【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」★2[影のたけし軍団★] [納豆パスタ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米紙ロサンゼルス・タイムズは５日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し
歴史家らが寄稿した記事を掲載した。
トルーマン大統領（当時）が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みとし
「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。
作家で歴史家のガー・アルペロビッツ氏と、ジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。
米国では原爆投下が戦争終結を早め、米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、
日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/47308
前スレ（★1のたった日時：2020/08/06(木) 07:21:50.52）
【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596666110/ 韓国人じゃあるまいし、過去の事だし終わった事はどうでもいいよ >>1
そりゃそうだｗ 当たり前の認識だけど、アメリカではもはや神話だからコレ言うには勇気いるんだろうな りめんばーとかいって日本人大量虐殺しただけだからな 基地外の特攻日本を止めるにはそれしかなかったんでしょ
いいじゃないの >>1
反省する振りなら 猿でもできる
人体実験と見せしめ って言いやがれ 必要は無かったけど効果はあったでしょ
原爆が実際どの程度の被害を生み出せるかはわかってなかったし
核の平和利用に対する教訓にもなるんだから必要ではなかったから間違いだったとする論法には疑問があるね そりゃそうだよな
どう考えてもあとは兵糧責めでよかった
ただそれは結果論であって
当時のアメリカが日本人をどう考えてたかってのを検証する必要がある
恐怖は判断を狂わせる まだ100年経ってないからこういう認識がアメリカ国内では少ないんだろうけど、長い目で見たらきっと後悔するよ
80年経っても未だに人類史上核兵器で人類を焼き殺した栄冠は、ロシアでも中国でも北朝鮮なくアメリカの上に燦然と輝いてる
コレはかなり恥ずかしいよｗ 落として９日後にあっさり降伏してんだから
効果抜群 ＞「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」
使った後にそれを正当化し続けたのが間違い。
だからこれから中国が戦争で使っても
アメリカは非難できない。 日本人なら
レズリーグローヴスとルーズベルトを許してはいけない
また、負け戦を無駄に続け国土を失い、国民を無駄死にさた大本営の奴らも 原爆はもともとドイツが開発をしてたから、当時の科学者が大統領に進言してスタート
アメリカが使用していなければ、第三次世界大戦が起きてただけだよ >>18
戦略的には必要だったんじゃない?
日本にとっても見殺しにしたアメリカにとっても >>13
そのとおり、占守島の戦いとか大人になって知った 戦争終結がどうのってのは関係なくて
実験する必要があったんでしょ >>18
日本への石油と鉄を禁輸するとアメリカが言ったのだから
それに対抗して資源を手に入れる時間が必要だった。
だからハワイの米軍基地を破壊したのは筋道が立っている。 終わった事を今さら言っても仕方ないから日本人は言わないだけ
それより、これからどうするのかの方が重要 >>1
南方で投降した日本兵を謔殺してなければね。
アメリカ軍への投降はないとされてたから
本土に上陸したら米軍もひどい事になっていたよ。
元々アメリカが悪いんだけど、爆撃でケリを
付けるしかなかったよ。 アメリカ政府のコメントならともかく、学者の見解などいちいちニュースにするな。 >>28
終わった事に触れないんじゃなく
終わった事から歴史として受け止めて正しい道を模索してくのがベストだと思うけどね １９４５年１月には制海圏を失って完全降伏申し入れているからな
そこからは空襲と原爆という虐殺実験していただけ
原爆３発目落とす前にソ連が火事場泥棒始めたから降伏認めた
戦争を終わらせたのは原爆じゃなくてソ連侵攻
こんなの常識 反省するだけマシ 日本全くしない 戦中売国奴の孫なんか首相だし 原爆にまたがったまま狂喜しながら飛行機から投下された米国軍人の映画が怖かった 軍事的政治的に無意味な時期に使われた事で、ソ連がベルリン封鎖や朝鮮戦争、キューバ危機を仕掛ける遠因になったね。 >>12
二種類の原爆を作ったのでどちらのデータも必要だったからな 終戦の決定させたのは原爆ではなく
ソ連の参戦との結論が出てるのに
何を今さら >>1
さすがにアメリカでも民間人の頭上に落とすのはやりすぎって意見は若者から出てくるのも自然だわな 当たり前
