【北海道】砂川市 ヒグマ出没も銃が・・・人里近くに10頭ほど現れているのに [ブギー★]
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砂川市内では養鶏場でわなにかかったヒグマが駆除されたものの、別の個体の出没も相次いでいます。猟友会の男性が猟銃を所持する許可を取り消されことをきっかけに銃による駆除が行われなくなっているため、市民の安全をどう守るのかが課題になっています。
砂川市の養鶏場では、ニワトリのえさの保管庫がクマに荒らされる被害が続いていましたが、７月30日、近くに設置した箱わなに、体長およそ２メートル、体重２７０キロほどのオスのクマがかかりました。
その後、猟友会が動物園などに掛け合って引き取り先を探していましたが、結局見つからず、２日に殺処分されました。
市内では別の個体と見られるクマの出没が相次いでいて、ことしの春以降、分かっているだけで１０頭ほどのクマが人里近くに現れているということです。
地元の猟友会では支部長の男性がおととし、市の要請でクマを駆除した際に住宅の方向に発砲したとして道の公安委員会から猟銃を所持する許可を取り消され、これをきっかけに銃による駆除が行われなくなっています。
https://www.nhk.or.jp/hokkaido/articles/slug-nd3b2d141c9d5 今年は大惨事が起こると思うね
ちょっと増えすぎてる 現場に居合わせた人の証言載せてるブログ読んだら猟友会の味方できなくなった そりゃあ猟友会が人命のために熊を駆除したら警察に捕まるからね そりゃ朝鮮労働党中央軍事委員会委員の金鉄万でも怒るわな 体長およそ２メートル、体重２７０キロほどのオスのクマ
こえーよ コラコラ言って追い払う人にやってもらえばいいのにな >>1
ヒグマ十頭なんて恐怖しか無いんだが
てかなんで熊が群れるんだよ！ >>6
お前くま殺して可哀想とか言うやつの仲間か？
いい加減北海道占領とかやめろよ
国が関与してこねーからって
てか北海道はもう捨てられた土地なのかもしれねーな
こんだけ支那に占拠されてんのにな、、、
何がウポポイだよ 今回もか！ 今回も猟銃無しの手ぶら捕獲なのか！
前回みたいな罠設置で行ける状況じゃねーだろ ２メートル270キロ
これは取っ組み合いになったら、死ぬぞ クマ肉を食べるとコロナ感染しないってデマ流せば勝手に駆除してくれるよ >>23
ムツゴロウさんは野生に目覚めてしまったどんべえに、ベルリンの赤い雨くらったけど、
逆に殴り返して仲直りしたからな。
あれくらいの人じゃないと北海道に住むのは無理。 地元警察に猟銃使用可能な免許取らせてショットガンとライフル用意しろよ
自治体か警察の金で
猟友会に一日何千円かで何日も拘束してやらせてる方がおかしい
付き合いと武器所有の管轄が警察だから付き合ってるだけで、研修労働の外人よりひでえぞ
同じ地区の住民なのに警察の指揮下で動かにゃならんとかほぼタダ働きとか 罠仕掛けて倒すしかねーな
温野菜レベルの爆発なら倒せるかな？ 俺も昔銃やってたけど、多分どっちもどっち
両者言い分があって正しいけど、法的には警察側に軍配があがるだろう
一つだけ言えるのは、住んでる人間の意識改革が必要（高い金払って民間企業に委託するくらい）
猟友会の有害鳥獣捕獲はやっぱボランティア延長線上だし、猟友会の質もピンキリ >>33
もともとヒグマの土地
札幌なんかもそう、ヒグマの生息地に街を造った その取り消し野郎のほかに銃持ってる人いないのかよ？
よそから呼んでくるとかできないのか >>35
やらせてるのは地元行政
警察は出来るだけやって欲しくない
ただ自分らが熊対応しろと言われても「管轄外なので🤪」で逃げるだろう 動物愛護団体なにしてんの？
引き取って一生面倒見てやれよ ＞猟友会が動物園などに掛け合って引き取り先を探していましたが
銃も撃てない殺処分を出来ない
牙が抜けた猟友会に存在価値なくね こんなのワンパンでしょ
五秒あれば熊は俺の返り血で染まってる訳だが？ 人間が熊に食われる被害が出るまでは熊は放置されます >>37
持病があって山に入れないから辞めたたちだけど
警察とか公務員が免許取ってやればいいのにな 公安委員会がハンターを駆逐する
ハンターがいないから熊増える
熊増えても警察は何もしない
よー出来とるな・・・・
住民怒って良いだろ 上手く地元警察署に誘導出来たら対処せざるを得なくなるんじゃね 公安委員会ってのが出て来て説明しろよ何ものなんだよ >>43
ヒグマとメイトリックスでは、強さ違うから。
ライオンに中指食いちぎられても平然としてるムツゴロウレベルじゃないと、
ヒグマに素手で殴りかかることはできない。 多分、人が喰われるまで何もしないな 危機管理能力の欠如はヤバい 死人が出てから騒げばいいんだよ
どうしようもないだろ >>44
本当にソースもなしに批判するって最低だよね コストは高くつくけど自衛隊と警察と消防から数人出して駆除チームを作るしかないだろうな >>47
道猟から通達でもあったんじゃねーかな
まあ大体予想出来るわ
まー猟友会の人間って昔気質というか頭が固くて頑固だからな
法律とかに関して、柔らかく捉えて柔軟に対応することは難しいだろうな ＞市の要請でクマを駆除した際に住宅の方向に発砲したとして
＞道の公安委員会から猟銃を所持する許可を取り消され
まるで陸上イージスのブースターみたいな話だなｗ
ともあれ、公安委員会が責任をもって面倒みるべき案件だろ。 ハイウェイオアシスにヒグマが乱入してパニック映画みたいな展開になるかもな 警察の装備じゃ熊は殺せない
猟友会が無理なら自衛隊だな
てか猟友会もこの問題抜きにしても高齢化や会員減少の問題があり、
近い将来には駆除の戦力としては期待できなくなるんだから、
今のうちに法改正して熊駆除に自衛隊出動できるようにすべきだな >>48
その場にクマいても
同行した警察官が許可しないと発砲できないアホルールでやってるんよなあ
システム作ったのがアホ行政で指揮する警察官も使えねえという >>72
いつ見ても笑うｗ
ネタなんだろうけど、秀逸だね。 >>71
それで注目されればされるほど法律に厳しくなるからな
１人や２人死んだところで潮目は変わらないと思う
人命より法律、それが今の行政だし しょーもないことで取り消しして
自分らが困って
アホちゃう？ >>42
お前の住んでる所も元々は野生生物が住んでた所だろ
お前みたいなレスするアホ良く居るけど頭悪すぎて笑えるわ >>47
誰が好き好んで恩を仇で返される可能性があることをやるの？って話だと思うよ
お伺いかけてる可能性もあるが返答がないのかも知れないからね じゃあもう人間のほうが出ていくしかないんじゃねーの？？ この人、絵を描くぐらいヒグマが好きなんだよな。
まるでアフリカの、密猟者みたいな奴だな。 >>15
数百の野犬のほうが圧倒的に怖い
でもスミスは別 警官に要請されて呼び出されて発砲したら
なんか手続きの関係で違法になって逮捕された？人ってこの人？
最悪やん
誰がそんな罰ゲームボランティアでやるねん
その警官もだんまりかよ >>75
自衛隊も難しいだろう
最終的に企業に委託する流れになるだろうが、ボランティアみたいな額で猟友会にやらせてたこれまでの予算の１０倍じゃきかないだろうな お国の端末である警察が堂々と「ヒグマの命＞人間の命」と判断したんだからしょうがないよね
黙って食われてろ > 銃による駆除が行われなくなっています。
有名なヒグマの事件は銃で殺せなかったことから始まったんだよな 人間の味を覚えたらヤバイ。
東京人だって腹が減ればお好み焼きだって食っちまうんだぜ。 >>79
警察は多分全然困ってないぞ
そういう組織だから 俺だったらまずジェットアッパーであごをあげさせて、えぐりこむようなリバーブローでダメージを与えたら下がってきた頭を掴んで必殺のニーをくらわせて終了だな 猟友会にやらせてたことが誤りで
警察がやればいいだろ >>75
SATはアサルトライフルどころか対物ライフルまで持ってるぞ
滅多に出動しないんだから奴等に熊狩りやらせておけばいいんじゃないのか >>6
>クマの縄張りで生活すんなよ、アホ
クマの生域を人間が荒らしておいて殺すとか、猟友会こそ死ねよ >>95
必殺のオナニーをくらわせて終了
に見えた
ヒグマの前で丸出しにして更にぶっ放すとか豪胆すぎる >>44
>詳しく
猟友会の会長が撃った弾が近くにいたメンバーの
銃床に当たって破損した
そのメンバーが警察に告発してデンデン、みたいな話
銃床に当たって破損したというわりには、銃弾がみつからない。
そして銃床破損が原因で告発されたのに、なぜか取り消しの理由が
民家に向って発泡したことが理由とされた謎
いろいろきな臭い背景がありそうだねえ 銃が駄目ならボウガンで住民が自衛すればいいじゃない >>90
三毛別の件ならそうだね。
「ちょっとやばくね？」って時点でマタギの応援を呼んで射撃したんだけど、倒すにいたらなかった。
その後、すさまじい惨劇が起きた。 北海道の猟友会もなかなかのクズだったりする
警察が駆除をやるのが筋 剣の達人に防護服着せて日本刀で殺せるんじゃないのか >>105
食い殺されても様子見です
住民半減しても様子見です
権力者の近親者が食い殺されても動きます
が時既に遅し
になるでしょうね 銃がない以上、クマの方が圧倒的強者
強者の意には逆らわず、土地をヒグマに明け渡して、ヒグマが寄り付かない人数で狭い地域に集まれよ
分散してるから各個撃破されるんだ 猟友会ってのは支部長とやらの私怨に加担するクソ共なのか？ ボウガンで仕留めるしかないな。
また世界には吹き矢で大きな熊を仕留める強者もいる。
youtubeで動画を見るべし。 質問者：熊や猪の活動領域での住宅防衛を検討するときは相手からの理解が重要ですが、
現状では相手からは十分に理解を得られてません。猟銃使用は相手の了解を取ったんですか? クマ( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
なんていってる連中にやらせればｗ
愛護団体も納得の方法で解決してくれんじゃないｗ 人を食い放題の情報が広まって砂川はヒグマたちの楽園に
ふるさと納税のお礼の品は人肉詰め合わせ 警官の拳銃を改造して三丁ぐらい合体させると機関砲になるギミックをつけてはどうだろう？
これなら警察が自力駆除できるし
複数人の警官の同意がいるから乱用もされない >>79
しょうがねえじゃん
パヨってる奴が告発しても
それが事実だったら警察は機械的に免許取り消すしかねーんだから トリカブト塗った弓矢でいいじゃん
かんたんに仕留めてたぞ
ゴールデンカムイで見た >>126
民家近くに出るんだから撃てないんです
槍とか棍棒使うしかないw 警察に巡回させろよ
ナンブでヒグマに効果あるとは思えんが 市「住宅中にクマが出たので駆除してください。ただし銃口は住宅に向けてはいけません。
道路の先に住宅があってもいけません。もし向けたら免許取り消します」
誰がやるか しかし長年ねらーしてると、ニュー速＋の熊スレで出てくるネタはもう出尽くしてる感があるな。
・三毛別
・福岡大学ワンゲル
・流れ星銀と赤カブト
・「俺だったら回り込んでチョーク」系統
・「俺だったら正面からナイフで」系統
・ムツゴロウとどんべえ
・クマー・ザ・ロリコン
これ以外のネタ、お前ら作り出せないの？
すべていつか見たようなレスしかない。 普通は民家の近くに出て人が危険にさらされるなら撃っても黙認するが
パヨクはそうではないからな >>116
では例えばあなたは医者です
手術しないと助かりませんが身内の方と連絡つかないので許可なく手術しましたが手術の甲斐なく死亡しました
その後親族から訴えられて許可なく手術したのが悪い、きちんと診察して手術したのかと刑事告訴されました
結果なぜか医師免許剥奪されました
ってなったらあなたが類似のようなことがあった場合手術出来ますか？って話だよこれ
