【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏｢この戦略が、かなりの程度で成功した｣★2 [うーん正解！★]
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＜高齢者に多くの死亡者が出た集団免疫戦略だが、ロックダウンなしでも感染抑制には成功したのか？＞
欧州各国で新型コロナウイルスの感染が急増し、第2波への警戒が高まるなか、ロックダウン（都市封鎖）を行わない
「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。
WHO（世界保健機構）が今週29日に発表した最新の報告によると、29日までの14日間に確認されたスウェーデンの人口10万人あたりの新規感染者数は、
それ以前の14日間と比べて54％減と大幅に減少した。
一方、スペイン、フランス、ドイツ、ベルギー、オランダなど他の欧州各国では、同時期の比較で新規感染者数が40～200％増加した。
スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。
直近7日間の死亡者数の平均値で見ても、スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。
しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。
同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、
先週英ニュースサイト「UnHerd」のインタビューに答え、この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。
スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
そして「現在、新規感染者数は急速に減少している。医療体制は継続的に機能している。
患者を収容する病床は常に余裕があり、病院が混雑して医療が逼迫する事態にもなっていない」と話している。
一方で、「（集団免疫戦略の）失敗と言えば、当然ながら死亡者数だ。これは高齢者ケア施設と大きく関連している。
現状、施設の状況は大きく改善され、高齢者施設での死亡者は大きく減少した」と、戦略の失敗点についても語った。
またロックダウンが実施されていれば感染拡大は抑えられたかどうか質問されたテグネルは、「何らかの違いはあったかも知れないが、分からない。
ロックダウンのマイナス効果も検証しなければならない。そうした検証はこれまであまり行われていない」と答えている。
統計サイト「Statista」が作成した以下のグラフは、アメリカとEUの新規感染者数の推移を示している。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/07/31/webw200731-covideu.jpg
米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によると、スウェーデンでは7月30日時点で、累計7万9800人の感染者が確認されている。
6月の時点では、同国は人口あたりの感染者数が世界で2番目に多かった。
世界の多くの国がロックダウンを実施するなか、スウェーデンは新型コロナウイルスの抗体を持つ人の割合が増えることで
感染第2波を防げるとする「集団免疫戦略」を取ってきた。
これに対して、学校に通う子供たちに感染のリスクがあると、国内の教師や保護者、医療専門家らが反対を表明していた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php
スウェーデンでは他国のようなロックダウンの措置は取られなかった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/07/webw200731-sweden-thumb-720xauto-208344.jpg
１スレ 2020/07/31(金) 14:05:31.43
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596171931/
関連スレ
コロナ感染したブラジル大統領、コロナ軽視で批判浴びるも支持率上昇
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595905780/
ブラジル大統領、コロナ軽視の姿勢変えず 「遅かれ早かれ、皆が感染する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595726312/
ブラジル、全世界からの観光客受け入れ表明、国際空港を再開
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596080917/ だって厳密に自粛したところで外人が持ち込んでくるしな 押さえ込むのは不可能 ＞、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
＞北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
＞他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった スウェーデンの死者グラフを見ると4月半ばをピークに見事な右肩下がり
最近は死者1日数人が続く
お前らの『負け』かな 勝利宣言したらぶり返すのがお約束だからやめておけw ロックダウンではないけど移動が減ったよという話
GOTOキャンペーンやってる国に聞かせてやりたい まぁ、繰り返してやって来ればまた老人死んで助かるとか思っているのかも
それだともう集団免疫とか言う話でもないが 若者はどんどんコロナに感染しろの本庶先生が正しかった
収束するにはスウェーデン式しかない スウェーデンは7月14日から1日の死者が一桁
他国のような自粛緩和なしでこれよ Deaths/1M pop
ノルウェー ： 47
フィンランド ： 59
デンマーク ： 106
スウェーデン ： 568 スウェーデン自体のコロナの平均死亡年齢は寿命とさして変わらんからな
免疫以前の問題だ
コロナ自体の毒性を検証し脅威度を再計算しなければならない状況 なんでスウェーデンに学ばないんだろう
経済回したいならここ一か月くらいのスウェーデン並みの体制を作ればいいのに >>24
日本も平均寿命と同じくらいじゃん
これに感染しなくても近いうちに死んでたようなのがちょこちょこ死んでるだけ >>11
>>15
自粛しただけで収束したのかね
抗体検査でどのくらい陽性だろう >>25
スウェーデンは健康も経済も守れなかったんだが？ｗ
一方台湾は経済をかなり守れてる
コロナは経済にブレーキをかける ほぼ0～1だった日本の死者が増え始めている
今は毎日2～3くらいだ
これはいけない >>8
j弱毒化したとか免疫獲得できたと錯覚してんのは、
夏場になって気温が上がってウイルスが体内で非活性＝増殖し難くになってるだけの話。
弱毒化してるって言えばそうだけど暖かい時期だけで気温低下と同時に活性化＝増殖し
サイトカインストームを引き起こすだけの話。
感染して痛い目みるのは、冬から春にかけてってことだろうかな？ 集団免疫には程遠いし
政府が無能すぎて国民が自粛しはじめただけのこと
自粛疲れで再び感染拡大するのは明らか どうせ3ヶ月程度で免疫消えるからなあ
秋くらいにまた急増して結局死人が世界トップクラスの率で高い国になるだろ >>30
先にすぱっと5000死ぬのと後からだらだらと5000死ぬのはどっちがお得なんだろうな…
これはむずかしいや コロナウィルスと他のウィルスの違いも分からんような低脳多すぎ スウェーデンって風邪の症状出たら自宅待機で
重症者のみ検査だったよね ＞テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
集団免疫作戦してるじゃん 医療者が、巻き添えでどれくらい殉職したのかが気になる。 >>34
季節性がないからこのまま秋冬春に移行すると思うぞ
…季節性インフルの併発ってあるんだろか？ 本当かね。
抗体が消える頃にまた爆発的に増えたりしないのか？ スウェーデンめちゃ自粛してるぞ？
自粛要請みたいな言語矛盾でなく、文字通り国民が自粛してる。
集団免疫なんかはまやかしだよ。隔離と自粛が徹底されてるエリアで感染収束してる。
スウェーデンは、そもそも理論上の抗体保有率には達してない。 やっぱこっちが正解だと思うな。
60代以下だと死亡率も重症化率も低い、交通事故に遭う確率くらいの数値。
外でるときに「車に気をつけなさい」は正しいけど。
「車に轢かれる確率がゼロでは無いから外出るのやめなさい」は完全に虐待。
慎むべきは高齢者でそれ以外はガンガン経済回すべき。 ジジババを合法的に殺すことができれば長期的には経済的利益は大きくなるんだろうなー スウェーデンは6月時点の抗体陽性率が国全体6%くらいで、ストックホルムで14%、イタリアのベルガモで57%、って出てた >>1
まだ、終わってないのに〇〇国がよいと言っても、直ぐに変わってしまうから意味ない スウェーデンは本当に賢いなあ
終末期医療のやり方といい見習うべき国だ
日本もアホアホの無駄な高齢者医療をやめて無駄な老人はどんどん死んでいってもらわなければいけない 死者のおかげで強毒RNAが自然淘汰されて弱毒化していく withコロナの社会を目指すなら、ここひと月くらいのスウェーデンが大いに参考になるだろに
どうして学んで取り入れる動きが起きないんだか不思議なもんや 普通のインフルだって夏場に重症化するなんてことは、無いからね。
気温が上がると普通のインフルだと感染力も低下するが、
新型コロナの場合６０℃以上でも耐性あるから感染力低下し難くまだまだ強い。
冬になっても発症者や重傷者が少なくなったのが判明して初めて
弱毒化や集団免疫について検証してく段階だと思うがね。 いやいやこのウイルスは一筋縄ではいかないから、後半年は様子をみないとぬか喜びになる感じだよね
日本も一時期は終息間近と思われていたのがこのざまだから こりゃあテグネル教の信者が勝利の密着パーティーあげるよ >>57
アメリカがやったのは「外に出て車に無防備でタックルかましてこい」って事。
言うなればアホ。 >>60
じゃあいま日本で増えてるって事は今までは感染してなかったって事ね >>60
移動が減っているからだけどね
gotoしてたら減らないかと >>51
恐怖心で一定数動かなくなる人が出れば結果として感染率は下がるからな
スウェーデンの仕事状況とかどうなのかわからないが国民がビビって動いてないってだけなら
その恐怖心が緩んだときに日本と同じように感染は広がるだろうね よしもと新喜劇で池乃めだかがやるコントみたいだ
殴る蹴るでボッコボッコにされたあと、「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」と勝利宣言するやつ スウェーデンと失敗したイギリスの違いは何だ？
社民主義のスウェーデンは感染者が生活費を気にせずに隔離に従ったからコントロールできたが
格差社会のイギリスだと貧困層は感染を押して働かなければならなかったから
無秩序に感染が広がったてとこか >>49
日本医師会の方は早めのインフル予防接種奨励しとるな
警戒はしとるで、当然ながら スエーデンは高齢者医療中止のコンセンサスあるからやっていけるのよ。 >>62
その通り。大問題は、気温の下がった冬場。
普通の風邪や普通のインフルでも重症化し易い冬場が一番の問題。
今感染して無症状な層が冬場にどのような経過をたどるかが問題。 >>1
コロナ禍｢経済優先｣したスウェーデンの悲惨
https://toyokeizai.net/articles/-/363225
健康を犠牲にしても経済は回復しない
あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には
見えないかもしれない。しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、
フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。
今年は4.5%のマイナス成長に陥る見通し
スウェーデン方式の結果、死亡率が高まったことは何週間も前からわかっている。
ここに来て新たに見えてきたのは、経済に隣国と同程度の打撃が出ているという現実だ。
スウェーデンは経済活動に制限を加えなかったにもかかわらず、ビジネスは壊れ、
景気が後退している。
スウェーデンの中央銀行によれば、同国経済は今年4.5％のマイナス成長に陥る見通し。
従来の1.3％成長見通しから大幅に下方修正されている。5月の失業率も9％と、3月の7.1％から
跳ね上がった。オックスフォード・エコノミクスは最近の報告書でこう結論づけた。
「経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。失業率も高止まりが続くだろう」。
これはデンマークがパンデミックで受けた打撃とほとんど変わらない。デンマーク経済は、
同国の中央銀行によると、今年4.1％縮小する見通し。5月の失業率も5.6％と、3月の4.1％から
悪化した。
要するに、スウェーデンは期待された経済的なメリットを得ることもなく、圧倒的に高い
死亡率を抱え込んだことになる。 重症化しにくい夏にノーガードして冬にガードすれば良いんじゃないか？季節インフルと同じように いや だから
その戦略でも良いけど
せめて
救える命は 救う努力はしろよ なんだろ
スウェーデンは収束したと言うニュースもあるけど
集団免疫なんて無理でしたみたいなニュースも見かけるし 解除すればすぐにまた感染者が増えるから、自粛やロックダウンしたところでいつまでたっても終息しない
だらだらと続けても、経済的損失が増えていくだけ
通常の経済活動を続け、徐々に感染者を増やしていき、できるだけ早く集団免疫を達成させることだけが、終息させる唯一の手段
それが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する通常の手段でもある
その当たり前の手段を実行したスウェーデンが当たり前に正しいだけ 夏なら免疫力高く重症化しにくい
集団免疫チャレンジするなら今。 国や自治体があれこれ世話焼くから国民が甘えて
いざとなったら助けてもらえる
とか考えて自己防衛を甘く見るようになる
集団免疫で乗り切る
死にたくなきゃ自分で何とかしろ
って危機感持たせる方がいいのかも知れない スウェーデンは大学はオンライン授業でテレワークも推奨し
飲食店も立ち飲み禁止、席も距離を開けるぐらいはしている
違反した店は一時的に営業停止
感染したくない人は出歩かないしね
香港は連日100人の感染者で屋内飲食禁止した
日本も屋内飲食禁止するかせめて換気徹底させてほしい おそらく今日本でやっていることは
このスウェーデンが狙っていた戦略を
行っているように思える
もっと精密な方法で
あたかも何もしない様に見えるが
これが成功するかどうかは1週間くらい経つと見えてくると思っている 真夏にインフルエンザかかったことあるがいつもと同じく高熱出たぞ
5回以上インフルエンザにかかった俺が言うから間違いない >>81
テグネルさんのコメント出てくるのは大抵成功という記事、かな >>84
しにくいって書いてんだろ、ちゃんと国語を勉強したのか >>49
怖いのは合併症でしょ。冬は色々な病気を併発して体が弱る。 >>59
もともとガタガタだった皆保険を跡形もなく破壊した
その後も体験したことのない失業率
そんなの誰が真似すると？ >>92
ズルズル行かずに短期間で乗り切ったから成功
ということなんだろう
ただ先のことはまだ分からないが 結局身内の利益の為に創価がＧｏＴｏを正当化するための言い訳。
言い訳探しと世論誘導に余念がない。
日本五毛＝電通の下請け＝創価学会青年部 不健康な奴が淘汰されて医療費も削減できるな
後遺症も事実はないみたいだしな スウェーデンちょっと前まで「予想以上に死んでもうた」
って言ってたはずだけど 新型コロナとインフルエンザ同時に感染することはあるんだろうか 今までいないんだろうか 人口密度が低い国で致死率が高く感染率も上がらない結果で成功とか... >>25
人口比で考えたら日本で死者60,000人と同じだぞ
そこから一体何を学ぶんだ？ >>28
なくなった有名人も手術後とか持病持ちだったしなあ… 終わってみなきゃ結果どの国が成功だった
なんて言えない罠
間違いなく一番成功しているのは台湾だが たぶん・・・
中国人や中国の要素を徹底的に排除したのが
一番の勝因だと思う ひとつ重要な事を忘れてる
感染して治っても再び感染したら
集団免疫なんて関係なくなるんだが ピーク時に病院が持てばいいんだが、日本がノーガードやったら病院が速攻で潰れるだろう コロナ脳涙目
ロックダウンは効果と経済へのダメージが釣り合ってなくてただの自殺行為にしかなってない >>25
スウェーデンに学べと言う前に、日本語を学べよ。 >>118
ほんまこれ
今は恐慌状態なんだよ、正確に危険性と経済的損失の損得勘定が出来てない。
それそれが感染予防徹底して、社会回すのが有るべき姿。
当然感染リスクはゼロでは無いが、経済回さんとそっちで死ぬ。 老人と基礎疾患持ちが死んで行って
無症状感染の若者が残った感じか >>80
50歳未満の既往症のない者は救おうよ
その他は自然に放置でいいと思うｗｗｗ 80歳以上はカウントも治療もしないって決めたからだろ >>120
でもお前、ちょっと熱出たら大騒ぎするじゃん >>89
正解
スェーデンは1000万人国家だからあっけなかったようだ
日本は人口比12倍、13倍規模になる >>120
感染予防はほんとに個人企業レベルで徹底できてる？徹底の基準は？
かかったときの検査受け入れ体制とその後の就業復帰はほんとに問題ない？
経済回せはわかるんだけどそれ以外に触れなきゃこの未知のウイルスに対して人柱になれというニュアンスにしかならないんだよ どう頑張っても経済は停滞したり、マイナスになるだけだけどね まるでスウェーデンが成功例のように語ってるけど
高齢者を病院に連れて行くなっていう通達を出して命の選別をやった後に
今の死亡率になってるだけだからね
集団免疫目指したはずが命の選別に…死亡率突出のスウェーデン