アメリカの大都市に敵国が原爆落としても受け入れるのかと >>29
要はアジアの猿が調子にのんなってことだよな >>36
まあ日本が負けた後も列強の覇権主義は続くからね >>39
民間人の大虐殺だからな
許されるわけない 宣戦布告しなかったパールハーバーで大義与えちゃったからな。
本当は宣戦布告してたのに外務省の連中がお昼休みしてる間に軍部が攻撃始めちゃったらしいけど。 >>2
こっちとしては今さら謝罪しろなんて言わないけど、
アメリカ本国で「必要なかった」とか「戦争犯罪だ」とかいった議論がちゃんとなされるのは良いことだ >>43
でもまあどれだけ焼き尽くされようが全く降伏する気配も見えない上に戦局も見えずに特攻してくる国って客観的に見ても恐怖だぞ >>45
大義を与えたと言うならビンラディンの言う大義で高層ビルぶっ壊してもOKとなる >>1
ところが支那朝鮮は必要だったと言い張る
現存資料がしっかりある非戦闘員虐殺なのにね
それを乗り越えた日米関係と虚構と嘘で塗り固まった歴史の支那朝鮮 広島、長崎の原爆で日本が降伏しなかった場合、東京に原爆落としてた可能性あるからな
アメリカ国内の工場まで核燃料取りにB-29は向かってた
さらに降伏が遅れたら皇居に落とされ、天皇他、政治家全員死亡、300万人くらい死んだ可能性ある >>32
まあ、核兵器を使うことを広島長崎の事例で正当化されるのは良くないってのは分かる そもそも沖縄侵略する必要もないし
植民地のグアムサイパンを再侵略する必要もない >>15 それは違う
落とされる前に講和を模索していた日本側の情報を掴んでいたはずのアメリカは
実際に使う実験がしたくて投下した。現に投下後の広島に医者団を派遣するも
観察記録ばかりで治療しないで日本人を核実験のモルモット扱いしたと伝えられてる。 >>50
天コロと政治家全員死亡の方がいいに決まってる >>47
本気で日本を降伏させたかったら、天皇の頭上に新型爆弾落とすぞって脅しで十分だったと思うが >>14
アメリカ市民の総意で落としたのではないよ。アメリカ中西部辺りの無邪気なおっさんが 女子供の頭の上に原爆落とせ！ なんて言うわけないだろ。
今もトランプ大統領やプーチン大統領が激闘している、アメリカやヨーロッパの中枢に悪質なガンのよう巣食っているディープステートとかイルミナティとか言われてる勢力が落としたの。
東ヨーロッパでスターリンが公然とさからい始めたから、
スターリンを脅すために落とした。
そう考えると、整合する。 ネトウヨはしきりに核武装しろって叫ぶからなあ
全く懲りてないね
日本人嫌いで有名だったウィリアム・ハルゼーでさえ
「あんなものは必要でなかった」
って言ってるからな
別の軍人も
「女子供まで虐殺してよいなどと学んだことはない」て言ってたくらいだ
>>53
国内の厭戦ムードを恐れたアメリカが
停戦を持ちかけたが断られたから
原爆を落としたと曾祖父は言ってたけどな。 オッペンハイマーだのフォンノイマンだの天才を集めまくってマンハッタン計画を進めていたんだぞ
巨額の国家予算を注ぎ込んで原爆開発をしていた以上、これで日本に戦争をやめさせたことにしないとマズかったんだよ
沖縄戦に勝利した段階でほぼ勝ちが決まったから、原爆投下はなくてもアメリカは勝っていたね こないだNHKで沖縄戦のドキュメンタリーやってたけど
民間人にとって敵はアメリカ人じゃなくて日本軍だったってのがよくわかった
当時は原爆の恐ろしさは未知数だったけどこれを招いたのは日本軍のせい 何人かの歴史家が言ってるだけで政府見解はこの先もずっと変わらないわ。
アメリカ人も、悪いことだとは思ってんだよ
女子供まで大虐殺をした悪いことであるから、
必死になって「日本人の命も救ったんだ」とか言い訳をする
良いことをしたのだと思わないと耐えられないから
>>45
政府からは重要な打電があるから用意しておけと
事前に連絡があった。
しかし駐米大使の個人的なパーティーが前夜にあって
当日の出勤が遅れた。
大使館に出勤したときは
宣戦布告の打電が山のようになっていて
それを英訳する暇がもうなかった。 これでも降伏しなかったら全日本人殲滅するつもりだったんだろ
時代が時代とはいえ滅茶苦茶やな アメリカがB-29を開発できて、グアム、サイパン取られた時点で、日本は終わってた
東京大空襲の時点で降伏しないと駄目だった
日本は負け方を知らなかった 正義と同じ何処から見るかで変わるし 今更何の意味もない >>65
両国にとって不幸な出来事だったと大統領が認めただけでもかなりの変化だけどな
勝者としては ソ連が正式参加か何かの期日？が迫ってたから早く日本に降伏させる為に急いだって聞いてるが？ >>55
新型爆弾が出来たぞ一発で街消滅させられるから降伏しろ
誰が信じるんだよ そりゃ開発して作ったんだから実際使ってみてどれだけ凄いか実践データ欲しいよなあ
世界を牛耳れる神の兵器を手に入れたんだもんなあ
そのためには同種の白人様より歯向かった黄色い猿を選ぶよなあ >>73
大都市に落とす前に軍港にでも落とせば威力はわかるでしょ
２発持ってたんだし >>68
すぐ前までフィリピンで独立派を虐殺してた国だし
当時の映画はインディアンを好き勝手に打ち殺すのが娯楽だったから