そりゃ萎縮して何も出来なくなるでしょ？ まだやってたのかよ
責任持って、地裁の裁判官達を現場に派遣して
一切建物に被害出さない対処例を実践してもらえって
裁判官はそれまで現地に放置しとけ >>106
俺も読んだけど
被害を受けたと言ってる人は全て後出しだし、銃声が一発しか聞こえていない理由も
かなり無理やりに感じたし、免許取り消されたこの会長がクマを視認してなかったという主張も
被害者が確認できない時点でクマをきっちりしてたうえに一発で仕留めてるから
スキルの差としか思えないし
読んでいて納得も信用も出来ない内容だった >>134
民家があるとこでぶっぱなしたんだろ？例えがおかしいよそれ 毒餌は？
法的なことはわからんが人に被害が出るなら使わざるを得ないんじゃね？
警察の許可で使える？ 砂川はそんなに田舎なイメージないな
ハイウェイオアシス死ぬほど人いるし >>126
自衛隊出す法的根拠が無いから対応するのは警察だよ、ムリならSAT呼べよ 猟友会のじーさん達もなんで律儀に付き合ってるんだか
警察に言え、の一言で突き放せよw クロスボウなら免許要らんのでない
連射できなかったり強力なものは下手な銃より高いけど
射撃係とリロード係のペア毎に三張り揃えりゃなんとかならんかね 北海道民にとってはヒグマに食い殺されるより銃弾で壁に傷がつく可能性があることのほうが大変だからなｗ ちゃんと司法に責任取らせろ
餌になってもいいから奴らにやらせろ >>6
東京大阪も昔は動物の生息地
>>6は動物の縄張りで生活すんなよ、アホ
引っ越せ >>54
＞五秒あれば熊は俺の返り血で染まってる訳だが？
釣られないよ~ん >>142
お伺いたてても返答がないのにそれで動いてお伺いの返答してないのに打ったと取り消しされる可能性があるって思いませんか？ >>147
猟友会は地元の人間だから、地元に被害が出る前になんとかしてやりたいと思うでしょ >>148
日本では弓矢の狩猟は法律で禁止されてる。しかしパチンコはOKと言うヘンテコな決まり 自衛隊の雪まつりの雪像作りに法的根拠があんのか？
畜生に日本の治安が脅かされているのだから、自衛隊がぶち殺してもいい クマが人間を助けて柴犬を撃退 散歩中、柴犬の飼い主男性ケガ 金沢市
https://ameblo.jp/pongisayoku/entry-12518998753.html
２８日午前１０時４０分ごろ、金沢市御柿町２丁目の「御所かきまち公園」近くの山道で、
犬の散歩をしていた男性（６３）が飼っている柴犬に頭などをかまれ、けがをしたが、意識はあり、命に別条はないという。
たまたま通り掛かったクマが男性を助けようと柴犬に立ち向かうと柴犬は逃げた。一緒に散歩していた妻が１１９番した。
金沢南署によると、男性は木登りをしている柴犬に注意した直後、背後からその柴犬に襲われたという。
通り掛かったクマが柴犬に飛びかかった後、 追いかけると、柴犬は自宅方向に逃げたという。
同署が付近の住民に警戒を呼び掛け、猟友会のメンバーら約１０人が柴犬を捜索している。
金沢南署では、人命救助でクマを表彰するしないで署長と副署長が駐車場で取っ組み合いをしている目撃情報があった。
[ 2020年6月28日 ] http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html 猟友会の内輪もめで、裁判とかになって他の地方とかにも影響出ているんだろ
白黒はっきりつけるのも大事だけど、大枠のルール決めないと 人間は熊には勝てねえ
空手も筋トレもやってない熊にだ >>107
そいつこれ系のスレでそれっぽい事を言うだけ言って、毎回ソース出せない奴だから >>156
やりがい搾取が日本から無くならないわけだねえw 治安維持と安全対策は警察の管轄だろ
警官のニューナンブとやらの豆鉄砲でヒグマを追い払ってもらえばヨロシ >>153
身を犠牲にして熊の食料になるとか
インド神話かな？ 2ｍ、270キロってでかいし怖すぎでしょ、これは夜寝れないわ >>168
クマを処罰する刑法ないから警察は無力ｗ >>132
・森のくまさん（歌）
・くまのプーさん(ミルン作、ディズニーアニメ化）
・クマゴロー（昔のアメリカのアニメ）
・八っつあん、くまさん（落語） >>111
日本刀程度じゃ毛皮も通らないよ
そもそも現代に「剣の達人」なんていないし
剣道ツエー程度の奴は路上のケンカでもボロ負けするくらい弱いし
たまに漫画で「街のゴロツキ相手に剣道経験者が鉄パイプか長い棒持って無双するシーン」とかあるけど、アレは200％フィクション
剣道やってる奴は剣道の動きしかできないから、実戦ではクッソ弱いよ >>159
武器使用規定とか色々あるんだよ、防衛大臣が治安維持命令で出す訳にもいかん、施設のイベントと一緒にするな >>142
民家があるところに出るから駆除するんだろ 銃が駄目ならメレーウェポンでやればいいじゃん、槍と斧で闘え！ >>139
仕留めたかどうかは視認していた証拠にならんだろゴルゴ13とか読んで勉強したほうがいいぞ？ 北海道なんだから伝統の槍と弓で対処しろよ
それか警察が対処したらいい
ちゃんと威嚇発砲と逮捕時の権利も言えよ >>172
がんばってよく振り絞った。感動した。
>>176
それは津山だ、関係ない。 一昔は 身元が確かな市役所職員が 狩猟免許試験推奨されたが
今は 職員に無理じい出来なくなり
身元調査が厳しくなり狩猟免許試験は厳しくなっている 銃を扱うからしょうがない >>178
お前の論理で銃をぶっぱなすのか
法の定めの元でぶっぱなすのか
大人なら分別がつくだろう 疑問点は跳弾で傷ついた銃床修理は保険でできたのに
更に新銃購入の補助金を求めたこと。これきな臭いよ >>181
視認してないと急所には当てられないだろ
視認出来てない状態でいい加減に撃って急所外したら、撃った本人の命が危なくなるだけだから
そんな危険な事はしないだろうし >>185
しょうがないから村人は熊に喰い殺されるしかないね
合掌 ハンターは国家のためにも育てた方が良い。
優秀なスナイパーは大抵ハンター上がり >>165
警察はクマが明らかに襲ってきたときだけ銃を構えることができます
それでも襲ってきたときは相手に撃つことを予告します
それでも襲ってきたときは空に向かって威嚇射撃して警告します
それでも襲ってきたときは相手を撃てます
その間１０分を要します >>126
自衛隊は野生動物の駆除は任務じゃないから訓練ももちろん受けてない、その為の装備も無い
それに責任分担から言うと、警察の担当範囲だろ
さらに言えば、動物愛護団体や自然保護団体も可哀想とかの無責任な感情論だけでなく、人間と野生動物の共存の為の管理にも参加すれば良いのにって思うよ >>75
自衛隊でも同じ条件なら処罰受けそうだが。 >>1
警察は反省しろよ
てか拳銃持ってるんだから自分たちで駆除しろや税金泥棒 自衛隊案件じゃないの？
猟友会解散して自衛隊に任せた方がいい
猟友会の人っていつも酒飲んでる人しか見たことない
罠の講習受けたとき酒臭いおっさんいてビビったぜよ 公安と警察は早くごめんなさいしろよ
それか警察が駆除しろ >>194
この国の駄目なとこはな免許与えちゃうと１００歳の死に掛け老人なっても免許が有効になってるとこだ
医師免許でも何でもそうだクソ制度だよ 若い頃はヒグマなんてワンパンだったけどな
人にらみすればあいつらビビるし
アゴを狙って一発かませばあとはボコるだけよ 警察と陸自に、アルバイトを認めるべき。
野生動物と人類の戦いである。 >>197
動物愛護団体や自然保護団体の殆どは
動物や自然を守る為ではなく人間の活動を妨害する為にやってるからなｗ たけ槍でも1.5㎞/sで投げれば大丈夫、運動エネルギーはライフル弾を大幅に超えるだろうし 島牧村でも猟友会が出動しなくなった後は警察と役場の職員が対応してたしな
心配しなくても公務員ががんばってくれるよ >>36
たぶん、数頭まとめていけるが、温野菜もただでは済まない。 熊を警官の拳銃で仕留めるのはかなり難しいんじゃないかな。
遠くから撃たないと危険だろうし。 自衛隊が外で銃なんかぶっ放したら
どれほどパヨクが騒いでマスゴミがフルボッコにするか想像つくだろｗ >>176
凄腕ハンターの都井睦夫なら何とかしてくれそうだ >>194
シモ・ヘイヘにしろ、ヴァシリ・ザイツェフにしろ、もともとは猟師だったものな。
ただ、日本軍の歴史上、偉大なスナイパーっていないんだよな。
戦国時代の雑賀党とか杉谷善住坊がいるくらいで、近眼になりやすい文化の
日本には、スナイパーって出ないね。
あ、ゴルゴさんは別ね。ゴルゴは別。 自業自得やんけ
警察は住民皆殺しにしたかったんじゃないの？ 頼まれて出ていって(´(ｪ)｀)撃ったら免許取り消し
猟友会もやる気なくすわな 北海道をシナチクが占領したら奴らは羆を絶滅させるだろうな >>214
多少批判されても駆除活動から慣らしていけば
市井の指示も実戦の経験も得られて
本命の某国と戦うときに役に立つだろ 公共の安全の為にあえて黙認してることを大騒ぎするキチガイはどこにでもいるからな
法律上はそっちが正しいから手に負えない >>224
多少なんかで済むわけないだろ
米軍基地見てみろｗ >>76
警察官舎付近にクマが出たら即許可しそうだけどな 熊牧場もコロナで客激減、熊を増やす余裕がないんだよ 農家なんだから農薬使えよ
毒殺が一番簡単だぞw熊なんかイチコロだよ
ついでに飼い犬とか猫も死ぬけど畜生だから仕方ない 憲法9条でも唱えとけばなんとかなるんじゃないっすか 罠猟じゃダメなの？
あるいは、落とし穴でも掘るか。 アイヌも先住民を主張するならヒグマの一頭や二頭を伝統文化で仕留めて見せろよ
使わなくなった言語とか踊りとか衣装とかはどうでも良いからさあ 昔のマタギとかもう殆ど特殊部隊だもんな。
追跡術、罠の技術、捕獲術、隠遁術 それプラス銃の技術。
陸自の普通科じゃ太刀打ちできないと思う。 >>13
次は警察の銃没収
その次は公安委員会が捨て身の転び攻防で熊逮捕 >>1
市の職員が手続き踏んで銃砲所持許可免許取れよ。
とりあえず散弾で退治はできるぞ。
ライフル持つには10年かかるが。 >>246
散弾でヒグマかよw
マグナムライフルの間違いだろ 人を舐め腐ったクマが、人に手を出すのは時間の問題だな。 >>13
38口径の拳銃弾では、子グマで且つ心臓に当たったとき限定だよ。 >>247
警察や自衛隊で持ってる小銃は対人専門、対戦車ライフルを住宅街で撃ったらどうなるか想像つかない？ とりあえず誰か喰われてみたらどうだろうか
そうする事で猟友会との話も進むだろう スズメバチにミツバチが群がって熱殺するように、ヒグマに警官が30人ぐらい
群がって、ニューナンブを全弾撃ち込めばいいと思うの。さしものヒグマも
３０×５の150ッ発の弾なら死ぬと思うの。 おまえらご自慢のマグナムはこういう時のためにあるんじゃないのか？ ヒグマが先住民
日本人がヒグマに遠慮して暮らすのは当たり前のこと >>224
自衛隊員が最も恐れるものは中国ロシアではなく
熊と幽霊だぞ、そんなことやらせたら退職者いっぱい出るわ
それにもし一発でも薬莢を無くしたら
見つかるまで現場から帰れなくなっちゃうよ クマはかなり賢い動物だからな。
生態を踏まえた捕獲オリを工夫し
出没地域と山の境界に多数設置するのが
一番簡単だろ？
いったんワナに掛かったら、もう猟師とかの
手はいらね。 獣医で十分始末できるわ。
強力なおクスリが色々あるからね♪ 平和ボケしてる日本では住民がヒグマに食い殺されない限り放置 自衛隊がって言う人、そもそも安全にヒグマを仕留められるような装備を自衛隊持ってるのか？ >>265
野生動物を撃つ訓練？www
意味不明なんだが 市のために熊を銃で駆除したら逮捕されるからね(´･ω･｀) 熊さんを猟銃で撃ち殺すなんて可哀想
生け捕りにして山へ返すべき！