https://www.tokyo-np.co.jp/article/36908 3ヶ月で抗体が消えるなら3ヶ月毎に繰り返すことになる 「ピュロスの勝利」いう有名な言葉があるけど、あれみたいなものか
なんとか勝ったぜ！でも膨大な犠牲が出て割に合わねーなこれゃ…というやつ >126
つか、毎日検温してるし
大型商業施設なんかは入り口の非接触型検温機で確認するし
その辺は当たり前だよ。経済回すアピールするからには感染予防も徹底する。
ジョギング時もマスクしてるし、その辺敏感です。 死亡者数は日本でも大した事ないだろ。
何を偉そうに吠えてるんだかwww ぶっちゃけ、日本を含めどこもいきあたりばったりｗ
仕方ないんだろうが
成功とか失敗とかただの偶然だしあくまで途中経過でしかない 日本は合法的に人口ピラミッドを適正にできるチャンスを逃したな。
65歳以上が2000万人くらい死ねば消費税ゼロにできるのに… 俺の父母が生きているなら他の老人は死んでもかまわない 日本の感染症学者は、抑えろ！抑えろ！続けてるだけで出口戦略がなにもない
これじゃ1年のうちほとんど緊急事態宣言で自粛になる。コロナで死ぬ前に、国が崩壊するよ >>135
そんな話はしてないし、その程度だけで防げるなら医療関係者は一人も感染してないわ >>128
そこはまだこれからの課題だよ。
コロナ対策にしろ経済対策にしろ、この未曾有の事態で
完全なものは出来上がってない。 >>12
私は最初からスウェーデン支持派なんですが
なんでネット上の住人を十把一絡げにしてしまうんですか？ >>138
65歳以上が2000万人減る→
ここから先の頭の中の筋書きちょっと書いてみてよ >>142
お、出口戦略って言葉覚えたのか
偉いぞ、賢くなったな １日あたり4612人で収束って
スウェーデンの人口は１千万だから
日本なら五万
アメリカなら14万だぞ
全然収束してない >>12
気温上がると重症化し難いだけだろ？
ウイルスの増殖が抑えられる影響で。 集団免疫獲得できてるのってニューヨークくらいでしょ
4人に1人が抗体持ちだから >>143
そりゃすまんね。
お前の一行レスに対してこうかな？と思って返信しただけで読み取れなかったかもね
よろしければもっと詳しくどうぞ。 >>151
アメリカ「は？」
ブラジル「でたらめいうなよ？」 >>33
風邪をこじらせた老人とかインフルで死んだ人にも同じこと言ってる？ 結局よほどの馬鹿以外はわが身がかわいいから
国が政策とらなくても自粛するってことだな 凄いな。 これで海外から罹患者が入ってきてもダイジョウビという事だな。 日本も真鍋。 マスクやその他対策をしながら、普通の社会活動をしていくのがいいんじゃないの。
稼いだ時間で特効薬やワクチンができるのを待てばいい。
海外での急にマスクしなくて良くなったぜヤッホーとかいうのがあかんだけで。 >>155
まぁ、止めたくなくても止まっちゃうよね 経済回したい奴が書いたんだろ？
今からこういう記事が増えるんだろうな
そしてニュージーランドあたりには絶対触れない
こんな政府の御用記事をいちいち真に受けてたらそれこそGOTO HELLだな 北欧は寒いからな
東アジアは湿気がある
それで飛沫が乾燥しないからエアロゾル感染が防げてるだけ
エアロゾルになったらマスクは効果ないよ
だから日本も冬になったらアメリカやヨーロッパなみになると思うよ 一度検査した人は、2度は、しないからとかいうオチじゃないだろうな >>142
おまえは国の政策も知らず何を言ってるんだ
今は旅行で感染させようGoToキャンペーン中だマヌケ スウェーデンの集団免疫って日本の自粛よりそれより強い規制だぞｗ
目指す第一の目的は何だったのか。それは、あくまで「医療崩壊を防ぐこと」とジェセック教授は言う。
そのための方策は単純明確で、「死亡率の高い高齢者と（基礎疾患を持つ）リスクの高い人を守ること」。
他国と同様、死亡者が70代以上の高齢者と基礎疾患を持つ人に大きく偏っていたことが
その裏付けの一つとされたようだ（6月24日現在、死者5209人中70歳以上が88.9％、
60歳以上で95.8％）。実際、この間のスウェーデンにおける病床の数については、
常に3割程度の空きをキープし続け（ストックホルム在住・吉澤智哉氏、Youtubeより）、
その後も医療崩壊のエピソードは漏れてこない。
では、こうした理論は現場でどう実践されていたのだろうか。まず
、まったくの“ノーガード戦法”ではなかったことには留意すべきだろう。
法律で50人以上の集会は禁止、飲食店での混雑は避ける。
スウェーデンへの入国禁止（国籍を持つ人、居住許可を持つ人以外）、高齢者施設への訪問は禁止。
飲食店でも立ち飲みは禁止で、テーブルは1メートル半程度の間隔を開ける、70歳以上は外出自粛、等々の様々な規制はあったという。 >>51
嘘乙
40％免疫あるって公式に言ってるだろ >>167
屋内とかの会食だったり家庭内で感染も多いから、さほど有意差がないんじゃ、とも思うけど 老人一掃するまで新型投入かな
ロペスが口わらないかなw コロナの法則１ー調子こいた発言をした奴は、３か月後に「ねえ、今どんな気持ちｗｗ」状態になる 日本政府はこれと同じことをやりたいんだな。
はっきり言わないが、高齢者を見捨てたのかもね。 タダの風邪を世界的に騒ぐ一大イベントだからな。このイベントを楽しんだもの勝ち。 道に落としたおもちゃを拾って舐めても平気だもの
幼児の免疫力はすごい
多少のコロナ増殖ぐらい許容範囲なんだろうな そりゃ被害を太く短く作戦なんだから一時的に死亡数は増えるだろ
ロックダウン組がダラダラと死亡数を伸ばして10年後比較してどっちがよかったか判断する話だ 経済的損失はロックダウンしてもしなくても大して変わらんが、死んだ人は戻ってこない 結局世界経済が回らんと内需なんて大したことないだろうしな よし、日本も見習って老害ども粛清しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>182
あらゆる人種の幼児が大丈夫なのか知りたいね
一応無症状軽症らしいというが川崎病みたいになったという情報もあったはずだし 弱者を皆殺しをして社会の荷物を処分したと言う意味だよね。 >>188
完璧な施政者が、完璧な方策を施したところで
人が死ぬのはふせげない。 そもそもスウェーデンは日本以上に自粛してて飲食も基本テイクアウト
ここを放任運営してる国に数えるのは違和感あるね
ちゃんとディスタンスしての経済運営に成功してる国だ
一方日本では旅行外食キャンペーン、まじで酷い >>192
消える頃にコロナも消えてりゃ問題ない。
日本のようにいつまでも、蔓延しつづけるような真似してるのがもっとも最悪の手法 スウェーデン政府は集団免疫戦略をたてて成功した
日本政府は？
なに戦略やってんの？ 日本みたいに封じ込めるでもなし、集団免疫を得るでもなしってのが一番コスト高そうだけどな だからコロナなんか終息せんよｗ
大阪見てみろよ新規感染者が０ベースで推移してたのが
今200まで増えたつまり一度終息したと見えても一人入ってくると
それが膨れ上がる感染力を持つ新規感染者数を減らす努力よりも
医療に力を入れ重症者や死者を減らし回復者率をあげることが重要
コロナは日本では次のステージにうつってるんだよｗ 民度の差か
政府への信頼度の差か
本当に一度しか爆発しないなら早めに小さく爆発させるのがいいんだろうが >>174
イランは第一並みオーバーシュートしたんだけどね そんなあほみたいに今日のＨＲみたいに新規感染者数ばかり
カウントしてそればかり見てても実態はなんも見えてこんわｗ
何が過去最高だよ記録じゃねーんだよあおるなやｗ 最悪の政策と言われてそのまま続ける奴も少ないだろう
政府があてにならぬと見て自粛した可能性を排除してはいけないと思う 自粛終わった
夜の街や
GoToや
世界一のガイジ国家 問題なのは周辺国からシャットアウトされてることだと思うんだけど
ジワジワ効いてくるだろこれ あくまでも欧米との比較になるが日本の規制内容レベルを見てみると
実質集団感染路線だぞｗ国が個人の行動に介入すべきでないという
概念が強いから結果的にそうなったんだが
集団感染路線で死者数が抑えられてるってある意味奇跡やぞ
特異な例や意味わからんｗ 結局死にまくったせいで国民にコロナの恐怖を植え付けることに成功して
ロックダウンしなくても自粛するようになったというオチでいいのかな？ 波が各国で異なってきてるだけでこれでどうこう言えないだろ
ただ、感染者数低く抑えたままの経済活動通常化は無理というのはこれでわかったでしょ >>210
医療体制が破たんしてるかしてないかの差では
アメリカは保険に入ってない奴が多いからな 緊急事態宣言をしても解除すれば１ヶ月もすれば感染者が増え始める ＧＯＴＯ云々言ってるやつは
９月になり小中学校 高等学校 大学がはじまったら
これも全部規制するつもりなのか？
旅行なんかよりこれが一番密になり言葉を発するつまりつばの飛ばしあいになる
場所だぞいわば集団生活の場だからなｗ
だからある程度の対策をしつつ回していかないといけないわけで」感染者数より
死者や重症者や回復率などのほうが重要なんだよ >>209
スウェーデンは昨日はデンマークより陽性者数少ないからなー
デンマークのほうが陽性者が増えたら、スウェーデンを渡航禁止にしてる理由がなくなる
日本はしばらく東アジアからは渡航規制されるはずｗ >>52
経済回そうとして風俗、飲み屋から感染拡大してるだろ ブラジルと日本が同じやり方だから、日本はスウェーデンよりも
ブラジルと同じ道を歩むことになるんじゃないの？
>>197
スウェーデンはロックダウンしなかっただけで、危険性は国民に
しっかり訴えて、できるだけ感染しないようにと
７０歳以上の外出自粛、５０人以上の集会禁止、在宅勤務の徹底
高校生以上の学校授業はオンライン徹底、
小学校や保育園も健康な子のみ通園通学で、病気の子は自宅
国民全体がちょっとでも風邪症状がある場合は自宅静養し
症状がなくなってから２日は外出しないなどなど、初期から徹底してた
細かい政府の要請に国民が徹底的に従って自粛した結果が今なんだよね
日本とは全く違うよね
日本はブラジル式 最初にテレビがスウェーデンの手ぶら戦略を紹介した時点で
すでにスウェーデン都市部の飲食店はなんの指示命令もないのに休業やテイクアウトに切り替えていたよ
自分の店が感染源になったら誰も許してくれないと自己防衛してたんだと思われる
ホストがシャンペンがぶ飲みしてる日本のほうがノーガード自爆戦術なんだがな >>220
ブラジル方式で死者がめちゃくちゃ抑えられてたらそれ最強じゃねーかｗ >>220
基本的にいろいろ前提がおかしいｗ
スウェーデンは日本に比べて死者も多くコロナの被害がデカイｗ 失敗したと言ったり、成功したと言ったり
マスコミの記事に信憑性がない スエーデンは死人の数と引き換えやん。
高福祉国家の国民って凄いよね、老人がバタバタ死んでいくことを容認したんだぜ。
自分の家族でもだよ。
日本じゃ絶対無理だな。 >>217
学校についてはまさに若い力に賭けてるというか
無症状軽症で収まる割合が高いのはどうも正しそう、その分潜在的に感染リスクがあるわけだが
この賭けの結果はもっと先にならないとわからないだろうね >>223
医療レベルが違うんじゃないのかね
ブラジルの貧民なんてそもそも医者に行くお金も無いし医者もいない >>82
通常の経済活動すれば感染爆発するんだが
ここ3週間の街の馬鹿どもを見てないのか >>219
で、その辺で感染したところで重症化立の低い若者が主だから、経済優先したほうが得じゃんって話してんの。
リスクはゼロでは無いが、経済回さん方がリスク高い。 >>220
死者数が決定的に違う
日本は日本式で世界の他の国とは全く違う
色即是空空即是色方式だ >>221
ビッフェは最初からずっと使ってなくて、みなテイクアウト
そしてバスも使わないで歩く
公共機関は人が密集するからと、みな使わなくなって
ガランとした状態がずっと続いていて、最近になって人が
少しずつ集まりだしたって状況だよね
マジで日本とは全然違う
国民が一体となって自粛を徹底して今に至る だよね アホみたいな高率税制で疫病では見殺しってスウェーデン人それでいいのか >>220
日本はブラジルと違ってある程度秩序だって対策してるぞ
接待飲食店、旅行ok、飲食店は時短、通勤は自粛…、問題は秩序だってても基準が行き当たりばったりなことだw >>3
その謝罪は味覚嗅覚ダメになった人数とハゲの人数増加の確認をしてからだ
わかったかハゲ >>120
じゃあお前の元に発症者送るからな
経済のためもてなせよ 今の政権は初期に学校とめたからなこれ大正解だったよ
小中学生については感染してると家にコロナ持ち帰るからな
高校大学になると感染してると参加先のコミュニティに感染を拡大させる可能性がある
このあたりになるとかなりの幅の年齢層との接触があるだろうから
無症状だから余計に怖いんだよだからある程度の感染リスクは受け入れて
その先の対策をうたないといけないわけ >>235
いきあたりばったりの基準というか
安倍さんの利権と献金で決めるので基準がむちゃくちゃ
日本人でも理解不能っすｗ >>237
俺は宿泊業者でも、医療関係者でもないんだが
おれのところに発症者送る合理的意味教えてくれる？ イタリアもニューヨークも一時はこの世の終わりみたいに騒がれたとこが軒並み死者数激減してるしな
考えようによっては今後日本で感染者激増してもどの程度でピークアウトするか読めるのは精神的に楽かも知れない 初期の新規感染者数に対する重症化や死者の割合や
回復率の遅さは今と比較すると非常に危険だったからな
今は新規感染者数以外は比較的安定している
これが意味するところは感染力強弱毒化でしか現象としては説明できない
ただこれには医学的なエビデンスはないから
そこが難しいところ >>138
> 日本は合法的に人口ピラミッドを適正にできるチャンスを逃したな。
> 65歳以上が2000万人くらい死ねば消費税ゼロにできるのに…
無駄だな
その余った金を中国に投資するだけや
氷河期世代もそのあとに控えている >>230
家族や職場でうつすだろ
所詮独り身の発想だな >>242
感染者の増加し始めより遅れて重症者死者数は増えるからな
今の恐らく対数増殖の時期に楽観するには早いというか
楽観視は結果論だけでいい >>240
経済回すために我慢して発症しろってことだろ >>246
都内に関してだけど、都内に限れば
独り身の若者の方がおおいよね。
若者が独身世帯で罹患していくから、若者の感染者が特異に増えてる現状なわけでしょ？
もちろんそこから他の世代にかかる事はあり得るけど、そこは全世代が感染予防に勤めるという事
経済回すにはリスクゼロはあり得ない。 スウェーデンを恐れて外国から人が来なくなっただけだろ 思うに、今は小康状態のスウェーデンだけど、そろそろ前の生活に戻りつつあるので
多分そのうちに遅れて第二波がやってくると思う
外国人労働者に頼るところが大きいので、すぐにまた外国人に入国許可を出すだろうし
白人よりも黒人、次ぎにアジア系の方が感染しやすく重症化しやすいので、外国人比率の高い
スウェーデンは気を抜くとすぐにまたバタバタ死者が出るとも思う
アメリカや欧州全体がそんな感じ
ブラジルも黒人系含めた有色人種が多いので、重症化率の死亡率も高いままだろうなと思う
外国人観光客をバンバン入れると表明しているのでｗ 恐ろしすぎる >>247
それは統計を見ていない
３月下旬から５月頭までの陽性者数のグラフと重症者数の移動平均店のグラフを比較すると
タイムラグはないこれは不思議なことだがそういう事実になってる >>17
山中先生と本庶先生では、現実派の本庶先生に軍配が上がるな
山中先生はちょっと勇み足だった 実際にはスウェーデンもかなり自粛してる
ホストが元気に宴会してる日本のほうがむしろ緩いぐらい
ニューズウィークでの手ぶら戦略の中心人物のインタビューより。
スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、
テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。
スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。 >>252
世界基準では成功と評価されている
狭い世界左翼界隈などでは大失敗とされているが
左翼界隈は世界を超えた超越的な視点をもってるとしか理解できないｗ 収束などしないこれが現実
欧米などの収束は日本の今の数字ｗ >>36
体内に温度関係なくね？
外気に触れる飛沫感染のしやすさならわかるけど >>258
じわじわと病状が進行するような病気ではなくて体質ガチャで悪化する人は発症後あっという間に重篤化するんだからそう不思議でもないよ > スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している
じゃあ実質自粛してんじゃねえか 高齢者を踏み台に集団免疫を獲得という、
さすが高度福祉国家 失敗したと言ってみたり性行したと言ってみたりどっちなんだよ ブラジル 完全手ぶら
スウェーデン 手ぶら風の思いっ切り自粛 >>270
貧困層の数かな。
結局どこの国でも金持ちならリモートワーク可能で、非接触型生活選べるが
貧困層はいくら感染拡大してても定時に清掃作業に行かなくちゃ行けないし。 よく見なきゃ
同じ戦略をとったアメリカはGDPマイナス32.9％
ブラジルはトップが感染し機能不全に陥った
アメリカとブラジルの都市圏人口ではスウェーデン方式は無理だった、GDPマイナス32.9％だぞ
東京と大阪から事業所や大学政府機関を減らして、スウェーデンなみに通勤時間帯の密を減らしていけるんならやれるんだろうがな
スウェーデン方式で行くなら、今すぐ東京と大阪から事業所を減らす議論をはじめないと >>268
いまのところ、他人と係わらないが最良の薬ってことか。 自国で感染を抑え込んだところで、世界的に人が動きはじめたらそういう国ほど弱い >>1 年寄りを切り捨てただけ。
特になんの秘密もないし、真似する必要もない。 >>276
要は感染者が常にコンタミしても、その国の文化と風習により経済が崩壊しない都市圏人口を見定めること【公共の場で騒がない日本は、欧米よりかなり高い都市圏人口でもなんとかなる】
これが全てだわ >>262
山中先生はどちらかというと一発屋。
本庶先生はノーベル賞2つもらってもいいぐらいの仕事をしてきたのでガチの実力派。 ニューノーマル、withコロナとは
多少感染したところで、大丈夫なくらいの都市圏人口を見定めること
