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【コロナ】欧州各国で感染が急増、集団免疫戦略のスウェーデンは収束へ、テグネル氏「この戦略が、かなりの程度で成功した」★2 [うーん正解!★]
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0001うーん正解! ★
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2020/07/31(金) 20:02:44.68ID:ljDB+OXm9
<高齢者に多くの死亡者が出た集団免疫戦略だが、ロックダウンなしでも感染抑制には成功したのか?>

欧州各国で新型コロナウイルスの感染が急増し、第2波への警戒が高まるなか、ロックダウン(都市封鎖)を行わない
「集団免疫戦略」を取ってきたスウェーデンでは、6月後半以降、新規の感染者数が大きく減少している。

WHO(世界保健機構)が今週29日に発表した最新の報告によると、29日までの14日間に確認されたスウェーデンの人口10万人あたりの新規感染者数は、
それ以前の14日間と比べて54%減と大幅に減少した。

一方、スペイン、フランス、ドイツ、ベルギー、オランダなど他の欧州各国では、同時期の比較で新規感染者数が40〜200%増加した。

スウェーデンでは、直近7日間の新規感染者数の平均値が6月29日以降、下がり続けている。
また一日の新規感染者数も、6月24日に過去最多の1803人が確認されて以降は、大きく減ってきている。

直近7日間の死亡者数の平均値で見ても、スウェーデンでは1日の死亡者数が最多の115人となった4月15日前後をピークに減少傾向にある。
最新の直近7日間の感染者数の平均値は154人、死亡者数の平均値は2人だ。

しかしスウェーデンは、人口10万人あたりの死亡者数で見ると世界で第8位と高い順位にある。
累計感染者数で世界第1位のアメリカと第2位のブラジルよりもその順位は高い。

同国の公衆衛生機関の主任疫学者で、ロックダウンを用いない「集団免疫戦略」を先導してきたアンデシュ・テグネルは、
先週英ニュースサイト「UnHerd」のインタビューに答え、この戦略が「かなりの程度で」成功したと語った。

スウェーデンでは、他国のようなロックダウンは実施されていないが、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった」と語った。

そして「現在、新規感染者数は急速に減少している。医療体制は継続的に機能している。
患者を収容する病床は常に余裕があり、病院が混雑して医療が逼迫する事態にもなっていない」と話している。

一方で、「(集団免疫戦略の)失敗と言えば、当然ながら死亡者数だ。これは高齢者ケア施設と大きく関連している。
現状、施設の状況は大きく改善され、高齢者施設での死亡者は大きく減少した」と、戦略の失敗点についても語った。

またロックダウンが実施されていれば感染拡大は抑えられたかどうか質問されたテグネルは、「何らかの違いはあったかも知れないが、分からない。
ロックダウンのマイナス効果も検証しなければならない。そうした検証はこれまであまり行われていない」と答えている。

統計サイト「Statista」が作成した以下のグラフは、アメリカとEUの新規感染者数の推移を示している。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/07/31/webw200731-covideu.jpg

米ジョンズ・ホプキンズ大学の集計によると、スウェーデンでは7月30日時点で、累計7万9800人の感染者が確認されている。
6月の時点では、同国は人口あたりの感染者数が世界で2番目に多かった。

世界の多くの国がロックダウンを実施するなか、スウェーデンは新型コロナウイルスの抗体を持つ人の割合が増えることで
感染第2波を防げるとする「集団免疫戦略」を取ってきた。

これに対して、学校に通う子供たちに感染のリスクがあると、国内の教師や保護者、医療専門家らが反対を表明していた。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94077.php

スウェーデンでは他国のようなロックダウンの措置は取られなかった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/07/webw200731-sweden-thumb-720xauto-208344.jpg

1スレ 2020/07/31(金) 14:05:31.43
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596171931/

関連スレ
コロナ感染したブラジル大統領、コロナ軽視で批判浴びるも支持率上昇
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595905780/
ブラジル大統領、コロナ軽視の姿勢変えず 「遅かれ早かれ、皆が感染する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595726312/
ブラジル、全世界からの観光客受け入れ表明、国際空港を再開
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596080917/
0003不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:04:41.17ID:RtdzhQTp0
お前ら謝罪は?
0005不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:05:20.97ID:yawYKUWO0
国民たくさん死んでますやん。
0006不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:05:55.26ID:kvYCJoPo0
免疫が消失したらテグネルは首吊る事になるのか
0009不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:06:28.07ID:HeHcDlG/0
だって厳密に自粛したところで外人が持ち込んでくるしな 押さえ込むのは不可能
0011不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:07:10.54ID:u1WM/Sum0
>、テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。
>北欧諸国で比較すると、スウェーデンの国内移動は近隣国と同じくらい減少している。スウェーデンで実施された様々な自発的な対策は、
>他国の完全なロックダウンと同様に効果的だった
0012不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:07:24.24ID:DbxeBfWl0
スウェーデンの死者グラフを見ると4月半ばをピークに見事な右肩下がり
最近は死者1日数人が続く

