はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す [トモハアリ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1 クオモって最近聞かないね
ケンサーズのパイオニアだけど
何今頃何してんだろ そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな 自分からPCR検査を受けようとする人はそもそも予防意識が高い。
予防意識の低い人の存在を無視した空論。
今や検査能力世界一ィィィのアメリカがどうなっているか現実を見るべき。 問題なのは処理能力ないのに検査数だけ増やそうとする事だろ
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む
処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない 指定感染症からコロナ外せば問題解決
海外でどうか知らんが日本の医療レベルと国民意識だと大して恐れる病気でもなかろ
ベット埋めてる奴の大半はただの風邪レベル
そんな奴等が病院のベット埋めてるからミスマッチが生じる
それが真の日本モデルなんじゃないの 渋谷健司www
タイトルに入れとけよ
日本一信頼性のない奴やん >>1
＞【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
○：【「検査数が増えたから感染確認者数が増えた」は正確】 >>12
今やニューヨークは完全にコロナを制圧してるが >>9
先日の時点でもまだ一日500人以上出てたよ
あまりにも被害が大きくて
数の感覚マヒしてるよね 最初WHO上級顧問って肩書きだったけどいま何になってるの 隔離できないのに陽性者あぶりだしても意味ないのにな 長いわ
渋谷氏？
スレタイに公衆衛生第一人者名を入れてください >>12
アメリカという言い方すると州ごとに対応が違うからなんとも
ニューヨークは徹底検査して一時は爆増したけどすでに抑え込んで終息してるよ 2週間後はニューヨークになるって2ヶ月くらい言ってたな イタリアで下水からコロナの死骸取り込んで偽陽性沢山出てる研究結果が出てるようだな >>22
一都市で罹患者40万人以上
死者3.2万人だからな。しかもまだ毎日感染者増えてるし
コロナ制圧どころか、被害のニューノーマルに突入してる 拡大は良いことだよ。
ただ、必要な人から優先とかルールは決めないと、むやみやたらやったらパニックにはなる。
国や健康保険が負担したらとんでもない金額だし、自費でいいなら、どんどん受けてってするのか、何回までなら保険が適用とか、ルールは必要だな。 >>22
https://news.yahoo.co.jp/byline/minamiryuta/20200730-00190851/
感染拡大が続く新型コロナウイルス、症状や抗体を調べるための検査を受けられる態勢は日本でも少しずつ整ってきた。
先んじて、大規模に検査を行ってきたニューヨークは、新規の感染者数がピーク時の1日6000人超から現在100人以下に抑えられている。 出展が全然書いていないけどこの渋谷とかいう奴の脳内ってこと？ 東京都の6月中の死亡者数が公表されました。
ｸﾞﾗﾌで見ると、確実に「超過死亡」だと思えるものは一部ですが、
数字については、厚生労働省の分析よりも、かなり多いと思いますね。
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%AF%94%E8%BC%83.png
いずれにしても、
何人の方が感染されて、お亡くなりになったのかは、
想像の域を出ないものなんですが、
当ブログでは、分析に使ったデータの出どころはすべて明示して、（これがないと検証できないため）
予測系のアルゴリズムでの取捨選択など、あまり手を加えずに、
自治体が発表した数字を、ほぼそのままの状態で見ていただく形にしています。
なんと言ってもいま、厚生労働省は、信用されていませんから、
透明性のある、誰もが理解できるような形での検証が必要だと思うんですよ。
ですから当ブログでは、AIだとか、そういうブラックボックスになるものは、使っていません。
その 他の都道府県はこちら。 ↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html こんなの当たり前だろ
未だにこんな事を議論してること自体日本が
医学低レベル科学技術後進呪術祈祷頼りの土人国である証 >>1
検査抑制派は国賊。
在日中国人や朝鮮人が、検査妨害とアビガン妨害して、
日本にコロナを蔓延させている。
政府の中枢にも官僚として潜りこんでいる。
中国人や朝鮮人は日本のオリンピックを妨害したり、
日本の経済を破綻させたいと思ってる。
だから検査とアビガン妨害してネット工作している。 JTB、監督官庁の国交省に弱かった？ グループ社員に公明党への支援を要請
