
SNSなんかじゃなくたってスウェーデンの厚生省みたいなとこの公式で出てるよ
今回のコロナのほぼすべてはマスコミのせい >>650
雑すぎるw
もうちょっとマシな陰謀論を頼む 変異しても、ボルソナロ案、スウェーデン式なら老人が外にでないから若い人が再感染する
そのときありえないくらい毒性あがってるか？といわれれば
多分なさそうなんだな ＞最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。
人口は日本の10分の1で人口密度低くてそれなりに自粛しててこの高止まりでいいのか？ 自然免疫ではなくて、スウェーデン人が自粛し始めただけ このスレの９８％がスウェーデンとノルウェーの区別がついてないみたいだな コロナウイルスの特徴として夏に一時終息し冬にぶり返すと言われている。
来年春ごろまで様子見ないと判断できない。 >>648
日本の方が姥捨て山だと思うよ
・老人施設にいれてオムツに胃ろうで意識があるんだかないんだかで長生きさせて年に数回面会
・施設に入れてもせいぜい2カ月のいのちなので家族も友達も仕事の合間や仕事を休んで
みんなが面会にきて最期まで好きなものを食べて家族や友人に囲まれて亡くなる
どっちが親孝行か
あと老人側からみて、介護でかわいい子供の人生を削りたくないっていう合意もある そりゃ死ぬやつ死んだらそうなる。死ぬと決まった宿主をいかに早く死なせるか。 このウィルスを作ったのはコウモリおばさんでいいの？ >>630
> なるほどクラスター潰しはやらない方が収束早いんだな
いや、まてまて
スウェーデンは、やっと第一波が収束したばかり
第一波だけなら、日本のほうが収束は早かった
日本より成功したかどうかの判別は、1〜2年後じゃないとわからないんじゃないか？
スペイン風邪だって、日本で完全に収束するのに２年かかったわけだし >>665
日本でいうと1900人くらいだから
近い日本と変わらんレベルだな アイアムレジェンドのクリピンウィルス並に手強いし恐ろしい
クリピンウィルスみたいに狂犬病とコロナが合わされ症状が出れば１００％の致死率
おっかねぇ〜病気を造りだしてくれたわ ベルギーもスウェーデンもイタリアも死にまくったが収束したら即座に日常が戻ってるよな
疫病は戦争や災害のように大した爪痕を残さない
んだから一刻も早い収束を望む 何人が死のうが重症化しようが放って置けば集団免疫だろ
その免疫もいつまで続くかしらんけど 数か月後に抗体の有効性が切れてまた感染爆発するかも知れんし スウェーデン 100万人あたりの検査数7万件
日本 100万人あたりの検査数5516件
日本よりちゃんとやってる
日本方式と言った方がいいかも >>586
激減するのがロックダウン
それが欧米の提唱したロックダウン
他は全部妄想 >>678
そもそも老人が死んでも問題視しないからな
日本はやたらと問題視するキチガイが多いが この人、集団免疫戦略は取っていないと言ってなかったか？
スウェーデンの人らが過度に自粛しているだけに思うが。 生きたいのに最高の医療を提供しないのに姥捨て山じゃないと言えるんかなぁ〜
ジジイだってババアだっていくつになったって死にたくねぇ〜はずだよ
オレの婆さんは亡くなる日に寂しい〜って言葉を最後に死んでったわ 日本は第一波が始まったばかり
秋から冬の第二波は阿鼻叫喚の医療崩壊
始まるよ！ >>645
そういや、防疫政策としてロックダウンは無意味で、意味があったのは政策は休校だけ…って論文が海外で出てたな
休校しなかったスウェーデンの現状を踏まえた分析が見てみたい 疫病なんてどれだけ死んだかより
いかに早く終息させるかの方が遥かに大事
まあ第二波には気をつけることだな >>688
さすがに子供や現役世代が大量に死ぬのはまずいけどね
今回は老人だから死者なんか気にせずさっさと収束させるのが大正義なんだよな 日本も岩手鳥取徳島島根秋田青森香川山口長崎大分岡山佐賀三重山形で1000万以上はいるだろうががこれで感染者が1000人いかないからな
