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【コロナ】 PCR検査の結果の信頼性に限界、感染しているのに検査に引っかからない 「偽陰性」、その頻度は20〜30%に及ぶ [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★2020/08/03(月) 08:31:07.36ID:EDmsF8XJ9
新型コロナウイルスの感染がほぼ第2波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。

厚生労働省は5月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのPCR検査を公費負担(無料)で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。

多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。

それはPCR検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。

感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。

何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は20〜30%に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c
0002不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:32:40.18ID:q4SSUq9b0
 
GoToトラベル利用して帰省と観光することにしました
 
0003不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:32:54.49ID:oGBPEP3b0
http://w-img.aviationtrim.com/1596289930.html
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
0004不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:33:38.05ID:E57xSTgN0
100人検査しても20〜30人が
無症状で歩き回ってんだから
もう無理でしょ
0005不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:34:00.71ID:MqeBtyPY0
やんないよりマシか
0007不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:34:53.21ID:TT/qfuku0
一回こっきりで終わりにするから
何回も検査すれば良いんだよ
0009不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:37:00.21ID:tmu1CRck0
>>7
意味のない検査をするよりしない方が安全だ。
0010不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:37:11.02ID:0NG/nMyw0
2回やってるんじゃなかったっけ
同じところから検体2つ取ってるのか違うとこから取ってるのかはしらんけど
0012不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:38:06.18ID:hFEYs8Rx0
二回やれば90%だろw
最近感染者数に疑問持たせよう無価値化しようってムーヴが露骨過ぎるw
0013不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:38:14.43ID:KQSIRoTN0
生き残りゲームだよ
0014不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:38:21.91ID:S95LGyvn0
やっとかよ。。もうどーでもええわ
0015不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:13.27ID:yK5oQBmZ0
唾液のが精度高いという調査結果出てきたのに、未だに鼻粘膜で採取してるんだっけ?
0016不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:25.75ID:Ux6jF3gq0
ヒャッハー、コロナなんて怖くない、遊ぶぜぇ ← イミフ
なんか体調悪いな、一応、PCR検査受けとくか ← わかる
陰性だぜぇ、ヒャッハー、やっぱり遊ぶぜぇ〜 ← 死んどけ
0017不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:29.69ID:5cK53kf90
>>12
なんでそんなアホになったの?
0019不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:42.96ID:KB3snWvo0
複数回検査して感度を上げても
陰性証明としては検査したその瞬間の証明にしかならない
0020不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:52.51ID:Su8TMhZQ0
3月頃に散々やった話題じゃないのこれ
0021不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:39:55.70ID:XcE+62oy0
>>6
逆だろ。こういう情報はスンナ派が自己を正当化する為に意図的に出しているんだから。