https://www.j-cast.com/2014/12/09222838.html?p=all
「いくら半額で旅行に行けるからって 、
こんなときに旅行に行くやつがいるのか？」
と、疑問に思う人もいるだろうが、それは違う。
かつて池田は、
「学会員は奴隷のように尽くさなければならない」
という発言をしたことがあった。
奴隷制度において、奴隷の命は、飼い主の儲けよりも遥かに軽い。
ふつうの人間は不買い運動をするだろうが、学会員だけは旅行に行く。
このようにして、およそ需要のない商品を、無理やりヒットさせると
市場原理はどうなるだろうか、民主主義はどうなるだろうか。
皆さんの抱いている夢、願い、努力は実を結ぶだろうか。
だからね、学会員のやってることはイカサマであって、
経済とは呼べないんだから、
潰しちゃったほうが世の中のためだよってこと。^^
訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札 幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。 年齢別でみる都内の感染者数
http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A2/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E5%88%A5%E9%83%BD%E5%86%85%E3%81%AE%E6%84%9F%E6%9F%93%E8%80%85%E6%95%B0.png
保健所が小学生ばかりを相手にしていれば、
重傷者数はいつまでたっても増えず、
したがって、休業要請をしなくて済むんですよ。
「創価学会の活動を支える熱心な学会員には
商店主や自営業者などが多く、
今回のコロナ自粛で
経営や生活を直撃されている層に重なる。
特別給付金や持続化給付金が
なかなか届かない政府の対応に
非常に不満が強い。
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880
この記事の意図するところは、
『創価学会はﾉｰﾀｯﾁだからね』
ということだと思うんですが、
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^
本来は、休業要請を避けるために、
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、
政治家は自 分たちがいないと選挙で勝てないと
そういう自信があるからなんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 諸外国は収束してるところが増えてる中
日本ときたら さっき福岡で偽陽性出されて陽性者と一緒に隔離されてましたけど 検査するなら二類感染症から格下げしないと、収容施設が溢れる。かかっても家庭で過ごすのが普通、風邪やインフルエンザと同じようなもの、一部重篤化したら病院、という扱いで十分。隔離前提の施策はいつかパンクする。早くそこに気づいて欲しい。元凶は隔離必須の感染症に指定したこと。 >>1
Jリーグは2週毎のPCR検査じ要を成さないから期間短縮するとか
まぁ国民全員強制で年齢層毎に盛がついた連中は毎週検査そうでない連中は2週毎くらいが丁度良さげ 陽性の疑いのある人が受けて陽性だったら隔離するもんで
陰性の確固たる証明にはならない
多くの人がセルフで毎日やるぐらいのレベルでないと無意味 >>13
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い 無症状が医療リソース喰う事と偽陰性がその後堂々と歩き回る事が問題なんだろうよ よっぽど悔しかったんだなバカヒと玉川は
怖いのは偽陽性より偽陰性な マスコミの言いたいことを言ってくれるのがしぶやんしかいないんだな。人材不足だわ 検査しまくってる欧米の死亡超過が日本より桁違いに凄いのに、
まだこういう馬鹿が絶滅しないのが不思議 事が起きている中では説一つで右往左往する
答え合わせが出来るのは全てが終わった後 >>1
その時点で陰性なだけでしょう？
一分後には陽性かも分からないのに
リソースの無駄とも思うが
PCR検査が治療薬のように言わないで欲しい (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
検査したらコロナ撲滅できるのか？
検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮糞尿喰らいヒトモドキ短小ちんぽ兄貴はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
在日朝鮮畜生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
