X



はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破!【偽陽性の問題はほぼ100%ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★5 [トモハアリ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001トモハアリ ★2020/08/05(水) 06:30:26.43ID:8K9sZ7OH9
 東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。

 しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。

(中略)

【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】

 その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。

(中略)

 また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合(検査陽性率)は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13%だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。

【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】

 このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、(ウイルスを)十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。

(中略)

【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】

(中略)

事前確率(感染がどのくらい広がっているかどうか)によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。

【感度・特異度の議論はもうやめよう】

(中略)

反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100%だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99%ジャストの値を用いて議論されている。

(中略)

【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】

感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。

 つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。

※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596525705/
0002不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:31:25.50ID:7YOvkzxM0
リスクがあっても好きに行動させてもらってるが
0003不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:31:28.04ID:7EJFTSlw0
>文春 7月31日 渋谷 健司

えー。
0004不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:33:53.04ID:cX00j0lH0
公衆衛生の第一人者が渋谷?w
0005不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:34:56.77ID:jgB14yIB0
PCR検査拡大の否定派って、米国の物量作戦を否定して大惨敗した
先の日本軍を思いおこさせますね。
0006不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:35:34.37ID:a2DI6aVY0
WHOの方から来ました医師
0007不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:35:43.22ID:frEksEoI0
無症状の東京人が田舎に帰省してジジババを皆殺しにするお盆ウィークはもうすぐだぬ(^^)
0008不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:36:33.53ID:7EJFTSlw0
こういうマスコミ御用達の「専門家」ではなくて、感染症対策で現場で実績残してきた本物の専門家の話を聞きましょう。
尾身先生や押谷先生がその筆頭格であるし、↓のPDFはよいまとめになってるよ。
ちょっと長いけど読みやすい。
検査については53ページあたりから読めばいいだろう。
コロナの症状から検査、今後の感染予防しながらの生活等々について、非常にわかりやすくまとまっているから、一通り目を通しておくことを勧める。

https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2020/07/coronanews0726.pdf
新型コロナウイルスのNOW
前回のNow!からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。
コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。
逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を作りました。
なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。
とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。

公立陶生病院 感染症内科 武藤 義和
0009不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:37:05.22ID:nWdC9RB30
いい加減コロナを指定感染症から外せよ
海外は知らんが日本の医療と国民レベルだと雑魚ウィルスだろ
0010不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:37:41.45ID:93Tdw2080
経済まわせ!
と言いながら会議してる経営陣なんなの
働けよ
会議は仕事じゃないよ
0012不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:38:27.70ID:jgB14yIB0
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
無感染症や軽症者の待遇が、あまりにも良すぎるのが反感を買うわけで。
ホテルや病室なんてもったいなさすぎ。どっかの人里離れた強制収容所にでも
ぶちこんでおけばいいのに。
0013不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:39:24.58ID:93Tdw2080
>>9
今の敵は不信感
指定感染症外れたら日本中で一斉に自粛が始まる
0014不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:39:51.85ID:7EJFTSlw0
マスコミ関係者も、せめて>>8に出したPDFの内容は頭に入れておけばいいものを。
なんでこう怪しい「専門家」ばっかりつれてくるんかなぁ。
上様児玉岡田渋谷とか。その謎の嗅覚。類友なのかなんなのか。
0015不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:40:28.06ID:yoQ5/eGi0





