0022不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:40:04.14ID:LpxdQwS10
>>1
たぶん、今年の1月か2月には、厚労省から同じ事が言われていてると思うけど、
要は、毎日新聞は安倍首相の発言を追認したって思ったらいいの?
この記事。
0023不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:40:36.09ID:S95LGyvn0
ソフバンがだ液PCRやんだろ。もう好きにしろよ
0024不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:41:02.45ID:kNpsR5BW0
>>12
アメリカのサマーキャンプの事例を見ろよ
PCR検査陰性の600人が集まって
一週間後に300人感染して発症
0026不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:41:55.32ID:/wT71DI20
無症状の段階に限定すると最大でも2割程度しか検出できないって話だしな
0028不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:42:22.37ID:8NBYBXDi0
でも全くしないより、マシ
0029不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:42:33.35ID:nb/6X7Uw0
無症状がそこら中にいて更に検査しても2〜3割はスルーされてしまうならもう無理だろ
早かれ遅かれ皆感染するんだよ
ていうかもうしてるだろ
0030不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:42:54.07ID:j0AHoxoI0
やらないよりマシ
やらない理由にはならない
0031不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:42:54.77ID:4mX5QNty0
>>4
どうしようもないわ
0032不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:43:03.23ID:/6GmvWKb0
>>1
何を今更な感じだな
偽陰性や偽陽性の問題点は当初から言われてただろ
0033不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:43:08.50ID:pKSC35nU0
>>10
ニュース見てる感じだと同人に数日やってるよな
0034不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:43:34.29ID:4mX5QNty0
>>24
怖いなあソースある?見てみたい
0035不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:44:12.97ID:rehDWcVB0
東京大阪は知らんけど地方は2検体取ってたけどね偽陽性なんて100%ない
0036不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:44:21.83ID:Qawk500v0
>>10
あんまり意味が無い。鼻の中のウイルスが少なくて検知されないから。
だから日本は今まで自覚のある人がCTと併用して受けるやり方を取ってた。
0037不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:44:40.06ID:T40jmeW/0
>>20
何度同じことを説明されても理解せず検査検査と発狂する池沼がいるからな
0038不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:44:45.19ID:bL2bekxg0
ここでも当初は、条件付き確率の問題やサンプリングのコンタミ問題、分析時精度とか
精度に関わる論議が活発だったな。
検査精度100%でも結果として100%正しい結果は得られないという事実を認識出来ない
馬鹿が相変わらず多いのには驚くわ。100%精度が実現できるのは確率の司る神だけ。
0039不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:45:01.60ID:S95LGyvn0
つか今までのPCRはなんだったのか?(棒
0041不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:45:36.34ID:rA2/m/Pm0
人体ならどこでも生息できるのにのどや鼻だけ検査してもな
0042不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:45:45.85ID:2GQWMGxj0
PCR検査による封じ込めなんて無理なんだって。
検査は3分の1の確率で間違えて流行する冬にでもなったらどこかでは必ず遭遇する。
当たり前だろ?
0043不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:45:58.68ID:pKSC35nU0
>>27
何回かは知らんが
感染者の濃厚接触者には何日も続けて検査やってるぽい
何日陰性で切るかは不明だが
今日の感染者は〇日感染者の濃厚接触者でーって報道あるだろ
0044不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:46:12.31ID:NHo2K10d0
ウイルスの数が少ないから隔離の必要もない疑陽性ってのはどこいったのかな?
0045不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:46:30.60ID:Zi1MWYhe0
馬鹿だなぁ〜w
先進国の韓国兄さまやニューヨークでは
PCR検査を増やして感染を抑えているのだがw