一極集中や二極集中ではなく、ソーシャルディスタンスをとりながら、多少の感染を許容しつつ、経済もガッツリまわす多極集中の時代に入った >>12
当面死にそうな奴を短期間に見殺しにしただけだろ。 >>277
ワクチンが出来るまでは集団免疫獲得以外で経済回しながら収束させる方法は無い
年寄りは守ればいい テグネルさんの見解を総合すると
1 高齢者大量死は避けられた可能性があった
2 他国のようなロックダウンはしてないものの移動などの国民の自発的自粛により、
他国のロックダウンとほぼ同様のコロナ封じ込めができたのは勝因
これを読む限り別に不思議でもマジックでもなく
自粛というコロナ封じの王道をしっかりやったとしか読めない
なお高齢者の大量死には一部批判も当然あるが、どうもこれも寿命と国民が思ってる感じもある
この辺は北欧らしい人生観と言う他無いね >>267
そこなのよコロナ初期に人々に恐怖のイメージをすりこまれたのはまさに速攻に
重症化して4に至るという部分
でそのすりこまれたイメージを今でもひきずるから新規感染者数を
絶対視してるわけだが今の現実の統計を見るとそうなってないということを
理解すべきなんだよつまり初期コロナとは違う傾向が出てるということを 基礎疾患持ちとか高齢者見捨てて死なせ尽くしたから？ >>281
そう有るべきだよね。
自粛期間入って初めて気づいたけど、ちゃんと新しいこと覚えれば
リモートでもなんとか仕事できるんだよね。自分の環境で言うと
いつもオフィスでデスクトップから仕事してたけど
意外と、クラウド経由でiPadでも出来るんだよね。
で、会社通ってるより時間に余裕があるから家事したらおくさんに喜んで貰えるし。 スウェーデンモデルが優勝か
K防疫が世界標準じゃなかったのかw ちゃんと統計を見ればわかることなんだけどな
匿名で書くからはずれても問題ないから言えることだが
勇気出して言う専門家とかいればいいんだろうけど
言ってもそういう意見は取り上げてもらえないだろうけどね
そこが問題なわけよｗ >>286
スウェーデンの老人と基礎疾患持ちはずいぶん少ないんだな 老人の生死なんか知るかよみたいな奴いるけど
それはあまりにもかわいそうやろｗ
でも結果的に過度に個人対策するだろうから
熱中症も怖いしあまり外にでなくなったりして逆に健康的になると思うんだけどな
コロナで他の死者数とか減ったらしいし交通事故とか減ったらしいぞ
80ぐらいの老人が暑いのにマスクしてよれよれと買い物と化してるの見ると
人的にかわいそうになるよ。その部分はコロナと個人ベースで戦うには
必要だよ >>1
結果論だな
正体も分からない段階でノーガードなんて愚の骨頂
結果的にそこまで脅威のある病気じゃなかったってだけ >>294
地球上の誰かがふと思った
みんなの命を守らねば！ >>294
俺、経済回せとは思うけどさ。
老人に死ねと言うわけじゃなくて、そこは特養介護施設との頑張りだよね
と思うわけ。全世代が感染予防徹底、経済活動解禁がウイズコロナなわけよ。 >>249
はたから見てたがガキの論理過ぎて失笑してもたわ ヨーロッパも弱毒化。
夏と移すことによって弱っていくんだろう。 コロナは老人病
若年＝指定インフル並にする医療負担軽減
経済まわす飲食風俗ＧＯＴＯどぞどぞ
陽性がいくらでてもかまわない
老人＝指定まま外に出さない自粛させる飲食風俗制限する
感染させない重症化リスク高い危険
年齢別対応するといよ日本は死亡少ない解決 勘違いしてる人が多いようだが、ちゃんと本文まで読めよ
免疫獲得してないって分かった頃から国民の方がビビって自発的に他人との接触を拒否しただけ
まあ自分や家族を失いたくないので人としては当然の行動だが
結果ロックダウンしたかのような自粛状態になった。
それをいかにもノーガード作戦の効果みたいに取り上げている。 >>297
おれは国が方向性間違ってると思うのはもっと医療に人物金を集中さすべきだと
思ってるそれが政治家の仕事。医療分野が伸びればこれは産業にもつながっていくし
日本のコロナの被害度は低いのでそれがセールスポイントにもなるし
世界はコロナの時代を迎えて安ければいいという方向性から安全性と安心にシフト
してくると思うので安全性と安心というと日本なんだけどな
これは4月あたりにも書いたことだがもっと方向性をかえないといかん
その意味からするとＧＯＴＯは愚策だと言える スウェーデンも集会制限・衛生注意してたしね日本の現状と大差ないだろ
日本は指定病がネックになってて騒ぎに面倒になってる
老人が少し死ぬだけ若年は無症状が大半の風邪以下の雑魚
コロナの正体がバレてる
若年は飲食風俗を我慢しない
子供が1000人死ぬなら大変だけどゴミ老人じゃん笑いモチベがない
若年に感染とまらない
もうコロナ怖い脅しは抑制にならない年齢別対策がいい
若年の指定をインフル並の対応にする
老人むけ非常事態宣言して外出させない 安心の日本ブランドを医療分野に構築すべきなんだよ
厚生労働省の厚生の部分に力を入れないと利権とかやってる場合ではない スウェーデンは老人を外にださない、老人ホームにウィルスを入れないよう徹底 >>304
ごもっとも。
医療にこそもっと資財を注ぎ込むべきだ、コロナ対応に積極対応した
病院が経営危機なんてあっていいはずがない。同様に
休業補償などももっとはずむべき、いまは財政出動の局面なのだから
ここでケチればセコいと非難されるだけでいい事は一個ない。財源がない？
いや有るだろ、民間がいくら節制して給料抑えて我慢してると思ってる？ 今少なくてもここに来るまでに死にまくってたら意味ないやん やっぱなー
緊急事態とかの「対策」は無駄だったって
はっきりわかんだねｗ >>303
ロックダウンごつこが無駄と実証できた
衛生に注意して経済まわす学校通常で老人対策して弱体化を待つのが得策
自分は欧州は変異して性質は変わってると思ってるよ
日本でもまだ緊急事態とかわめいてる
８割ごつこすぐ湧き出したろ何度やっても同じことだよ馬鹿だな
日本もウィルス性質が変わってる気がする死亡がでない感染力はアップ
あわせて対応すればいい >>1
ニューヨークと一緒、死ぬ奴が居なくなった。もう死んだから。 >>120
恐慌になるのは、金融システムが壊れるとき。
今は、需要が消滅した「世界同時大不況」というところかな >>311
死亡の９５％が６０歳以上だから問題ない以前から延命させてないし
コロナは老人病 日本も同じだ 人口のほとんどが感染し終わったから新規者が減ったというオチでは？ >>312
コロナは老人病
老人に感染させないように自粛させる閉じ込める
若年が老人にうつすから若年の感染を減らす
そんなの無理だよ
感染者の９割とか無症状だから誰か分からない
全員が自粛できない社会活動の制限コストが大きすぎる
無理ゲー
老人に感染させない方向しかない可哀想だけど老人を縛るしかない
お馬鹿なワガママ老人のいいなりとか
方向があさって >>316
ごめん再送信
金融が壊滅的だったリーマンショック以上に今現在、一般市民のダメージはデカいと思うよ。
世界同時的にGDPが最悪更新してるのもうなずける。 スウェーデンは日本と違ってやることやってたよな確か
日本は世界で唯一ほんとのノーガードでしょ 欧州は軒並み死ななくなってる
スペインイタリアが医療知見が進んだとか思えないｗ
一斉に変異した弱体化した合理的説明だと自分は思う >>324
罹る奴はみんな罹り、死ぬ奴はみんな死んじゃったからじゃねーの？ 社会保障、コロナ免疫、フリーセックスと完璧な国だな
世界一の国だよ >>12
いや国民の60％以上が抗体を持っていると証明されない限り
集団免疫戦略が機能したとは言えないだろ
単に国民の自発的な予防や医療機関の質の向上が原因ってだけで 死亡者数なんかは他の国が収束してから比べないとなんともいえないのではないか 野球で言えば二回表コロナの攻撃中くらいでゲームに勝ったは早すぎ >>321
今回は、需要消滅という全産業に影響がきたからねえ。
リーマンショックの時は、金融で止めたから。
止められなかったら、1929年の世界恐慌を超えるくらいえらいことになっていた お年寄りは死んでも良い戦略なだけ、
戦略と言うより自然に任せただけとも言えるが
それが良い戦略と言えるのかどうかは誰も決めつける事はできない
国民がそのやり方を受け入れる事が出来るのかどうかも有るだろう。
人口の密集度がそれほど高くなければスウェーデン方式も有りとは言えても
東京の様な人口密集度が高いとスウェーデン方式では悲惨な事に成りそうな気がする。 スウェーデンが終息したというなら日本は初めから感染すらして無いわw 死者数も重要なデータだが後遺症についても詳しく追跡調査して欲しい
味覚や嗅覚が麻痺したままだったり疲労がとれにくい体質になったら半分死んでるようなもんだからな >>330
産業もそうだけど、生活様式だよね
ビフォアーコロナだったら、多くの人は蜜で会食や歌唱が危険なんて思ってなかった。
そこがあからさまになって、危険視されて敬遠される業者もおおいし。 >>335
スウェーデンは日本の人口の１０分の１で人口密度も10分の1以下
ほとんどの高齢者は子供と同居してないし、単身世帯の比率も高い
●日本にくらべてはるかにソーシャルディスタンスをとりやすい環境だと思う >>313
重症化しにくいってのと他人に感染させても良いってのは別の話
集団免疫が獲得できないと分かった以上、ワクチンやそれに準ずる治療法が確立できないあいだは感染はできるだけしないほうがいいに決まってる
スウェーデンも極度に自粛したから一時的に患者が減っただけで、解決した訳じゃないし、
日本だって医療崩壊したら海外と同じことになる >>336
マイコプラズマになった事があるが、疲労は数ヶ月抜けなかったし、胸痛は1年以上残った。最後は鬱になって数年通院したぞ。 >>335
あと>>1でも触れてるが、高齢者施設の防御は完全に失敗したので
施設の防疫体制改善に600億円の予算を追加することにしたようだ ジジババの感染拡大を抑えればどうにでもなるんだけど、
日本はジジババ4割いるからな そもそもこんなしょぼい病気で死にまくるアメリカ人がおかしいと思う 中国がほぼ正しくてスウェーデンがそこそこ正しくて日本がやや間違い、アメリカは大間違い
この認識でok？ >>347
コロナ脳は平均年齢50才の日本と30才の東南アジアを無理やり比べるからクソだよね。 >>349
国によって検疫の在り方は異なって当然だと思う
スウェーデン人は政府の言うことをよく聞くので、旅行を自粛しろといわれたら
9割が自粛してる（テグネル談）
同じ様に自粛しろ、と言ってもアメリカ人が聞くとは思えない >>348
ショボくはない、完全に運任せだ。
年齢に応じて重症化しやすく、若年は比較的安全だが
お前が20歳として、まだ分かんないんだけど
年の数だけ飲んで、たまに死んだり重症化するリスクある薬飲まされるとしたらどう？ 日本は長寿世界一にこだわっていて、感染を拡大させるわけにはいかない。 >>345
あと、読みとれてないやつが多いが
集団免疫が獲得できてないって研究結果が報道されたときに
スウェーデン国民に強烈な危機感が走って
自発的に日本の緊急事態宣言下状態の自粛生活を始めたのが大きい。
今時ネットもあるから、他国の状況も分かる。
ちなみにブラジルも同じで、各地方で独自に自粛生活を始めた。
楽観派はどうしても信じたいみたいだが
ノーガード作戦のおかげで沈静化した訳じゃない。 ブラジルは安いコロナ薬としてマラリア薬を進めているから、数年後失明の後遺症がバンバン出る予定 >>352
アメリカ人は自粛という概念が許せない気質なのかね
他人の得のために自らの権利を放棄するなんてあり得ない！とか ロックダウンが無意味すぎてノーガードと同じ結果になったのを
ノーガードはロックダウンと同じだから成功と言うのは
言葉のマジックでなかなか面白いｗ このウイルスに感染した場合は、何故か体内に出来た抗体が長くもたなくて
ほどなくして消滅してしまうというデータが世界中で確認されているので
このコロナウイルスに関しては集団免疫は成立しないだろうな、放置すれば死屍累々になって、
その上得たものは何も無いという最悪の状態になるだろう >>344
知り合いの娘さん２０代が、マイコプラズマ肺炎になったことがあるけど
コロナにも罹ったらしい 新宿に職場があるからＰＣＲ検査を受けられた
が、マイコプラズマ肺炎よりもしんどいらいしい
一回肺を患うと症状が重くなるのかもしれない
ずっと微熱が続いて、息切れがして、常にだるいけど、急にだるさが半端なくきて
倒れそうになるから、ずっとベッドに横になってると言ってた でもなんだかんだ死者数二桁まで落ちたんだ
ちょっと希望じゃないのこれって >>362
だね、基礎疾患があると重症化しやすいってのと同じかもね。
インフルじゃ死ぬと思ったことないけど肺炎の時は原因がわかって薬が効くまでは死ぬかと思ったわ。 人口100万人当たりの死者数(2020/07/30時点)
ベルギー 848人
イギリス 677人
スペイン 608人
イタリア 581人
ペルー 570人
スウエーデン 568人
フランス 463人
アメリカ 454人
ブラジル 424人
オランダ 359人
カナダ 236人
スイス 229人
ドイツ 110人
インドネシア 18人
フィリピン 18人
日本 8人
韓国 6人
シンガポール 5人
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries 民度の高いスウェーデンにしかできない戦略だからな
飲み会ウェーイ！さえやめてくれれば日本だって収束しとるだろうよ 老人なんか放っておいても死ぬんだからスウェーデン戦略が正解 >>327
ていうかコロナなんて雑魚ウイルスだから死ぬやつが死んで終わっただけ >>359
しかもノーガード作戦続けた訳じゃないからな
結局ビビってどこの国も移動の自粛やソーシャルディスタンスの確保、それにマスク装着やって減りだした。
ブラジルだって国のトップがアレなだけで、各地域で独自に自粛政策やったんだわ。自粛した地域から劇的に減りだしたからうちもうちもとなった
ほんとにノーガード状態なのは、アメリカやインドのスラムみたいな地域だけど、それらが死者も出さずに乗り切ったなんてことはないだろ >>372
そう思うだろ？
現実にはホームレスはほとんど死ななかったんだよ
ステイホーム戦略が根本的に間違っていた 人口比％(新型コロナ死者）
イギリス 0.0691%
スペイン 0.0606%
イタリア 0.0582%
★スウェーデン 0.0561%
アメリカ 0.0461%
ブラジル 0.0430%
メキシコ 0.0359%
カナダ 0.0237%
ポルトガル 0.0168%
ドイツ 0.0111%
パキスタン 0.0028%
インド 0.0026%
インドネシア 0.0019%
フィリピン 0.0019%
★日本 0.0008%
オーストラリア 0.0008%
韓国 0.0006%
ニュージーランド 0.0005% >>368
どうお察し？超過死亡が全てコロナとは限らなくない？それでもマスゴミはそこ取材しないんだろ検査しろばっかりで。
無駄な検査増やして医療機関ひっ迫、救急患者等で助かる人が助からなかったなんてのも多いんじゃない？ 日本の死者の中央値は80歳だぞ
年寄り以外は普通に生活すればいいんだよ
年寄りのせいで国が亡ぶ >>350
死者が5割以上を占める80歳以上の老人の比率は
10分の一以下だからな。
若い国が日本並みの死者ってことは10倍ってことだ 老人がたくさん死んで、だんだん緩やかになってるって理想的だな
日本真逆じゃん >>257
ラテンの血筋が一番死んでるな。
生活様式かもわからんが。
南米でも高地の先住民はあんまりかからないらしい。 そりゃ感染しても亡くならない連中が残ってるんだから、そりゃそうだろ。
てか、国の人数に対して何人亡くなってんの？スウェーデンて 東京より人口が少なく、人口密度がはるかに小さい国で
150人も出ている。収束にはほど遠い。
北海道で１５０人も出たら大騒ぎだ >>368
？？？
スウェーデンは超過死亡の「不明分」はないよ。
つまり、見逃しや隠してるのや高齢者施設を入れないとかはないってことだ。
そういう意味ではイギリスやイタリアやスペインの半分くらいになるな。
ロックダウンしたフランスよりちょっと多いくらいだな。 もともと人口が少なくてよそよそしさは日本以上
そりゃある程度いったらおさまるでしょうよ 死亡者の数とかどうでもいいんだよ
早くもウィズコロナ対応の社会を構築したスウェーデンの勝利
スウェーデンの戦略は持続可能だからだ
ニューヨークを成功例みたいに言うアホが多いが、あれは今でも自粛してるだけで
持続可能じゃないからな パンデミックは各国データが比較出来る状況になるから面白いな >>373
ブラジルのホームレスの死体なんかそこら辺の道路で転がってるだろ。 スウェーデンって対策してないように見えて日本よりよっぽど対策してるよ
高校や大学はオンライン授業に切り替えてるようだし
テレワークも多いみたい 嫌々スウェーデンに行く羽目になった難民の人たちはどうなったんだろう >>262
山中先生はスポンサーの意向どおりに喋ったんでしょ。
国がちゃんと研究費あげてればあんなことせずにすむのに。悲しい話だ。 高齢者は見殺しってのが，国民的コンセンサスだったから通用したんだろ？
綺麗ごといってる国じゃ不可能 スウェーデンのノーガードはきれいなノーガード
ブラジルのノーガードは悪いノーガード >>1
スウェーデンは集団免疫を獲得したんじゃなくて
身の危険を感じて自発的に自粛してるだけじゃん・・・ いきなり集団免疫計画を実施したことは失敗だろうな。
新型コロナはインフルエンザの亜種程度と考えている自分でも
なんでノーガード戦法をとったのか意味がまったくわからん。
１，２ヶ月くらい様子みることは何の問題もないわけで。
結局、政治家、役人が好き勝手やってるって話なんだろうね。
世界的なチームが結成される様子もないし、ＷＨＯがいまだに対コロナ戦略のボスみたいな構図になってる。
日本もＷＨＯとほぼシンクロしている形だし。
警戒しつつできるかぎりの対策をこうじる、よくしらんけど支持できる国は台湾くらいだな。行政と国民の間でも不信感みたいのは
発生していないようだし。うらやましいかぎり。 日本の13分の1の人口ってこと考えたら感染者も死者も全然少なくはないんだよな
＞最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。
日本で言えば毎日2000人の感染と26人の死亡みたいな状況で
「収束」と言われてもねｗ >>1
