原爆投下「必要なかった」 米歴史学者 [ばーど★]

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1ばーど ★2020/08/06(木) 10:40:45.33ID:ILLUnMTi9
【ロサンゼルス共同】米紙ロサンゼルス・タイムズは5日、広島、長崎への原爆投下を巡り「米国は核時代の幕を開ける必要はなかった」と題し歴史家らが寄稿した記事を掲載した。トルーマン大統領(当時)が原爆を使わなくとも日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし、「日本への核兵器使用を巡る真摯な国民的対話」の必要性を訴えた。

歴史家のガー・アルペロビッツ氏とジョージ・メイソン大教授のマーティン・シャーウィン氏の共同寄稿。米国では原爆投下が戦争終結を早め多くの米兵らの命を救ったとの主張が主流だが、日本との戦争を経験していない若者の増加などで変化の兆しもある。

2020/8/6 09:35 (JST)8/6 10:32 (JST)updated
https://this.kiji.is/663863003436237921?c=110564226228225532

2不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:41:47.32ID:QfIbMCjw0
 
ワイも必要ないとおもった

3不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:41:49.52ID:u4g2IS9x0
>>1
必要だったろ
人体実験と見せしめ

4不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:42:30.38ID:QfIbMCjw0
>>1
【米国】 歴史家 「原爆投下、必要なかった」★2[影のたけし軍団★] [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596678024/

5不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:42:51.05ID:FkkGLPG/0
ただの虐殺。

6不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:43:07.31ID:I5saycjw0
いまさら言われてもな

7不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:43:19.23ID:apM5Pyo70
何をいまさら

8不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:43:19.25ID:V/jB3FLy0
>>1
必要はあった
日本が往生際悪いのは今回の件でも分かるだろ
ただ一発で良かった

9不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:43:57.23ID:I5saycjw0
三発目はどこの予定だったの

10不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:05.34ID:w3cPfAdJ0
核実験(人体実験)

11不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:22.25ID:OSADrSMo0
大本営を直言すれば良かったのに

12不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:31.54ID:4un7EPbj0
ジャップ
を懲らしめるために役立った

13不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:44.57ID:rjrDpPxU0
>日本が近く降伏すると認識していたことは証明済みだとし


そうなのか???


眉唾だなぁ

14不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:57.50ID:x2p7e4iL0
なんで原爆を搭載してる戦闘機を撃墜しなかったんだ?

15不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:44:58.45ID:GfSo2kaW0
ガミラス

16不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:45:01.13ID:+3bjBpuO0
>>8
日本人とは思えない

17不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:45:19.52ID:hzK8eWbb0
降伏するって情報あったから急いで2発落としたんだからな
戦争の終結には全く不要だった

18不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:45:39.17ID:rjrDpPxU0
>>8
二発しか出来てなかったけど、まだたくさん持ってるぞ、と思わせるために続けて使ったらしい

19不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:46:34.07ID:rjrDpPxU0
>>14
機体に、(この飛行機には原爆が積まれてます)と書いてあるとでも?

20不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:46:49.52ID:+3bjBpuO0
>>17
実験なんだから一回ではな

21不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:46:53.05ID:FFnaezWT0
降伏の理由は原爆じゃなくてソ連参戦だしな

22不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:46:55.90ID:Odym0Ykf0
戦略的には必要なかった
終戦後のことまで考えたならば政治的に必要だった

23不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:33.76ID:f2NS8sYx0
民間人大量虐殺犯罪国家アメリカ

24不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:34.35ID:KEKdK+dN0
>>9
小倉市、京都市、新潟市など、いろいろな説があるそうです。

25不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:34.90ID:UQn4Kn1i0
それにしてもなんで原爆ドームなんて名前にしたのか理解できん
アメリカは原爆の危険さを知っていたんだから日本にそんな建物があったら真っ先に狙われるのなんてわかりきってることやん
東京や大阪と言った主要都市を狙われないようにするためのデコイだったのか?

26不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:45.94ID:nXM2wKsp0
そらそうよ

27不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:49.26ID:3c+fds0c0
仮に必要無かったとしてもそれは結果論だろ
当時の人は皆必要と思ったわけで

28不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:47:54.33ID:AMsjsMgY0
広島も長崎も海軍基地があったところだから、
米側の海軍基地であったパールハーバーのお返しだったんでは?
「やられたらやり返す」っていうメッセージだよ。

29不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:11.44ID:KE8gh2xL0
>>18
ヒロシマに投下された原子爆弾は「ウラン原爆」
ナガサキに投下された原子爆弾は「プルトニウム原爆」

違いを見るためだったって話

30不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:13.96ID:698ZG4YD0
原爆の威力がどんなもんか試してみたかっただけ
アメリカの新兵器あるある

31不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:30.84ID:r9T98hpS0
アメリカファーストなら有りだったろな 降伏を早めたは嘘だけどな

32不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:46.29ID:o0rQE/Ez0
必要と言うか結果的にはその後の世界に大きな影響与えたんじゃね?
あの原爆の惨劇が第二次大戦後における核兵器の実戦使用のタブーを生み出したとも言える

33不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:47.05ID:hO5ZrXdG0
>>25
は?