自分の住んでるところに熊が出たわけじゃないから自分に関係ないし
そもそも熊が出るような所に住んでるのが悪い！
という遠方に住んでるアホの意見を聞きすぎなんだよ自治体は それこそ命を落とすような人災がほっとけないレベルで発生でもしない限り
動きそうにないな それも対策発表してから数年かかってやっとレベルだろうし 自衛隊は野生動物の駆逐はできない
映画でゴジラで戦うとか現実にはできない 二、三人食われたら、意識も変わるだろ
本土の人間には関係ない 警察か自衛隊さんにでもやってもらえば
猟銃禁止されたならもう猛獣から市民を守れるのはその人達しか居ないでしょう 道警がやれ、拳銃でダメなら狙撃隊が急所を狙ってやれ ベーコン巻き手榴弾で解決
対羆兵器カミツブシじゃよ >>22
そんなに怒ってるのに最後のウポポイで笑ってしまった。 >>270
別の装備が必要にはなるね
そもそも自衛隊の小銃は対人でも殺傷力が低いから >>279
岩手だか秋田だかあの辺、毎年のように被害出てなかったっけ 日本では住民を守るのは警察と法令で定めている。
だから銃規制もしてるし、動物駆除はすべて警察の責任になる。 >>275
銃も使えない
クマも大切
こうなったら、もうムツゴロウさんを
出すしかないな こんな時、ウイリー・ウイリアムスがいてくれたら、、、 >>290
なんでも自衛隊に押し付けるのなら、それなりの金かかるぞ
今の予算では限られたことしか出来ないんだが、防衛予算増やしていいのか？ じゃあ各地にこれを配備しよう
https://youtu.be/InmPgzhCgvk
運転席を強化すれば殺されはしないだろ
運良く掴めれば確実に殺せるぞw 「銃」と「自由」を声に出すと、よく似ている。
自由を手に入れるためには銃を手にする必要があるのではないだろうか？ ヒグマ10頭とか人間換算で何人分の戦力になるんだろ >>293
なんだろう、この不条理な可笑しさを伝える言葉がみつからないｗ >>275
熊が出るようなところに住んでるのが悪いってのは一理も2理もあるだろ
特にウトロ、羅臼辺り
北海道はちょっと前まで凄い長い期間、
アイヌと熊他野生ち動物の聖地だったんだからな 猟友会の制度やめて
警察組織に害獣駆除の専門作ったほうが予算少なくて済みそう 野生動物の駆除は自然災害でも無いから自衛隊は身を守る
正当防衛でない限りヒグマに攻撃できない 市議会議員とかお偉いさんの家族が熊に殺られてから
猟友会さんやっぱりお願いしますって泣きつくんだろ ヒグマに向けられた銃が政府に向けられない保証がないしな、政府としては銃は厳しくするしかない 火炎放射で焼き殺せばいいじゃん
熊も利口だから人里に降りてこなくなるだろ >>1
人里近くに10頭ほど現れているのに ＞
クマ牧場かよ >>295
そもそもの話だが害獣の駆除は自衛官の仕事ではない
住民が一致団結して手段選ばず駆除すりゃいいだろ
警察が邪魔なら警察署に毎日百人でも集めて詰めかけて危険な時間帯に見回りにたたせて何人か死んでもらえば解決に動くやろ 北海太郎はあの三毛別の生き残り大川春義が8年追跡して仕留めた450㎏の大物。
野生動物と日々命のやり取りをしてきた猟師には自衛隊や警察程度では太刀打ちできない。 熊の弱点はボディー
左フックをレバーに打つとダウン取れる >>262
ずっーと長い期間そうだったからね
人間が入植したのなんてつい最近 銃取り上げられるんだから意地でも撃たないと思うよ多分 >>314
そんな人間が万が一反政府になった日には被害甚大だな、規制するしかない >>132
＞クマー・ザ・ロリコン
このネタ見た事ねぇわ >>174
ヒグマ相手に網で対処するなんてなんて漢
クジラに釣り竿みたいだな 人間は武器を扱えるから最強生物なのに人間から武器を奪ったら犬にすら負ける最弱生物 >>12
何時から時間が止まっているんだ？ジジィ
親が泣いてるぞ 北海道のキツネのエキノコックスだって人間が持ち込んだもの >>311
それを言うなら、住民から銃取り上げた、事の発端の公安委員会がやればいいんじゃね >>1
これまじでやばい270キロて
最近ヒグマが檻にいる動画見たけどあんなの人間一発で死ぬのわかる
ってくらい化物に見えた 秋田からコトバ喋る犬軍団を呼ぶしかない
･･･あの設定はテレパシーなのか？ >>333
でもムツゴロウさんは
普通によしよしwと 自分で自分の首を絞めるアホな国だな。で、どこの国よ？ 銃が無いなら剣を使え
剣が駄目なら徒手空拳
それも駄目なら口で噛み付けばいいんじゃ 三毛別の事件定期的に特集されてるのよくみるけど概要知っててもゾクゾクする >>338
ムツゴロウさんもよしよししようとしてライオンに指食われたり
結構やられてるんやで >>230
許可されても出動しないくらいこじれてんじゃないかい 環境破壊を徹底的に行った自民カスの責任をとらせなければならない。環境破壊団体を国会から追放せよ！ >>246
異議を唱えた市職員が裁判で争って
勝訴したため 今は無理みたい これ取り消しに賛成した個人の責任を明らかにして損害賠償を求めるべきだろ あまりイクラを食い散らかすなよ、人間様用がなくなっちまう >>246
熊撃ちなら、ライフル弾じゃなくても、ショットガンでスラッグ弾使うよ そういう地域の警察官にはクマ対策の訓練もさせりゃ良いだろ 猟銃返してお願いします。って言ったところで不信感は拭えないから断れるだろうな
警察か市役所の連中が身を挺して追い払うしかない とにかく一番やっちゃいけないのは
「人間を熊に食わせること」
長年放置で狩りの仕方を子熊に教えるようになったらもう終わり
有名なのはワニのギスターブだけど人間食わせると放置しか出来なくなるからな
熊は地上を歩き回るからワニ以上にヤバい >>6
ゴキブリの縄張りで生活すんなよ。アホ
引っ越せ ツキノワグマでもヤバイだろうにヒグマ10頭とか…
怖すぎて引っ越しを考えるレベル ほんとあのバカ警察は事あの重大さわかってんのかね
毎年500頭撃ってても増えて街に出てきてるのに
近々大変な事になるぞ 公安委員会も警察もメンツ第一だから絶対にすいません、お願いしますとは口が裂けても言わないだろうなw ヒグマ相手だと並の銃じゃ効かねーからな。
一般的な7.62（コレだとデカジカですら）なのでホットロードした30-06かそれ以上のデカい銃じゃなきゃ始まらないのだが
そんなんすぐ許可降りるかったら降りない訳だろ。 自衛隊使えや
命のやり取りに慣れさせた方が良いだろ
狩りは、古来から軍事演習でもあったのだから くまさんを退治するなんてひどーいと言う人々に一頭づつ里親になってもらえばいい
自分で捕獲な ヒグマは怖すぎるな。
ツキノワグマならギリギリ追い払うことは出来るかもしれないが。 空き地に硝酸アンモニウムを敷き詰め羆をおびき寄せて火を点ける NHKで“ヒグマを叱るオヤジ”って見たけどあの人がいっぱいいればいいのにね 銃に頼るくらいなら猟友会を辞めてしまえ
泣き言ばっかり言って猟師の名折れだわ ＞猟友会が動物園などに掛け合って引き取り先を探していましたが、結局見つからず、２日に殺処分されました
ぜってー熊鍋やったろ 追跡技術もない連中がヒグマ10頭を相手にできるとは思えないね。 ヒグマの罠にかかって大惨事になりそう。 嗅覚も人間より優れてるんでしょ？
なら嫌いな臭いをホームセンターで売り出して、携帯してあるくようにすれば？ これ、免許取り消された人が発砲した時、一緒に警察官も居て、その人は住宅に向けては
いけない事は十分承知の上で、この角度ならいける！そして、発砲範囲に人が居なくて
安全なのを警察官と共に確認して発砲して、この処分だからな・・ >>6
人間は自然を追いやって生活圏確保してるんだぞ
お前の住んでる所もそう
いい年だろうにそんな事も分からんの？ ヒグマの楽園の道を選んだ北海道 それはそれでいいんじゃない 関係者？のブログを読んだら、猟銃免許を取消された人の危険な発砲が実際にあったみたいで、告発した人は同じ猟友会の仲間
告発した人は、取消された人が発砲した際に、跳弾が当たって殺されかけたとの事なので、公安委員会の処分は妥当だな >>384
金請求してんだよ。拒否されたら告発
そこが疑問 >>1
免許取り消されたなら仕方ない
取り消した奴がどうにかすればいいよ >>382
覚えてるけど、それでネタ書く奴は見たことないな。 >>380
もう最低でも1人爺さんが食われてたはず… 地元の事で駆除出来る能力や道具もあって、10頭も出てるのに金貰えないならやらないってんなら辞めてもらってよそから雇えよ SWATを出せよ
五輪目当てで東京ロケしたけど延期で大スベリ >>392
山菜取りで捜索打ち切られたジイサン？
リュックだけ残ってたんだっけ >>35
猟友会が一日数千円な訳ないだろ。数万だろ。
それでも命がけだけどな。仲間の跳弾当たったり。 猟友会の会長がクズ野郎だから取消されただけの話らしい お前ら無職がいまこそ立ち上がる時だ
猟友会に入れ
人のための仕事は遣り甲斐あるぞ！ （＾（エ）＾）今こそ自由を取り戻せ！
(^(ｴ)^) 取り戻せぇ！ >>192
熊に逃げられるだけでそれほど危険はないよ
たぶん君が思ってるより距離がある ２～３人食い殺されないと、公安は目が覚めないだろうな。 >>402
しないと駄目だろなぁ
猟で生計立ててる人ってほとんどいないだろうし、兼業でなら自衛隊や警察が取り扱ってある程度の年齢以上の民間人からは銃取り上げた方がいい >>1
警察に通報して警察がくまを処分すればいいんだろ
死んだら階級が上がるんだしねえｗ >>404
拒否する
掃除があるし
洗濯もあるし
ご飯も作らないと >>253
数で圧倒すればいんだろ
何人殉死しようが関係ないしｗｗｗ 銃ではなく、花をください
憎しみではなく、愛をください 何故アサルトライフルを使わないのか
あれなら素人でも戦える >>404
今の今まで無職やってた連中に猟銃使用許可を与えるなんて、
おまえはアホなの？ 死ぬの？ こういう時に自衛隊とか出せばいいんじゃねえの？
知事の一言で解決するやろ >>379
それだけではないみたいだな、その事件。 住民全員移住
クマに明け渡したら砂川は廃市で特急も通過 ノウハウを持った猟友会の人が指揮して自衛隊が実際に対応したら駄目なの？ みんな札幌やら旭川やら行って人いなくなってるから田舎の方は熊増えてるんじゃないの 猟友会も銃の所持を取り消されたなら協力しなければいいのに > ２日に殺処分されました。
銃が無いのにどうやって殺処分したんだ？ 公安委員会がごめんちゃい
するはずがないw 裁判で決着しる Russian Workers Feed Wild Bear Biscuits
https://www.youtube.com/watch?v=UKpeP-shYNE&;feature=emb_title
一方ロシア人は住宅にきた熊に窓越しに餌をあげていた >>428
殺処分決まる前に焼却場に送ったらしいからそのまま焼いたんじゃ？ 自衛隊の射撃訓練兼ねて自衛隊が駆除するってできないの？
法律改正かなんかが必要なの？ 普通の拳銃の弾じゃ潰れるだけだわw三毛別は地元警官が何発もぶち込んだがどーにもならなかったんだぜ。 >>422
自衛隊に熊狩りのノウハウはそもそもないし、火器が猟銃とけた違いに
強力だから、フレンドリーファイアで自滅しそう。
そもそも、日本軍の歴史に、スナイパーいないんだよ。
ちょっと残念なところなんだが。
中韓ブサヨクのせいで、特殊部隊の育成もままならないし、
自衛隊にスナイプ能力は期待できないんじゃなかろうか。 >>7
駆除手段が猟友会のみってのもどうかと思う。自衛隊で出来るように法整備して欲しい。
おととし、秋田の鳥海村というところに大きめのツキノワグマが出没し、山主が猟友会を頼んだが
駆け付けた三人とも８０代の老人で三人とも外してしまい、離れたところで見ていた通報者にクマが猛ダッシュで