国内移動が大きく減少して維持してられるのなら感染者数は少しずつ減ってくるだろうな。
強盗キャンペーンなんかやって国内移動推奨してる日本はもうダメポ >>325
高齢国のイタリアも死亡が激減してるけど
欧州株が一斉に性質が変わったと自分は思ってるよ >>403
収束って季節性インフルエンザみたいな存在として定着化するって意味だぞ。
感染はなくならないし、何十年たっても終息はしない。 コロナは老人病だと自分は考えてる
どうやったら老人に感染するのを減らせるか社会コストをかけないで
今までは若年のキャリアを減らす全体の陽性数で評価してたけど
もうその手法は限界だろ
老人に自粛させる外出させない老人ダイレクト対策がいいと思いますよ
政治は老人票が層化が怖いのか言い出せないみたいだが まだ過程の段階だし収束したかの様に見える国もあれば感染者が増えていく国もあるだろ
抗体が3ヶ月程度で消えるって言われてるんだから集団免疫獲得したなんてまだわからないだろ
どの国も成功しているなんて言える実績はないのだから評価するのは早計だよな 抗体長く続かないみたいだし
そもそも各国が後遺症について調べ始めてるから
そっちも怖いんだよ 後遺症が8割とか9割とか87%とかの文献の報告が有るけど
味覚障害だったら嫌だな
人生の楽しみが↓だわ >>412
そんな割合で出てたら日本だけで1万人の報告で凄いことになるのになってないだろ 大なり小なり出てるらしいよ
入院した人の8割がたが 国民がビビって自粛した結果か
ノーガード失敗じゃん
スウェーデンの抗体保有率どうなったんだろ スウェーデンは個人できっちり感染対策しているし飲み歩かない。
日本は飲食風俗旅行なんでもあり。
これはまさに民度の違い。 前にデンマークの観光庁サイトに書いてあったように当初予定の8月31から前倒しの検討の結果、8月1日にスウェーデン相手の全面開国決定w
周辺諸国にハブられてると攻撃してたパヨクタイムスまた敗北w
Denmark opens to travel from all of Sweden
https://www.thelocal.se/20200730/denmark-opens-to-travel-from-all-of-sweden#:~:text=Sweden%20has%20met%20the%20criteria,effect%20on%20Saturday%20August%201st. K防疫ｗ 日本人の民度ｗ 集団免疫ｗ
だから、一々フラグを立てるのやめい 減ってると言ったところで他国より多いままで死者も感染者も多く大失敗。
スウェーデンとかブラジルってアホまるだし
集団免疫ってのは、ようは全員感染して最悪の被害となった状態と同じ。
無能で全員感染してしまったのを「集団免疫」とか名づける責任逃れまだやってるの？
橋下っていうチンピラ弁護士が「集団免疫を」とかいって「検査するな、みんな感染したほうがいい」とかいってTVで広めていたけど、
あいつの言ったことやってたら日本も壊滅的だったな。 ロックダウンを回避して一応の収束をみたそこだけ評価でいい
公衆衛生バカ君の８割ごつこ自粛休業
底抜けの間抜けに騙されて多大な社会コストをかけた
風俗売春あたり止まってない感染力が維持され解除したらすぐ湧き出した底抜けｗ
山手線の交通量を測定して５割か６割かな移動量が目標足りないやってたろ？
足りないのはオマエの頭だ公衆衛生バーカｗ
二度とああいう間抜けしなくてい証左なわけ
まだ緊急事態だーわめいて脳タリンがいるわけ > スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある
さすがのアホでも自粛しはじめるだろうからなぁ 抗体(免疫)が３ヶ月で消えるってことだから…獲得したとは言えない
２度目の感染でスペイン風邪のようにバタバタ逝くか完全体だけが生き残る 子供が月に１０人１００人死ぬ一大事で国難で緊急事態なわけ
コロナ死者の中央値は８０歳らし平均寿命より上くらいｗ
寿命のゴミ老人が７月に風邪こじらせ１０名２０名死んでどこが緊急だよバーカ
なんでそんなゴミのために若年が飲食風俗ＧＯＴＯを我慢する
若年は９割は無症状らしい風邪以下の雑魚
なんでゴミ２０名のために楽しみを我慢するモチベがない知るかよ
コロナは老人問題
老人だけ自粛休業してください外にでるな接触削減しとけ
若い世代に責任転嫁しないでねバイバイ 残念
大して自粛なんかしてない
s://i.imgur.com/mtiOFDd.jpg
s://i.imgur.com/RFvHynC.jpg
s://i.imgur.com/T8mpGnR.jpg
s://i.imgur.com/j6W0JlE.jpg >>424
むしろ自粛してたのが４月頃までで５月から国内移動やってる
で移動者が増えるにつれて感染者が劇的に減っていった→集団免疫獲得したからではないか？と言われてる ＞スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。
スウェーデンと事実上大差ない政策（なにもしない）を推し進めてきた日本は、
ここに来て昨日時点で新規感染者数１５００人超えて、そのスウェーデンの”過去最多”に近づきつつあるけど？
おそらく来週中にも超える勢いだけど？ >>17
たすく先生そんなこと言ってたのか
ほほぅ 抗体は得られず隣国からは封鎖され何一つ成功せず
殺されない為にひたすら言い訳してるおじさん >>419
こういう流れと同じってこと？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞政府、中韓など12カ国・地域との往来再開協議開始へ - SankeiBiz（サンケイビズ）：自分を磨く経済情報サイト
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200722/mca2007222129023-n1.htm >>419
ほほぅ、他国は嫌がらせするかと思ってたが
そこら辺はちゃんとやるんだな
まぁ、自国にも見返りがあるしそんなもんか >>434
確か免疫が数ヶ月で減少するんだっけ後遺症の問題もあるし
年寄りや持病持ちは早期に若者や健康な人は再感染で重症化するなら
これ世紀の愚策スウェーデン建国以来の危機なんじゃないの >>438
ロックダウン中もスウェーデンに洪水の様にデンマーク人が遊びに行ってスウェーデンの内需に貢献してたからスウェーデンも貢献してねということかとw
Swedes are frustrated that they've been singled out as the bad boy of the Nordic countries. While Danish tourists and home owners are flooding into Sweden, their Swedish counterparts are left to stew in their own juices.
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/en/sweden-denmark-coronavirus/a-54009795 >>440
まるでヴィンランド・サガみたい
デーン人がスウェーデンに行くとか >>440
バッドボーイww
リアルではじめて目にしたわ
バッドな奴等の溜まり場になっちゃったわけか >>437
台湾は日本来て罹患するの気にしてないんだなw
>>439
成功し続けるには江戸時代の生活水準に落として鎖国し続けないと無理だからな
未だ鎖国続けてる台湾やニュージーランドですらポツポツ出てるし >>444
スウェーデンのマスク着用率は確か10％台
国も推奨してない まだ第２波きてねーし抗体も十数パーセントしか獲得してないんだろ
第二波が来る頃には抗体消えてるで >>327
各国(というより都市の)のデータ見てる限り
集団の抗体保持率が20%位に近づくと
感染爆発は終了するっぽいですね
後は医療体制の整備と治療薬でなんとかするのが良さそうです
急峻にピークを迎えたところは、
抗体の減衰も同時に起きるから
同時期感染のピークを下げてゆっくり感染率を増やすのは
悪くはない選択肢だと思います スウェーデン式人類補完計画 マンセー 老害みてるぅ？？？ >>284
1が成功してるのが日本の状態ですね
コロナ死亡者でもヴァルハラにいけるのかなぁ >>439
っていうか、スウェーデン以外は、ずっと下がり続けていた。
スウェーデンがこのままという保証はない。
スウェーデンを評価している国もほとんどない。
高く評価されているのは、アイスランドやニュージーランド。
とにかく規制をやっていないのは、アイスランド。
但し、プライバシーは制限される。 人口当たりの死亡者数世界8位でアメリカやブラジルより多い。
北欧でそんな国ない。人口密度で得してるのに 日本人は過剰にゼロリスクを求めすぎ
大局的な考えができないから集団ヒステリーを起こしてしまう
政治もそれが間違ってると知りながらも世論を押さえこめるだけの力がない 3ヶ月後、半年後、どうなるかなー
ってところですかね？ >>422
橋下は｢検査は不要。集団免疫を目指すべき｣とか言っといて
自分が36.8度の微熱になったらコネ使って
保健所に泣きついて検査してもらってたのがバレたからなぁ 数ヶ月くらい前からT細胞の役割がクローズアップされてきてて必要とされる集団免疫値は大分下がってる
アジア人の抗体が少ないのに死亡者少ないのは過去のコロナを記憶してるからだろうと言われてる >>412
そこまで高くはないだろうけど、俺も味覚障害は嫌だわー
嗅覚も食い物には必要だからそれも嫌だわ 変な後遺症が残ったりしてる報道見るからな
大変な疫病やな >>451
老人見殺しにする政策したら
金持ちがみんな出ていくだろ 結果は冬になってからのお楽しみ
でも何となくスウェーデンの方が正解な気がするわ ノーガードのベラルーシでも急激に感染者数下がってんだな ロックダウン回避して一応の成功をしてる
老人は従来どおり積極加療を延命しない死なせた
変異の早いウィルスは感冒は弱体化して収束していくもの
↑
憎い困る連中がいるらしい笑い >>428
大々的な都市封鎖をしなかっただけで
スウェーデンでも
在宅勤務やソーシャルディスタンスは
日本よりはるかにうるさくやっているよ。
日本はなんだかんだ言って法的に要請という形になるし、社畜精神強いからこの辺は緩い。 >>460
三ヶ月で集団免疫が無くなると思ってる
そんなアホばかりでうんざりしますね
そんな人はたぶん60%の根拠も説明できないと思います 空気感染するエイズと言われているから、これから免疫落ちていろんな病気で死んでいくんだろうな。 >>459
36.8度って平熱並じゃね？
橋下って平熱35度台とかなんか？ 後遺症8割とかどう考えてもおかしいだろ
医者から後遺症はありますか？とか聞かれたり
後遺症の報道を聞かされたりしてると
不安になって、そういえば・・・ってなちゃうもんだよ 老人が少し死ぬだけ若年には９割は無症状の雑魚正体バレて
誰も特に若年はまともに自粛する気はしない
飲食風俗の人の楽しみをとるな老人ゴミが少し死ぬだけだろアホ草
仕方ないから後遺症ガーで脅してるつもり
たぶん効果薄いと思うよ笑い
コロナ怖いしてのはむしろ政府系の工作かな >>471
だいぶ前のデータで
ストックホルムが7%位だった記憶が
スウェーデン全体は3%程度だったかな >>475
後遺症8割は何回かコロナ脳に説明してきたので再コピペ
元論文のサンプルが非常に少ないのに加え他の理由で退院したグループとの比較がなく対照実験とは言えない、また市中肺炎でも同様の症状だからコロナ特有の症状じゃない
急性期の分析だから長きに渡る更なる観察が必要と締めくくってる
this is a single-center study with a relatively small number of patients and without a control group of patients discharged for other reasons. Patients with community-acquired pneumonia can also have persistent symptoms, suggesting that these findings may not be exclusive to COVID-19.6
Clinicians and researchers have focused on the acute phase of COVID-19, but continued monitoring after discharge for long-lasting effects is needed. 最後は国民一人一人の免疫力でなんとかせぇというわけか >>470
それ 切り貼り記事ばかり鵜呑みして海外ソースや論文の裏すら取らない連中ばかりだからね どうせすぐ抗体が消えるのに、また増えてもノーガード戦法いくのか 後遺症8割とかいうけど要するに｢感染前の元通りの体に戻らない｣ってだけの話だからな
こんなの他の病気だってそうだから
コロナだけ特別視するのは馬鹿 >>1
スウェーデン
人口：1023万人
感染者：80,422人
死亡者数：5,743人
また、結局経済面も大打撃をうけている
スウェーデン中央銀行（7月発表）
GDP4.5%減少と予想
失業率：3月 7.1％→5月 9％
最低最悪のコロナ対策 ノーガードベラルーシの死者数確認したら改めて凄いな
6万5000人以上感染してるのに死者数500人以下w すげーロシアンルーレットだな
あたかもスウェーデンが大成功したかような報道も気になる >>334
マイコプラズマはたぶんかかったんだけど
めっちゃ腹筋が鍛えられたww
夜中に咳で眠れないのが辛かったな
１ヶ月程度は咳が続いたけど
肺炎になってたかどうかはわからない スウェーデンの国全体が巨大な姥捨山みたいなもんだなw >>484
今悪い数字が出るのは当たり前
冬どうなるかだな >>485
あそことモスクワは異常ですね
たぶんなんらかの遺伝的な特性があると思います
もしくはウォッカによる人類補完計画 真のノーガード戦法なブラジルとは一線を画す結果か
まぁ本当に感染が抑制されているなら、拡大傾向にある国よりは
これからの立ち直りも早いだろうな >>482
集団免疫で得られる抵抗力なんて、ワクチンで得られる抵抗力に比べれば
メチャクチャ弱いからな。 >>484
Q1はマイナス成長予測から+0.3％に上方修正で最優秀
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5
（それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀）capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp >>492
寒い国の人はコロナへの抵抗力が強い感じだな。
ブラジルは暖かいからコロナへの抵抗力が弱いんだろうな。 何が凄いって
国民が政府を信用してることだよ
税金が高くても国民の不満が少ない >>1
岩手県の人口密度 80人/1平方km 数日前にようやく感染者が2人死者ゼロ
スウェーデン 20人/1平方km 感染者8万人死者5700人以上
クソ田舎で感染者死者を量産しているゴミ政策なのに成功とはいかに 未来永劫ワクチンが出来ないとスウェーデンとブラジルが勝つ
そして風邪のワクチンは存在しない >>491
というより、若年人口じゃないかな？
ロシアは平均人寿命が短いし。 >>496
貯金とかしなくても老後の心配がないってのはでかいよ。
まあいつまで続くかはわからんけど >>280
本庶先生はオプジーボ関係なく
ノーベル賞もらってないとおかしいレベルでしたからね
コロナ禍の発言がヤバくても
天才なんだなとしか思えない >>486
それは政治的プロパガンダでしょう。
経済学では良くある。
都合のいいところだけ切り貼りする。
それ故、経済学の大半は嘘で出来ている。 >>497
岩手たんは処女状態なので、一旦入ったら
普通の都会が経験した2月3月の死者になるかと
初体験早いか遅いかの違いだよ
スウェーデン式人類補完計画はフリーセクロスでバンバンやった感じ💦 スウェーデンは味覚いらないからいいよねwwwwww >>258
ぶっちゃけ検査条件絞りすぎ検査少なすぎで日本のデータは統計的有意性を持ち合わせていないのでこのような使い途には全く役に立たない ベラルーシの平均寿命は74歳だからあんま関係ないだろな
https://ecodb.net/country/BY/life_expectancy.html
ボルソロナ並に面白い大統領だw
旅人マリーシャの世界一周紀行：第２７６回「"美人大国"ベラルーシで美女と濃厚接触！」
最近のコロナ禍では「ウイルスにはウォッカやサウナが効く」「アイスホッケーをしよう」などの異色な発言で注目を集めた。
５月にはコロナ感染者数２万人超の中、戦勝７５周年の軍事パレードを決行。しかもマスクなし！ 来月８月９日に控えた大統領選の行方が気になるところである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/90f17ce92544143b18d144a1e360cddea429bdea >>497
まあ、自己満でしょうな。
結果は出てないし。 >>503
昔川崎病、今は後遺症煽りしてる連中は切り貼り煽りばかりだけどな >>496
その代わり責任感とか他者への共感は低い
貯蓄もしないし離婚率も非常に高い
親の老後も看ないし、手厚い医療もない
必要以上に頑張っても意味ない国
そこそこやって自分だけ今が楽しけりゃOK
スウェーデン擁護はこういう負の部分を見て見ぬ振りするし
孤独で自分さえ良けりゃいいやつばかり >>507
ちなみにウォッカはめちゃくちゃ効いてるはず
男性高齢者という高リスク群があらかじめ除外されてる >>511
思考停止で空気で支配される同調圧力を是とし医療や福祉が老人の為だけと考えるのは日本ならではだろな
まあ頑張れば意味あるなんて時代は日本でもとっくに終わってるが >>493
なにを言ってるのか
まるでわからないのですが
どういった意味なんでしょうか？
ワクチンって基本は集団免疫戦略ですよ >>513
元論文読んだ上で言ってる
切り貼りだよ スエーデンの集団免疫獲得戦略を否定しないけど
国家レベルの判断になるとは思えないんだよね
人口、少なすぎるし（仙台市と同じくらいなわけで、日本で言えば一地方都市でしかない）