お前らの『負け』かな
0014不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:07:46.82ID:FO4O0bZd0
勝利宣言したらぶり返すのがお約束だからやめておけw
0015不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:07:58.70ID:u1WM/Sum0
ロックダウンではないけど移動が減ったよという話
GOTOキャンペーンやってる国に聞かせてやりたい
0016不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:08:00.60ID:mZbroyWg0
まぁ、繰り返してやって来ればまた老人死んで助かるとか思っているのかも

それだともう集団免疫とか言う話でもないが
0017不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:08:19.83ID:Ocdzqufx0
若者はどんどんコロナに感染しろの本庶先生が正しかった
収束するにはスウェーデン式しかない
0021不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:09:05.37ID:VAf0bwbq0
変異するけどね
0022不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:09:21.51ID:df2xhewb0
スウェーデンは7月14日から1日の死者が一桁
他国のような自粛緩和なしでこれよ
0023不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:09:27.56ID:6JNwXIYs0
Deaths/1M pop

ノルウェー : 47
フィンランド : 59
デンマーク : 106
スウェーデン : 568
0024不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:09:28.00ID:K58k1c8jO
スウェーデン自体のコロナの平均死亡年齢は寿命とさして変わらんからな
免疫以前の問題だ
コロナ自体の毒性を検証し脅威度を再計算しなければならない状況
0025不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:10:14.27ID:Dfh+JInA0
なんでスウェーデンに学ばないんだろう
経済回したいならここ一か月くらいのスウェーデン並みの体制を作ればいいのに
0027不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:10:57.91ID:Nx0gszZ80
高齢者たくさん殺して成功でしたって酷えなぁ
0028不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:10:59.28ID:tyQuRdO20
>>24
日本も平均寿命と同じくらいじゃん
これに感染しなくても近いうちに死んでたようなのがちょこちょこ死んでるだけ
0030不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:11:35.79ID:98P4vMJa0
先に5000人死んでるのに成功なんて(笑)
0031不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:12:03.50ID:u1WM/Sum0
>>25
スウェーデンは健康も経済も守れなかったんだが?w
一方台湾は経済をかなり守れてる
コロナは経済にブレーキをかける
0033不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:12:31.22ID:53hG0z100
ほぼ0〜1だった日本の死者が増え始めている
今は毎日2〜3くらいだ
これはいけない
0035不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:12:53.91ID:DnplJ6hX0
抗体は3ヶ月程度で消えると言われてるが
0036不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:00.18ID:aGZ6M30L0
>>8
j弱毒化したとか免疫獲得できたと錯覚してんのは、
夏場になって気温が上がってウイルスが体内で非活性=増殖し難くになってるだけの話。
弱毒化してるって言えばそうだけど暖かい時期だけで気温低下と同時に活性化=増殖し
サイトカインストームを引き起こすだけの話。
感染して痛い目みるのは、冬から春にかけてってことだろうかな?
0037不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:05.55ID:SQM2FIbO0
数カ月後抗体切れでまた大量発生する落ち
0039不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:37.29ID:Zlt+RbM30
終端免疫→弱者が死に絶えただけ
0040不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:39.98ID:AAS9N76h0
集団免疫には程遠いし
政府が無能すぎて国民が自粛しはじめただけのこと
自粛疲れで再び感染拡大するのは明らか
0041不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:42.91ID:oy2VoVX80
どうせ3ヶ月程度で免疫消えるからなあ
秋くらいにまた急増して結局死人が世界トップクラスの率で高い国になるだろ
0042不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:13:56.56ID:5pE/AdSi0
>>30
先にすぱっと5000死ぬのと後からだらだらと5000死ぬのはどっちがお得なんだろうな…
これはむずかしいや
0043不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:14:00.90ID:bg5ssBaf0
コロナウィルスと他のウィルスの違いも分からんような低脳多すぎ
0044不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:14:06.87ID:hQ3JMHNx0
スウェーデンって風邪の症状出たら自宅待機で
重症者のみ検査だったよね
0046不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:14:17.49ID:SALO6DiE0
>テグネルは「社会全体の移動は大きく減少した。

集団免疫作戦してるじゃん
0049不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:14:55.52ID:QCXP+4Ge0
>>34
季節性がないからこのまま秋冬春に移行すると思うぞ

…季節性インフルの併発ってあるんだろか?
0051不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:15:17.92ID:lG1mCqOX0
スウェーデンめちゃ自粛してるぞ?