デモ野党新聞メディアワイドショー反社会
医療崩壊させたいニダー
日本人もっと感染させたいニダーだよな 公衆衛生の第一人者が言うならこれが正しいでしょ
その知識がゼロのアベに従って命を落とすなど馬鹿らしい PCR真理教はマスゴミ、パヨク、アベガー、放射脳、共産党などやばい奴が多すぎてな >>50
まだ「風邪やインフル」とか吐いてるアホがいるのかと愕然
そりゃ蔓延するわ 検査陰性でも翌日感染してたら意味無いから毎日検査しなきゃならんなwそれを国民全員とか不可能に決まってるだろ
文春は反日の最先端を走ってるキチガイメディア (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
コロナの専門家？
いないよな
イカサマ野郎ばっかりだよな
検査しまくったらコロナが撲滅するのか？
医療崩壊させたい
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキアピールか？ 渋谷健司と上昌広って前厚生大臣の腰巾着で甘い汁吸いまくってた連中だろ
利権を取り戻したい小悪党ってイメージ 警戒して出歩かない人にやっても意味無いよ
だから全員に検査ちゅーのはナンセンス
演劇とかカラオケとかつばを飛ばしまくる人
出張とかで外国とか県外に移動するような人には
検査したほうがいいけどね 「そんなに検査増やしてどうすんだよ」って言ってるやつは「検査ゼロにしろ。誰も調べるな」でもよくね？
何で吹っ切れないの？ >>48
大阪と同じくらいの人口なのに3万人死んでるな。東京なら5万人死んだ事になる。
もう高齢で基礎疾患がある奴はあらかた死んで人が死ななくなってるね。これが集団免疫かな >>1
この人４月に何て言ってたか自分でも忘れてるのかｗ >>1
> 感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
ここだけ見てもこの人が馬鹿なのは明らかだけど
そもそも検査対象がランダム抽出ではなく
濃厚接触者と症状のある人という滅茶苦茶偏ったサンプリングだから検査陽性率の変動はあり得るし
濃厚接触者追跡以外の検査を増やせば、症状である程度絞り込んだ人が対象だから
無症状だらけの濃厚接触者より陽性率上がるのは割と自然
論破するとかの前に
この人はアホの第一人者じゃ？ >22
PCR検査徹底したおかげでNYの死者数は0になったとテレビで専門家が言っていたぞ >感染制御を前提とした場合には
その感染制御ができないって話じゃないのか >>21,32
経済を犠牲にすれば、いくらでも新規感染者を減らせる。PCR検査は関係ない。 >>1
特異度99%と99.99%を1%の違いと表現してる時点で変だろ
偽陽性については0.01%と1%で百倍違うと言わないと伝わらない 日本という国は他人から学ぼうとしない
自ら考えて結果を出したがる
これが裏目に >>64
過去の発言でも違ってたことあったのに間違いないは明らかに間違いだろ
まあ完全に正確なことが分かるヤツなんで誰もいないが正確だが、過去の発言ダンマリしてるから信用しなくて問題ない (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
コロナの検査拡大がコロナ撲滅につながるのか？
検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮糞尿喰らい短小ちんぽヒトモドキ兄貴はきちんとしてるニダー
笑えるアピール
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人ヒトモドキメディア
医療崩壊させたい
日本人をもっと感染させたいニダーだよな 検査しまくれば昔と同じ生活にもどってもよい
検査しまくっても新しい生活様式に移行すべき
どっちだ？ F1なんかで毎周ピットインしてたらレースにならないんだが？
アホか >>68
軽症でほっといて治るなら何が原因かなんて関係なく結局風邪でしかない 既にPCR検査数が世界で159番目なのに検査数絞れとか言っている馬鹿がいまだ居るんだね どいつもこいつも言うことがバラバラ
統一しろよ
こんな状態だから単に不安を煽る状態になってるんだろ >>74
反日野郎は、そうやって嘘流して検査妨害する。 >>62
PCR検査は治療のスタート地点なんや
受けさせてもらってない下級国民はスタート地点にすら辿りついてないわけで この自称専門家は、自発的にらPCR検査を受けに行く物好きしか世の中にいないと思い込んでいる。 >>22
嘘良くない
100人以下
しかも検査数は市民が最低でも2週間に一度
毎日しても良い
全て無料 >>76
理解してない事が一発でわかるレスだね。
そういうレベルの話ではないのよ。
事前確率が低い奴に検査しても意味ない。高い奴に検査すれば意味あるって話よ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