一つのテストケースとしては役割は果たしたと思うけど
国によってだいぶ違うと思う みんな忘れてるだろうけど、
あのプロペラのついた白い気球が飛んで来てから、日本は第２波増えだした >>518
あれはUFOであることが
正式に確認されてましたね
まぁ、仙台で感染拡大してるわけではないのですが 数か月後のスウェーデン見てたら
抗体がどれだけ持続するのか分かるな 何が正しいのかはコロナ禍がただの歴史になった後世の人が判断する事だと思う
今はまだコロナの正体だって分かってないし、これからどうなるかも誰にも分からない 収束しつつある ﾄﾞﾔｯ（感染者8万人死者6千人） 実際グラフ見ても明らかに感染者減ってるからなあ
日本は緊急事態宣言で感染者殆どでなくなってたのはその通りのはずなのにやめたら結局増えてるんだし
似た対策してないのに実際に減ってるのは評価せざるを得ないだろ 単純計算で、23区や神奈川県でそれぞれ5,000人以上亡くなっているレベルで勝利宣言。
国民が受け入れるかどうかの差かな? 短期間で犠牲者を出すか
先延ばしするかの違いだけ
でも早期にワクチンが出来たら
スウェーデン涙目だな 弱毒とか言われて死者も少なくなってる今のうちに一斉に感染して抗体持ち増やして冬に備えるのが最強の一手ちゃうの？ >>517
スウェーデンは集団免疫がどうとかより根本的な治療方針が違う
分かり易いのがチューブだらけの延命治療はしない事
負担の大きい投薬はしない事
御飯が食べられなくなったら寿命という流れ
出来ることはするけど重症患者の対応はまるで違う いや普通に感染させて莫大な被害出したからだろ。こんなの成果と言うあたりが頭のおかしさを感じる。 正直、コロナなんてどうでもいいんだが、実際に感染したらそうも言っていられないよな、
ていう遠くて近い不思議な感じだ。 >>528
じゃあ言い出しっぺのお前からコロナ感染させてさ
様子見てこうぜ ウイルス学者も疫学者も実は分からないことばかりで、たとえば抗体は数か月で消失するのに
細胞性免疫の免疫記憶だけで集団免疫が成り立つのか？というのもその一つ。俺らは死者数、経済成長率など
分かりやすい指標ばかり気にするが表に出てこない数字の存在もよくよく考えなければならない。
例えば、厳格なロックダウンを施行し死者は減らしたが経済は低迷しそのお陰で将来的に少子化を
加速させれば、その政策は本当に国益に適っただろうか？ >>528
実際にある弱毒株をワクチンがわりに使用する案はありますね
中国が弱毒株を持ってるとい報道はありましたが
他の国で同じような情報は出てきてないような 人口密度低い国はスウェーデンより遥かにうまく封じ込めてるから結局田舎は感染広がらないんだろう
集団免疫とかクソどうでもいい
スウェーデンは無駄に人死んだだけ 対策取った他の国と違ってやっと第一波が下火になってきただけじゃないの？大丈夫？ 集団免疫じゃなくて命の選別じゃないの
元の数が多いから死亡者でかなり減ったとしても再感染多発して結構な完全社数のまま延々と続きそうだし >>1
中国コロナの免疫は3か月しか持たないという研究があるのに
よう調子に乗ってこんな発表できるもんだ。 >>496
外国人が増えて理想の国ではなくなってるらしい 当初はどんなコロナなのか
誰もわからなかったのだから
何らかの対策するのが普通だわな スウェーデンは首都ですら人口密度横須賀市程度
第二の都市は水戸市とかと同等
こんなスカスカな国で感染対策なんて簡単なはずなのよ
しかし6000人も殺してしまうという大失敗
まともにやってたら100人も死なせずに終息してるよ パヨクが盛んに持ち上げてたオーストラリアの名前をすっかり聞かなくなったな
都市封鎖から３週間経過もビクトリア州の新規感染は30日に過去最多
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-31/QEB8V3DWX2PU01
大恐慌になったらコロナなんかどうでも良くなる。
無論米国債もデフォルトするので日本が最大の被害者に
2度目のロックダウンで米企業10兆ドルの「債務爆弾」が破裂する
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/210-4.php 俺は自分の事が大体わかる
東京が400人って事は実際には4000人いて俺は無症状に入る
そろそろキラーt細胞が出来る
これでgotoも問題無し スウェーデンには長く培った文化みたいなものあるだろうけど
他国が真似するのは無理だろ もし新型コロナが潜伏期間が2週間で
サーズなみの毒性を持っていたら
今頃は全滅だっただろうな
恐ろしい賭けをよくしたものだ・・ 第一波の中途半端な成功体験がかえって仇になり完全に油断した状態になったな。
第一波の我慢の犠牲が無になっている。楽観視しているやつはそれだけ行動に隙が
でてくる。感染しやすいので第二波の山が全く見えない。 無症状死パターンも確認されてきて、今までの死亡者数1.2～2倍になるかもだそうで。
本人自覚症状なしに血栓できてて、いきなり脳卒中とか脳炎、臓器に詰まって自宅で倒れてるパターン
検体解剖したら肺一部やられてて血栓作られたかも、でやられてるとかちらほら
無症状56％も比率低くなりそうやな >>1
このウィルスの場合、
集団免疫など獲得出来んよ
感染者数が減った理由
・国が何もしないので、国民一人一人が
自主的に巣篭もり、その数が増加
・巣篭もり増加の証にGDPの大幅下落↓
結論:
テグネルの勝利宣言は
プロパガンダの一種 >>538
おそらく、抗体の影響で一時的に減少したんだと思う。
老人が感染しなければ、発病も少なくなるから。
アイスランドみたいに、全員をPCR検査で調べると、
まだかなりの数の感染者が居ると思う。
欧州と同じだと思う。
但し、抗体の保有者が０に近づくと、
老人にも感染者が出てくる。
欧州で増えているのはそれだろう。 >>549
7月１８日 新型コロナウイルスに対するT細胞記憶 （７月１５日号 Nature オンライン掲載論文）
ウイルス感染に対する免疫反応は、抗体反応だけではない。ウイルスがコードするタンパク質に対するT細胞反応が重要な鍵を握っている。
https://aasj.jp/news/watch/13531 不思議なもんで、テグネルもスウェーデン政府も、
集団免疫を戦略に入れたことを否定してるんよね
なぜか日本の記事だけ、スウェーデンは集団免疫路線を取ったって書くけど >>553
それもエビデンスに欠ける類の切り貼り記事ばかりで他の病気でも起こり得る症状なんだよな
インフル脳炎だってそうだし >>558
やってることは医療崩壊抑える為のピークずらしながらの集団免疫路線だからな
第二波訪れたら同じことの繰り返しになると言ってロックダウンしなかったんだし、狙ってないならHerd immunityはほぼ達成したとも言わないだろ youtubeで7/30のスウェーデンの町中の様子
↓
Covid Sweden is the best shame on you other European countries
で検索してみ
事実はこう 唯一スウェーデンだけがGDPマイナスにならなかったらしいな
スウェーデンは要らぬ老人どもも一掃できたし、ホントコロナ対策に成功したわ
日本で今さら「緊急事態宣言出せー」とか言ってるバカは
日本を他の欧米のようにしたいんかね？
もうコロナ感染拡大有りきで経済を回していくべきで
欧米各国もすべてその方針になってるだろうが
GOTOキャンペーン
withコロナ
とか
横文字使っておけばカッコイイ的なバカネーミングだが
これらは間違ってないね
そもそもコロナなんてちょっと感染力が強いインフルエンザみたいなものだから
死亡率もたいしたことないだろ
ホント過剰反応、過剰対策し過ぎなんだよ >>502
彼は抗体による集団免疫を想定していたのだろう。
でもって、従来のケースから考えて、
ワクチン製造はかなり先になると予想していた。
「ワクチンは五輪には間に合わない（安倍への忠告だけどねｗ）」
それで若者に集団免疫させる方を優先的に考えた。
だが、今回は色々と桁外れで、方向も全然違っていたので、
良くも悪くも当てが外れた形になった。
SARS,MERS経験や、DNA分野の急激な進歩、
そして利潤より結果を最優先させる政財界の本気度ｗ
でこういう話も出てきたｗ
人体実験とか言われてるけどｗ
【コロナ】ワクチン６０００万人分で合意、米製薬企業と日本政府 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
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0001 ブルーベリーフラペチーノうどん ★ 2020/07/31 18:27:27
新型コロナウイルスのワクチンについて、日本政府がアメリカの製薬大手との間で
６０００万人分を日本向けに供給することで基本合意したことがＪＮＮの取材で
分かりました。
日本政府が３１日までに基本合意したのはアメリカの製薬会社「ファイザー」
です。関係者によりますと、「ファイザー」が開発しているワクチンが完成し、
来年３月までに承認された場合、６月末までに６０００万人分が日本向けに
供給されるということです。
政府は、東京オリンピック・パラリンピックよりも前の来年前半までに
１億２０００万人分のワクチンの確保を目指し、ファイザーとは別の海外企業とも
供給の合意に向け最終調整しているということです。 >>559
いや、実際に起きているから。
インフルとは違うし。 >>558
スウェーデンの死生観を理解していないか意図的に無視してる。 最新のT細胞論文がまたNatureから
「新型コロナウィルスに反応するT細胞が、感染者の83%、非感染者の35%に確認された。」
SARS-CoV-2-reactive T cells in healthy donors and patients with COVID-19
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2598-9 >>562
3ヶ月で消える系の記事の主語が抗体になってること気づいてるか～？ >>17
結局若者が積極的に感染してくれるのが
老人を守る最短距離なんだよね >>567
他板で書いた内容だけどADEMのロンドン絡みもこう
The problem with these studies are small sample size limitation and they don’t actually tell you how much you are at risk of ADEM (the brain damaging syndrome the study is about). A cursory google search will tell you that ADEM can be caused by any infection, including the flu, herpes, hepatitis, and bacterial infections. It can affect up to 1 in 125,000 people each year, which means it wouldn’t be unusual to see 71 people get it every year in London (where the study was done) just from flu and other illness. Given that something like 20% of London has gotten COVID, it’s not really clear how much COVID increases your risk of getting ADEM versus other illnesses.
This single centered study lacks scientific evidence that the claim is pretty much based on a short timescale and that further observation is needed. >>566
コロナで起きると他の病気では起こらないは意味が違うから 日本も今集団免疫獲得作戦中です。
ワカモノは感染しても軽症なので集団免疫獲得作戦に最適です。 ネトウヨ最後の砦って感じ
絶対何か都合の良い誤解をしてると思う
安倍総理が昨日また積極的に検査するって言ってたぞ
反日認定はどうした？ >>579
オーストラリア誉めるのもう止めたんか？憧れのドイツと韓国は再ロックしてるぞw >>1
死の代償だね
東京都が夜の街を強制的に封鎖してれば
こんだけ再拡大しなかった
もはや東京ウイルスと呼んでもいい 大失敗して大量の死者を出して
市民が国を信じなくなった結果自衛意識が高まっただけなんだが 安倍もアホだなぁ
ワイドショーばかり見てる愚民の言うこと聞いたらこの手の連中量産することになるぞ
tps://i.imgur.com/CYla2HX.jpg >>582
ん？自然獲得目指すんなら、
ホストやキャバ嬢にせっせと伝染させてりゃ
集団免疫早期達成大勝利！
だったんじゃねーの？
矛盾してるぞ。 大丈夫、２ヶ月したら抗体が切れてまた感染を拡大させるよ、しかも倍返しw 無駄な検査しなけりゃこんな事態にならなかったのに可哀相になあ
tps://i.imgur.com/s4IkIJ0.jpg >>588
自分が感染しなければなんの意味もない
そして軽症で済むか、重症になるか、死村になるかは運次第 >>589
品川のせんべろクラスター発生で
既にホスクラだけのエピセンターでなくなってるのは明らか。
市中に広まってるから、
今更ホスクラ締め付けてももう遅い。 >>593
そんなないよwww
変異して倍返しされるだけw >>597
シンガポールだから
>>569はおたくらが好きなドイツな >>574
ん？どうした？
おまえのレス、長文コピペもリンク張ってないし、
切り貼りだらけだよな？ｗ >>599
ないというエビデンスあんの？
その理屈だとワクチンも無意味ってことになるね >>588
集団免疫が効くには免疫を持った感染者が3割とか4割はいないとダメだけど
スウェーデンの人口が1千万位でまだ感染者が8万人だから感染者が減ったのは
集団免疫のせいじゃない
死者量産のノーガード戦法がヤバすぎて日本と同じく自主的にマスクしたり
手洗いしたりソーシャルディスタンス順守を始めたから 僻地だからそれで十分なんだわ エビデンス無いから調査すんなって理系は言えない言葉やな
今回のコロナにエビデンスあったら、世界こんなに混乱せんわ
スペインも死者16000人カウント漏れかもとか、ペルーでも万単位カウント漏れてっかもで
ここはっきりさせんと、今取ってる対策や基準が間違ってる可能性もあるわけで
そら早急に調査をって各国動きますわな。 >>601
それは俺が書いたオリジナルの文章だからだよ
元はこれだろ
tps://academic.oup.com/brain/article/doi/10.1093/brain/awaa240/5868408 >>602
さぁー、未知のウィルスだからね。実際問題、誰も間違ってないし、誰も正解ではないし、プロも学者も関係ないw
自分自身がどう感じるかを信じるしかないよねw >>604
変異して倍返しなんだろ
ワクチン作る意味ねーじゃん >>603
youtubeの素人スウェーデン人の報告たちを
観ているとどうもそうらしい 途中貼ってる人いるけど・・・
スウェーデンは国家としてモルモット役を果たしてくれたが実験は失敗してる。
コロナ禍｢経済優先｣したスウェーデンの悲惨。
https://toyokeizai.net/articles/-/363225
健康を犠牲にしても経済は回復しない。
今年4.5％のマイナス成長に陥る見通し。従来の1.3％成長見通しから大幅に下方修正。
経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。
国民はウイルスに感染する恐怖から買い物を控えるようになった。
スウェーデン政府の政策、
および医学面でその政策を擁護する立場である、国家疫学官のテグネル氏には、
国内外からの批判が非常に強く、言い訳に躍起になっている。
超過密都市が多い日本で、その言い訳を真に受けるとか狂気の沙汰。 >>606
毎回変異して倍返しになるなら普通に有り得ない強毒化した季節風インフルが通年流行るのと同義ってことだから、お前の感覚だと一生引きこもってるしかないよな >>609
それも何回も見たんだよなあ
>>494 >>611
Q1は1月～3月。
通年で-4.5%になるほど4月以降の落ち込みが激しいってこと。 パヨクタイムスって前も都合の良い切り貼りして戦略の誤りを認めたとか意図的に誤訳して煽ってたけど余程気に食わないんだろな
お膝元のクオモがロックダウンしたのにあんなんだから余程悔しいんだろなz >>610
うん？インフルと比べるわけwww
インフルも毎年変異をしてる、毎年ワクチンも違うわけね。攻略してるって事。
未知のウィルス コロナを何かと比較するって考えられないよ。
ごめんねwww >>612
だから通年の予測値が-1.5で出てんだよ
下段は通年予測 北欧 死者数/人口
スウェーデン 5743/1023万人
デンマーク 615/580万人
ノルウェー 255/543万人
フィンランド 329/551万人
そら一人負け言われるし
こっから更に死者1000～3000人プラスされるとか政府ゲロったもんで国民6割キレキレなのも納得 >>614
現行インフルワクチンだって全てのインフルに効くわけじゃないししかもコロナは強毒化したインフルになんだろ？
何がおかしいん？ >>611
>>494の記事は単なる一投資ファンドの独自報告
エビデンスでもなんでも無い 仮に一発で治るスーパーワクチンできたとして
世界中の人がお注射受けきるのに、物理的にどれだけ時間かかると思ってます？
現在試算：最低２年～ >>619
capitaleconomicsは経済学賞を受賞したこともある権威ある調査機関。知りもしないのに適当な嘘こいてんじゃないよ テグネル氏、youtubeのコメントで
同じスウェーデン人から
ジェノサイドだのと批判されまくって
いるのには笑った 日本の玉川や岡田、上を支持する様な連中だろう
Pollでは支持率高いけどな 感染者数の上げ下げって要するに自粛やロックダウンへの反動ってだけでしょ