ぶっちゃけ全く参考にならん ロックダウンも集団免疫も欧米の政治的なポリティカルコレクトネスでしかない
間違った政策を提唱して増えた大量の死体の責任なんてマスクもしない奴らが取るわけないんだよ スウェーデンはずっとトップクラスの死亡率を保ってるよ
人口当たりに直すと、アメリカを上回ってる
それでいいんならいいけど、まともな考え方じゃないよね 日本の場合ダイプリ・第一波・連休以降落着き・第二波だからなぁ〜
そもそものダイプリでのあたふたがその後生かせてないのが残念だな。 スウェーデンに比べ日本がー対策がーアベガーの人は
女性や子供などの弱者が感染しても重症化しても放置するこの方式を支持してるということなんですね
オレは嫌だな。 スウェーデン人て朝鮮人かよ。
嘘で塗り固めて自己保身wwwww
スウェーデンはヨーロッパで最悪の失敗だよ。 >>702
精神勝利法で死体が蘇ったらな
キリスト教はゾンビを信じてる頭おかしい宗教だから信じてそうだが >>630
若者たちは感染させたほうが終息は早そうな気がするなー
日本の感染症医は、若者が老人に移すから、若者の感染を必死に抑えよう！て考えてるから
日本は全世代行動抑制政策するから、生産年齢人口の人たちが、仕事なくっちゃって困ってるんだよねえ 俺の屍を越えてゆけ作戦を成功とは言わない
マスコミはアタマおかしいのかよwww ロックダウンしてなくても経済よくないし
終息してからでないとどっちが良かったかわからん トンキンは日本のエリートなんだろ?
優生学のバイキングどもに負けず、集団免疫獲得に邁進だー! >>696
でも、スウェーデンとＮＹはコロナ対策で大成功な事例らしいよ・・・・・・どうみても為政者が演説だけ上手なだけだけで何もやってないようにしかみえんけど。 ＞＞１、これから8万人の後遺症患者と向き合わないといけないけどな。
早合点は素人の俺でもしない。 インフルエンザと同じでこの先何十年かけようと絶対に終息しないんだから
全員かかって生き残りに頑張ってもらうというのは
非常に理に適っている
かかりたくない、一人でも感染しないように、マスクを、などと半端なことやってる非合理的な国は
ことごとく酷い事になっている
感染するまで終わりがない戦いなのに、消えないウイルス相手に自転車操業 一回最悪の状態を経験すれば慣れるって話だな良い戦略だ >>685
お年寄りが希望すれば最高の医療は与えたい
自分の親や祖父母には最高の医療を与えたい
自分が年をとったら最高の医療を死ぬまで受け続けたい
文章だけ読むと当然だと思うんだけど現実は
90歳の癌患者が1年延命するために3000万円の医療費を使う
血液は不足しがちだが、足りないときには
事故で手術を受ける子供でも寝たきり老人の定期栄養補給でも区別せず平等に分配する
高齢になると癌になる確率があがるが、健康な家族（主に実子）の臓器を移植すると
完治可能な場合は病因が強く移植を勧める
90過ぎても心臓の状態が良ければ透析等のあらゆる治療を勧める
こういうのが本当に正しいのか議論すべき時期だと思う スウェーデンは、実際は日本よりも規制が厳しいな。
学校があるという点だけは違うが。 >>685
うちの祖父母はこれでいいって延命求めてなかった
その人によると思う 国内移動の減少によるものならまた第2波来るだろアホウが 安倍ちゃんも言わないだけでスウェーデン・ボルソナロ方式だよね
・春節ウェルカム
・五輪感染者隠蔽
・Go To >>714
中学校、高校、大学がどうなっているか気にしたほうが良い 第2波来ようが死ぬ大半は老人なんだから割り切ればいいだけ スウェーデンの人口を見てみると
一番大きい所が９５万、２番目が５７万、３番目が３４万でのこりは１０から２０位が１０都市くらいであとは一桁
この人口が日本より少し広い面積に住んでる
日本で言えば東京や大阪、札幌、福岡みたいな大都市は全部ないような人口密度スカスカの国
こんなところでも放置したら酷いことになってるのに日本で同じことが出来る訳ないな スウェーデンは死ぬやつはみんな死んだしな