襲い掛かり、顔の上部を引っかかれて片目失明、頭蓋骨陥没の大けがをした。猟友会員の高齢化が深刻なんだよ。 >>143
使った後で逮捕されるけどな
許可を得たはずなのに処分されたというのがこの件の問題点なんだから チンパンと戦うアフリカ土人みたいになり果てるのだろうか？ その告発したとかいう猟友会の人間がやればいいだけじゃないの >>14
ホンダのバイクCB1100とかCB1300で特攻すればタメかな >>30
熊に人に近づくとコロナに感染するって噂流す >>８０代の老人で三人とも外してしまい、
だめだこりゃぁAA(略) >>272
その代わり返り討ちのリスクも高かったけどな >>210
マッハ5ぐらい？どうやってその速度を得るの？アホなの？ >>444
マーチで猪に特攻しても、マーチ廃車で猪逃亡だから無理っしょ アイヌ協会に駆除頼めよ
銃を使わないでヒグマを退治してきた原住民なんだから
銃が無くても大丈夫
鮭密漁した伝統に生きてる奴にカネ払って呼べ 熊出て道警に通報しても何もしてくれないのかな
危ないことは猟友会、ただし銃は使うなって酷い 熊と対立する視点でしか見れないのは視野が狭い
共存すればいいんだよ
餌付けして、熊が満足する食料を提供すればいい
集落で熊を飼うという発想だ 公安が猟銃を取り上げるのだから、公安が熊を駆除したらいいんじゃないか >>441
許可が出ている方法以外のライフルの使い方したから取り消されたんだよ ボウガンの出番だろ
なんで銃にだけ頼ろうとするんだよ >>460
ヒグマの分厚い体毛や皮下脂肪を通してまでボウガンが致命傷与えられるのか？
なわけないだろ。
弓矢でヒグマを狩ったなんて証言、聞いたことがない。
火縄銃でも無理なのに、どこからボウガン説が出てくるんだよ。 >>454
警察はクマ出没注意の看板立てるだけの簡単なお仕事しかしない 自衛隊に後始末を要請してんじゃねーよ。おまわりが仕出かした不始末なんだから
おまわりが責任もってかたずけろ。ニューナンブで立ち向かえ。物量作戦でいけ。 >>186
法律に全部書いてあるわけじゃない。運用するのは人間なんだが、地方の役人はコネのクズしかならないので愚かな判断をしてメンツにこだわって直せない。 >>435
自衛隊も慢性的な定員割れでそんな暇ないぞ 道警にもSATがあるよな
訓練代わりに出動してもらおうぜ 熊が、人の住んでいる場所に出現したら。
車で体当たり。
即死したら、報奨金と修理代金と代車を。
トラックなどでひかれたら、熊でも即死か少なくても２４時間以内に死ぬよ。
猟友会が、事情で協力できないんだったら。
住民の安全を考えて、やるべき。
行政はね。
北海道で熊が横切り、２トン車で巻き込み、５０センチぐらい浮き上がり。
通過。
頭と首を痛めたみたいで、虫の息、かわいそうなのでとめを入れて。
道路わきに。
関係各所に連絡。車はそのまま走れたよ。
そのあと修理も必要ない。 >>450
割りとマジでアイヌは祭事要のヒグマは捕ったらしいが
集落防御も当然しててそれには銃を使ってないからアイヌを
呼んできて駆除して貰うべき
三毛別の惨状みたいな事はアイヌでは無かったんだから 島牧村はしょうがないよ。山の下にすぐ小さな集落があって後は海。サファリパークの中に村があるようなとこだからソーシャルディスタンス保てない。 これで猟友会に犠牲者出たらどうすんの
知事が前線でライフル構えるのか？ >>477
猟友会に犠牲者が出るはずないよ
危ないとこは行かないからw これまだ揉めてんのか
たしか猟友会の支部長ってのがおかしいんだよね、これ
内輪揉めみたいな
建て前上、人を狙って撃ったわけじゃないから、建物に向けて発砲したから
許可取り消しってなってるけど、その時一緒に行動してた同じ猟友会の人の銃に
当てたんで取り消しになった
で、銃持たずに捕獲に出たりして、銃ないと無理アピールしたりしてゴネてる >>475
伝統を守ってると主張してるアイヌに頼もうぜ >>472
体高60cmとかの小熊じゃ無いと物理的に巻き込めない
体高1mとかだと重心位置から言ってもバンパーで撥ね飛ばすから
>>478
アイヌ協会に駆除依頼して逃げたら偽物だし死んだら減るし
良いことしかない 玄関開けたらヒグマが悠々と歩いてるのが島牧村ですｗ クマのこわいところは 人間をまず食料だと考えるところだよ
ライオンやトラは人間をまず敵と判断して攻撃しようとするわけ
でもクマはちがう あいつらは人間を食えるかどうかでしかみていない >>480
だからその経緯が明らかになっていない。
跳弾が銃床に当たるなんて信じらんない。 10頭！
流れ星銀の世界やんけ
絶対クマ同士でしゃべってるわ スタングレネードにトウガラシエキスぶちまけるMIRV組み合わせたようなのを火薬なしでつくれれば法律の問題も回避できそうだけど
パニック起こして逃げる先が住宅地外とは限らないか >>464
マジかよ‥
じゃあくま革でキャットウーマン衣装作ったら80人位に囲まれてMP5やトンプソンで一斉射撃されても無傷だな >>464
海外ではボウガンでヒグマ倒してる動画があるぞ >>444
大型の猛獣は頑丈だから、そんぐらいじゃ
死なんぞ >>469
むり、猟免許ないから～
かつヒグマなんてウィンチェスターマグナム基本
アサルトライフルの5.56…7.62なんてお呼びじゃない >>492
お前とヒグマを檻の中に入れてやるから素手で戦っていいよ
普通の人間は装填弾数10発以上のライフルを持って100m離れても対等じゃないんでｗ 困ってるんですぅ」なんて中途半端な抗議じゃ市は何もしないだろな
港のロシア人に当たってみろ、奴らきっとごつい銃を隠してるはずだｗ >>491
毛皮の防御力もあるけど、この手の
肉食獣は痛みに鈍感だから人間じゃうごけなく
怪我でも平気 >>475
今のアイヌは、つり目エラなんだけどアイツらにやれるかな？
ヒグマ見たらアイゴーとか言って逃げ出しそうだけど これねぇ、猟友会が仲間守るために報復とかじゃないんだよ
今までの駆除も法律を完璧に守ってやってきたわけじゃない、割とファジー
なぜなら法律がそもそも曖昧な部分が多くて完璧を期すことが至難
運転免許のやらしい引っ掛け問題あるでしょ、あれの何倍も難しい引っ掛け問題を、
羆が目視できる距離で、こちらに向かってきたら死ぬ状況で全問正解しないと免許取り消しになっちゃった
ものすごく普通にもう誰も駆除なんかに出たくない
完全に縦割り行政の弊害 もうこのままいくとだれか食われるまで終わらないので
たまたま自衛隊が演習してて襲われたので射殺しましたでええと思う 銃が駄目なら手榴弾でも投げつけてやれ
RPGをぶち込んでやるのもいいかも シベリアトラ「熊とか、餌なんだけどガタイは互角でもこっちの方が
スピード速いからな。熊の攻撃をかわして倒せる」 >>444野生動物舐めすぎ。北海道ではエゾシカに車がぶつかって車が壊れてエゾシカはピンピンしてるなんてよくある。エゾシカも大きいが更にヒグマはでかくて丈夫。 アイヌの使ったトリカブトの毒矢で退治したらいんじゃね。 >>464
キッズはボウガン大好きだからしょうがない
なにしろ免許がいらない（＝勉強不要）だからね 熊もイノシシもサルも動物愛護団体が引き取るべきだ。
引き取らあないなら毒エサまいて駆除。
政府がコロナで高齢者駆除していることになっているコロナ
よりは、ずっとまし。 >>509
野生の環境じゃ誰かが怪我を直してくれる
わけじゃないから、その分生命力が
強いんだろうな 知事に直訴しろ、
地元の警察だの役所なんて自分達に火の粉がかからなければ何もしないぞ イソジンぶっかけたら熊逃げるかどうか吉村に研究してもらおう 70年代に猟銃強盗が多発して銃規制が厳しくなり、銃を持つ人が減ったのが
大きいな。60年代までは芸能人や作家で銃を持つ人が多かったが、今では
いなくなり釣りに逃げた感じだな。
警察の規制が原因なんだから警察が散弾銃と大口径ライフルを装備するのが筋。 ヒグマ10頭はヤバいな
クソ雑魚のツキノワグマ1000頭に値する戦力だ そりゃ駆除しなくなったんなら例年以上に増えるのは当たり前だわな
住民が怪我しないと動かなさそう
怪我で済めば良いけど 早く自分たちで駆除しろよ
滝川警察署砂川分署の連中 警察がゴルゴ13並の腕を身に付ければたぶん目を撃って行動不能に出来るな… ヒグマ１「あそこちょろいからからかいに行こうぜ」
ヒグマ２~９「おうw」 警察は責任取れんの？
トムラウシ山の福岡大学ワンゲル部ヒグマ事件みたいになってからじゃ遅いん >>464
銃が無い時代アイヌは毒矢の罠張ってクマを狩ってたみたいよ >>531
毒矢はまたちょっと別だね。単純な打撃ではないから。 ドローン使って熊スプレーで追い払えばいいじゃん。当然、自動運転。
自衛隊、開発したら？ 砂山市民は槍を持ってクマに立ち向かえよ
このまま指をくわえて町をクマに盗られるのを見てるつもりなのか >>325
こんなデカい犬なら、そりゃ13発も撃ち込むわな >>533
すぐ作れそうだが、人間と誤認して追いかけ始めたら悲惨だな >>538
ワンコの前を撃てなかったから。静的しか撃ったことない 国民を守るとあれだけ言ってる安倍ちゃんの鶴の一声さえあれば 市も警察も公安も責任取りたがらないから長引いてるだけ いくら銃を持ってたって、いつどこから来るのか判らないヒグマに向かっていくのに薄給日当で銃も取り上げられるというのが >>1
んなもん警官にやらせるに決まってんだろ
猟友会頼んなよ ヒグマ的にも山の中にはもっと怖いヒグマがいるから
山を下りてきたんだろ SEALSにお酒渡せば、酌み交わして人里から離れるよう説得してくれる うまく共存できないのかね
いつまでたっても原始的な感じ >>536
アホなこと書く前にまずは市名ぐらい間違えるなよw 勇気あるコロナにかかった奴が囮になって熊にコロナ感染せばいいんじゃね 餌が簡単にとれて外敵のいない人里を害獣が恐れるわけもなく被害増える一方 >>556
一方爺婆は山へ根曲竹取りに出かけるのであった 視線を反らさずに、一歩も退くことなく
コラッ！コラッ！
叱りつけてやればいいんだよ >>245
自衛隊が出動すればいい
実戦のいい訓練にもなって一石二鳥 >>557
根曲がり筍は千円札拾うようなものだから命掛ける価値がある >>558
30年くらいかけて親グマが逃げるのを見て育った子熊の、あの地域限定で他所では一切通用しない。 明らかにヒグマ増えすぎ。オレがガキの頃なんてそんなに聞かなかったもの。 ジャッポリが駆除すりゃいいだろ
クッソ無能なのあいつら？仕事しろよ 去年、阿寒湖の側の国道の畑で、ヒグマの親子にパチンコップが銀玉鉄砲で1人向かって行ったな。車でチラッとしか見えなかったが。
その後殺されたと言う報道は無いが、何か有れば法や行政が整備されて後々の被害少なかったから残念。
ヒグマが出たらパチンコップが立ち向かえば良いよ。 >>564
あのおじさんも他地域に行ったら一からやり直しだもんね。時間かけて関係性作ったんだよね
あの関係も餌やる人間が現れたら終わりだしな 公安委員会どうすんのこれ
俺は街中に自宅あるし～責任も取らんでいいから関係ないね～とか思ってんのかな 毒矢と山刀でヒグマを仕留めて
解体までやるアイヌの娘を呼んでこいよ。 銃は横に飛ぶから駄目なんで
ドローンで爆弾投下して消し飛ばせばいい アイヌ文化振興の一環として伝統猟法の研究として仕掛け弓なんてどうだ。
かかる開拓民が多発して即禁止され、
それで死傷するアイヌも少なくなかったらしいが。 >>464
昔のアイヌはトリカブトの毒を塗った弓矢でヒグマ仕留めていたぞ。命懸けだが。 >>444
バイクどころか軽自動車でも人間の方が危ない。 >>580
アイヌの弓は和弓ほど威力があるものを作れないから毒矢に頼ってるんだよな。
もし射られたら矢を抜いても毒の塗られた鏃は身体の中にとどまり、
周りの肉をえぐり出さないと取り除けない物騒で凶悪な仕様。 市民が身を守ることすら許さない悪政が続いてるな
市民に銃を持たせないなら行政がクマ狩り尽くすのが道義だろ