国によってその時期やタイミングが違うってだけだしスウェーデンの場合はロックダウンしてないんだから反動すらない
日本だと4月あたりの1ヶ月くらいなら若い子も大人しくしとこうかって雰囲気だったけど流石にそれが３ヶ月とか半年とかそれ以上続くというならそれはちょっと無理…って感じなんだよ
家にいろ我慢しろ自粛しろ大人しくしてろってだけでは若い子の欲とかエネルギーって抑えられないと思うよ >>12
スウェーデンの健康保険制度はとても厳しいだろ
残っていないんろう
崩壊してる
次に来るのは自称集団免疫の崩壊だろうな
若年層にいろいろ後遺症が出る可能性がある >>623
アワード受けようが、実証的に
多くの査読を通過した論文では無い
要するに、基準に値しないという事 死者数/人口
スウェーデン 5743/1023万人これが失敗例
ニューヨーク32762/1945万人これがＰＣＲ検査で抑え込んだ成功例 検査・追跡・隔離の徹底をした台湾方式こそが抑え込む秘訣
これをNYも実践してかなり抑え込んでるんだよな
スウェーデンとか日本は失敗例の代表じゃねぇかｗ みんな感染してると思って注意しましょうが最強
検査で封じ込めるって意味わからん
明日には
それこそその日の夜には感染するかもしれんのに
陰性だーやったーの奴が何度も検査受けるとは思えん >>623
その2行を字面通り受け取ると、
論理学的には、権威主義による誤謬を
排除出来ていない
よく人々が好む誤謬の典型に陥っている 検査！検査！の無意味さはそれこそビクトリア州とルクセンブルクで答えが出てますがなw >>8
寒くないから免疫高いだけだと思うよ。
冬までにいろいろ備えてたほうがいい。 >>633
台湾に2月から滞在してた帰国者が日本の空港検疫で引っかかってるから
台湾はろくに検査してない
現地でもこういう声がでるくらいにな
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/202006300001.aspx
お前のような情弱馬鹿はほんと台湾を神格化してるよな 工作員は検査だけで封じ込めるっていうミスリードをするんだよね
検査と隔離がセットなのにね
あたかも検査だけしてあとは放置するというデタラメを吹聴してる >>635
投資ファンドと嘘つく馬鹿がいたから突っ込んだだけだろ
ところで-4.5の記事は査読されてんの？ 台湾のようにマスクとかで並ばなくても良いようにしてほしいわ。 社会負担かかる不健康な老人を排除できたから
GDPがコロナ禍のなか世界でただ一国プラスになったスウェーデン 成功しただの、失敗しただの、毎日コロコロ変わるコロナ >>635
論理学的にはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗ >>630
ニューヨークの場合、PCR検査で抑え込んだ
以上に、法的拘束力が効いていると実感
あと、東京など比べものにならない手厚い支給とか >>639
東京都の人口だけで1日2万件の検査こなしても1回検査するのに16年以上かかる計算になるけど意味あんの？
それとどこに隔離？ >>643
結局「自粛はイヤだ」って結論ありきで後付の理屈引っ張り出してるだけだからね
溺れる彼らがすがるワラが集団免疫だったり、ただの風邪幻想だったりするだけの話 >>622
インフルエンザのワクチンは、死んだウィルスを注入する不活化ワクチン
生ワクチンと比べ後遺症など安全性は高いが、有効期間が短いのと効果が薄い
生ワクチンはB細胞抗体の液性免疫と、T細胞の細胞性免疫を備えてるが
不活化ワクチンは液性免疫しかない
抗体は細胞の外側にいるウィルスを一気に攻撃するが
細胞内に入ったウィルスは攻撃できない
それを攻撃できるのがキラーT細胞の細胞性免疫
コロナのワクチンも、インフルエンザのような不活化ワクチンになると思うが
それだと「一発で治るスーパーワクチン」はできるはずがない
コロナで生ワクチンを開発できるなら、一発で治るかはともかく
インフルのような有効期間が短く効果が薄いのではないのができるはず
できるのかどうかは？私は専門家でないので知らんが
副作用の危険性は高いだろうな >>617
それがさ、学者や医者が夏になれば減るって言ってたやん。次の第２波は秋ごろなんてみんな口を揃えて警告したわけ。
そのなかで医療とはまったく関係ないうんたら関数の学者？みたいな人が計算して
８月末までの感染者数を叩き出したんだよ。それが7月はぴったり当たってんのよ。８月末には全国か東京都か知らんけど１日3000人なんだとよ。 >>643
成功したって成功ぽいって言い張ってた政府や御用学者が
秋やばい備えろとか言い出してるで
獲得してまへんな、これ スウェーデンは集団免疫を目指していたが、
テグネル自身も現在感染者が減ってきたのは下記だといってる。
社会全体の移動は近隣国と同じくらい減少している。
ロックダウンと同様な効果があった。
現時点で集団免疫の獲得に成功している国は存在しないし、
それを目指した国は、いずれも経済に深刻な問題を抱える状況になってる。
経済政策と新型コロナ対策は、どちらか片方を優先できるような対策じゃない。 >>649
42万死亡の煽り屋西浦でさえ収束値70％台の集団免疫を元にモデル出してんだけど集団免疫無理ならワクチンも効かないってことになるねw フェミキチ国には反射的に反発したくなってしまうがコロナに関しては若者はセックスして免疫獲得
老人は身の引き際を弁えてる。で経済ダメージも世界的に軽減できたなら嫌みったらしい国だが羨ましさもあるな
まあフェミニズムでパートナー獲得格差は相当開いちまってるがな。
長期的にもそのままの評価で行くかもしれないし、国や社会の一長一短得意不得意は一筋縄では行かず興味深いな >>617
特定のウィルス対策ワクチンが、別の種類のウィルスには効果がないが
たまに効果がある場合がある、これを交差免疫と言い
BCGは効果あるのか？の論議は、交差免疫が発動してるのかも？という論議 >>1
多くの死亡者出して成功宣言て、それでも人間かオマエは? 収束したと思ってから本番みたいなところあるからな
油断しなければ良いが >>655
>>427
ロックダウンしたアメリカは前期-5、今期-33％じゃなかったっけ？ 要するに日本と同じような対応だったってことだろ
じゃあまた増えるよｗ スウェーデンはノーガードによる感染拡大で経済死んで人の接触減ったからだろ
元も子もない あードイツもやべーな
自粛反対デモで、2万2千人とか・・・ まあ例え亡くなったとしても財政の足枷でしかない老人が逝くなら成功だろ 日本なら必要
希望は2000万くらい > テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
> 北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
> 他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
結局はこれしかないんだよ
バカが検査と隔離って言ってるがコロナには無理 >>655
集団免疫を抗体所有率で考えてる人が多いが
獲得免疫のT細胞とB細胞には記憶細胞があり
抗体が無くなっても、獲得免疫を育成した方法を覚えており
最初の感染時は育成するのに数日かかっても、2度目の感染は早く育成でき感染しづらくなる
なので秋以降の第二波の被害を見れば、集団免疫できてたかどうか判断できる >>667
その前からクラスター多発してロックしたのがドイツだろ
中国も韓国もロックしたしどこも失敗してんだよ >>1
≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
これは防疫の成果であって集団免疫戦略とは違うのでは。 >>622
よく考えたらワクチンは予防薬なので
「一発で治るスーパーワクチン」でなく
「絶対に感染しないスーパーワクチン」だな >>672
死亡者が減ったとしてる4月15日時点でも>>427だから関係ないだろな >>674
じゃあますますこの記事はよく分からんな。 スウェーデンに見習うべき点は微塵もないわ
福祉も医療も衛生も経済もな >>675
NYタイムスとニュースウィークはクオモ大好き、スウェーデン大嫌いのスタンスだから叩いてる記事しか見たことがない
NYタイムスに至っては捏造までする始末 一方、Go Toキャンペーンで国内中の移動を促進する国 >>668
お前の両親を死に追いやってから言えカス >>678
つまりロックダウンや検査に意味があるということにしたいからああいう書き方になる >>681
てか、この疫学者はどんなデータやフィールドワークで判断したのかよくわからんわ。 コロナ死者平均年齢と各国の平均寿命はイコールなんだからスウェーデンが正解 >>266
冬は血圧上がるし、コロナも冬は重症になるのかもしれんやん >>327
重要なのは抗体じゃないよ、細胞性免疫だよ
抗体保有20%でも流行収まるんだから だから、コロナに感染すると人種老若男女問わず、平均的に20年以上寿命が縮む程度の内臓全般呼吸器循環器神経系の不可逆的なダメージを受ける可能性があるんだって。
それらのリスクを考慮して、罹患キャリアはあらゆる生命保険の新規加入や更新が不可能とされてしまったんだよ。 >>682
ざっと見てみたけどスウェーデン語分からないからDataの確認までは出来なかったな
元々は第二波きたり解除したら同じことになるってのがテグネロの考えでそれに沿ってるんだけど英文で出てくる一次ソースがテグネロの反論や説明ばかりだった >>689
うん、まあツッコミどころは多いと思う。 >>682
前にスウェーデン人が説明を英語で見たことあってデータの公開はされてるらしいんだけどスウェーデン語のみらしいから俺にはお手上げ
まあ中国の隠蔽や日本のブラックボックスと違って子供にまで説明する様な国だからちゃんと公開はしてると思う 免疫なんて意味あるの？どんどん変化するウイルスなのに >>691
まあこの説明で集団免疫イケるぜって思えるのはちょっと無理かな。 >>688 保険が契約拒否ってのがいちばん真実を表してるわな >>693
論文欲しいなら他国でも出てるからここら辺見ると良い
>>569 >>578 二回目感染したらサイトカインストーム発症する事みんな忘れてる >>686
と言っているが、それが新説にすぎない。
あくまでも、解釈の域を出ていない。 >>696
なんか同じ様な論調で同じ様なリンク貼ってるのがケンモーにも居たな。
同一人物か？ うつって死ぬべき人間が死ぬか水際対策やるかどうかだけしか解決しないって事だろ
日本は死ぬべき人間できる限り延命しようとしてるから意味わからなくなってる 新型コロナって蜂毒に似てるな。何度か刺されてある日突然アナフィラキシーショック死 ウイルスが変異した場合でも耐性は残るの？重症化は避けられる？ >>699
学校行く必要なくなって割と書き込むようになったからどこかで話したことあるかもな
で 何が言いたいの？ >>704
>>1の説明見て集団免疫イケるぜって思えるのはちょっと無理かな。 抗体検査で思うような結果にならないから"とんでも理論"を持ち出すしかない状況ってことかいね。
新型コロナがコロナウイルス起因と分かってるんだから、
免疫持続期間は既知だ。 けっきょくスウェーデンは新型コロナによる経済ダメージを抑えつつ高福祉社会持続のための修正にも成功した >>36
だね。
中国のサイトカイみてると何度も感染した無症状の若者が倒れてたもんな。
このウイルスってアレルギーと同じで蓄積型だとワイは思うわ >>707 そんな話、どこ探してもないよ。
経済も失業率も悪化で北欧比較でも最悪の結果になってる >>701
日本の医療はオカシイ。
死ぬべき人間を無理に生かしてる
ワイの親もガンで意識不明、体が腐っても心臓が止まらないからって３ヶ月も生かされた。
死なせてあげるのも人間としての情けだわ。 不良がちょっと優しいこと（普通のこと）をすればいい人みたいな…
同じ数値でも大から小に移ったのと小から大に移ったので見え方違うだけという どうせまた再発するよ
風邪と同じだから何度でもかかる >>しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
9割が高齢者なんだよね。
死ぬべきやつが死んだという話だ。
逆に言えば、高齢者の重症化だけ防げば、集団免疫のほうが早く社会生活が回復するともいえる。 集団免疫だ→放置→感染拡大→国民が高度な自粛→感染抑制→俺の手柄だ
サイコパスと言わずしてなんといえば良いのか！？ >>698
個人で重要なのは免疫全体を上げる努力をする事だが
適度な運動と充分な睡眠とバランスの良い食事
全体の被害を減らすには、老若男女いるので
特定のウィルスに強い獲得免疫を、いかに全体にアップさせるかが問題になって来る
獲得免疫にはT細胞とB細胞があり、B細胞が抗体を育成する
先にも書いたがインフルワクチンはB細胞だけしか効果がなく、コロナワクチンも同じだろう
コロナワクチンはT細胞増強は無理だろうから、己の力で増強しなくてはいけない
これは基本的な事なので新説とか、そんな問題ではない
以下は医大生受験対策動画なので、ちょっと難しいかもしれんが
理解できれば免疫の事が理解できるはず
ワクチンの種類と覚え方（ゴロ）
https://www.youtube.com/watch?v=hZe97YWPuG8&;t お前らが馬鹿にしていたとこ程終息が早い
これが現実 >>713
安倍政権はその方針だろ
大木や上久保や三浦など、業界では相手にされてないが都合のよい主張をしてるのを招聘等している。
バカなメディアは報じないが、明らかに政権はスウェーデン路線。民度に依存してね。
ただ高齢化した日本が秋以降にどうなるか？
菅あたりは安倍より賢いから、解散できない惨状になるのを分かってるんだよ。 >>697
そういう不運な人もいるという極レアケースだから >>722
リンクばっか貼られても話が進まんから貴方の口で(キーボードで)説明してちょーだい。 日本はピークずらして病院のベッドと能力を維持するって作戦でしかないから、来るものが遅れてきただけなんだよなあ
他には特別なこと何もやってないもの 頑固なテグネルは一貫してマスク有害論者だったが
最新のインタビュー@radio swedenで有効性について十分な科学的エビデンスがあればマスク着用やぶさかでないまで軟化した
だが陽性ケース減ってる現状でマスク着用は導入しないと付け加えることは忘れなかった ロックダウンしたかしないかで分類するならスウェーデンは特殊だけど、医療崩壊しないレベルで感染を受け入れる政策というなら日本とスウェーデンはほぼ同じ方針だけどな
無策で感染を広めたケースを見たいならまだイタリア、スペインが近い >>571
積極的に感染するまでの必要はないけど
順番が制御されて低リスク群の中だけで
感染が閉じてくれるのが理想的
あと、どうしようもないアホと
どうにもできない可哀想な人も
先に感染を済ませておきたいから
夜の町から順にかかっていくのは
ある意味で理想的ですらある ボルソナロや安倍みたいな奴らって
延焼中の火事見ながら収束に向かってる成功してる
っていうのが口癖だよな
燃えてる自宅をみてそうでも言わないと
精神状態保てないんだと思う >>724
何言いたいのか分からん
t細胞込みで集団免疫に達したとテグネロは言ってるし否定あり気なら何言ったって無駄だろ
ネイチャーの論文以下のコロナはエイズだ川崎病だの方を信じたいならそれ信じて引きこもってて下さいとしか >>737
≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。
これは個々の防疫の成果であって集団免疫戦略とは違うのでは。 >>710
意識不明になったからだな
本人の意思があれば延命治療はやめさせることができるよ
ウチの親父はその意思を医者に告げてあっさり死んだ >>738
しつこいなあ 見たい物を信じとけば良いじゃん
一生引きこもってれば？
>>427 >>709
死亡率はロックダウンしたイタリアベルギーイギリス等より低い
GDPはQ1プラス成長、Q2現段階の年率予想は-1.5%で欧州で最も優秀な値 >>740
それが正となると、この疫学者はデータ取りの段階で既にミスっている事になる。
ますますこの主張の蓋然性が良くわからんね。 >>742
集団免疫否定ってことはネイチャーの論文やワクチンを否定するだけのエビデンスあるってことだよね？ >>743
俺は>>1の内容が良くわからんねって言ってるだけだよ。 高緯度地方の夏は
クソ長い日照時間のおかげで
紫外線たっぷり >>738
集団免疫で感染抑制に必要な
免疫の保持者の割合は
その国(集団)の行動様式や人口構成
習慣や文化などまで含めてそれぞれなので
抗体保持者が60%みたいなザックリした話にはならない >>534
成長する度に元の姿には戻らない 。
ハゲ怖えーw 成長の副作用？
禿げてみないとわからない怖さ。
有難いことに普段から娘がハゲ黙れ、ハゲうぜーって免疫力を上げてくれてる。 八万人殺して成功言われてもなぁ
同調圧力で国民間でも文句を言わせないんだろう
恐ろしい話だな >>742
テグネルは6末にもインタビューで答えてるけど
「他の国がやっている全面的なロックダウンとノーガードの間のどこかに正解があり、ひとつひとつの対策を効果検証しつつ導入すべき」って考え方
これはつまり、移動が自粛されただけで死者重症者が収束するなら教育機関の閉鎖とか効果の無い対策モリモリのロックダウンやってる他の欧州諸国はアホ丸出しだよねって意味 老人を殺せて福祉国家の課題を解決、
若い世代は免疫獲得でこの冬のブームに先手を打つ
大成功ですやん >>741 劣等生のイタリアベルギーイギリスと比べられても >>752
ただまあ、行動自粛を集団免疫戦略とは言わんよね。 >>483 インフルなんて何度かかっても元通りになるのに >>754
俺の主張に馴染まないサンプルは除外ってこと？ 別に成功してはいないな
経済を取るか人命を取るかで経済を優先した結果、死亡者もかなり出てるんだし >>755
四月ごろからずっと集団免疫を達成しない限り収束はないが
推進してる訳でもない、結果論的に到達するものって姿勢は表明してるよ >>751
いかに医療崩壊起こさないか経済崩壊起こさないかが大事であってコロナで何人死のうが
実はあんま関係ない。
これどこの国も同じな。 >>715
一部のコロナワクチンは
T細胞の働きも向上してたはず
スタンフォードのやつだったかな >>759
や、自粛を以て集団免疫戦略の成功に結びつけるのは無理だよねって。 >>763