こういう戦略もある あれだけ死んでて「成功」かー割り切ってるなあこのひとたち >>727
もし国民の多数が納得してるならばまあいいのかもね 感染者8万人の死者6000人らしいが大成功おめでとう
でいいのか？ 後遺症がかなり酷いと聞くが、ほんとうのことを報道してくれるマスゴミはいないのだな >>698
ロックダウンしたイギリスイタリアベルギーなどの方が死亡率高いじゃん ８割も後遺症で苦しんでるのにテレビに出るのは２人ぐらいだね >>732
日本で感染した有名人たちの経過を見ればいいじゃん >>511
時間稼ぎってアホか
経済もスウェーデンよりダメージが
少なかったが他に何か必要か
疫病は大抵勝手に収まるぞ
つか人類じゃ制御不能
感染を拡げない方法だけで良い訳だが >>726
スカスカでも一人一人ばらけてるわけじゃないよ
小さくかたまってすんでる
だいたい感染の酷い地域はストックホルムやマルメあたりだろ 人口1023万人で
感染者8万人死者5700人か… ロックダウンも集団免疫戦略も事実を見たらオカルトで間違いなんだけど
どんなに死んでもキリスト教と同じで信者がいるから間違ってるとは認められない >>733
ロックダウンの効果は、ロックダウン後の死亡率を比較しないと何とも言えないね 数ヶ月前から評価が二転三転どころか七転八倒でもう分けわからん >>738
だからストックホルムが９５万だって
日本で言えば千葉市程度
それだけいるからその辺では酷いことになった訳で
日本はその何倍も人が多くて密度が高い場所がいくらでもあるのだから無理って話 スウェーデンって老人シヌから自分らで自粛自衛してるんじゃないの？ 北欧諸国でスウェーデンだけ渡航規制がかかってるから人の流動性が減ってる >>748
物理的距離と習慣の相互作用で実質濃厚密度が変わると思うんだが
それ考慮するとあんま変わらんか、寧ろ低い気がする >>696
戦争と同じだろ
勝ったか負けたかは目標・目的を達成したかによる
スウェーデンの目標は経済を殺さず、社会のお荷物を処分すること
そう考えたら大成功ではないか 欧州でスウェーデンだけGDPプラスなんだろ？
経済も比較論で言えば絶好調だよ
アメリカは中途半端なロックダウンでマイナス32%ぐらいだぞ コロナ低脳が必死で否定してて笑える
ロックダウン回避
若年免疫期待
老人は従来どおり延命させない
経済も学校も通常
ウィルス弱体化を待って収束させて大成功
↑
がコロナ低脳には憎らしいｗ >>728
戦争と考えれば、一定数の犠牲はやむを得ぬ。 >>762
日本じゃ弱い者は死ぬし、、って言い切れないだろうなあ つまりこれ幸いと高齢者を軒並み処分するのが正しいと言ってるようなもんか そう言えばカレーがいいとか納豆がいいとか禿がコロナになりやすいとかBCGがいいとか
フィラリアの薬でコロナが一日で治るとか言ってたが皆デタラメだったな。 >>1
このウィルスは変異するって言われてるからな
一時的には成功したかに見えるが、長期的にはどうか
誰にも未だわからない
今後これが裏目に出るかどうかそれは誰にも現状わからない >>752
それでスウェーデンのGDP成長率欧州最高水準なんだから
やっぱロックダウンってクソ政策なんやね
あとデンマークはスウェーデンとの国境制限解除するね >>1
これだけ死者出してもマスコミが叩かないの？
日本でやったら、もう狂ったように朝から晩まで安部バッシングだわ。 >>764
「スウェーデンには寝たきり老人や認知症の老人はいない」って誇らしげに言う
出羽守がいるけど、よく考えると怖いセリフだよな。 内外問わず
収束という言葉を使って・使われて本当に収束したところは一つもない 先手で遮断した台湾なんかとは違う 秋から冬にかけてどうなるか
わからないことが多いので勝利宣言はまだ早い
エンガチョは続くかも >>764
もとから老人は積極加療しない胃ろう透析寝たきりしない自力で食事できなければ衰弱して死んでく
コロナで老人ホームでだいぶ死んだ医療負担も最小限めでたし