なにが自然だ保護だ税金泥棒 >>254
つ グレネードランチャー
射程距離はライフルより短いから住民の避難範囲は猟銃より狭くなるぞ >>10
たとえ44マグナムだとしても 2.54×0.44 =1.1176cm
直径1.1cmしかないのかあんたの秘蔵品 全国の穢多非人が農業移民として集まってできた赤い大地、反日サヨチョンの聖地北海道wwwwwwwww >>438
だからノウハウのある猟友会の人とセットで実際に撃つのは自衛隊にしたらええんでないの。
スナイパー居ないならSATとかでもええ。 中が嫌なら
罠仕掛けてもいいんじゃないか
クマは賢そうだから罠にはかからんのかね 猟友会とかいう意味不明の組織使うってのが意味わかんない
警察の狙撃部隊にやらせればいいんじゃないの？(´・ω・｀) 街中で子供が襲われたら誰が責任取るんだよ(´・ω・｀) >>599 頭で考えるな！重さで考えるんだ！ 熊の方が重い！ こういうのってやっぱり利権や893が絡んでるんだろうなあ 砂川市ってgooglemapで見る限りそんなに山奥でもないけど、
こんな人里にも熊が出るんだね。
ま、いつまでも老齢化激しい猟友会に頼ってられないだろうから、
税金突っ込んで警察か自衛隊に害虫駆除部隊でも作るんだな。 >>542
クマはコロナウイルスをバラ撒かないし
食品偽装しないし、尖閣にも侵攻しない NRA「住民が銃で武装していればこのような悲劇は防げた」 猟友会は散々ゴネて報酬を上げようとする守銭奴だってわかったからな
世論は猟友会くたばれだよ >>608
御前が無料で銃免許取ってクマ退治しに行けば全て解決なのに何故やらないの？
御前が無料でクマ退治しないせいで人死んだら責任取ってね。 >>580
今は毒矢禁止だから昔はともかく今では現実的じゃないね
ちなみに麻酔は専門の資格とか要るから普通のハンターには無理だし
野生クマ相手だと効果が出るまでの間に射手が襲われるリスクあってこれも現実的じゃない >>599
責任は取るものではなく感じるものがこの国のスタイル アイヌ村がヒグマに襲われて村人が死傷したってこと（記録の残る範囲で）あったっけ？
アイヌの古老の証言を調べたら村に熊を近づけないための方法なんてありそうなものだが。 >>604
滝川市ってのとほぼつながってる街で札幌から旭川に向かう間の国道沿いの街
夕張メロンピュアゼリーのホリと北菓楼ってお菓子屋が有名かな。
あんな所に10頭も出るのだからヒグマの数は相当増えてるっぽいな。 誰か熊にぶっ殺されない限り対策しないんだね
球磨川の氾濫と同じでダムを作る以外に何か良い方法がないか考えていた（16年間協議中）みたいな
気の毒なのは銃を使えない縛りプレイの中でヒグマに対応してる人達だな >>615
餌を与えて手なづけていたんだよ
クマも満腹なら人を襲わないし
そもそも餌くれる相手を襲うわけがない 麻酔銃でヒグマを捕獲してニセコやトマムや夕張に放てばええんでないの。
ヒグマがしでかしたことだから中○人を襲ってもそれは仕方ないかと。 >>619
コナンの見すぎやで
熊に麻酔銃打ち込んだって小五郎のオッチャンみたいにすぐにヘロヘロぐっすり睡眠
って訳にはいかんのだよ
熊に麻酔、危険
熊が本気で走ったら麻酔銃構えてた人が喰われる これって意味深というか何というか、
今の日本の置かれている東アジアでの対中国への状況の比喩だと思うわｗｗｗ >>621
コナンのやつも、
銭形のとっつぁんには殆ど効かなかったしなあ。 >>615
アイヌって文字はあったのかな。どっちにしろ神の使いとして崇めてたらしいから、被害あっても
神様への生贄扱いじゃないのかｗ 道民は官尊民卑でお上の弱いって前から聞いてたけどさすがにこれはひどすぎるだろｗ
大阪でこんなこと起きたら「おまえら府民と熊のどっちが大事やねん」ってぼろ糞に叩かれて
政治家動かして熊殺させるぞ >>619
麻酔ってドラマで麻酔しみこませた布嗅がせたらすぐにぐっすりみたいにはいかないのよ
麻酔銃を撃って命中したとしても、クマを無力化するまでには時間がかかる
そしてクマが攻撃された怒りで反撃に出たら、そのわずかな時間でも射撃した人間を襲える
といって距離をとりすぎると麻酔銃を上手く命中させられない
それ以前に麻酔銃って普通のハンターには扱えない >>618
いや野生のクマに餌付けって、それ悪手の最たるものだよ
そうやって人を恐れなくなったクマ、人のいるところに餌があると学習したクマは
人里に人を恐れず出てきて、人里にある食べ物を食害する
そしてクマってのは人が与えたものじゃなくても、
クマが勝手に食べたもの、奪ったものはもう自分の獲物として執着するから、
人間がクマに奪われたものを取り返そうとしたり食害を防ごうとする行為は
クマにとって自分の獲物を奪われることになって人間への攻撃に繋がる
過敏なクマだと獲物を食べている最中に通りがかっただけの人間すら、
獲物を奪われると思って襲うこともある
だから自覚的であれ、無自覚（クマがとれるところに食べ物放置）であれ、
野生のクマに餌付けしてはいけない
それにクマが満腹になる→増える→そのクマも満腹になるよう餌をあげる、
でどんどんクマが増えていったら人間があげないといけな餌も増える、
あげなかったら増えすぎた熊は餓える
野生動物を満腹にさせて管理するなんて不可能 >>618
もしもアイヌの風習に仔クマを育てるものがあるのを誤解したのなら、
あれは野生のままのクマに餌をやるわけじゃなくて、
仔クマを村に連れ帰って一定期間飼育するもの
飼育されてる時点でもう野生じゃない
しかもあくまで一定期間、大人になったら食べる前提の風習で、
ずっと飼い続けるわけでもない 地元の猟友会は無視して道外の猟師ハンターに駆除を依頼すれば >>630
熊狩りの経験も知識も無い警官に駆除やらせたら返り討ちだろ
寧ろ同士討ちまであるな 射殺すれば免許取り上げられちゃうんだから三毛別羆事件になっても仕方ないよね(´・ω・｀) >>621
「象でも30分は寝てるぞ！」と驚いてたから、あの麻酔、人間用じゃないか、
人間にも使えるとしても何十倍の量を打ち込んでるんじゃないかな
まあリアルに考えると、そんな大量の麻酔打ったら二度と目覚めないよね >>464
現代のボウガンは鹿の胴体貫通したり威力すごいよ youtubeにたくさんあがってる ライフルと違って心臓付近狙わないとだめだろうけどね 猟友会は銃会員とわな会員がいるから銃が駄目でもわな会員がいるだろ >>633
銃を撃つのは上手くても、熊を追跡したり見つけたりは自衛隊には難しいでしょ
猟師としての訓練を受けてるわけじゃないんだから 警察がヒグマ退治すればいいだけだろ？
交通違反を取り締まるぐらいなら警棒片手にヒグマ退治しに行けよ ウトロではヒグマと共存してるんだから札幌や砂川もそれに習えばいいんじゃね？ 熊胆を1個10万円で買い取ってもらえるシステムを作ったらええんやで～ 現場で叩き上げた人間が上の立場になればこんなアホなことせんかっただろうな
お勉強ができるだけで出世街道に乗ったって奴が下した判断って感じだなあ
経験と勉強どっちも大事 ただ勉強が苦手って人間は結構いるけど現場で経験積むのが苦手なんてないだろ よくファンタジーとかで魔物相手に前衛・後衛とかでやりあってるけどさ、実際はやっぱ無理なんだな。
やはり遠距離からの攻撃が一番か。 >>633
自衛隊が街中で発砲してよい法的根拠は？
オマエはクーデターでも起きて欲しいのか？ >>637
狩猟用のコンパウンドボウならともかくクロスボウじゃヒグマは無理だろ。 殺処分は悲しすぎるから、ベアマウンテンに税金投入して、大規模な放し飼い羆牧場にするべき 罠猟でいいだろ。最近の熊はすぐかかるらしいし。
そのあとは獣医にお任せ。 自衛隊にでもやらせとけ
ロシア軍の熊部隊に備えた訓練として 警察が拳銃で駆除して回ればいいだろ。
多分殺されるだろけど、知らんがな 警察が悪いみたいな話になってるけど、この支部長てのは地元の有力者で現場を仕切ってて、素人の警官の指示仰ぐまでもなく自分の判断で発砲したっぽいんだよね
だから警官も役場の人間も同行した猟友会員もみな許可なく撃ったと言っている 檻をつくって生け捕りにした後大勢でいたぶりコロス
その時の熊の悲鳴や人間の叫び声を録音して山でながす >>655
だーかーらー、
自衛隊が街中で銃をぶっ放してよい法的根拠はあるのかと。
ガキかよw トリカブトとアカエイの毒塗ったボウガンでってアリシパさんが言ってた >>664
まぁぶっちゃけ何処の誰が来ようと警察が発砲指示（命令）出さないから一緒ですけどね。 砂川猟銃免許取り消し不服申し立て裁判は7月3日に初公判
どうせ公安の判断は覆らないよな
猟師だって下手に警察に協力して免許を取り消されたら嫌だよね
今の状態が延々と続きそうやね ワイヤの輪っかの罠でも捕獲できるんじゃないの？
毒エサはダメなのか？ >>665
ゴーカム読んで彼女に射られたたいと思うようになったよ。 >>47
公安が詫び入れて処分取り消さない限り、他の奴だって二の舞を恐れて誰も協力しないだろうよ。
そもそも支部長の処分に対する報復の側面もあるから誰も出動しない。
よその地区だって猟友会同士の横のつながりくらいはあるだろう。 跳弾で人殺しかけた加害者が免許取り消されるのは当たり前だし
被害者が猟友会を除名されるのが意味不明
ここらへんはもっと報道しろ 銃は一律禁止せよ！殺人道具は現代の日本においては不要！ >>669
そんなあなたにはスノーウォーカー
おすすめ 毒餌あたりが現実的じゃないかな
キタキツネも死ぬけど 毒餌を放置して食べさせるのが間違ってるんだよ
釣竿使ってキャスト
練習してヒグマをビックリさせずに興味を引いて食わせるように努力すればいい >>640
できるできないじゃない。訓練してやるんだよ。
>>649
本国に帰れ >>631
ヒグマの狩猟経験無いのに？
それに、費用は地元と比べ爆上げだろ。 ヒグマは人間用の銃だとダメだなあ
5.56mmだと脂肪の厚い皮がちょっとささくれる程度だという話を聞いている
口径20㎜くらいのごっついので撃たないと無理か パワーショベルでブン殴ればさすがにヒグマも死ぬだろ 正当な待遇も報酬も出さないなら公務員に職務としてやらせるしかないだろ >>621
コナンでなくジュラシックワールドを見てなんだが恐竜にも効くなら行けるかなと思ったのだけど ヒグマとか人間が喰われるじゃ無いかよ。ツキノワグマじゃ無いんだから。
住みたく無いわ 自衛隊は無理だろ。
わざわざ非難を浴びるような事させるわけない。
神奈川は職員として採用したがどうなったんだろうな。 市民の安全をどう守るか？だと？
市民の安全を守るのは、次のうちだれ？
1 猟友会
2 警察
3 熊森会
4 ヤ 九 座
5 市役所 >>4
今年の歌会始に
災い で始まり、
もたらす で終わる歌を出したお方がいます。 まあ、どうにもならなくなったらガソリンぶっかけて焼き殺すしかないわな >>117
日本じゃ熊にボウガン撃ったら捕まるんだぜ じゃあ、ワイヤーで投げ縄みたいに締まる輪っかを作って
首に掛けるトラップを作ってだな 海外の護身用グッズで
超絶デカイ音が出て自分を含めその場にいる人間が全員気絶するのあったよな
クマは耳を塞げないから気絶しそうだけど 道警に言えよ
クマ駆除した猟友会を逮捕する道警が悪いんだし １０頭！
砂川で出歩いている人より確実に多いじゃん スズメバチと同じく市役所職員が対処するべきじゃないの？ >>700
音にも火にもひるまない
天然のゴジラだよ、あいつら アイヌ人って車で跳ねても死なないヒグマと
ホームセンターで買えそうな武器で戦ったの？ あと民間でやれそうなのはランクルのバンパーに包丁とか刃物並べて付けて
体当たりで刺殺とかかな 日本人総出で素手で立ち向かえばいいんじゃないか
日本人もクマも駆逐できて一石二鳥じゃないか 装甲化したパワードスーツでボコる