日本に限って言えばインフルの方が死者数多い。 ほかの国はロックダウン解除と同時に感染爆発したけど
スウェーデンは国が強制せずに国民が自発的に移動と接触を減らしたから
反動がきていないってこと？
となると戦略どうこうというよりは国民性が成功の鍵なんじゃ >>762
欧州の他の国は自粛どころかロックダウンしても再発しているのだが。
ロックダウンなしで終息させたスウェーデンはすごいぞ。 年寄りが死ぬのは国なとってメリットしかない。
うらやま。 >>765
たった五千人でほとんど老人。
全然大したことない。 ID変わったけど
>>767
スウェーデン凄いとかはどうでも良いかな。 >>770
いや、すごい。
このまま再発がなければ本当の意味でコロナを克服したことになる。 >>768
大久保愉一、おまえいつ保釈されたんだよ >>771
俺は>>1の説明と論旨にしか論ずる気はないからどうでも良いかな。 >>766
どうしても自粛のお陰ってことにしたいんだな >>762
いや、戦略転換がないのにも関わらず、感染拡大傾向と相関しない綺麗なカーブで死者・重症者が収束してる
もう自粛せずに感染拡大加速しても新規死者数は上がらないどころか下がる状況なら、集団免疫達成だよ
だからスウェーデンはこれから制限解除や自粛しないように徐々に要請していくフェーズに入る
途中で死者が増えないか見守りつつね >>772
動機はどうであれ相手は感謝してんじゃないの？
国が法制化してあげれば金積まきゃならない不幸も減るのにな >>776
国民の自発的な自粛で集団免疫戦略の成功に結びつけるのは無理だよねって。 >>775
糞高い関税かけて補助金注ぎ込んでな
輸入で良いので安心して逝ってくれて良いぞ >>779
え？！
政府は集団免疫戦略とっただろ。 >>779
何で？データ上自粛のお陰じゃないし仮に止めたらまた増えるんだけど？
集団免疫存在しないならワクチンの意味もなくなるね >>5
それ
死者をたくさん出していいなら
誰だって何だってできるよね >>782
うん。
だけれども、この成功には国民の自粛に寄る所が大きいって話なんだ。だから変だねって。
≫スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
≫北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
≫他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。 >>61
同意
とりあえず次の冬春越すまで用心するにこしたことはないわな >>780
かなり厳しい数え方してたはず
今の日本みたいに死因が何であっても全てコロナカウント >>779
無理じゃないよ。
禁止はしないけどちょっと気をつけて暮らして無理せず徐々に感染して下さい、いつかは誰も死ななくなり、ちっとも気にせず暮らせるようになります、っていう話だよ >>785
いや、だから他のロックダウンした国は再発しているじゃん。 人なんか死んだところで５％もいかんやろ
経済が30％破壊されたらその国は終りだよ
死者も５％ですまない >>789
単に論理展開として変じゃね？って話。
ノー防疫で集団免疫目指すよ！実質的には国民の防疫で収束したよ！だから集団免疫戦略は成功だ！って。 ゼロでドヤッた後に増えだして再ロックかけた中韓、
スペインやルクセンブルク、ビクトリア州で爆発してんのどう思ってんだろね >>790
そのとおり。
パンデミックで本当に怖いのは経済が崩壊して社会が壊れること。
そのために医療崩壊起こさないことが大事なのであってウィルスそのものの犠牲者数は
実はたかがしれている。 国主導の移動制限があろうと、
感染拡大に伴う民衆の自発による移動制限あろうと、
中身は変わらんのだから経済に対しても健康に対しても効果は変わらん。
感染拡大と自粛を繰り返すような国は経済が疲弊し、
豊かな国として生き残れない。
国として感染を管理し、制御できるところにのみ、そのチャンスがある。 >>764
スウェーデンのスレなんだが
中国ウイルスは、死者重症者が短期間に集中してる（医療崩壊リスク）という現実もある チューブ挿して無理やり延命するかどうかならともかく、
マスクと手洗いするだけで死ななくて済んだ人が沢山いるのに、馬鹿としか言いようがない スウェーデンが成功ならGotoは正しい政策ということになるぞ
どうするパヨクどもw >>792
結果的には成功したんだから成功だろ。
本当に集団免疫を獲得出来たかどうかはこれからなのだが、今のとこ他のロックダウン
した国みたいに再発していない。 スウェーデンは、他国と同じく経済は落ちた。
当たり前だろね。
で、死亡者数は世界8位。
死亡者増えて、経済効果は他国と変わらず。
これが結果。 >>802
ああ、いや、そこは特に問題視してないんだ。
論理展開として変じゃね？ってだけで。 >>801
全然良いと思うよ
そもそもスウェーデンDisってるのがNYタイムス筆頭とするパヨクだしね >>771
スウェーデン経済ボロボロなんだが
>>781
中国みてそれいうか？
大規模洪水で農地が潰れてるし
日本もかなりの農地がやられてる
食料不足がくるぞ、世界的にな
食料自給できなければ、ヒャッハー化するわ まあスウェーデンは6月から8月まで学校休みらしいから、9月にどうなるかだな
9月になっても増えないなら集団免疫の可能性はある >>807
ほんこれ
他国が一応一波を抑えた時も蔓延していて二派目始まった時にやっとおさまっただけだろ >>780
スウェーデンで死んだ人間の9割以上が70歳以上のジジババなんだが検査する必要ある？ ずっと鎖国するつもりなら集団免疫もいいけどな
抗体が消えた頃にまた外国からコロナ入ってくるだろこれ >>795
むしろ高齢者施設や自宅での死亡者がカウントされていない。
感染者数に対する死亡者数の割合が高すぎるんだから、一目でわかるでしょうに。
ひどい症状で入院せざるを得なかった感染者の死亡だけがカウントされている。 >>797
で具体的な国名は？
半年過ぎても何にも判っちゃいないw
国民が知りたいのは、自分が感染するのか？
感染しない(後遺症が残らない)為の対策方法だが、何にも判っちゃいない
ひとつだけ言える事は、
コロナ感染を極力防ぐには、外に出ないで引き籠る方法が1番だと言う事。
引き籠れる経済状態の人は極々少数w
どうすりゃ良いの？ >>809
Q1はマイナス成長予測から+0.3％に上方修正で最優秀
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5
（それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀）capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp
輸入に関しては大昔からやれ輸出規制だ何だとパヨクが騒いでも常に一時的なもので終わって危機が訪れたことは一度もないし国土で自給する能力は人口4000万まで間引かないと不可能なので輸入が途絶えたらどの道終わり >>817
Q1はマイナス成長予測から+0.3％に上方修正で最優秀と既に「結果」がでてる
通年ではこっちのレポートでは
予測値-1.5
（それでもユーロ圏-7.5 デンマーク、ノルウェー-3、スイス-5の欧州の中では最優秀）capitaleconomics.com/publications/nordic-swiss-economics/nordic-swiss-economics-update/new-higher-forecast-for-swedish-gdp >>792
そもそもそんな戦略を始めから選択してない
スウェーデンの戦略は
ロックダウンは効果より害が大きいから
選択しない
そのうえで一番最期の出口は
集団免疫が形成されるまで
ゲームは終わらないというもの >>814
まったくの逆ww
集団免疫が形成されない限りは
ずっと外からの脅威と闘い続けることになる 罹っても免疫付かない場合あるのに集団免疫作戦なんか可能なわけないだろ。
周辺の北欧諸国が増えたと言ってもスウェーデンは今までもっと死んでるだろ ｵﾏｴﾗまた負けたんかw
日本のマスゴミとｵﾏｴﾗがタッグを組んでも負けるんだなw かなり詳細なGDPの項目別の
レポートあったんだが見当たらないから後で探しとく
これ通年の-1.5な
The Swedish economy has weathered Covid well, thanks in part to the government's light-touch lockdown, and our forecast of a 1.5% drop in GDP this year is well above consensus," the economists Andrew Kenningham, David Oxley, and Melanie Debono wrote.
https://www.businessinsider.com/sweden-coronavirus-economy-relaxed-lockdown-stronger-rest-of-europe-2020-7 いつ死んでもおかしくない老人どもを一掃できて、
掃除の手間が省けて良かったね！w w w また免疫付かない上に変異するからな。違う型が流行ったらまた罹る。 どう見ても国民が怯えて勝手に自粛した結果です。
そうじゃなきゃGDP年率-25%相当のスウェーデンの経済減速が説明できない。 しかも若者でも後遺症がかなりの率で現れるから罹っても働けない奴も出てくるぜ 3ヶ月で免疫が消滅するという研究結果が出てるから
集団免疫戦略が成功したと言うのは時期尚早だな テグネルはポジショントークしかしねえな
お前この前こんなに死ぬとは思わなかったテヘペロって言ってただろ >>832
高齢者の死亡カウントされてないに続き嘘ばっかついてんじゃねーよ
高齢者施設の被害者多かったからコロナ死者が大量にでたとテグネロが言ってるだろ >>792
全然違うよ。
スウェーデンの戦略はゆるい行動制限で感染拡大をゆっくりにして医療崩壊を防ぐ。
（厳しい行動制限をしないので長期戦が可能）
ゆっくり感染が広がっていくと、”結果的”に集団免疫が獲得できる。
拡大をゆっくりにするために国民の自粛が必要だったということ。
ゆっくりにしたけど拡大していったから集団免疫を獲得できたということ。 ふう、やっと書き込める
>>822
>>1を見ても国民の自粛に依る所が大きいのに集団免疫戦略成功を語るのは無理くね？ >>807
スウェーデン以外で1波を終わらせた国はひとつもないよ。
1波2波というのをスペイン風邪になぞらえるならね。
スペイン風邪の日本における1波も蔓延して集団免疫が出来たから終わったの。 >>836
3カ月で免疫が消えるなら、スウェーデンでも3月や4月に感染した人が今頃再感染して収束してないよ。
実際には収束したんだからそんな短期間では免疫が消えないということだ。
免疫は抗体だけではない。コロナウイルスへの防御はＴ細胞に拠るところが大きく、メモリＴ細胞というのは
10年以上体に残って同じ病原体が入ってきたとき迅速に反応を示す。 このスレの誰かも書いてたけど厳しいロックやると抑圧された反動も凄まじいからダブルでマイナスのインパクト生じるからな
人権侵害やりまくりの中韓でさえ再ロックしてるw
根絶出来るそうな国は即射殺の北ぐらいと思ってたけどあそこも中国との交易でクラスターでたしなw もともとスウェーデンには風俗店もキャバクラもホストクラブもないから抑えやすい >>841
そもそもスウェーデンは集団免疫作戦ではない。政府（公衆衛生庁）は一度もこれを言っていない。
スウェーデンの作戦は医療崩壊を避けるために感染の急拡大を防ぐこと。これのために国民の自粛が
必要だった。（日本みたいに感染者を大きく減らすことを目的としたものとは全然違うよ？）
ゆっくりであれば感染した人が増えていってもいいということ。その結果として集団免疫が
獲得されたの。
ロックダウンのような強制的で厳しい行動制限（大きな副作用あり）もせずに、医療崩壊も回避した。
これを両立したから成功な訳。 >>849
だったらこの疫学者はめっちゃ抗議しないといかんね。
≫同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、 >>849
日本も医療崩壊を起こさないためだぞ。
これだけ感染者出ても緊急事態宣言が出ないのも
無症状が多く医療崩壊がまだ見込まれないから。 >>845
単純に計算して、感染者が増え始めたのは4月からだから抗体が消えるのが8月、学校が再開するのも8月
まあスウェーデンは9月を見てみないとなんともいえんな >>850
スウェーデンの公衆衛生庁は毎日会見しているけれど一度も集団免疫戦略とは言っていない。
医療崩壊を防ぐために感染拡大をゆっくりにして下さい、とは毎日言っていたらしい。
集団免疫作戦とかいうのは他国の偏向報道だよ。 >>854
でも抗議なんて一度も聞いたことないよ。抗議するべきでは。 >>852
日本の場合は野党はいつもの何でも反対系としても知事やマスゴミが愚民を煽って国の方針を歪めるからな
大阪時代の公務員に対する橋下みたいに揺らがない鉄の意志が必要 >>852
いや、4月初めに宣言したときはそうだったけど、途中で感染者を大幅に減らすことに目的が
すり替わったよね。新規感染者が10万人中0.5人とかって言うようになってたでしょ。
それから、スウェーデンは人口が日本の12分の1くらいで国内の集中治療室は1000床強あり、
最もひっ迫していた4月はその中で800床程度がコロナ患者で埋まっていた。日本の人口だと
10000万床の集中治療室がコロナ患者で埋まったのと同じ。
日本は指定感染症にして一部の病棟でしか患者を受け入れられないことにしているから全体の
集中治療室の割りに少ない重症者でひっ迫しているだけ。 死者数５６１９人÷人口１０００万人余＝0.0005619
誤差の範囲
ほぼ９割が７０歳以上の高齢者
大成功 別に世界中成功してない気がするので最善の行動は未知だ。たぶんスウェーデンより狂ってる >>859
テドロス(笑)は収束させる為に何が何でも検査しまくれのアベガー寄りだぞw 今頃優生思想てナチスだな。
若けりゃ良いてわけでもない。
50代60代ならまだ現役。
実態が分からないうえに若者にもかなりの率で後遺症が出てる >>854
発表資料の字面だけ見たってしかたがない
https://youtu.be/BKJ31RyYFZk
人口の少ない密度も低い国でもともと、日本の地方の一都市みたいな国、でも日本のような質の高い医療も受けられない
いくらスウェーデン人でも、自分かかりたくないし、大事な家族は失いたくないので危機感高まると人は動く
文化が違うから出てくる情報が変わるだけで
実質ロックダウンしてるのと同じ
日本は自粛期間でさえ通勤電車が立つ人がいる程度に稼働してたわけで >>864
50代がかなりの率で死ぬわけじゃないし老人にせよ死んでるのは基礎疾患持ちばかりの極一部
そして
>>479 >>866
そのつべお気に入りみたいだけど評価してるスウェーデン人はいるし支持率も高い ロックダウンを最終目的に煽ってるのがいる
スウェーデンの成功が憎くて仕方ないのが分かるスレ
すでに大失敗してる無意味な自粛休業ごつこロックダウンを要求するのは
年金パヨク （経済死んでも痛くない安全率あげたい反与党
国工作（日本が弱体するのが嬉しい
マスク転売屋
落伍者
くらいだろか？社会の蛆虫って感じ スウェーデンは国民がビビって自主的に自粛始めただけだよ。
集団免疫なんて獲得してない Financial Times「スウェーデン政府のロックダウンしない政策のおかげで、Ericsson, Volvo, Electroluxなどスウェーデンの会社は予想を上回る業績を残した」
左派系メディアに散々叩かれながらも、現役世代の雇用を守ったスウェーデン政府は勇気があるね。
Swedish companies reap benefits of country’s Covid-19 approach
Better than expected numbers suggests no-lockdown strategy helped business
https://www.ft.com/content/f7be28a0-ba3c-49d2-ab0c-09c932f32901 >>178
公文書くらい確認しろよ。
仕事できない奴あるあるだな。 学校を休校としなかったスウェーデンと、ロックダウンして休校としたノルウェーと、1～19才の子供の感染状況に有意な差は見られなかった。先生へのリスクも増えなかった。
フィンランド当局「コロナの感染力は他の呼吸器系の伝染病と大差はない」
Nordic Study Suggests Open Schools Don’t Spread Virus Much
By Kati Pohjanpalo and Hanna
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-19/covid-s-spread-in-schools-is-questioned-in-latest-nordic-study >>844
もし日本がスウェーデンを参考にするなら
①50人以上の催しは法的に禁止しつづける
②クラスター化しやすい密な店の営業は法的に禁止し続ける
③具合が悪い時には、回復するまで自主的に休業できる（そして給料もほぼ１００％補償される）
というのをやるべきだと思う ノーベル賞受賞のMichael Levitt教授「ロックダウンを回避したスウェーデンが欧米で唯一正しい選択をした国だ。これまで信じられていた60~80%ではなく15%で集団免疫に到達する」
https://vimeo.com/433350887/33bbbe4090 感染者数が23万人で死亡者数2万人超えているニューヨーク
緩い自粛で経済止めなかったスウェーデン
パヨクの楽園ニューヨークの立場がw >>820
10倍死んでその程度の差だと微妙な成果だな １人勝ちですわw
（EU）統計局が31日発表したユーロ圏19カ国の2020年4～6月期の実質域内総生産（GDP、季節調整済み）暫定速報値は、年率換算で前期比40.3％減だった。記録のある1995年以降で最悪となった。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/46200 ロックダウン自粛休業を目的に煽ってるのがいるけど絶対に回避しないとね