東京の７月のコロナ最初の死亡者は９０歳
風邪こじらせたのを無理くり点数稼ぎに延命させてた
老人が病院から溢れたら延命やめればいいだけ
× 医療崩壊
○ 延命中断 >>753
スウェーデンのほうが実際は自粛きつめなんだもんな
ノルウェーが早々に空港閉鎖したしSASも動いてなかった
デンマークからのフェリーも止まってた
それで東京とストックホルムの差 >>1
まるで夏のような写真ですが、
ストックホルムの7月平均気温は17度(平均最高気温21度、平均最低気温11度)です。
つまり東京の4月。
体力差というのはあります。 日本でいえば12万死んでる。
それで成功とか言われても >>761
でもその道のりに耐えられる国は少ないよねぇ。 スウェーデンは人は自然に死ぬって考えが根底にあるから取れる手法であって、チューブまみれで老人の延命に大金使う日本では無理
日本は日本のやり方をするしかない >>771
弱体化して環境適応したら拡散型が大勢になったら
強毒が優位になる戻ることは少ないと思われる
分からないけどねインフルも毎年違うし >>763
まあ、遠回しに「感染のピークを医療機関に余裕のある夏場に」とか、
「高齢者、疾病持ちは自宅で自粛」とか言ってはいたけど。
最初っから、夏場に集団免疫促進する計画だったんでしょ。 文化が違うから真似できないよな
日本である年齢以上のコロナ患者には
医療行為しませんとか言ったら大変なことに 日本は老人と若者なら老人優先で助けるからこの政策は無理 抗体が無くなってもT細胞が記憶してるからそれで十分戦える
だがスウェーデンはそもそも集団免疫獲得する程になってない 老人見捨てたんだから、今度は後遺症で回復の見込みないやつに安楽死を って展開になるのは確実 >>779
日本のは保険点数稼ぎ介護わたし稼ぎの延命だから
コロナ怖いで老人がレク通院やめた病院は経営苦しいらしい
今年の保険総点数は激減だそうな
保険料さげろよ コロナで18万人の国民死んでるトランプも俺は正しいとしか言えないからな >>776
日本の大恐慌の自殺者はもっと増えるだろ >>786
高齢化社会で老人の方が政治的に優位だから仕方ないとかいうならまだしも
これが道徳的に優位だとすら思ってる奴がこのスレにもうじゃうじゃいて目眩がするね 亡くなった高齢者の知識は余さず引き継げたのだろうか…
高齢層の死亡というといつもカンボジアの例を考えてしまう また、ぶり返すんじゃね。
3年経ってみないと、どこの国のどの市が成功したか分からんわ。 人間も動物だから弱い個体が滅んでいくのが自然な流れと見ればいいのか >>787
やっぱり欧州の収束傾向は変異の拡散弱毒型なのかな
日本のも歌舞伎町発の東京熱に変異してるかも 嘘松
感染者も十分増え続けてるし、死にまくってるだろ 人権大好き出羽守なのに日本に比べ弱者見殺し対策を絶賛しているという・・・・・・ >>1
これはウィルスとの戦争だからな
敵はまだわかっていない
その状態いろいろな戦略で動くのは効果を見極めるうえで重要と言う事だ
結局は結果で効果があるかないかそれが一番重要、現状ではな
日本型の戦略が正解かどうかはわからない、現状ではな >>208
なんだレスバで○ねって言いたいだけの基地外だったのか
お前の人生ハードモード、投げ出さずに天寿を全うするんだぞ >>769
「スウェーデンを始めとした北欧諸国では、自分の口で食事をできなくなった高齢者は、徹底的に嚥下訓練が行われますが、それでも難しいときには無理な食事介助や水分補給を行わず、自然な形で看取ることが一般的です。
それが人間らしい死の迎え方だと考えられていて、胃に直接栄養を送る胃ろうなどで延々と生きながらえさせることは、むしろ虐待だと見なされているのです」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45510?page=3
と言うことらしい 涼しくてエアコン使わないからこの時期強いだけだろ
どうせすぐにそう思っていた時期が俺にもありましたってなるよ ID:qHvlvvqS0