自粛要請みたいな言語矛盾でなく、文字通り国民が自粛してる。

集団免疫なんかはまやかしだよ。隔離と自粛が徹底されてるエリアで感染収束してる。

スウェーデンは、そもそも理論上の抗体保有率には達してない。
0052不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:15:38.61ID:G5SGw0QP0
やっぱこっちが正解だと思うな。
60代以下だと死亡率も重症化率も低い、交通事故に遭う確率くらいの数値。
外でるときに「車に気をつけなさい」は正しいけど。
「車に轢かれる確率がゼロでは無いから外出るのやめなさい」は完全に虐待。
慎むべきは高齢者でそれ以外はガンガン経済回すべき。
0053不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:16:07.95ID:uUbWKN3T0
ジジババを合法的に殺すことができれば長期的には経済的利益は大きくなるんだろうなー
0054不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:16:34.37ID:vKfDTdPk0
スウェーデンは6月時点の抗体陽性率が国全体6%くらいで、ストックホルムで14%、イタリアのベルガモで57%、って出てた
0055不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:16:35.16ID:yfWZnCQ+0
>>1
まだ、終わってないのに〇〇国がよいと言っても、直ぐに変わってしまうから意味ない
0056不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:16:39.65ID:/MOZhPXE0
スウェーデンは本当に賢いなあ
終末期医療のやり方といい見習うべき国だ
日本もアホアホの無駄な高齢者医療をやめて無駄な老人はどんどん死んでいってもらわなければいけない
0057不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:16:41.58ID:oy2VoVX80
>>52
そうやった結果がアメリカですが
0058不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:17:11.37ID:En8brWyQ0
死者のおかげで強毒RNAが自然淘汰されて弱毒化していく
0059不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:17:26.55ID:Dfh+JInA0
withコロナの社会を目指すなら、ここひと月くらいのスウェーデンが大いに参考になるだろに
どうして学んで取り入れる動きが起きないんだか不思議なもんや
0061不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:18:20.82ID:aGZ6M30L0
普通のインフルだって夏場に重症化するなんてことは、無いからね。
気温が上がると普通のインフルだと感染力も低下するが、
新型コロナの場合60℃以上でも耐性あるから感染力低下し難くまだまだ強い。
冬になっても発症者や重傷者が少なくなったのが判明して初めて
弱毒化や集団免疫について検証してく段階だと思うがね。
0062不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:18:22.02ID:5pg+tkYt0
いやいやこのウイルスは一筋縄ではいかないから、後半年は様子をみないとぬか喜びになる感じだよね
日本も一時期は終息間近と思われていたのがこのざまだから
0064不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:18:29.57ID:G5SGw0QP0
>>57
アメリカがやったのは「外に出て車に無防備でタックルかましてこい」って事。
言うなればアホ。
0068不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:18:49.40ID:aIlfwKgT0
>>51
恐怖心で一定数動かなくなる人が出れば結果として感染率は下がるからな
スウェーデンの仕事状況とかどうなのかわからないが国民がビビって動いてないってだけなら
その恐怖心が緩んだときに日本と同じように感染は広がるだろうね
0070不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:19:11.90ID:AY1m/c/f0
>>12
俺たち、な?
0071不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:19:28.54ID:3hN2YPGS0
よしもと新喜劇で池乃めだかがやるコントみたいだ
殴る蹴るでボッコボッコにされたあと、「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」と勝利宣言するやつ
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:19:32.68ID:Xup6YYuk0
スウェーデンと失敗したイギリスの違いは何だ?
社民主義のスウェーデンは感染者が生活費を気にせずに隔離に従ったからコントロールできたが
格差社会のイギリスだと貧困層は感染を押して働かなければならなかったから
無秩序に感染が広がったてとこか
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:19:34.06ID:+8DIWUOV0
>>49
日本医師会の方は早めのインフル予防接種奨励しとるな
警戒はしとるで、当然ながら
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:20:06.45ID:AvdVVhvd0
スエーデンは高齢者医療中止のコンセンサスあるからやっていけるのよ。
0075不要不急の名無しさん
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2020/07/31(金) 20:20:29.21ID:aGZ6M30L0
>>62
その通り。大問題は、気温の下がった冬場。
普通の風邪や普通のインフルでも重症化し易い冬場が一番の問題。
今感染して無症状な層が冬場にどのような経過をたどるかが問題。
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:20:38.31ID:T9EqV3kI0
>>1
コロナ禍「経済優先」したスウェーデンの悲惨
https://toyokeizai.net/articles/-/363225

