【共同通信】「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足 [マスク着用のお願い★]
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新型コロナ「陰性なら安心」が間違いな理由 伝えたメディアの罪、首長でさえ理解不足
新型コロナウイルスが、全国で再拡大している。その間「ＰＣＲ検査」や「抗体検査」の言葉が一般にも広く知られることになった。しかし、テレビでさえ「陰性なら安心」と、罪のある誤情報を伝えている。実際は、どのように考えればよいのか。五本木クリニック（東京）の桑満おさむ院長に寄稿してもらった。
■驚きだった松井市長の発言
「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」をめぐり「旅行に行く人が希望すれば無料で抗体検査を受けられる仕組みを構築したい」という趣旨の松井一郎大阪市長の発言に、筆者は驚いてしまった。抗体検査の仕組みについて、理解しているとは言えなかったからだ。
抗体は、ウイルス感染していることを表す「ＩｇＭ」と、過去に感染したことを表す「ＩｇＧ」があり、抗体検査の組み合わせによって「まだ感染したことがない」「感染したことがある」「感染している」の３通りの結果が得られる。
もし「感染している」との結果が得られたら、その人はそれまでに第三者に感染させている可能性があり、大阪市内で数週間隔離されることになる。「感染したことがある」との既往を得られても、その人が「今後は感染しない」とは言い切れないと、現時点では考えられている。また「感染したことがない」との結果であると、観光中に感染するリスクを含む。
■感染症学会も「推奨できない」
現時点で知られている抗体検査の信頼性も、高いとは考えられていない。筆者が確認できただけで２０種類近くの検査キットが販売されており、中には開発した会社が非開示のものさえある。日本感染症学会は、抗体検査キットは感染の診断活用には推奨できない、と公式に述べている。
さらに、感染していることを表すＩｇＭが陰性であっても安心はできない。国立感染症研究所の性能評価では「ＩｇＭは感染初期には陽性にならない可能性が高い」とされているからだ。「陰性だから」と安心して旅行を続けると、旅先で発症するだけではなく、感染源にさえなってしまう懸念は払拭できない。
■１００％はありえない
また、検査には感度と特異度という用語があり、得られた結果について考える際、理解しておく必要がある。
「感度」は実際にウイルス感染している人のうち、検査で陽性と判定される人の割合のこと。「特異度」は感染していない人のうち、検査で陰性と判定される人の割合のことである。感度・特異度ともに１００％はありえない。
■陽性なのに「陰性」
検査では、全体でどれだけの割合で感染しているのかを表す「事前確率」を考えに入れる必要がある。例えば、検査対象となっている１万人のうち事前確率が１%で、感度７０％、特異度９９％の検査方法を使用した場合を考えてみる。
仮定：１万人中、感染しているのは１００人（１％）。残りの９９００人は感染していない。
その１万人を検査したとすると、感度７０%なので、感染している１００人のうち７０人が陽性と正しく判定されるが、３０人は陰性と判定（＝偽陰性）されてしまう。一方、特異度９９%なので、感染していない９９００人のうち９８０１人は陰性と正しく判定されるが、９９人は陽性と判定（＝偽陽性）されることになる。（図解）
(リンク先に続きあり)
2020/7/31 09:00 安心なんかは個人の内部だけで処理せえ
赤んぼとちゃうやろ
国はお前の親と違うわ コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
はらーな そりゃ、感染していない≠感染しない だしな
馬鹿なの どっかのYouTuberがこれと同じことを何ヵ月も前に説明してたな >>13
は？必要ねえぞ