お前みたいな引きこもりはさっさと市ね コロナは老人病
若年は一説には無症状・無自覚が９割とか氷山の下は検査で追えない対策できない
老人が感染しないよに対策させる外にでるな接触させるな
重症被害がでる老人に自粛させるしかないと思うが
なぜか感染数を根拠に一律の緊急事態を要求してるどうせすぐ湧き出す無駄なのに
性質が変わって感染力アップで毒性減少なら
なおさら無症状が多いはず止めようがない >>667
ノル上、下スウェーすると、玉がフィンフィンする 今は安倍晋三やろうとしているのは
スウェーデンブラジルと同じノーガード戦法
この戦法は人類の進化歴史の戦法だ スペイン筆頭に再増加のペース進行は南や西からみたいだし、これからどうなるかだね >>807
スウェーデンは凄まじい感染者数に恐れおののいた国民が自主的に防衛した結果、ひどい感染者数ぐらいに減っただけだもんな
感染者を減らしてから増え始めた他国よりひどい状況を増加率で表現すること自体が詐欺なんだよ
まさに、邪悪な詐欺組織WHOの悪どい手口そのもの めっちゃ人が死んでる時点で成功って評価はないわ
点で見て成功失敗やなくて線で見るべきやろ >>815
GoToとか正気かと思っていたがそういうことだったのか
意外に英断かもしれんが収束前の辞任待ったなしだな 別に集団免疫が獲得されたから減ったわけでもないんだろ コロナ後遺症
脱毛、味覚障害、嗅覚障害、肺機能低下、倦怠感
認知機能低下、歩行困難・・・
死ななくてもこんなんなったら終わりよ >>818
福祉をする対象を絞るってことだね
なんでも延命ってことじゃない >>815
2020.07.31の時点で判断するなら日本はその2国より酷い。
スウェーデンは上述させてもらった通りバリバリに防疫してるし、
ブラジルも大統領一人がイキってるだけで、各州知事は独自の防疫やロックダウンをおこなっている。
先進国といわれる国はもとより普通カテゴリの国で考えても、
ここまで国家強制力が存在しないで
なすがままに任せてるのは日本以外に類を見ない。 同地区の感染率で見てるのだがスウェーデンが一番酷いぞ >>289
ベトナム激増してるやん
日本人のせいちゃうか？、 もう
日本で福祉の例として
スウェーデンが挙げられる
事は無くなったよね 昔、国民を優性遺伝法で殺しまくっていたナチビックリの国は一味違うな 今は対策に失敗してるように見える国が集団免疫を獲得し始めると
今は対策に成功してる国は集団免疫が無いので
成功と失敗の立場があっという間に逆転するのな テストどっちにしても現状で上向き下向きなんてほとんど参考にならないけどな‥ >>833
デカくて強い者だけが生き残れる優しい社会。 肺って回復しにくいし怖いよ
命に直結する臓器なんだなと改めて感じる >>834
コロナが当たり前な国と取引できるとでも？
国際社会で浮くぞ 犠牲の上に成り立つ国、世界最高の福祉とはこういう事 ウイルスに対抗する手段は子孫を残すことだけ
おまえらがんばれよ >>799
これで嘘だったら北みたいな国だよな怖い怖い >>1
みんな感染してんだから
新規の感染者がいないのは当たり前だろ
どれだけ死んでるかだ スウェーデンの首都は？
でぐぐる
地図とともに ストックホルムと出る。
覚えられない気もするけど便利な時代。
スウェーデンの首都の覚え方、
すえぜんくわねばストライキ スウェーデンいうけど５０人以上の集会は禁止とかしてたんだぜ
ロックダウンはしなかったってだけ もし増加に転じたらコロナの変異体（本当の意味での第二波）がきたということ >>792
そもそも死ななきゃいいのかっていう
コツコツと築き上げてきた所謂普通の生活レベルってのを失って一気に底辺まで突き落とされて希望もなく死んだ目のままただ生きてる日本人が量産されてそれで何が残るんだという >>296
日本は半年で高齢者が60万人以上死んでいるが。 今の死亡率で全員感染できるなら集団免疫もあるかもしれん・・・ >>733
人口密度がスウェーデンはイギリスとかの10分の1だからな