格闘戦は許されてるんでしょ？ ハンマー投げのハンマー振り回して頭に命中させたら倒せると思う
腹とかだとたぶん「ん？お前なんかやった？」とか言って逆襲される >>695
誰がガソリンをぶっかける役をやるんだよw
無責任な事を言ってるバカは登別クマ牧場行って現物見て来い 電気を使った狩猟が禁止されてないなら、
クマの大好きなハチミツでおびき寄せといて、
高圧の電極を踏ませる方法はどうだろう? 硫酸を頭からぶっかけたら即死はしなくても戦闘不能にはできるだろ この前NHKでやってたテレビで漁師のおやじがコラって怒ったら逃げてったぞ まあ、瞬間接着剤を大量放射するという方法はあるかもな >>697
アホか？
住宅があるのは崖の上で地図で平面化してみれば住宅の方向ってトンデモない難癖だぞ
鳥獣保護法違反と誤認して逮捕してしまって御免なさいができない日本人らしからぬ警察と公安が悪い 投網もかなり有効だと思うんだけど
猟友会も銃が使えないなら使えないなりに知恵を絞ろうってないのかな >>689
映画の内容覚えてないけど、あれって死んでも構わないくらいで大容量の麻酔ぶち込んだんじゃね？
元々パークで人の作り出したクローンだから絶滅させても生態系がどうのにはならないし >>1
警察の仕事だ
やつらにさせろ
警察がだめなら自衛隊だ
いずれにせよ本来は行政の仕事だ 公安のオッサン達をクマ牧場の檻の中にぶち込んで戦わせてみたらいい
何人か死ねば考え方も変わるだろうよ >>1
まさに、お役所仕事
まあ犠牲者が出るまでは動かないだろうね >>181
あてずっぽうに撃って仕留められるものじゃないだろ
わなにかかったイノシシですらあてずっぽうじゃ無理だわ >>615
人を殺すヒグマはアイヌの人々にとっても忌むべきものだった。そういった熊は「ウェンカムイ(悪い神)」とされ、狩っても食わず、神の国に送り返す儀式もしなかった。
こんな話しが有る時点で日常だろう。 >>726
ヒグマも死んでも位の勢いでブチ込んで生き残ったらニセコと夕張に放つか位でエエんでね。 日本は銃所持の要件が厳しすぎるんだよね。
ショットガンを購入して１０年しないとライフル買えない、とか。
大地震で猛獣舎から猛獣が逃げだしたら、
混乱の中、一体だれが駆除するのか？といつも疑問に思ってる。
地震の最中は揺れで歩けない、収まって見に行った時には、
もう檻だの囲いのコンクリだのは倒れたあとだからね。 >>386
銃の修理費というか買い換え費だったようだけど、北海道の声のでかい猟師ってほんと怖いわ
この訴えられてる人は市議会議員やってたとか市長選に出たとか塾やってたとか市役所内に元生徒がいるとか
うさん臭さが爆発
https://tiotrinitatis.com/hunter/voice-of-the-person_mar20
https://tiotrinitatis.com/hunter/what-is-faith_may20
なぜか被告になってる人ではなく、その場にいた人が猟友会を退会させられている不思議 >>725
証拠がない跳弾がどうとか、なんだかよく分からん内ゲバも絡んでるけど‥
ともあれ今まで良かれと思って協力していたものを、まるで悪人のように不正といわれて免許を剥奪されたことに
猟友会側は怒って、もう協力なんかしてやるもんか状態になってるんじゃないのかね 不正というか、どうもこの人が民家の方向へ標的を確認せずに撃った（それも同行者のいる方向）
というのが銃許可取り消しの理由っぽい
俺は役所に顔が利くんだとか偉そうにしてた元市議会議員が銃の許可取り消されて不貞腐れてるんじゃね？
というのが下種のかんぐりさー
なぜか猟友会には所属し続けてるし、跳弾で銃が壊された人は辞めさせられてるし、田舎は怖いねえ ２７０ｋｇのヒグマってすごいね。
確か、石狩沼田新田で４人を殺害したヒグマも
大雪山国立公園で５人の福岡大学ワンダーフォーゲル部員を
追廻し３人を食害したのもそれぐらいの大きさ。
苫前で開拓集落を襲撃し、妊婦一人を含む６人を
食害したヒグマは３５０ｋｇ。
砂川市民に被害者が出なかったのは幸い。
今後は不明だが・・・ >>731
言われてみればそうだな。
狩りや山菜取りで山に入って熊に殺されてウェンカムイはもちろん知ってるが
熊が人家を襲撃するケースでも別の対応をしたとも思えない。 自衛隊は防衛出動、治安出動、災害出動
熊なら災害出動だが、災害出動には武器は使えない >>725
誰が銃も使わず熊に向かって行こうなんて思うんだよ
猟友会ももう協力する気無いんだろ
やるならお前ら(警察)がやれと思ってるんだろう >>658
素人の警官の指示なんて危なくて聞けるわけなくね？ 猟友会も高齢化進んでるし、狩猟が金にならんのだから新規も見込めない
駆除しないから野生の熊やイノシシ、鹿は増える一方
道警内部の駆除部隊作った方がええやろ >>737
住宅と発砲した方向の高低差を確認しろよ
その主張だと>>735のB氏の主張ともかみ合わなくなるぞ
B氏の主張とされるのは跳弾及び駆除対象を目視確認せずの発砲だが
そのうえ国が所管する検察が絡んで不起訴で警察と公安で一方的に処分という不自然なのはB氏の主張
また当初は鳥獣保護法違反の嫌疑で送検して不起訴なので「二重の危険」の防止に反する(後進国だから理解できないのか？) ヒグマだって愛情をもって接すれば答えてくれるでしょう
北海道の熊が人を襲わないのはこの積み重ねがあってこそです
銃で安易に撃てばヒグマも人間を憎む >>736
まだ警察許可も出ないうちに
民家方面に撃ってその跳弾が同じ猟友会のハンターの銃に当たって
命拾いしたけど当然ブチキレての通報提訴なんだよな
自業自得でもあるわ >>748
知らんがな
訴追理由とそれぞれの主張が全部食い違ってるんだもん
真相はクマザサの藪の中ってやつよ
馬と小刀が謎の鍵だけど結論は出てないみたいなー >>751
知らんがも何も人権保障の基本問題だよ
鳥獣保護法違反で強引に引っ張ろうとして失敗した段階で二重の危険禁止、それ以上やればただのリンチ
公安と道警の公権の濫用だから私的制裁(リンチ)ではないと云う詭弁が通るならリンチ大佐・リンチ判事の行為は裁量権の範囲内でした
よって両リンチ氏は黒人をリンチなどしておりません
この世にリンチなんて存在しませんってことになる
公安と道警それに扇動しているB氏の言動が法理の上で許されるとは思えないけどね >>328
それなら公務員法に有害鳥獣駆除を入れないとな 道民は１家に一丁、GM6 Lynxを購入してクマに備えろ
GM6 Lynxは、中距離狙撃から近距離戦闘までこなせて、
ヒグマも一発で仕留められるパワーがある >>1
熊よりも村人の方が危険
熊に被害を受けた人数
村人に危害を受けた人数
人間にとって熊より村人の方が危険 >>58
公安委員会を減らせばハンターが増える？ｗ 銃刀法って警察や自衛隊は適用除外なんでしょ？
警察に装備持たせてやらせたら？ >>758
知らんかったのでググったら12.7mm対物ライフルか
熊の頭まるごと吹き飛ぶな >>156
関係ない
今年の予算は貰っているから
丸腰でも要請があれば出動する義務がある >>763
警察は猟銃なんか持ってないんじゃない？
特殊部隊みたいなとこならライフル持ってるかも知れないけど まだ猟友会の痴話喧嘩を引きずってるのか
田舎は怖いな KUMAT
K U M Attack Team
思いつかん 出ってっ来った 出ってっ来った 山親爺～♪
笹の葉かついで 鮭背負って～♪
スキーに乗ったー山親爺～♪ 鉛弾使用禁止も大きいよ、威力のおとる銅弾でヒグマ？ そりゃ名狙撃手しかできないね マグナムのホローポイント弾、5mくらいの至近距離なら致命傷を負わせるかもわからんけど
ヒグマに5mの至近距離まで近づくなんてキチガイ沙汰w
やっぱりライフルが必要、7.62㎜NATO弾を使うアサルトライフルの連射なら仕留められるかも 猟友会なんてもう解散させてしまえばいいよ
銃の許可も取り上げてしまえばいい
困ったらその時考えればいいさ 資格を取り上げた公安が代わりに撃ち殺すだけのこと
つまりは警察の怠慢てことだ 麻生太郎ちゃんにお願いしよう
クレー射撃好きなんでしょ？
いろんな意味でちょっと物足りないが >>475
アイヌはザイヌに乗っ取られたから餌にしかならんよ。
前言撤回、熊にも餌を選ぶ権利はあるか… ドローンに手榴弾持たせて真上から落とせば安全に駆除出来るよな
手榴弾手に入らないからスカンクの臭腺分泌液落とすのはどうか
確かヒグマも逃げ出すほど臭かった筈w >>765
アホほど安い額の予算ね
自分なら絶対に行かないわ
それに、予算が付いただけで支給されたわけでもないのに義務？w >>694
そんなこと言ったら「うんこしに トイレ入りて 落ち着いて ふぅと安堵の 息を漏らした」
みたいな句だったら「うんこ漏らした」になるけど >>787
一度は逃げるけど、殺傷能力がないと分かれば効かなくなる
人間をナメるようになったら手に負えない 公安委員会は鳥獣保護が優先なんだから熊に出会ったら大人しく喰われろってことなんだろ クマを自然のまま生かしてていいよ
野良ヒグマとしてその辺を歩くようになるよ 10頭って多くないか、ダブってないの、本当に10頭なら
もういつ死人が出てもおかしくないレベル やっぱり影響出てるんだね
熊退治出来なくなるの分かりきってたじゃん
警察の自己責任なんだから警察か公安爺でやれよ
それが出来ないなら所持許可再交付と謝罪だろ 知事は何をやってるんだ？いつまでこのゴタゴタを放置してるの？
公安委員会の件をきちんと調べろよ >>796
島牧村の時にも、知事は村を名指しで「あの村が凄いことになってるから特別に市街地での夜間発砲を認めてやれ」って
警察に要請していたけれど、北海道警は要請ガン無視で不許可を続けた
そのせいで猟友会の出動回数がかさんで報奨金が跳ね上がったのが島牧村騒動の原因になってる
あの件を見る限り、北海道警ってのは、知事からなにを言われても気にしない体質の組織なんじゃないかなとしか >>797
警察って縦社会だからな
警察庁が決めた事に逆らうなんてしないだろ
地方のドサ周り止めて早く本社勤務に戻りたいだろうし >>672
＞跳弾で人殺しかけた
そんな事実は無いだろ >>744
それでも念押し確認してから撃たんと
ルールなんだから
普段は現場の人間同士でなあなあでやってるんだろうけど警察は銃器のルール違反には滅茶苦茶厳格だから発覚した以上取り上げられるのは当たり前
(＾ω＾)ガンバれ警官ｗ
その腰の豆鉄砲で戦ってやられてしまえｗ >>800
撃つのにベストなタイミングって、経験が物を言うだろうし、現実には射手の判断に任せる以外には無いと思うがな
もちろん周りに危険が及ぶと判断したら止めれば良いけど
まあ、警察の言い分は正しくもあるけど、それがベストかと言えばそうじゃないわな
その辺りのやり方を上手いこと出来ると良いんだろうけど 警察も一緒に同行して法的にもセーフって状態で発砲したら後からやっぱりアウトで免許取り消しな。
こんなの猟友会に喧嘩売ってんのと同じだし、下手すりゃ懲役刑だろ。
誰が害獣駆除のために喜んで罰受けるために発砲すんだよ、警察でヒグマどうにかしろってのが普通の道理 告発した側はその後に猟友会から追い出された、告発されて銃取り上げられた側は市の元議員の有力者
銃を返さねぇと銃を使った駆除はしねぇぞ！無能な公安のために市民が危険にさらされてますよ！とやってるわけ
ちなみに追い出されたのは砂川猟友会のNo.2的存在、この件で下手こいて権力争いに負けたわけよ
そんな状態だから他の会員も銃を使いますとはやりにくい、逆らって足並み乱すのかと責められてムラハチにされるのが嫌だからな
もっともこいつの言ってることもよくわからんから追放も残当だとは思うが、どっちもどっちで被害者ヅラして騒いでる老害そのもの
もちろん発端となる内輪揉めは報道しない。マスコミにとっても警察の不祥事で市民が苦しめられてるという構図のほうが美味しいからね