ネトウヨ『検査はチョン!!!検査は反日!!!医療崩壊が!!!( ー`дー´)キリッ!!』

まだ言ってるのかよ〜ww
こんなことを言ってるのは
世界でジャップだけだぞwwネトウヨwww
0046不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:46:38.34ID:S+AdJvWW0
>>41
コロナの後遺症とかいってるのも後遺症じゃなくて
まだコロナが体内にいるだけだろうね
鼻からはいなくなっただけで
0047不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:47:02.82ID:azQyuly+0
そりゃウイルスを含む検体が採取できんかったら陰性に決まってるがな
増殖から排出が本格化するタイミングがまだよくわかってないんだよな
0048不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:47:21.84ID:OVaUYowS0
>>42
台湾は終始
中国・韓国も最近は押さえ込んでるな

中国は兎も角、台湾はほぼ完璧
0049不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:47:27.62ID:1RakbKvB0
医者や学識者も検査検査言うてるからな
そういう人は患者がアホ、検査キットが精度悪いとか考えない正論でしかない
0050不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:47:36.04ID:0uLmPPRA0
確率の計算もできねーのか?3回検査したら感度は?
0051不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:48:24.00ID:3LkhASfL0
頭の悪い馬鹿が書いた記事だな
PCR検査で偽陰性はありえない
0052不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:48:51.32ID:78AkoqOU0
そろそろ更新の頃合いだな
検査方法全体的に見直してバージョンアップしとけ
0054不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:49:40.92ID:Ef2EQ9sP0
無症状だと基本的に検出は難しいんだがある程度は検出出来るみたいだしいいんじゃね?
0055不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:49:43.00ID:g3cCe4iH0
このウイルスの怖いとこはそこよ
検査をすり抜け感染拡大する
0056不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:49:46.09ID:Hwoi1n+40
>>51
どゆこと?割と色んなところで聞く話だと思うんだけど
0057不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:49:49.15ID:bL2bekxg0
検査の精度がそれほど高くないから、何回も検査して統計的に結果信頼度を上げないと
行けない。だから何回も検査する必要がある。
0058不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:49:49.87ID:ACEfoI9e0
検査数増やして いつでもどこでも何度でもにすりゃ偽陰性の確率低くなる
0059不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:50:08.22ID:S95LGyvn0
でもでもー世界でコロナといったらPCRだしい!(棒
0060不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:50:34.73ID:RtCJ4bHWO
偽陽性もあるしね。
偽陽性で嫌がらせ受けたら、たまったもんじゃない。
偽陽性で入院したばかりに感染して、亡くなった人がいたら可哀想。
やはり自宅療養が、病床満杯にもならないし良いのかもね。
0061不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:50:41.54ID:1e1sgYpv0
人口辺り検査率

150位 リビア
151位 スリランカ
152位 ベナン
153位 バングラデシュ
154位 キュラソー
155位 セネガル
156位 マカオ
157位 中央アフリカ
158位 日本

美しい国ジャップw
0062不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:51:08.51ID:rScILrxN0
>>12
算数的計算ならその通りだが
肺にウイルスが存在して喉や鼻に存在しないか極端に少ないケースでは何回やってもほぼ0%
陰性に安心してサマーキャンプクラスターだ

結局陰性でも陽性でもやることは同じで人間との接触を避けるしかないんだが
検査しまくればなんとかなると思っている知的障碍者が未だにちらほら
0063不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:51:23.73ID:5RMjXEaQ0
ニューヨークは2週間に1回は検査を受けれるのに。
0064不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:51:31.47ID:S95LGyvn0
>>50
感度も3倍!(棒
0065不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:52:01.09ID:Hwoi1n+40
>>50
陽性か陰性の50%だな
0066不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:53:12.63ID:xuUq7OFV0
>>1
>頻度は20〜30%に及ぶ
むしろ正解率80パーセントに驚くわ!
0067不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:53:41.32ID:TzZl/tbQO
>>1
じゃあ外国人の入国を禁止しないとな
0068不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:53:56.73ID:xuUq7OFV0
>>1
中国が配った試薬の正解率はなんと驚きの5パーセント!、送った国から例外なく送り返された
韓国が自信満々でアメリカの州知事に送った試薬の正解率は驚異の10パーセントだ!!
あの州知事これのおかげで次期州知事戦は絶望とまで言われてる

だが日本でも80パーセントが限界だったか
0069不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:54:17.18ID:TPILNhVI0
>>62
同じ地域の同じ様な集団で採取してまとめて検査してもしても陽性率に差がある…
医師の採取の技量が大事でちゃんと取れてない可能性がある
0071不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:54:49.42ID:tRdnqMsg0
>>22
そうだよ
マスゴミが6ヶ月ほど遅れて漸く普通の認識になったっぽい
0072不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:55:02.76ID:axlqyvM40
>>1
山中教授どうすんのこれ?
0073不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:55:52.00ID:ATUTHGRD0
他の方法も併用すればいいだろ
拘りすぎ
0075不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:56:09.96ID:9IJJVEyo0
>>21
意図的だろうが何だろうが事実だったら検査の信頼性はガタ落ちだろ
0077不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:57:10.02ID:lgnnaEEH0
ニューヨークは店内飲食禁止
日本はホストだのキャバだのやりたい放題