■バカに学問なんて無駄だろ。
0017不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:40:55.79ID:yVIGOG6s0
日本メディアがスルーし続けるドイツの100万人デモ
究極の密状況で大暴動
0018不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:41:19.67ID:dadLO+iC0
全ては五輪開催のために
0019不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:42:13.86ID:dTZa4ccN0
>>12
そこに運搬するまでの輸送費が高い。
医療従事者や保健所職員がそこに行って管理するのが大変
0020不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:43:39.77ID:+myYltrr0
アメリカのどっかの州で1日15000人とか言ってたけど日本じゃ絶対そういう数字にはならない
なぜなら検査しないから
0021不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:43:45.25ID:bdittVNeO
ワクチンないんだから、増えたり減ったりの繰り返しだから、こういう生活に慣れるしかない。
短期なら引きこもり生活出来ても、そんな事は出来ない
0022不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:44:45.66ID:jgB14yIB0
緊急宣言解除時点まで感染者数を減らして、それを維持できていれば、
あるいは、感染者の強制隔離を徹底するとか安心材料があれば、
GOTOキャンペーンなんかしなくても旅行は増えていたし、飲食店も繁盛してた。
北風と太陽だね。政府から札束で顔をひっぱたかれて「旅しろ、飲み食いしろ」て
言われても大衆は動かないよ。
0023不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:44:48.26ID:yoQ5/eGi0
GoToやって、日本中にコロナばら撒いてる最中なのに、
検査すれば陽性患者が大量にでるだけだろ。
隠ぺい国家=日本には似合わない。
0025不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:45:39.88ID:coiYrQM60
笑えるわ
0026不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:45:54.66ID:UtesyZ0s0
偽陰性の概念が消える...意味がちょっとよく分からない。
誰か教えて。
0027不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:46:30.84ID:vDSgGfoH0
まあイソジン偽陰性の方がヤベえなw
0028不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:46:49.28ID:SJnUxsow0
〇臨床医による患者の治療につながるPCR検査依頼は当然あり
〇保健所や自治体による当該地区感染状況実態調査のための600件程度のサンプリング
X素人判断による検査依頼→まず保健所に連絡して医者に行け。じゃなかったら100%自己負担。

無尽蔵に金と医療資源があれば話は別。限りがあるなら無駄使いスンナということだ。
0029不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:46:54.81ID:B6BWmgkj0
この渋谷って奴信用ならない
こんなのを公衆衛生の第一人者とか書く文春も信用ならんな
0030不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:47:05.45ID:dTZa4ccN0
>>24
スンナ派は最近、「毎日検査すんの?」に工作方法変えたね。
いくらお金貰ってるの?
0031不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:47:13.98ID:5hMZ4aO+0
強引にでも新宿を抑え込めなかった時点で負けだよ
0032不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:48:20.36ID:v7GdFW3IO
いつ偽陽性が出ないってことにしたの?
0033不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:48:49.92ID:yoQ5/eGi0
コロナでGoToやる国には、検査とかぁ無意味。。。。。。。。。。。学習能力ないし。安倍筆頭に
0034不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:51:01.82ID:lvuntwD+0
経済界に必要なら、経済界が必要なだけ用意したらいい
現に各プロスポーツでは必要なだけ検査を確保して運営してる

経団連にそれが出来ないん?
お金ないの?
技術もないの?
ならしゃーないね
0035不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:51:18.64ID:Ep2WRqd+0
>>4
知らんけど
ロンドンで最前線で活動しているんじゃないの?
0037不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:52:34.90ID:pIM1dPBO0
全員検査しろとか検査なんか全く不要だとか
大した知見も無いくせにすぐこういう極論を喚く連中は本当に胡散臭い
全く信用ならない
0038不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:52:44.49ID:5RbmkeVO0
完全封鎖して一斉検査、徹底隔離ができれば意味があるだろうけど。
それを週一レベルで全数にできれば。
ただ検査するだけはスポットクーラーを部屋の中に排気しながら使うようなもんだろ。
0039不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:53:48.91ID:QajhftkG0
そうでもないよ 検体の採取、運搬、検査も感染リスクがありますから
素人バイト募集してすぐに出来るような仕事じゃないんで
0040不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:55:15.87ID:+a+rpJjr0
偽院生はたいした問題ではないよ
石鹸手洗いで99%以上の除菌ができるがのこり1%があるから手洗いは無意味、とはならんだろ?
0041不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:55:40.49ID:+a+rpJjr0
>>36
偽院生はたいした問題ではないよ
石鹸手洗いで99%以上の除菌ができるがのこり1%があるから手洗いは無意味、とはならんだろ?
0042不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:55:57.83ID:PykA9wQB0
学者はスペイン風邪のときはまだウイルス感染を確認する手段は
症状の有無しかなかったことを知らないのではないか?
第一波、第二波の谷間は感染者が減ったわけではない
夏の間は症状が出にくいんだよ
0044不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:56:04.38ID:4M8lll9A0
いわゆるひとつの 第一人者は
沢山いる
0045不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:57:07.71ID:CuuwGT870
最近「偽陽性はない!」勢増えたな
100%ない、なんて科学的意見とは思えんが…
そりゃ原理上はねーんだろうが
0046不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:58:01.18ID:7EJFTSlw0
>>32,36
偽陰性も偽陽性もどっちも問題。
だからそもそもPCR検査ってスクリーニング目的で使うようなもんじゃないのよね。
あくまでも事前確率が高い人に対しての確定診断のために用いるものであって、「陰性証明」のためのものじゃないんだな。
「陰性証明」やると、偽陰性の問題もあるし、「証明」後に感染する問題もある。「陰性証明」が逆に感染拡大に寄与してしまうんだな。
0047不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:58:03.15ID:c8xYWXTo0
全く科学的根拠のない俺の意見