出国入国時にそれぞれの国の自治体が2週間隔離、検査するからな
陰性証明ある！とかお前が言っても鼻で笑われるわ >>19
日本の技術力不足だ！もう日本は駄目だ！後進国だ！
こうだろ。 ＰＣＲの精度は７割だから陰性と判断された中にも陽性者が混じってる
これもう常識でしょ安倍ちゃんが理解できるかは疑問だが 検査しまくって誤陰性出た奴が安心しきってヒャッハーウイルス撒き散らし ロックダウンしたって意味がない
自粛なんぞさらに意味がない 共同はクソだけどこの記事はまぁそのとおりやな
検査すれば治ると思ってるアホが世の中多すぎる >>30
治らないんだから自粛したって意味ないよなw 世界で下から5番目の後進国日本は言い訳も後進国やなｗ 松井なんてそこら辺のドチンピラと何も変わらん
あんなん大阪やから首長が出来てる >>25
落ち着いて1、2年したら、「あのコロナ騒ぎはなんだったのか。政府はしっかり説明すべきだった。」などと書き始めるさ。 完璧はないにしても90%の確率で正しい判定は出るんだから信用するしかない >>33
君コロナスレにしかいないみたいだけど何でそんなに執着してるんだい？ >>34
石田純一がTVに出ていたが、退院2ヵ月経っても
息切れが酷くて走る事も出来ないらしいな
間質性肺炎は治らないからしゃーないが 100%感染を防げないからマスクに意味はない(ｷﾘｯ
100%の制度じゃないからPCR検査に意味はない(ｷﾘｯ
治らないから検査に意味はない(ｷﾘｯ 曲解臭がする
松井だって「これで100%安心して旅行に行ってください」と言ったわけじゃないでしょ？
正解率9割だったとしても隠れ感染者が県外に拡散しに行くのを9割減らせるんだからやる意味はあるんじゃないのか >>42
石田純一は、共同通信と同じくらい信用できんわ。 陰性でも安心出来ないなら陰陽を気にする必要すら無いな >>42
この前スポーツ番組視てたら、
コロナに感染したプロ野球選手やサッカー選手が試合に出てて、
グラウンドを元気に走り回ってて草生えた 自分らの都合のいいように曲解して報道しても責任逃れできるからやりたい放題だねｗ コロナの情報はどんどん更新されるからな
ワイドショーで毎日やってるスタッフでも把握しきれないだろう 他の疫病と比較したら
抗体検査は統計出す時かワクチンを打つ前に意味があるかどうか判断する為のモノ
って事くらいは直ぐに分かると思うんだけどなあ >>30
データ隠蔽すれば収まると思っとるあほ政府ならおったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ PCR検査は診断に使うもので感染していないことを証明する検査ではないと最初から言われてたろ PCR検査では新型コロナウィルスだけじゃなく、アデノウイルスやRSウィルスとかでも陽性が出るらしいけど、どうやって判別してるの？ >>45
つか、通常のインフルは指定感染症じゃないが
新型鳥インフルや新型コロナは指定感染症だからねぇ
危険度が違うというか軽々に比べちゃいけない病気 この間不要不急の用事で久々に電車に乗ったら
結果にコミットするとこの広告に
スタッフの抗体検査してるよ！って謳い文句があったんだけど
なに言ってんだこいつ・・・と思ってクスっとした PCRの問題は感度が高すぎるゆえの偽陽性だろ
特異度99%で100人に一人偽陽性が出るならPCR検査を増やしていくと100人以上社員のいる企業はことごとく陽性判定者が出て一時休業して消毒することになる
もしくは近くに感染者いたけどどうってこと無かったねという経験が積み上がって自粛しなくなる 検査不要とか偽陽性とかばっか言ってる奴ってイデオロギーの塊だわｗ >>57
だからコロナをインフルエンザと同じ5類に引き下げるべきなんだよな 医療費が逼迫する中
如何にして 世間話や湿布だけもらいに来るお年寄りより 本当に病気や怪我に苦慮している人達にまわすか議論されていた中
ただ その瞬間だけの安心の為にPCRを いつでも誰でも無料にしろと主張している人達は
皆保健を辞めろと言っているのかな？皆保健を潰そうと言っているのかな？