クオモですらPCRはオマケ程度なのを理解しているから社会規制が厳しい
日本のケンサーズは真性の脳障害だから大量検査で抑え込めるとガチで思い込んでる
0079不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:57:54.52ID:KxNlu+VH0
俺がみた論文だと89/103で、感度86.4%だったな

三月ごろ見た論文は41人くらいの患者集団に対して29人とかそんな感じだった。その論文が長らく「感度70%」説の根拠になってたね

要するに、この手の研究は大して母数を取れないんだよ

個人的80-90%くらいだと思っている
0080不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:57:56.37ID:zc6PLm1p0
だからなに?
擬陽性が少ないなら検査して隔離を続けろ
0081不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:58:07.64ID:RVrAYpcu0
パヨチョンケンサーズまた負けたんか
0082不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:59:01.35ID:KPt/lRU60
>>79
検査での検体の取り方の練度が上がってきたのかな
0083不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:59:24.09ID:uGh1RFAw0
特異度の方が問題だろ。
高めに見て99.5%
東京では7月30日に4851人に検査してるが、
その日だけで実に24人が陰性なのに陽性と判定されて隔離されてることになる。

こんなことしてていいのかよ
0085不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:59:37.99ID:SNahSYkt0
70パーセントや80パーセントならかなり高い

唾液により、さらに精度はあがるだろう

やらないと100パーセントが野放しだしな

検査だ
0087不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 08:59:44.34ID:DY9zyLdx0
PCR検査の特異性と感度は半年以上前から言われている。
TVではバカが採取が下手だからと頓珍漢な事を言っていた。
0088不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:08.66ID:wPOYvXn50
>>24
597人中58%の人を検査して260人感染確認
陽性と検出された率が75%だから、全員感染したと考える方が自然w
0089不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:17.88ID:9KGaL4DS0
>>1
偽陰性はしゃーない
発症すれば再検査対象になるし
0090不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:24.07ID:0G6nrE360
こんなの1月の段階から言われてた。
だからCTと併用してた。
しかし今のコロナは肺炎の症状が殆ど無い人ばかり。
この事をマスゴミは全く報道しない。
もう弱毒化してるんだよ。
0091不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:26.70ID:KxNlu+VH0
>>60
未だに偽陽性とか言ってる奴は、高卒か文系の確率が高いね
医師ですら、PCRの仕組みを忘れてる奴も多いし

プライマーがめちゃくちゃでない限り、偽陽性なんて0.1%も出ない
これだけ世界中で検査ガンガンやってて、プライマーに不備があるはずがない
0092不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:32.79ID:bl8puek10
こんな「丁半博打検察」を崇めてるアホはどんな面してるんだか
0093不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:00:58.25ID:dpAr17Gw0
もうPCR検査は必要ないよ
風邪症状のある人は、学校や会社を休んで自宅療養
風邪症状のない人は、人と接する時だけマスクして通常の活動

これが一番確実で、一番安上がりで、一番経済も回る
0094不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:01:06.98ID:vVxmathg0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
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>>1
偽陰性は感染者数を増やさないための人為的なものユダーqqq
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したPCR検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよqqq
励めや励めポチどもよ!qqq
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーqqq
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
0095不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:01:09.32ID:2RO0m4kc0
だとしても70%検出できるなら意味あるんだけどな
実行再生産数を1未満にするのに70%の感染者を隔離するの超効果的でしょ
何で日本の検査数増えないんだか…
0096不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:01:23.34ID:7wgsrQ3f0
野球選手「微陽性だから大丈夫!(゜∀。)」
0099不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:01:34.03ID:S95LGyvn0
つか偽陰性ってなに?まさか検査して異常なかったやつが安心して町中歩いてるやつが陽性だったってやつ?
0100不要不急の名無しさん2020/08/03(月) 09:01:36.48ID:KxNlu+VH0
>>86
事前確率と感度は定義上関係ないだろ

お前が言ってんのは陽性的中率

勉強しなおせ
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