公安の判断も妥当とは言えないが、お互い意地の張り合いでそれこそ犠牲者出るまで続ける気なんだろうねぇ 警察で害獣駆除課つくりゃいいだろ、猟銃免許取得の義務化して別途手当だせば。
ついでにクレー射撃とかもやってオリンピック目指せ >>801
槍も所持が厳しく規制されてるのです・・・。
解体用の重機で握り潰せればいいけど逃げるだろうなぁ。 >>806
そもそも免許取消って厳しすぎね？
違反があったとしても、意図的に人を狙ったわけでもないのに
〇ヶ月免停がいいとこだと思うんだが >>799
そんな事実はたぶんない、実際B氏が最初に警察に訴えたのはその点だがこれは証拠不十分で
退けられてる、それならばと支部長が民家に向けて撃ちましたと公安に訴えたら通っちゃった
で、猟銃取り上げ支部長ブチギレB氏退会、でも猟銃は戻ってこないから公安とにらめっこ >>810
免停ではないので罠を使った猟はできる、銃の所持が認められなくなっただけ
むしろこれが事実だとすると免停でもおかしくない懸案では >>132
年取ると同じ話ばかりするようになる
若い頃に年配者の話を聞いてまた同じ話を
していると笑ったけど今は自分達が同じ話ばかりして
若いのから笑われている
毎日、クマ関係でエキサイティングな話題がある様な
社会は嫌だ >>680
イヌイットの少女と白人が北極圏から逃げる映画 こんな時のために逐一動画で記録すれば良いのに。ドローンとボディカメラ、ガンカメラとか併用して オレが北海道に行ってヒグマに襲われたら、きっと警察はオレを逮捕するんだろうな。
ヒグマを虐待したとかなんとか理由を付けて。ヒグマからの攻撃の避け方が正しく
ない、とか言われるんだろうな。道警ってそういうところみたいだし。
北海道には行かないことにしよう。道警と公安が信用できんわ。クマより道警と公安が
怖いわ。 駐在所に電話してお巡りさんに退治してもらうしかないだろう。 因縁つけて猟銃とりあげたらこのざまということか
どうしようもねえ馬鹿どもだな 県警さん、ニューナンブで頑張ってな
食害出てからじゃ本気で叩かれるぞ
子供だったりしたら本部長辞任までいくんじゃね？
野生の肉食動物舐め過ぎ 自衛隊と警察が訓練を称してヒグマ駆除の対応すれば良いだけでは？
そもそも、彼らは税金で生活しているし、合法的に銃を使えるのだから
自衛隊と警察が優先して対応するべきだと思いますね。 パチンコップに駆除させろよ
人を陥れたツケはちゃんと払え 鶏小屋豚小屋襲われる所は分かってるんだから毒餌を置いとけよ
強力な農薬を間違えて置いとけ
別に仕掛けて置いた証拠なんて無いんだから、其所に食料が在って農薬もたまたま在っただけだ
羆なんか緑色の泡を噴いて瞬殺だぜ 兵役終えて日本に来てる中国人とか雇えば
銃も自前で調達してくれるかもよ >>752
二重の危険？
これは行政処分と刑事の話だから対象外ではないのか >>821
だーかーらー、
自衛隊が街中で銃をぶっ放してよい法的根拠はあるのかと。
なんだよ「合法的に」って。
ガキかよw 住宅の方角に向けて撃ったという事実
そして同行者の誰もが許可なく発砲したと証言
普通にアウトでしょ
猟友会支部長という責任ある立場のくせにルールを守らず、有力者だからと反省もなくごねまくりの老害
こいつが支部長辞めれば全部丸くおさまるじゃん >>831
お前アホだなあ
猟友会は一般人だが
一般人でもできることを自衛隊員ができないとか
どういう法的根拠で言ってるんだ？
アホｗｗｗ >>834
猟友会は「鳥獣の保護及び管理並びに狩猟の適正化に関する法律」に基づいて、
その法的根拠をもとに有害鳥獣指定された動物の駆除を自治体が猟友会に委託しているんだよ。
で、猟友会の狩猟免許を持つメンバーがそれら「法的根拠に基づいて」「有害鳥獣」を「自治体からの委託を受けて」駆除してんの。
自衛隊にはそれらが一切適用されていませんし、その資格も与えられていませんよ。
バカでマヌケで情弱無能の出来損ないである社会に参加していない未成年者のオマエにはまだまだ分からない事だから、
オマエが知らなくても恥じる事は無いぞ。 >>833
地図で見ると建物のある方向に撃ったように見えるが
実際には建物は8mの斜面の上に建っており、弾が当たる心配は100%なかった
参考図
https://i.imgur.com/c2mEFag.jpg
実際にこの件では嫌疑なしの不起訴になっているが
公安側は「不起訴は無罪ではない」という理屈で処分を取り消していない >>836
そりゃ今は猟友会に頼んでるからだろ
それを自衛隊に頼めばいいだけだ馬鹿
おまえのような
今の現状から思考が一歩も外に出られない馬鹿なら
そう考えるのもしかたないがなｗｗｗ
底辺社畜の限界を見せるな
馬鹿ｗｗｗ 霞ヶ関にクマでたら殺すでしょ？
なら何処でも殺せば良いんよ、共存なんて無理、不可能、
餌くれる飼い主殺す獣よ。 >>6
人類はアフリカのサバンナに帰るべきだよな
ライオンは北米大陸に帰るべき（人類とは逆にアフリカへ行った） 何でもかんでも銃に頼るなよ軟弱者が
男なら拳で闘え >>839
どのような法的根拠で、「銃を用いた」「害獣駆除」を「自治体が」「自衛隊に」求められるんだよ。
オマエの祖国と違って、日本は法治国家なんだけど。
ほんと出来損ないの禁治産者は世間知らずで困る。 >>839
自衛隊は有害駆除を頼まれても断ると思わないの？？
所詮は公務員だぞw >>839
ようするに、自衛隊も自治体も法的根拠を元に行動を制限されているという意識も知識も持たずに、
とりあえずコメントして恥をかいて、悔しまぎれに捨て台詞をレスしているだけだろ。
いるんだよどこにでもこういうの。人間には優劣があるから「劣」が時々こうして湧いて出てくる。
罵詈雑言を書いている間だけはクソちっぽけな自尊心が保たれるもんな。
情弱無能出来損ないのプライドって奴な。 >>827
中国は民間人に武装権が無いし
兵隊の銃だと即死しないからなあ
アメリカ人なら
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/black.html
16歳JKが300キロ近い熊をハンティング
ttp://biggame.iza-yoi.net/bear/kodiak.html
9歳少女800キロヒグマを父親の付き添い付きで射殺
無料ハンティングツアーを企画すればアメリカ人がやってくれると思う
ペットのライオンや虎が逃げ出したら
「虎狩りが出来るぞ！」と希望者が全米から集まるからｗ
無料+北海道の美味い物付きのハンティングツアーなら大勢来そう >>844
トドは攻撃したことあるけどなｗ
自衛隊の退役者を65歳ぐらいまで公務員ハンターとして再雇用して
公務員としてちゃんと給料あげれば自衛隊の志願倍率も上がりそうｗ 砂川だけの話で終わるかな。
札幌の中央区にだって近頃はヒグマが闊歩したりするしな。
けっきょく人間の子供とかが食い殺されなきゃ何もしないのがこの国。 >>842
空手バカ一代でも全く歯が立たなかったのにw >>843
だから法的根くらい新しく作れって話だ
何のために議会があるｗ
底辺社畜の限界を見せるな
馬鹿ｗｗｗ >>844
そりゃ嫌がるわ
しかし政府が指示すれば問題ねえわｗ
公務員だからなｗｗｗ >>845
だからその法的根拠を新しく作ればいいってことを言ってるんだが？
この馬鹿ｗｗｗ
底辺社畜の限界を見せるな
馬鹿ｗｗｗ 公安委員会がメンツを捨てて猟友会にごめんなさいしない限り市民の安全が脅かされたままだろう。
警察は市民の安全より自分達のメンツが大事だから。 >>854
法案を準備して、内閣法制局で審査して、国会提出のために閣議決定して、国会審議を経て、公布するまでどれだけの日数がかかると思ってんだ情弱。
オマエ、日本人じゃないだろ。日本人ならこの程度の知識は「常識」として持ってるぞ。
砂川市でヒグマ出没で困っているという「今」の話題についてのスレッドだぞここは。
「今」のために法律作れってか。
やっぱ「法治」が行き届いていない国の人間は言うことが違うね。 >>854
バカは「恥を晒す」ということも理解出来ない、いわば池沼だからな。
何度も恥を晒してもヘラヘラと捨て台詞の繰り返し。
優劣の「劣」に位置する悲劇というか、哀れだね。
情弱無能バカの出来損ないとして人生歩んでいくなんてほんと、大変なことだと思うわ。
まあそれさえも理解出来ないんだろうけどな。 ヒグマに夕張メロンピュアゼリーでもやっとけば大人しくならんのか？ >>858
行政に責任が有るからって話をしてるんだろうが馬鹿
だからやらなくちゃいけねえんだよ馬鹿
底辺社畜の限界を見せるな
馬鹿ｗｗｗ >>859
底辺社畜の思考の限界を指摘されたのがそんなにつらいかｗ
お前のように長いものに巻かれて幸せになれる根性は
おめでたくて笑うわｗｗｗ 自衛隊なんかにやらせたら、そりゃあもう九条なんたら会が騒ぎますよ >>47
後から何言われて取り消し食らって犯罪者扱いになるか分からないから
曖昧な所ハッキリするまで銃は使わないって判断じゃなかったか？
正しいと思うぞ >>860
1日100個ぐらいは軽く食べるから
1日2万円分ぐらいかかるんじゃね？
+ごみを片付ける人の人件費とかは別
羆を飼っていたムツゴロウさんが「キャラメル代で破産するかと思った」
って著書に書いてたｗ >>862
砂川市でヒグマ出没で困っているという「今」の対応策について、自衛隊を出せという無能のオマエ。
自衛隊が市街地で銃を用いた害獣駆除を行える法的根拠が無いことを知らない情弱なオマエ。
今すぐに対処する問題に対して長い時間がかかる法律改正で対処しろとバカ騒ぎする出来損ないのオマエ。
それを指摘されても開き直りその恥ずかしさも理解出来ない劣等のオマエ。
時系列でたどっても何から何まで無能が迸る禁治産者並の劣、劣、劣。
まさに出来損ない。存在していても社会のリソースを食い潰すだけの穀潰し。 >>862
知らなかったんだろ。自衛隊が市街地で銃を用いた害獣駆除をできないことを。
自衛隊の出動には法的根拠が必要な事を。
「知ってた」
「知らなかった」
2択で答えてみ。
ほれ、
がんばって、
ほら。
答えてみ。 >>867
チンパンジーの観察で「手槍」の使用が確認されたそうなｗ
素手とかチンパン未満の知能だなｗ >>866
おまえのその社蓄思考なら
すべてのことは行政での対応はできなくなる
ってかしなくていいことになるんだよ馬鹿
今必要なことに対しては法改正をする必要はなく
対応できないままにしとけってことだからな
自分のいってることがわかってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
現状から一歩も出られない思考しかできない
底辺社畜の限界を見せる
馬鹿ｗｗｗ >>848
何十年前の話だ
うちの親父も若い頃は空気銃で鳩撃ってたらしいがそんなん現代に持ち出さないだろ >>868
現状を変えろと言ってるんだから
現状でできなくて当たり前だろうが
馬鹿ｗｗｗ
思考力がないのか
底辺社畜の限界を見せる
馬鹿ｗｗｗ >>865
作ってるの砂川の会社だからもっと安く提供させれそうだけど。 >>867
小宇宙を感じたことある人以外はヒグマに勝てんやろ >>868
なんでも法改正しなくて出来る範囲のことにしか思考の及ばない
底辺社畜の限界を見せる
馬鹿ｗｗｗ これ20頭に増えても何も変化しなさそうｗ
おれは関係ないから見守るね まあ北海道の猟友会は
今後駆除には絶対に出るな
今後住民が熊に襲われて怪我や死亡をすることがあるだろうが
その時に責任を押し付けられないように
今からキャンペーンでも打っとけ まあ猟友会員が熊を見かけたら
取り合えず110番しとけ
それで国民としての義務は果たせる
あとは行政にまかしとけ
ｗｗｗ 昭和46年、遭難ヘリの捜索をしていた隊員に
熊が襲い掛かろうとしたため所持していた自動小銃で
熊を仕留めた、ということがあったらしい。