検査で陰性だと日本人って油断して対策ザルになりかねないから
今みたいに現状解らないから自主的に自粛をする状況を続けさせた方がいいかと

経済が回らない?消費税を期限付でも撤廃すりゃまわるわ
0048不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:58:04.95ID:BO0rZQxS0
東アジアで成功してる国あるのになんで失敗してる欧米マネするかね
0049不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 06:58:11.58ID:SJnUxsow0
>>34
産業医のいるような一流企業じゃもうPCR検査やってるぞ。こいつの発言も新しい
マーケット後押しするポジショントークじゃね?どんな医者かしらんけどさ。
なにしろ国民皆保険から金次第の医療差別がおきないことを俺は願ってる。
0051不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:01:18.73ID:N9y+xa960
これは思想の問題だ。
PCR検査なんて共産主義の悪制度実施を主張する輩は、間違いなく脳が共産主義に冒されている。
0052不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:01:27.58ID:ZX5a9y+K0
これ韓国の甲状腺がんの話に似てない?どこの国も一定数いるのが普通だし放置しても問題ない癌だから検査しないのが普通なんだけど、
韓国の医療機器メーカーが検査機かなにかをかん売りまくって検査数急増の陽性者急増になって医療リソース圧迫した結果、
他の治療が必要な癌患者になかなか手が回せないみたいな。
0053不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:01:59.80ID:+a+rpJjr0
>>45
検査薬としては、無いウィルスに反応を示すことは100%ないんだろ
採取した験体が不手際で陰性に陽性が混ざることはあるだろうが、それこそ人の手を介さない全自動装置の導入を増やしてミスをなくせばいい
0054不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:02:37.99ID:KIx2i3pB0
渋谷 健司wwww

まだイソジンのほうが信用あるわww
0055不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:04:58.59ID:O1OO7iXl0
>>51
それな
費用は誰かが払ってくれるから
これを発見、推奨した賢いんだから自分を崇め献金しろってやつばっか
0056不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:05:07.81ID:OFCqakKh0
検査数は増やすべきだと思うわ
日本は検査しなさすぎ
0057不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:05:18.00ID:gBeP89om0
感染症対策ってのは、隔離することぐらいしかないんでしょ。
いまマスコミにでまくっている感染症の専門家とか、詳しい人達は
無能っぷりを、
さらしてるだけじゃん。
0058不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:06:33.70ID:CuuwGT870
>>8
いい資料だなこれ
0060不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:07:45.22ID:NYDOXiFW0
このペースで増加してるところから計算すると
実行再生産1.7ぐらい
個人の感染要望は効果が小さく
検査隔離は3割程度しかできていない
市中に発表数の3倍ぐらいの
感染者が潜伏していて
毎日増えてるいることになる
0061不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:08:49.59ID:+a+rpJjr0
>>47
いま検査対象になっている検体に加えて、検査能力を毎日フルに活用して余力の検査装置で無作為ランダムに採取した検体を調べるようにすればいい
無作為で採取された人が陽性なら通知、陰性なら通知なし。
無作為採取された人が必ずしも実際に検査されるとは限らない、その日の検査体制の余力しだいで無作為検査数は変わる。