基本的に感染者数は人口密度に比例してるのでなんとも言えない
同じような人口密度のノルウェーは人口あたり死亡率スウェーデンの10分の1だし
ロックダウンしてもしなくても経済ダメージはたいして変わらないらしいしノルウェーのほうが成功と言って良いのでは 日本もマスク転売禁止規制の解除で国民のマスク入手を抑制しようとしている >>829
自力で食事ができなくなってまで生かされたい？
少なくとも自分はゴメンだわ
家族がそうなったときにそれでも生きたいって言ってくれたら全力で応えるけれど ＞スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。
なんか言ってることが矛盾してない？スウェーデンは他の国と同じ位国内移動が減少してるのに
何で集団免疫が獲得できたと考えられるの？頭おかしいんじゃね？ >>833
中立でいながらナチスに協力していた歴史を持つ、中身は罰を受けなかったナチスだよ >>835
ロックダウンするほうが平均寿命は極端に短くなるだろう。
間違いなく早死にを増やすのがロックダウンだからね。 そもそも通常時でも高齢者には切開してまで人工呼吸器装着しないんでしょ
無理やり延命させて苦痛を与えるのは老人虐待という思想
そこに老人施設への不十分な感染防止策で新型コロナが襲い掛かったので
大量に老人が亡くなりました。おしまい
って話じゃなかった？ 死んだの8割以上が高齢者だもんな
実際大勝利に大成功だな スウェーデンは再び感染者や死者が急増すると予言しておく かなりの率で後遺症が若い人でも残ると今感染症の専門医がテレビで言ってたよ。コロナの治療してる医者。
やはり肺にかなりダメージ与えるらしい。嗅覚異常も中々なおらないようだ。まだ未知のウィルスだから結論は出てないぞ。 大量に死者が出たから失敗って言っとかないといけなかっただけでは？ だから言ってるだろ。
マスク位するけど、基本成り行きまかせが一番。
前回の自粛もやらなくて良かった。 歴史的にはこれでしか収束してないんだよね
集団免疫でしかさ >>879
ある程度はパンデミックになったら仕方がないんだよ >>875
チャールズ皇太子も味覚戻らないらしいな
じいさんだけじゃなくて若者も後遺症残るから大変だ ロックダウンって意味ねぇって早い段階から言われてたよね 生き残れる奴だけで経済回していく方針なんでしょ、潔い 天然痘だって撲滅したと
人類が言ってるだけで
実際どうだかねえ やっぱ日本って合理性がないのがだめだわ
コロナでひしひし感じたこと 今の日本は死者も出ないで、感染者だけが増えてるんで、ボーナスチャンスみたいなもん、と結構ガチで思ってる。
まああえて罹ろうとは思わんが。 >>886
政権に文句言った医者も繁華街対策しろっていってたしな
イオンやスタバを閉める意味とかねえわ スウェーデンの人口の半分、人口密度はほぼ同程度のアメリカオレゴン州の死者数は300人
成功していると言えるのかね
単に人口密度が低いだけな感じがするな
同程度の人口密度の国では最悪の死亡率 >>7
その辺はこれからわかる
今年一杯は様子見だね
来年までなんともなかったら大丈夫だね >>886
ロックダウンが意味ないなら日本も再び4，5月の減少率を目指せるはずだが、何をすれば良いのかね 日本より緯度が高いから北海道は参考にしとくといいと思うよ。 結局これしかないんだろ。
完璧に封鎖してワクチン待ちという手が成功とされてるが、ワクチンは出来るかどうか分からないみたいだし。 >>900
行動を抑制しないなら検査と隔離、これしかない。 ニューヨークも沈静化してるし
集団免疫が正解だったな
スウェーデンは高齢者が大量に死んで
福祉予算も楽になって、いい事ばっかりだな >>903
検査と隔離だったら冬になったらまた大流行すると思うが。 >>904
ニューヨークは今も店内飲食厳禁だし店内飲食したら免許取り上げられるぞ >>902