アメリカ国民の意識がそんなものだったんだろ。 原爆落とす前に、アメリカ軍は、日本各地に40発くらい長崎型原爆と同じ大きさの爆弾を落として練習してた
その時点でおかしいと気づくべきだった
皇居も狙って一発落としたんだよ >>75
二発って。日本滅ぼすくらいは持ってるわ
候補地いくつあったと思ってんだよ >>78
自分でわかってて何言ってんの？
軍事施設に落として脅す手段はあったと認めてるやん ドイツの分割統治で失敗したから
ロシアと日本占領競争したわけだが？
原爆擁護するわけじゃないが、持久戦とかありえねー 7月20日に、長崎型原爆と同じ大きさの爆弾を皇居狙って落としてる
5トン近くの爆弾で、威力が普通じゃなかった
B-29がなぜか一機だけやってきて大きな爆弾落として帰っていったのを内田百閒が当時の日記に書いてる 実話
みなさん清水由貴子が殺害された集団ストーカーご存知ですか？
現役路線バスの運転手が営業中に酷い目に遭ってまして、
日々記録しています。
一般人を陥れ自殺へ追い込む行為が日々行われています。
清水由貴子が殺害された集団ストーカーの真実
http://1717178.blog19.fc2.com/blog-entry-425.html
以前にこんなことがありまして、
>>10/2にはこんなことありましたわ。
>>1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然本線２台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
>>苦情の電話入れたら間違いなく警官が２名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ。怖い怖いこんなこと現実に起きて営業中の路線バスに突っ込んで来てますからね！恐ろしい話しですわ。
>>
>>これまた類似なことがありましてね、1月23日の1559分浜松市天竜区春野駐在所を通り過ぎ様とすると、脇道からすぐにでも止まりそうな速度で出てくるシルバー色な車がいてこちらが優先道路でしたから、
>>そのまま通り過ぎ様とするとその乗用車はノーブレーキで出て来ましてね、また衝突するところでしてね、それもまた路線バスに！
>>車内には学生さん多数が乗っていて急ブレーキを踏んだ為騒然としたんですがね、相手は高齢者が運転していた訳でもなく、
>>中年の体格のいい男性でしたがね、またまた駐在所の脇道からだなんてなかなか重なるもんだなと思いましたわ。
>>怖い怖い路線バスになにするんだよって感じだな。 対日戦だけ考えたらほとんど意味はなかっただろうけど
歴史的に考えたら人類には早い段階で核兵器を使用する経験が必要だったんだろうな。
広島と長崎があったからこそ戦後の米ソ冷戦で核戦争にはならず
核兵器は抑止力として機能したから第三次世界大戦も起きなかった。
水爆を何百発も配備してから使ってみたら人類が滅ぶところだった。 ソドムとゴモラだろ、聖書では神が2つの都市を破壊した、アングロサクソンの思い上がり、東洋人に対して我らは神と思いあがった、いつか本当の神に裁かれる。 >>82
東京湾か相模湾に落としたって威力くらいわかるだろw
それに、いきなり広島長崎を選定したと思ってるのかw 広島、北九州、京都、長崎など原爆投下候補地への空襲は禁止されてたから、原爆投下が、原爆の民間人殺戮効果実験だったのは明らか >56
そんなこと言ったら、日本人の総意で戦争起こした訳じゃない。 日本としては戦争を終結させる為に原爆を二発投下できる大義名分を手に入れたからいつの日にか行使したい 広島型原爆は仕組みが簡単だが、燃料のウラン235を精製するのが非常にコストがかかる
長崎型原爆は仕組みが複雑で実験が必要だが、燃料のプルトニウム239は生産が比較的簡単で、原発で製造できるので、製造する上で電力も得られる 結果の研究だけにこだわりすぎ
惨劇よりも、そこに至るまでの原因と過程をしっかり調べて反省・改善するべきなのだが
原因はヨーロッパの覇権主義で、過程は支配域拡大でしょ。結果ああなった。ならば対策するべきは覇権主義を正すこと
これは東日本大震災も同じで、
あれを起こしたのは、あそこに原発建てても良いと考えた政府と、それを４０年安全だと思い込み放置していた政府。原発爆発は原因と過程がダメすぎた結末 >>89
現代では核兵器より新・新型コロナの方が効果的なんだろうけどなあ アメリカは核実験でも自国の兵士を被爆させてるからなw
そりゃ外国人の、しかもアジア人なら民間人でも虫けら同然に殺せるだろ >>13
アメリカ今もよくわかってなくて
中国あまやかして世界を赤化させてるよね
バカみたい >>80
持久戦をした方が後の日本のためにはよかったかもしれん。
所詮空爆は敵の顔が見えない。
陸上で殺しあえば相手の顔が見えて敵として認識できる。
一晩でアメリカバンザイなどと言う恥知らずにはならなかった。 実験
日本の植民地化
アメリカの武力を誇示
終戦の立役者として国債社会をリードできる
アメリカにしてみりゃ原爆投下はメリットいっぱいだよね これだけのことしたら世界一のコロナ被害国なんだな広島原爆死者数超えたよ
まだまだ増える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