これからはWithコロナでコロナと共存していくなら、検査体制の拡充は絶対だよ
0062不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:09:16.14ID:GF3SLwwZ0
潜伏期間的に厳しいけどインフルエンザも症状ない状態で検査したら陽性でも発症しない人は同じくらい出ると思うよ
0063不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:09:31.98ID:q7UhyyB70
>>50
元皇后みたい。皇后の元義理の弟だよね
0065不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:10:24.98ID:OFCqakKh0
>>51
なんでPCR検査主張したら共産主義になるんだお前きもちわるいぞ
0066不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:10:26.42ID:SJnUxsow0
>>56
日本の皆保険制度は医者に行かない若者たちの保険料で支えられてる。
その世代がみんな高額の検査をしたらジジババが病院の待合室でゆったり過ごせなくなるだろ?
おまえにも爺ちゃんや婆ちゃんがいるんじゃね。若い奴等は自力で治せ。根性だ。
0067不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:10:49.63ID:G45oIOsRO
陽性と判明すると社会での立場が危うくなりかねない
日本で検査が普及しない理由はこれじゃないかと
「受けたいのに受けられない!検査を受けさせろ!」
国へのそんな突き上げはとても少ないのだし

一方検査拡大を主張する人たちの本音は
受けたい人全員に受けさせろよりも
「意思に関わらず大勢に強制検査しろ」が強いのだろう
0068不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:11:25.81ID:+a+rpJjr0
毎年冬にインフルエンザが流行るということは、夏の間もインフルエンザはどこかに潜んで隠れているってことだもんね
0069不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:11:49.79ID:IZuExf5e0
日本は結局、国としてロクな対策が出来てないんだよ
基本全て国民の自粛、国民任せで、国として動けてない

だから検査して感染者の概要が判るのが嫌なんだろ
0070不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:12:53.66ID:+a+rpJjr0
>>51
ぜんぜん違うし、むしろルネッサンス期の科学と宗教の対立に近い
0071不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:13:17.24ID:vovmKS8C0
実は検査拡大するにつれて感染者も増えてるとかだったり
0072不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:14:13.54ID:CuuwGT870
>>53
なくせばいい、と簡単におっしゃいますがね
結局検体を人の手で取る以上ヒューマンエラーは排除できないんじゃね
それが0.1%でも0.01%でもいいけど、完全にゼロとして扱うのは抵抗感じる
0073不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:15:02.07ID:d4WUMP/30
実際問題、防疫に関しては台湾のみならず韓国にも負けてるじゃん
一時的にクラスター発生しても徹底的に検査と追跡すれば収束するわけでさ
日本のようにダラダラと一定の感染者数推移してるのが一番厄介なんだよ
0074不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:15:43.00ID:jrSwvPg20
>>71
そりゃ風邪だってインフルエンザだって
目くら検査したら患者の何万倍も感染者いるしな

感染しても殆ど発病しない病気の感染者を調べる意味がわからない
つーか、無駄でしかないだろ
0075不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:16:34.80ID:r5HHG/vr0
問題ないようだな

主な疾病の重症患者数
糖尿病 3,289千人
ガン 1,782千人
脳血管疾患 1,115千人
喘息 1,117千人
骨折 677千人
アルツH 562千人
腎臓病 393千人
肝疾患 249千人
結核 18千人
コロナ 4千人
0076不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:16:59.74ID:+a+rpJjr0
>>71
そりゃ検査数の限界に到達すれば感染者の発見数は頭打ちになるのだから、
検査体制を増やせ感染者の発見数は増えるし、一切検査しなければ発見される感染者は0だ
0077不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:17:05.36ID:nYse3ioo0
医療機関クラスタ発生でも検査キットが足りなくなる現状で
検査数増やすににはどうすればよかと?