どうせスウェーデン人特化に変異したコロナが猛威を振るうようになるんだろうよ。ベトナムも変異型コロナが猛威振るってるし、日本も今猛威振るってるのは東京型、埼玉型と言われる変異型だし >>45
ウチの先生のあだ名はテッペンハーゲンだったわ 人口991万人だからな、死者日本で言うと6万人越え。 中々免疫つかないと聞いたがそんなに簡単に集団免疫獲得できるのか？ 普通に三密を避け、手洗いうがい・マスク・ソーシャルディスタンスやってりゃいいんじゃね
あとは普通に生活して感染したら当たったなと思うぐらいでなきゃ そもそもの人口の最初の大量死でビビった人達の管理のしやすさが功を奏したのかね >>912
免疫なんて個人差大きいから
元々感染しにくい人、感染しやすい人、感染しても無症状で治る人、重症化して死にやすい人、千差万別
ノーガード戦法で感染しやすい人は感染し尽くされ、重症化して死にやすい人は死に尽くした、それだけの話では だから、日本は死者出ないで、感染者だけ出てるんだから、病床が足りてる程度ならその状態で持続、で良いだろう。
スウェーデンみたくなるかどうかわからんがいずれは、の期待はある。
どっちみちもう自粛とか無理だろ。 まあ、そんだけ殺していいならな、ジェノサイドじゃん。 死んだの大半は80歳以上だし全く問題は無い
元々から高齢者はICUには入れないしな >>922
日本は最初からスウェーデンとブラジルを足して割って無能政府で色付けたようなものだからな >>737
問題はその勝手に収まってくれるのがいつかだ
感染拡大させないためには自粛は必須だが、自然に収まるまでずっとそれが続くことを意味する
今年中に収まるならともかく、来年、再来年まで続くと考えると、ある程度の感染を許容して経済回さざるを得なくなる 第一波で老人を間引きして体力のある若い世代だけ残したから
これ以上の死者数は大きくは増えないだろうという感じか？ あんだけ死人でて成功って言うのか？
収束すれば成功って言うならアメリカだってそのうち成功するぞｗｗｗ 一年中何度でもかかるから数年は見ないとなんとも言えないわな >>941
TBSはニューヨークを手本にしろって言ってた
TBS的にニューヨークは成功らしい >>538
高齢者は自分で食事が摂れなくなったらそのままお看取りの国だよ
点滴も何も一切無し
高齢者の独居率も群を抜いて高い
それが当たり前という風土があるからここまでバッサリやれる
高福祉国家というとおじいちゃんおばあちゃん大事〜家族で仲良くほのぼの〜という絵面を想像しがちだけど、
真逆のスーパードライな考えで高齢者の自立を促すための公的サービスは充実させるけど、出来なくなった高齢者を過度に国も家族も面倒みないでいく考えで回していってる >>685
うちの親は胃婁はしないと意思表示した。
今はそういう人が増えてるそうだ。
しんだばあさんが胃瘻されて苦しんで死んだからな。
助かる見込みがない場合の人工呼吸器も書いておくべきか・・ これ、あまりにも死者が増えたから国民の意識が高くなって馬鹿が減っただけじゃないのか… >>949
俺も同じこと思った
国が助けてくれないなら自分たちが気を付けるしかないしな
気を付ける人数が増えれば感染者は当然減る 日本もそうだけど
欧米も謎の楽観さあるな
今の日本の10倍感染者出てたからマヒしてんのか 悪いけどかかったら死んでもらうわって政府に言われたからみんな気を付けてるだけだろスウェーデン >>955
ある意味究極の自己責任だからなｗ
日本はノーガードどころかgotoコロナで広めてるしスウェーデン方式にするしかないな インフルエンザが毎年大流行するくらいだし
集団免疫作戦って意味なくね？ >>907
増えていないところは、それだよな。
イタリアなんか席を離して一人づつ囲いの中。
結局、飲食、会食、中でも飲み屋。
飲み屋が放置されてる日本で広がるのは当然。 かなり老人が死んだがその分福祉に回さずに済んだので万々歳か >>957
それを言ったら感染！感染！と騒ぐのも意味が無い。
今まで皆何かしらのウィルスに感染してきたのだから。 スェーデンの人口は1000万人