頭のおかしいのやら
心配性な連中が毎日 検査しようとするのが目に見えてるのに
そんな事も 分からないのかな？ >>17
抗体検査と抗原検査を勘違いしている人が多いね
抗体検査は統計くらいにしか使えない
PCR検査ですら無感染証明にはならない >>66
どんなに説明しても、岡田と徹には、理解できないからな。 >>1
じゃぁ、より完璧な方法ってなんだ？
不完全でも、それが最善なら、それをやるしか無いだろ
何もやらないよりはマシなら 検査精度がこんなもんなのに検査数増やせば全て解決するかの如く騒いでるやつらもいるよな 治療法がない病気の、もし陽性ならば隔離されるだけの、6〜7割しか正確性のない検査
そんなもんを症状もなにのに率先してやりたがる人がいるのが不思議
免罪符になると信じ込んでいるんだろうか？ つまりマスメディアも
政治家も
ゴミ以下じゃねーかw
こんな国にしたクソ安倍を
国民は絶対に許さない！ 陰性だとして「今感染してない」ってだけのことですらわからんバカばかりじゃけな >>68
何事もメリットデメリットがある
デメリットを正しく理解せずに不適切な扱いをするぐらいならやらない方がマシってやつよ 抗体検査の誤解はテレビでは聞いたことが無いけどな
松井の話をそのまま流したのがいかんと言うことかな？ >>27
感度が7割だから陽性と判定されても3割は陽性か陰性か不明って事だね
特異率は9割超えてるようだから、陰性と判定されても1割の中には陽性も居るって事だろ
いずれにしても無症状者の検査をすればするほど誤判定の人数が増える
複数回検査しても、誤差はゼロに成らないから結局発症しなければ確実な事は言えないと言うことだろ
検査すればするほど、無駄に医療資源を浪費するって事に成る訳だよな 新規陽性者数は毎日増えてるけど
その割に入院してる人間はそこまで増えてない
ほとんどがシャカシャカ退院してるんだろうな
重症者は4月の同じくらいの入院数の頃は300人ぐらいいたが
現在は90人ぐらい
分科会や政府が慌ててないのはそのせいだ
まあなんとなくこれってそこまで大騒ぎする病気なのかって日に日に感じてるわ
マスクもアルコール消毒液も普通に買えるから3月4月みたいな切迫感はないな くびちょう わたくしりつ ばけがく って何か良いネ！ だから、陽性が出たら陽性で有ることが確定するだけで陰性で有ることを確定する検査なんかないんだって >>74
今ではなく検体を採取したときだな
結果を受け取るときにはもう感染してたかもしれない もうダメだわ
NYみたいに最低2週間に一度必ず検査しないとダメって縛らないと
こんな状態で経済とか言われても外に出たくないわw 全国民に薬効がある薬を配れ
無症状や、重症者とか関係無く
後で薬害訴えるけどねwww ひるおびの恵みが顔真っ赤にしながら反論してくるぞw >>1
結局松井市長とあの発言が誤っていることを注釈することなく報道したNHK他はごめんなさいしたの？ 首長は理解不足だけど、メディア、というか新聞テレビ共同通信は理解してて煽ってるっていう自白？ こんなこと始めから分かってだろ
だから検査やっても意味ないって言ったんだが >>6
言ってやるな
リストラで大変
日銭稼げない奴は候補へ >>86
君は勝手に引きこもってればいいだろう
他人にそれを要求すんな
そんなにPCRしたいなら今でも自費でやってもらえ
大学病院なら自分とこでやってるぞ
収益悪化してる病院はPCRできるように設備投資して
予防接種みたいに自費で言い値でやったらいいんじゃね
なんでもかんでも国に頼らず自分で金出せよっ >>95
ウェーイな若者相手に経済回してろよ
先の知れた商売がんばれw >>11
ところが、全員検査とか、とにかく検査を主張してるのには、そういう輩が多い。 感染者100人を野放しにするより
30人だけのほうがまし
100%と0%の極端でしか考えられない愚か者が恥ずかしげもなく意見するな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