また昭和37年、山の実りが悪く熊が人里に多く現れた際は
自衛隊員が自動小銃を携行の上、住民を熊から守る
護衛送迎をしていた記録もあるようだ。 >>842
ノーモーションからマイクタイソン１０人分くらいの左フック飛んでくるんだぞ
https://youtu.be/TBiwF8bs5EI 警察が最重要で守るものは法だからね 人じゃないんだよ
人を助けるために法律を破るなんてとんでもない話だ！言語道断！って連中だからね 役所かポリに、クマしばき係を作って、免許とショットガン持たせとけばええやろ
地元のジジイに頼むほうがおかしい >>830
日本が「一事不再理」とか奇妙な名称で狭義かつトンデモな条文と解釈をしているから確実ではないが
その行政処分が処罰的であるかどうかが第一のポイントで次にその処罰が民事と刑事のどちらに区分されるか
また例え民事的であっても同一事実で刑事的処罰に転化する内容の行政処分は二重の危険に該当する
これが禁止されてなかったら二重の危険条項の存在はザルどころか底の無い鍋
裁判所が形式的名目を好き勝手に使い分ければ基本権保障を無視できるデンデンというのか？見ものだね
そもそも「一事不再理」が"Non bis in idem"の意味や原理を表すなら
同一の主権者の下で民事と刑事を区別せず『何人も同一の事実につき2度以上法的制裁の危険に置かれてはならない』に矛盾する
日本のオリジナリティに溢れた「一事不再理」とはいったい何なのだろうか？ >>1
道民なら戦えるはず
たしか中学の授業で必須科目 >>830 >>889の追記
順序が逆になるが日本には凄い判例がある
行政処分を受けた後に裁判で被告は加害者どころか被害者(違法・違反の事実なし)の方であることが立証された
疑いようがない完全な誤認なので判決は無罪だが行政処分の取り消しについては「訴えの利益」の法理を盾に逃げたwww
後進国というよりも中世と言われるだけのことを実際に続けているのを認めないのはおかしいと思う あの図体だしノロマの鈍足だろ
攻撃もモッサリしてそうだし >>708
以前の島牧村ヒグマ騒動スレでもこういうヤツいたケド何なん？
クマが道路でじっとしてる又は道路以外踏み込まないとでも思ってんのかな？ >>892
ドローンでヒグマ追いかけてる動画見たけど、足は速かったよ むしろ人間より遅い哺乳類がどれだけいるのかと・・・ >>1
レジ袋有料化でしごとした気になってる環境省、
ヒグマが増殖していて管理不能になっている今、
お前らが真っ先にやるべき仕事はここだ。
徹夜、休日出勤、過労死してでも早く仕事しろ。 ヘンゼルとグレーテル作戦でニセコまで誘導したらどうだ。 >>892
時速60キロ
ちなみに100m五輪金メダリストが時速36キロ >>106
でんでんって云々か？
あれはうんぬんって読むんやで(´･ω･｀) >>903
＞ちなみに100m五輪金メダリストが時速36キロ
金メダリストの100m平均だから、最高速はそれよりかなり速いよ >>857
市民が犠牲にならないといそういう発言はしない
免許復活するまで猟友会は動かないそうだ 暴論だけど数人喰われないと変わらないんじゃないの？
ヒグマに食い殺されるって地獄の苦しみらしいけど このままもし熊が猟銃を持つようになったら
大変な事になるぞ >>903
たしか2秒でトップスピードになるとかだよな >>892
時速40ｋｍくらいで走るぞ、あいつら。 >>231
あれ？
住宅に向けて打ったどころか、人（が持っていた銃）に当たっちゃったのか
これは、銃を取り上げられても仕方がないような… 猟場の地形と巻狩り手順を頭に叩き込み、猟犬を育てて狩りを覚えさせ、勢子役やって山を駆け回り、
散弾銃のスラッグ3発だけでヒグマと対峙する10年を生き延びた猟師のみ所持を許されるライフル銃。
その免許が取り消され、所持銃全部ボッシュートの危険を犯してまで害獣駆除の依頼に応じるって
聖人としか言い様がない。 爪ひとかきで簡単に肉が裂ける。抱きつかれたら解体ショー >>918
いいね
コロナ失業者も冒険者になれば一石二鳥 訴えた奴は公安委員会とズブズブっぽいな
どうせ死人出ても公安委員会の責任だし長期戦になりそう >>913
主張してるのはイザコザを起こした相手で
彼が「家に向かって撃った」と告発した事件は不起訴
本当なのか腹いせのガセなのかは全くわからない >>922
イザコザを先に起こしたのは
免許を取り消された方だろ
そのイザコザの腹いせで相手は警察にチクッた >>923
いやイザコザ(告発者なる人物)を起こしたので除名勧告を受けたんだよ
熊を仕留めた人が道理に矛盾して公安から免許を取り消された 処分取り消しで猟友会にヒグマを駆除してもらうか
処分取り消さないでヒグマ野放しにするかの2択しかないわな
好きな方選べや
法律法律でがんじがらめにして子供たちがヒグマに襲われたら公安訴えてやれ このクマがなにをしたんだろう
殺処分相当の被害をもたらした個体かどうか証拠はあるのか 日本の警察にアメリカの警察みたいにＳ＆Ｗ Ｍ２９等の４４マグナムを
配備すれば熊にも効果があるけどな、もともとアメリカでは
４４マグナムは狩猟で山に入る人の熊に対しての護身用だから
熊にも威力がある 自分の身は自分で守るしかない
助け合いは大切だけど最後は自分次第 >>929
え？アメリカの警察って44マグナム持ってるの？
357マグナムじゃなくて？
44マグナムって事は人を止める為じゃなくて、完全に殺す為に持ってるって事になりそうだけど… お巡りさんや市職員が免許を取ればいいじゃん。
駆除業務に従事したら手当てを出せばいい。 >>914
スラグ3発だけというが、1人では熊の駆除はやらんでしょ。 免許取るの10年かかるもんな
そらおいそれと使えんわ >>924
あれは大勢の側に逆らったからやられただけ
まあ鼻つまみ扱いされたわけだ
イザコザの元は消された方にある この事態を引き起こした原因であり
今後でてくる被害の原因が警察組織って
前提で報道しろよ。
猟師が動かないとかそういう話じゃなく、
警察によって引き起こされた危機で
警察はどうこの責任をとるのかって事を
全国に知らしめろよ。 >>939
その根拠は？
日本が中世水準だからですとでもいうのか？ >>941
なんだよそれ
おれはそんなこと思っても言ってもないがｗ
思って言ったのはお前だろ
返事は自分でしろ
馬鹿ｗｗｗ まあ後は北海道の猟友会がどこまで根性を見せるかだな
熊による被害が出ても放置しとけよ
熊の起こす危険に対して第一義的に責任があるのは警察だから
熊への対処は自分でするか他の方法を考える責任があるもの警察だし
それをしないで事故が起きたら責任は警察にある
個人の団体である猟友会にはもういっさいの責任はない 警視庁か警察庁には狙撃隊があるんだろ
それを常時は北海道に駐在させて熊への対応に回せよｗｗｗ >>942
元の>>922のいっているイザコザを起こした人物は除名された者
大勢の側に逆らったからもなにも道内だけではない検察からも不起訴とされ罪状についての訴追はない
同一の事実になぜかまったく別の罪名(違反名？)で免許を取り消しなど法理の上からして言語道断なことだが、これが許されるなら中世水準と言わざるを得ない >>944
勿論、素手であり死亡や負傷時の保障は(税金泥棒は)一切なしだよな
起伏を無視して平面化してみて直線上に何もない状態(空論による反論あり)じゃないと発砲禁止なんだからwww >>69
外国の話だけど、害獣被害で困ってるなら、軍隊に駆除させればいいんじゃね？ってことで、軍隊に駆除要請したんだけど、全然駆除出来ないんだってさ。
相手は人じゃないし、駆除するノウハウも持ってないし。
公務員に駆除させるなら、時間をかけて育成しないと駄目だと思う。銃の免許を取るのは、スタート位置の本当に最初の部分。そこからが大変。 >>148
日本だと矢を使っての狩猟は違法です。殺傷力が低すぎるというのが理由みたいです。 古今東西の公務員 ＝ 税金泥棒 ＝無能と言うより社会的に有害なゴミ 砂川市の若手職員は皆狩猟免許を取れ。
もしくは住民にボウガン携帯許可を出して武装させろ。 さっさとごめんなさいして猟友会にやってもらえよ
被害出てからじゃ遅いで 簡単に手に入って最強の武器は何だろ
金属バットかな >>958
まあ長いバールみたいなもんだわ
振り回せばバットどころじゃない ボーガンで数撃ちゃ死ぬだろ？戦国時代を思い出して戦え >>962
老害がくたばればなあ
うるさい馬鹿が住み着いちゃって害悪組織になり果ててるところが多い >>946
イザコザを最初に起こしたのは免許を取り消されたやつ
その２人の間でのイザコザを起こされたやつが仕返しに警察にチクった
その結果警察や猟友会を巻き込んだより大きなイザコザになっただけだ
なお検察が不起訴にしたからといって警察がそれに影響される必要はどこにもない
別の罪名でもまったく問題はない
法理とか口にする割には法に無知だな
お前ｗｗｗ >>955
それは絶対にしないな
行政（警察）は無謬性を重要視するからな
それは国民の命より優先させる >>947
まぁそうケチケチせず、今まで猟友会に払ってた謝礼額と同額までは税金使っても良かろう
そこから先は警察官の給与天引きからだな >>956
防御力考慮すると自動車じゃね？
殺傷能力もそれなりにあるぞ
ちょっと手軽さには欠けるけどバックホーなんかも強そうだ そりゃ
道の公安委員会が責任持って駆除するだろ
くまが出たら狩猟会全員で110番しまくれ >>965
＞ イザコザを最初に起こしたのは免許を取り消されたやつ
＞ その２人の間でのイザコザを起こされたやつが仕返しに警察にチクった
イザコザを起こしたその２人の間にいた人物とは誰？
道警と農政局の職員にAさんBさんともうひとりCさんがいたソースは？ 人里近くなんだから警察の領分と言うのは理にかなってる Aさんからは直接見えないはずニダとBさんは言っていたのに
しかもＡさんは熊さんに禁止されているヘッドショットを完璧に決めやがったAは恐ろしいスナイパーだ
さらにはBさんのストックまでとは...
Bさんも撃ったが銃声は一回しか聞こえんかったぞ...
ど、ど、同時だと...
Bさんの銃は上を向いている状態で発砲？
何が起こったニダ
え Aは、な、な、な、なんてやつ...
２人の間でのイザコザを起こされたCさんはこんな感じか？ なぜ警察が対処しないのか
スピード違反した人間相手なら意気揚々として追いかけ回すくせに・・・
ヒグマ相手だろうと身を挺して守っていただきますよ 道警側の意見は「クマなんか知るかよ。お前ら道民がなんとかしろや。こっちはお前ら
道民のスピード違反や一時不停止を取り締まるのが仕事なんだからさ」ってとこかな。
道警も公安もヒグマ退治には動かないよ。もちろん自衛隊にもその権限はないしね。
道警にしてみればクマ退治もゴキブリ退治も同じで、各家庭、各地域が個別に処理する
案件なんだろうね。 >>13
拳銃のような豆鉄砲ではヒグマにかすり傷しかつけられん >>986
目か鼻なら撃ち抜けるだろ。特に鼻は効果が大きい。
でも命中させられる警官はほとんどいないだろうな。
前に野犬だったか逃げた犬だったかに発砲して十数発撃って
1発も当たらなかったことがあるからな。 >>975
２人の間に別の人間がいたんじゃなくて
２人の間にあったのはイザコザ
な >>982
市役所に対応させよう
スズメバチみたいなもんだろ >>990
市役所は広報車が走り回って「みなさん。ヒグマが出没しています。外出はひかえましょー」と
スピーカーで流すだけだろう。
道警も公安も市役所も役にはたたない。 クマ公ってスズメバチに襲われても平気だし
車に跳ねられても走って去っていくし
生物としての強度が違う、やっぱ化物だな このスレッドは１０００を超えました。
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