毎日平均154人の新規感染者ってのは今の東京と比べると少なめだけど7月頭の東京より多い数字がずっと続いてることになる
あんまり少なくもないな
しかも6月24日に過去最多の1日1803人ってヤバイでしょｗ ＞スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
ｗｗｗ そりゃそうさ
人類にできない事は
いっぱいあるんだよ
風邪の撲滅はその一つ コロナに耐えられない人が淘汰されて落ち着いたんだな 強毒ウィルスにノーガード戦法で大量死。
大きな犠牲を払って集団免疫を獲得した頃にはウィルスは弱毒化。
まぁね、未来は誰も予知できないんだから、後出し批判は簡単だし卑怯だよ。
でも端的に言えば悪手。 どこの国もこれくらい感染者や死亡者出してもどうってないってこと >>1
新規感染者は減ったよ
死者ちょっと増えちゃったけど、テヘペロ
ふざけんな人殺し “女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが社会で生み出したものは何一つないからな
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.ｗｗｗ
↓ｗ
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w 北欧はいま白夜だからな夜中も紫外線当たってたらコロナも全滅するわな >>957
毎年免疫付けて段々と慣れて来るんだよ
スペイン風邪(A型インフルエンザ)も出始めは凄く死んだけど段々慣れてタミフルできる前でも予防接種してなくても罹患してほぼ死ななくなってた スウェーデンを見れば見るほど「インフルエンザ」とは桁違いに凶暴なウイルスってはっきりわかるよなぁ スウェーデンは第二波来たときどうなるか…誰にもわからない >>39
捨ててる訳じゃないぞ。
福祉国家に対する期待の中身が違う。
高齢者の扱いも違う。
昔の日本なら所によっては、何もさせず上げ膳据え膳で床の間に飾っておくのが
大事にしてるみたいなイメージだったが。
だから寝たきりにさせていた。
というか、昔の庶民は働きづめだったから、病気の時くらいしか寝かせてもらえなかった。
北欧はというか欧州は自立して生きることこそ生きている証拠って価値観（に変わった）
家族が面倒見ない訳じゃなく、介護はプロに任せて
精神的な繋がりを大事にしてるというか。
日本より訪問頻度は多いはず。 >>961
一日に1800人って…1億3000万人いる日本でもまだ到達したことがないのにすげーな
それで国民がびびって自粛したから最近はちょっと落ち着いてきた感じか
結局は人流を減らさないと感染減らないということだ ウィルスの方も宿主(動物)と共生出来る様に弱毒化するから年月経てば自然と治まる これで諸外国から感染者が流入して再度感染者が増えるんだろ 世界中が、阿鼻叫喚の未体験ゾーンへと突入だぁぁぁぁぁぁ >>962
人口からすると日本で一日に1500人が死ぬ日が続いたら政権が飛びそうだな 陽性者増えてるけど重傷者も死者も少なくから1日1000人死亡はかなりハードル高いよ そう殆ど高齢者
元々延命しないから無理な治療しないで苦しまずに死ねるようにしてくれる ある程度の人数が感染すれば、感染する人がいなくなるからなあ。
集団免疫の考え方は正しかったんだなあ。 GOTOでコロナ蔓延させてんじゃねーよ 売国奴無能政府 即刻中止しろ 小学校は開いててレストランも映画館も美容院も営業、一応制約はあってソーシャルディスタンティング(社会的距離)と衛生ガイドライン守れば営業可。
お店開いてても賢い市民は出かけないから売り上げは25%減った。
70歳以上の高齢者と65歳以上のデイケア利用者は外出禁止。近隣住民が食料買い出し手伝った。 >>997
NAZIや
国家社会主義の略、要はクソ左翼 このスレッドは１０００を超えました。
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