健康を犠牲にしても経済は回復しない
あれから3カ月以上が経過し、スウェーデンのコロナ死者数は5500人を突破した。
アメリカの死者が13万人を超していることを考えれば、それほどひどい数字には
見えないかもしれない。しかしスウェーデンの人口は、たったの1000万人なのだ。
100万人当たりに換算すると、その死者数はアメリカを4割上回り、ノルウェーの12倍、
フィンランドの7倍、デンマークの6倍にもなる。

今年は4.5%のマイナス成長に陥る見通し
スウェーデン方式の結果、死亡率が高まったことは何週間も前からわかっている。
ここに来て新たに見えてきたのは、経済に隣国と同程度の打撃が出ているという現実だ。
スウェーデンは経済活動に制限を加えなかったにもかかわらず、ビジネスは壊れ、
景気が後退している。

スウェーデンの中央銀行によれば、同国経済は今年4.5%のマイナス成長に陥る見通し。
従来の1.3%成長見通しから大幅に下方修正されている。5月の失業率も9%と、3月の7.1%から
跳ね上がった。オックスフォード・エコノミクスは最近の報告書でこう結論づけた。
「経済全体に打撃が広がっており、回復にはかなりの時間を要する。失業率も高止まりが続くだろう」。

これはデンマークがパンデミックで受けた打撃とほとんど変わらない。デンマーク経済は、
同国の中央銀行によると、今年4.1%縮小する見通し。5月の失業率も5.6%と、3月の4.1%から
悪化した。

要するに、スウェーデンは期待された経済的なメリットを得ることもなく、圧倒的に高い
死亡率を抱え込んだことになる。
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:20:49.18ID:c/zixgrj0
重症化しにくい夏にノーガードして冬にガードすれば良いんじゃないか?季節インフルと同じように
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:21:20.14ID:mDTRjHx80
で、何人タヒんだの
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:21:25.24ID:5u0DwlrK0
いや だから
その戦略でも良いけど

せめて
救える命は 救う努力はしろよ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:21:45.80ID:UUXMrW7d0
なんだろ
スウェーデンは収束したと言うニュースもあるけど
集団免疫なんて無理でしたみたいなニュースも見かけるし
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:21:55.14ID:iliZTZve0
解除すればすぐにまた感染者が増えるから、自粛やロックダウンしたところでいつまでたっても終息しない
だらだらと続けても、経済的損失が増えていくだけ
通常の経済活動を続け、徐々に感染者を増やしていき、できるだけ早く集団免疫を達成させることだけが、終息させる唯一の手段
それが通常のコロナウイルスやインフルエンザウイルスに対する通常の手段でもある
その当たり前の手段を実行したスウェーデンが当たり前に正しいだけ
0083不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:22:17.30ID:3+s6oHCL0
夏なら免疫力高く重症化しにくい
集団免疫チャレンジするなら今。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:22:34.45ID:SYfZMvWN0
国や自治体があれこれ世話焼くから国民が甘えて
いざとなったら助けてもらえる
とか考えて自己防衛を甘く見るようになる

集団免疫で乗り切る
死にたくなきゃ自分で何とかしろ
って危機感持たせる方がいいのかも知れない
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:23:17.99ID:hQ3JMHNx0
スウェーデンは大学はオンライン授業でテレワークも推奨し
飲食店も立ち飲み禁止、席も距離を開けるぐらいはしている
違反した店は一時的に営業停止
感染したくない人は出歩かないしね

香港は連日100人の感染者で屋内飲食禁止した
日本も屋内飲食禁止するかせめて換気徹底させてほしい
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:23:27.31ID:ZNFw0rEn0
おそらく今日本でやっていることは
このスウェーデンが狙っていた戦略を
行っているように思える
もっと精密な方法で

あたかも何もしない様に見えるが

これが成功するかどうかは1週間くらい経つと見えてくると思っている
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:23:33.73ID:oy2VoVX80
真夏にインフルエンザかかったことあるがいつもと同じく高熱出たぞ
5回以上インフルエンザにかかった俺が言うから間違いない
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:23:46.12ID:c/zixgrj0
>>84
しにくいって書いてんだろ、ちゃんと国語を勉強したのか
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:25:04.86ID:jkSIPe7K0
成功はない
平凡または失敗
または大失敗
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:26:37.49ID:vIk1nBf30
>>59
もともとガタガタだった皆保険を跡形もなく破壊した
その後も体験したことのない失業率
そんなの誰が真似すると?
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:27:12.85ID:SYfZMvWN0
>>92
ズルズル行かずに短期間で乗り切ったから成功
ということなんだろう
ただ先のことはまだ分からないが
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