コロナは老人病
老人に自粛させる外出飲食風俗制限かける接触削減させる 老人が大量に亡くなったスウェーデンを見て、いいなあ…って日本政府が思った結果がGOTOなのでは コロナの死亡中央値は８０歳で平均より高いくらい
年間１００万は死ぬからコロナで１万５万死んでも誤差に毛かまわないよ
子供が死ぬなら大問題だけど老人クズ社会に不要だから笑い >>880
人口密度全く違うから比較できんわな
スウェーデンみたいな過疎国家なら正直どうにでもやれる つーか何もしてないスウェーデンが一日1800って
日本の1500人ってかなりやばいんじゃね？ｗｗｗ >>885
スウェーデンより人口密度遙かに低いも後に続くでw 日本はちっとも死なないね
コロナは老人病そっちに自粛外出制限かければいい
飲食風俗の時短とか老人以外の感染を防ぐ必要はない方向違い 密度低いなら何とでも出来るのに何故解除したら即増えるロックダウンなどというアホな施策を豪州はやったんだろな >>888
そりゃ感染対策ゴミなら田舎でも駄目だろ >>891
免疫値達したイタリア以外のどの国も再ロックしてますなぁ >>892
スウェーデンなみの過疎国で再ロックダウンしてるところはどこ
ちなみにメルボルンはストックホルムなんて比較にならない大都市だがな というか、隣国のノルウェーとフィンランドを比較すればいいのに、オーストラリアを出してくるあたり微妙すぎるわな
大失敗が分かってしまうからな 年寄りが大勢死んでも構わないという政策が政争にならなきゃ、何処の国でも実施できる。 >>895
こんどは経済的に同レベルではない国を持ってくるのか
そこまで比較にふさわしくない事例を持ってきてまでスウェーデンを肯定したい意味がわからないな
もう終わりにするわ >>857
それは感染者も減らさないと医療崩壊起こすからだろ。
病床だけの問題でなくなった。 >>897
大失敗だろ
人口密度北海道以下で北海道の倍程度の人口で北海道の50倍死んでる >>464
金持ちって少ないんだよ。
圧倒的に貧乏人の数が多い。
どんな国でもこれは変わらない >>898
ハンディつける為にわざわざ圧倒的に人口密度低い国をだしてあげたのに。下から数えた方が早いロシアもロックダウンしたのにも関わらず感染爆発して今も1日6000人の感染者出続けてるね
ロシアは経済の為止めないと思うけど。 >>897
これで収束なら大勝利だろ。
他国はいっこうに終りが見えない スウェーデンの成果は集団免疫が抗体保有率10％程度で可能かもしれないという点だけで正直大失敗だろう
スウェーデンの感染数は学校の夏休みと連動して減っていて学校再開する9月以降に増えるかもしれない
ノルウェーフィンランドはスウェーデンより遥かにうまくやってる感じなので9月以降スウェーデンだけ成功するようなら成功と判断できるかも >>903
なにがハンディなのか知らんが経済状況も全く違う国を出してきて何がしたいのかと
ただ国全体の人口密度を持ってきても無意味なことは俺が都市ごとの人口密度に言及していることからも分かるはずだが頭悪いのかな >>901
ちょうど、ニュージーランド、ベトナムと逆になった。
ワクチンがどうなるか分からないが、
ロックダウン無しなら、アイスランドのみが成功例。
スウェーデンは、いろいろ規制をやってこれだから、
失敗例だろう。
日本もそうなりそうだが。 そのフィンランドの当局が休校しようがしまいが子供の感染状況に優位な差はないと結論付けでんだけどな >>903
で、カザフスタンみたら人口あたり死亡率スウェーデンの1/10じゃねえかあほくさ
比較になりやしない 欧州他国が第2波とかいってる時、スウェーデンはようやく第1波が収まってきただけとか？ 死亡確率の高い人たちを先に消しておいたらそうなるわｗ >>909
どういう手法で分析してそう結論づけてるわけ 集団免疫は新型コロナでは無理だろ。免疫が付かない例もあるんだから。 おれは最初からスウェーデン式が理にかなってると思ってたよ
日本のテレビはパニック煽りすぎ
騒乱罪でタイホしろよ ウイルス抗体が形成されてもいずれ消えてしまう
だから毎年インフルエンザ予防接種するのと同じことをする必要がありそう
でも問題はむしろ「死亡」「後遺症」 >>906
上にも書いたが、抗体保有率が下がってくるのは、
すでに分かっているので、
単純に欧州各国の後追いになっていると思う。
ドイツも死者０の日があった。
今、死者も増えているのは、抗体の無効化が進んだからだろう。
春先、パンデミックになった南の方から増えだしているから。
３ヶ月後には、スウェーデンも後追いしているはずだ。
スウェーデンが遅れているのも、
単純に感染者を増やしながらピークアウトを遅らせたため、
抗体保有率のピークが大幅にずれてしまっただけだと思う。
なだらかになったと言うより、
すそ野の広い「富士山」みたいなグラフになっただけじゃないかな？
トータルでの犠牲者の数も、けた違いになる可能性が高い。
後遺症についても、はっきりしない段階でやる政策じゃない。
ロックダウンだから、経済率が下がるというのも嘘だし。
株価すら怪しい。
中国、ニュージーランドは、
第二四半期プラス成長が予測されているようだし、
米国に至っては、選挙の年ということもあって、
MMTのような政策で株価を引き上げている。 問題が死亡と後遺症なら
日本は全く死なない指定も下げていいだろ
死亡でない重症でない後遺症でないと考えていい
無症状無自覚が９割なら対策のしようがない隠れてる
あとは老人が自粛して外出接触しなければいい
コロナは老人病 やはり上久保教授の説は正しかったか
ロックダウンは新型コロナウィルスのＫ型の拡散を妨げるんだな
スウェーデン以外の欧州の国々は第２波不可避で没落必至 弱い人間は死ね
近世の価値観だな
元気な人間だけが生き残る
一石二鳥作戦だね 「毒性は減ったが、梅雨や夏でも感染力が強い」のはかなり危険でやっかい
一見このウイルスは若く、持病が無い者なら大した事が無く見える
しかし、抗体が出来ても続かずいつでも感染するので、老化したり持病持つと重症化する
コロナで基礎疾患の合併症や重症化してﾀﾋんでも、コロナ原因とカウントされず、基礎疾患が原因とカウントされる
それ以前に合併症、重症化でもコロナ検査せず感染が発覚しない患者が多い >>918
ロックダウン自粛休業の支持者は日本を弱体化させたいorコロナ利権のクズ蛆虫
スウェーデンがロックダウン回避して成功したのが憎い悔しい >>838
今の中年が出て行くだろｗ
年とったとき、災害なり疫病なり起こると
自分は見捨てられるのだとしたら
年金なんかバカらしくて払いたくなくなるだろうし >>865
指先の温度も肺粘膜の温度も変わらんか？
文系はこれだからダメだ >>919
それに近いが
年齢・既往症の有無で外出時間帯を分けたりするなど
合理的な対応策が為政者には求められるところ
リスクの見極めて、どういう生活・労働・遊び方なら可能なのか
自由度を出来るだけ高める方向で具体案を示すべき
ただ今の閣僚、議員、官僚みんな自分の損得しか考えないからね… >>925
> 夏場になって気温が上がってウイルスが体内で非活性＝増殖し難くになってるだけの話。
普通は夏場は体力を消耗しやすい免疫抵抗は下がる動物は冬に免疫を上げると考えるが
バカ理系君かな？ｗ >>926
コロナは老人病
政治が票を層化を恐れて上手な対応ができない
仮に９割が無症状無自覚なら
そんなもの対策なんて出来るわけない隠れてるから
バカだから公衆衛生屋はＳＡＲＳと同じクラスタ対策を続けてる
あれは大抵の感染者が重症化して特定できた
９割隠れてる疫病では何の効果もない
ダメの大きいほう老人の感染リスクを下げるしかない
方向違いにロックダウン８割ごつことか言い出す
老人以外の感染数を下げろ言い出す
不可能できるわけない９割が隠れてんだからｗすぐ湧き出すから
コロナは老人病
老人に対策させるしかない らららコロナった
らららコロナった
らららコロナった
//i.imgur.com/VX7udtY.jpg >>916
いや、インフルエンザは半年持つ。
このウイルスは、長くても３ヶ月。
インフルエンザより難しい。
これは研究者も認めている。 変異して大勢が変わったら収束したら抗体もワクチンもどうでもいいだろ低脳君
毎年のインフルもそうだし低脳君 >>934
石田純一は感染してから3ヵ月超えてコロナに再感染してない
免疫は3ヵ月以上持つ。はい論破 >>937
純一はしょうこりもなく遊び歩いてるのか >>940
人はいつか亡くなるぞ。
70歳過ぎてたら、それは寿命。 カンボジアで感染広ろがらないで
熱くなった日本や欧米で広がるのは
中国が初期に言ってたエアコンが原因
もしくは空調設備
空気感染を徹底的に調べるべき 周辺の国からコロナがこんにちはだろ
鎖国でもしないと無理だ 集団免疫っていうに、はまだまだ感染者が少なすぎると思うんだが >>947
勝手にどうぞ。自ら罹ってみて免疫がどうか、後遺症がどうかやってみて。集団免疫支持者は。防疫はナンセンスなんだから。 失敗と言ってもワクチンなければ基本的に集団免疫しかないからな >>947
スウェーデンだと、50人以上の集会は禁止
冠婚葬祭や旅行も自粛勧告だからな
いまの日本の規制より、かなり厳しくなるぞw >>924
今の年金制度で老人以外払いたい奴なんているの？
自分が貰う立場だから出ていかれたら困るだけでしょ >>922
エビデンスに欠ける後遺症煽りに加えまいかいな息をはくように嘘をつくワイドショー脳は公害だね
https://i.imgur.com/TNj1eXy.jpg 勘違いだろ。
老人以外が感染しても無症状や軽症でも、後遺症は残る確率が高いから、相対的に未感染者と比較して疾病持ちになるし寿命は短くなる。
もちろん、人口に占める老人の割合を下げる政策ならば、成功だろうが。 >>918
ニュージーランド統計局は6月18日、2020年第1四半期（1～3月）の実質GDP成長率は前期比マイナス1.6％だったと発表した。世界金融危機下にあった2000年代後半より深刻な状況で、1991年3月以来、29年ぶりの大幅な落ち込みとなった。新型コロナウイルス感染拡大防止のために開始された制限措置による経済活動の停滞が明らかとなった。
通年では-7.2
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/06/6cdb49f8c895feac.html
アメリカ戦後最大のマイナス成長、中国も数十年ぶりの低成長でロックダウン中にマイナス記録
ロックダウンしたら成長率下がるに決まってんのに疑わしいとか頭おかしいでしょw
そしてロックダウンした数多くの他国の話題は全くせずw >>960
>>479
後遺症の確率が高いのエビデンスは？ >>953
T細胞なら17年以上は持つ論文出てるけど抗体じゃなく「免疫が」40日で消えるソースある？ >>961
ロックダウンしたのは3/26からなのに1～3月が-1.6％とかロックダウン関係ないだろ
4～6月に影響が出るので第2四半期がプラスならロックダウンで抑え込めるなら経済的にプラスと言える カザフスタン調べてみたら全然貧しい国じゃなく中央アジア有数の豊かな国だったw
そしてロックダウン解除後再ロックw
中央アジア各国は新型コロナウイルスの感染が世界に拡大した当初、封じ込めに成功したと豪語していた。だがここにきて感染者数が急増したため、経済を脅かすロックダウン(都市封鎖)の再導入に追い込まれている。
カザフスタンの感染者、緩和後12倍に
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61576530W0A710C2000000?s=4 インフルと比べてどうなんだろ？
最新のデータは出てないのか。
2月の記事だけどインフルはワクチンと治療薬があっても結構死んでんだよね。
https://president.jp/articles/-/33053 >>964
ニュージーランドの財務省の予測ではQ2に最大の衝撃がくるだろうと発言してる
largest impact from global recession and health restrictions will be seen in current quarter
https://www.forexlive.com/news/!/nz-fin-min-says-biggest-impact-from-coronavirus-on-economy-will-be-in-q2-20200618 >>967
下のコメントでめっちゃ突っ込まれてるやん >>970
Natureに載るような論文をFakenewsと騒いでる奴の方が電波なのでは？ >>970
T細胞絡みでは>>569も出てるけどこれもFakeなの？ 安倍は集団免疫に切り替えた
これで日本経済は復活する >>973
STAP細胞もnatureに載ったんだよ
>>569にも書いてあるけどそのT細胞が同作用するかはわかってないんでしょ
集団免疫が可能な根拠にはならんでしょ >>975
Facebookを論拠にFakenews扱いしてる奴を超える電波はいないと思うけど。
ところで集団免疫40日で消えるのエビデンスはあるの？ ここで老人を大掃除すれば社会福祉コストも抑えられて、
財政も高齢化も解決する
老害が消えればイノベーションも起きる どう作用するかじゃなくて観測が難しいだけでしょ
t細胞が有用なのはコロナに限らず他のウイルスでも同じなんだし >>976
Facebook、twitter、youtubeは
American Frontline Doctorsの件も問答無用でフェイク情報扱いしてたし
謎のバイアスが掛かりまくってるな >>12
まだ先があるんだから、ここで勝ち負け語るのは時期尚早 一方で日本は収束そようとしてた所に謎のgo toキャンペーンでまた増えだしたでござる >>979
そういえば前にTwitterの削除チーフ民主党シンパが誰かがトランプ絡みで気に食わないツイを削除したんだっけ
バイアスかかりまくってるのは確かだと思う
Googleでもコロナ根絶脳のリベラルに都合の悪い情報が検索に引っかからなくなったことあったからそれ以来ブクマするようにしてる 何で右が集団免疫で左が自粛になっちゃってんのか意味わからん。
経団連は経済重視で現場の医者は患者増やしてほしくないし、トリアージ強要されたらいやだから自粛だろうけど。 戦略の支持層見てりゃ分かるだろ
ロックダウン大好きでスウェーデン批判で盛り上がってるのは民主党シンパや左翼メディアばかりだし
日本の一部保守にはソ連顔負けの産業政策大好きな国家社会主義者も混じってるけどな 日本の極左 金子勝が垂れ流してきた数々のネガキャン
ここでネガキャンしてる連中とまるで同じ
金子勝
【スウェーデンで何が起きたか】科学者が害悪を流す典型例となったスウェーデンは百万人あたりの死者が461人と、隣国フィンランド58人、ノルウェー44人の10倍の死亡率。単純な集団免疫論に凝り固まった公衆衛生学者が、現実に目を閉ざし、批判に耳を塞ぎ、免疫は増えない。
【スウェーデンの集団免疫論も失敗】膨大検査、個別追跡、徹底治療の流れが証明されてきた。たかがコロナと「集団免疫」論で、検査も隔離も否定してきたスウェーデンが、死亡率がアメリカと中国の２倍、近隣のノルウェーやフィンランドの６倍と失敗だ。 患者を収容する病床は常に余裕があり
でも老人と病人はお断りwww
それって医療じゃ無い罠 リソースに限りあるんだから先長いの優先するのは当たり前
リソースってのは人的リソースに限った話じゃなく財政も含めての話な
日本みたいに膨大な赤字を金利含めて若者に背負わさす何とも思わないシルバー絶対主義の狂った国もあるけど。
平然としてられるのは世に絶対有り得ない無税国家マンセーする中卒党首率いる馬鹿れいわぐらいだよ 老人には年金、医療費大盤振る舞いの一方で若者には全く出さないシルバー絶対主義
当然将来の国力は落ちるし団塊が後期高齢者入りする2025年には増税不可避で若者は老人の為に奉仕する奴隷と化す。若者が老人になる頃には支給年齢80歳で年金制度は形骸化
教育への公的支出、日本は35か国中最下位…OECD調査
https://resemom.jp/article/2019/09/11/52413.html >>3
日本もほぼ同じ事やってるじゃん。
政権が積極的にやっているか、
責任から逃げ回っている結果としての
放置と異なるけどな。 都が無症状検査しまくって検査数8600まで激増させることで医療崩壊狙ってるとしたら結果OKになるのかな
クオモのとこみたいに感染爆発させて一気に収束狙う方が早いかも
税金垂れ流し続ける検査や入院は完全自己負担にすべきだけど 7／31現在人口100万人あたり死者数
ベルギー 861.49人
イギリス 691.83人
スペイン 608.75人
イタリア 581.35人
スェーデン 563.58人
フランス 449.89人
アメリカ 464.06人
ドイツ 110.26人
ロシア 80.27人
日本 7.96人
一方
超過死者数 by BBCニュース
ベルギー の死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
スウェーデン の死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
フランス の死者数は平年より 25% 高く、平年より 28400 人が多く死亡した
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した >>996
消えれば消えるほどプラスな老人はともかくGDP別の指標も出して欲しいな >>996
その一覧
アメリカは5月まで
日本は3月のみ
国によって期間が違うので期間をそろえて
表示すべき データーが全て正しいとは思わないが
死者数に関して日本は他国に比べて
概ね正確に把握、発表しているのでは？ ついにアメリカがフランスを抜いた。
人口100万人当たりの死者数(2020/07/31時点)
ベルギー 849人
イギリス 679人
スペイン 608人
ペルー 582人
イタリア 581人
スウエーデン 568人
アメリカ 473人
フランス 464人
ブラジル 435人
オランダ 359人
カナダ 237人
スイス 229人
ドイツ 110人
インドネシア 19人
フィリピン 18人
日本 8人
韓国 6人
シンガポール 5人
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