この人が自費で
中韓製以外のまともな検査キットを調達して寄付すると言うなら
多少は話を聞いて見てもいいが
0078不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:17:25.85ID:zs/Y6R3M0
そもそも検査してるのは誰なの?
無症状なのに病院に行ってるの?
0079不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:18:17.97ID:cJ1Wl/yX0
7月の感染者の数と死亡者の数を見れば素人でもわかるよ。
0080不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:18:28.34ID:qZfLhDRe0
週に何回検査すればいいの?
0081不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:18:48.78ID:gOMQFG8F0
調べなきゃ根絶は無理。
無症状を無視して感染拡大したあとアメリカ、ブラジル、ロシア、インドになる。
特効薬が開発されるまで悪しき病気。
0082不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:18:59.60ID:jrSwvPg20
いい加減、感染者と患者の違いを理解してない知恵遅れをテレビに出すの止めろよ

まぁわざとやってるんだろうが
0083不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:19:13.38ID:v9TeU0GM0
ノーガードで飲み会することやめなければいくら検査を拡大したって無駄
コロナを軽視することと経済を回すことは全然違う
0084不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:19:45.88ID:pqkthtsc0
けいつ羽鳥慎一モンニングショーに呼ばれたいだけやんかw
0085不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:20:25.74ID:+a+rpJjr0
>>77
Withコロナが最低でもしばらく数年はつづくのだから検査体制はいまよりずっと拡大しなけりゃだめなんだよ
0086不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:20:26.27ID:wHKbCdPO0
レアケースで大騒ぎしてるけど実際普通の風邪、これで経済止めろとかすげえ作戦なんだよな、10万配ったり
0088不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:20:38.20ID:OFCqakKh0
>>66
きも
0089不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:21:28.99ID:v9TeU0GM0
無症状と無自覚症状とを混同しないほうがいい
無自覚で肺炎になっていて気づかないうちにダメージ食らうケースは現実として存在する
0090不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:21:29.75ID:wHKbCdPO0
>>83
ノーガードでも普通の人はこれかからないから、だらしない人とか持病があるのに遊んでる人がなるだけ

健康な人間には問題ない風邪です
0091不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:21:34.78ID:nWdC9RB30
>>13
重症死者全然指数関数的に増えん
ほとんどが軽症の連中がベッドふさいでるのが問題
絶対今日なんかこんな雑魚ウイルスよりも熱中症の方がヤバいことになるって分かってるのに貴重な医療資源を雑魚に費やすなよ
0094不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:23:10.30ID:v9TeU0GM0
>>86
ノーガードやめればいくらでも経済を回せる
ノーガードで感染拡大したから一部経済を止めざるを得なくなっただけ
ノーガード=経済を回すと勘違してない?
0096不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:24:21.16ID:v9TeU0GM0
>>90
かかったことないからそういうことにしたいだけ
0097不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:24:34.38ID:wHKbCdPO0
>>13

それで自粛するのは生産してない連中だけだから日本社会には問題ない
0098不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:24:48.37ID:85lOnGYy0
感染者を特定することが
経済回復と感染拡大防止の肝ですよね
0099不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:25:23.70ID:wHKbCdPO0
>>98
日本中の風邪引いてる人間探せ大作戦ですね、あほか
0100不要不急の名無しさん2020/08/05(水) 07:26:23.56ID:msRONhGY0
>>8
P59も必見ですね
PCR陽性なのに感染者じゃない場合があるのが偽陽性の問題
検体にウイルスの遺伝子がないのにあると判定する偽陽性の発生がなくても、無症状のまま駆逐した人(感染者じゃないし
人への感染力もない)の死んだウイルスを引っかけて陽性になったら、それは検査の誤りに他ならない
再陽性がかなりの件数出てるので、今の検査増で陽性と判定された人にも少なからず上記の理由で不要な隔離を強いられた人がいるだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況