34不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:51.66ID:IM0NIgsS0
せっかく作ったんだし使ってみようなノリはあっただろ

35不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:48:58.96ID:0EYm6KFX0
戦争なんて新兵器実験場だから使って当たり前だろ
保守気味の自分でもインタビューとかでパイロットに謝罪させたいみたいな誘導質問してるの見るとアホかと思うわ

時代がそういう時代だったんだで終わりだよ

36不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:13.17ID:p/sCKpwh0
>>25
何言ってんだこいつ

37不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:17.95ID:cegyQVjX0
実際問題米兵の損害は抑えられたんだからアメリカの立場からしたら原爆は正解だろ。
B29大編隊空襲は多少の損害でるし、
日本人だって万が一本土決戦までもつれ込んでたら桁が違う犠牲者が出た

38不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:34.05ID:5K6tqZq80
原爆を投下してもジャップは75年後に安倍を戴いて何も疑問に感じない国になったからな
尊い日本人の犠牲は本当に無意味だった

39不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:48.72ID:3NSxVhN40
日本人なら

レズリーグローヴスとルーズベルトを許してはいけない
また、負け戦を無駄に続け国土を失い、国民を無駄死にさた大本営の奴らも
日本人自らが裁かなければならない

40不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:49.08ID:3c+fds0c0
>>25
原爆ドームが最初からあるわけないだろ
原爆自体知られてなかったのに
爆心地に戦後作った記念碑だよ

41不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:49:58.57ID:govbREFD0
大空襲で爆弾数万発落とすのも
原爆1個落とすのも変わらないわな

42不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:00.51ID:GfSo2kaW0
>>17
皮肉よの〜
原爆の放射線での治療
原子炉崩壊の汚染除去と探査ロボット
日本が一番の実験台で技術もある。

43不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:02.66ID:zjEGRDoi0
これ言うと怒られるけど、あの時使われなかったらもっと威力の上がったものがもっと多く使われることになったと思う
それが使われる場所は日本ではなかったかもしれないが

44不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:04.05ID:1vk02W/20
本当は別の県に落とす予定だったけど地形が広島がちょうど良くて広島に落とすことになったって見た

45不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:20.76ID:EX8Oo7V00
海軍のフネは全て沈み
潜水艦と機雷でシーレーンは封鎖され
工場も市街地もB29に燃やされ
年末から餓死者も予測された

でも間違いなく本土決戦まで行ったよ
それを止める手段はなかった

46不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:35.28ID:4EHSqYot0
>>32
あれやらなかったら世界中で核戦争起こっていたからな

47不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:36.33ID:698ZG4YD0
>>14
B29は爆撃機
Bは爆撃機のBな

48不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:50:58.80ID:f2NS8sYx0
日本人などヒトにあらず、猿だといって人体実験しただけよ
ハリー・トルーマンこそ人外だろ

49不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:51:25.45ID:GDqqWOtO0
歴史をちゃんと顧みるだけでも宜しい
何処かの国なんて
歴史を都合よく作ってギャーギャー吠えて
謝罪と賠償
永久戦犯で補償しろ
だからな

50不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:51:25.49ID:5dpIYdBj0
一度は使わないと恐ろしさが分からないから、結局どこかで大量虐殺に使われただろう。
むしろ今まで2発で済んでるのが不思議なぐらいだ

51不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:09.69ID:5KHY76H90
新兵器のテストと他の国へのプレッシャーだろ

52不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:13.97ID:3c+fds0c0
>>17
> 降伏するって情報あったから急いで2発落としたんだからな

実際降伏宣言してないしアメリカに裏で打診もしてないんだからそんな言い訳は成立せんよ
公式にははずっと本土決戦と1億層玉砕叫び続けてたわけで、アメリカもそれを前提に作戦立案するのは
当然

53不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:21.86ID:D2q3XBW10
議会の承認も得ず極秘裏に多額の費用を使って開発した原爆だから戦後それが明らかにされると責任を問われるのは必至
だから成果を見せるために使ったとされている

54不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:28.90ID:GfSo2kaW0
>>41
一瞬で10万殺すのと
500機のB29でジワジワと爆弾で焼き殺すのとは
やっぱり同じじゃないよね。
B29は本当に惨いなー。

55不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:35.58ID:VghAR2TB0
トルーマン いかにもユダヤっぽい名前だが本人はあまりよくわかってなかったようだ
実証実験大好きなユダヤ人のお友達からしたら実際に使ったらどうなるか試してみたくなるんだよね
副大統領にこういうのを添えておくのもまたユダヤ人らしい

56不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:37.95ID:JUCPFAdK0
黄色人種は人間じゃないからな。

人体実験データが欲しかったら、アジアの市街地だけじゃなくヨーロッパの市街地でも
使って見たいはずだよなあ。

57不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:52:50.60ID:DdskwqVt0
まあそう思う

58不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:53:05.78ID:HXPUTzyN0
だから冷戦に備えてソ連に対する政治的デモンストレーションだってば

59不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:53:07.49ID:jADEvRja0
>>44
八幡に落とすつもりが天気が悪かったので長崎に落としたのも有名だな
広島のやつは呉に落とすつもりだったのかな

60不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:53:08.36ID:o0rQE/Ez0
>>38
チテキショウガイの糞食いは書きこまなくていいからね

61不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:53:57.52ID:Vxqx2HPi0
>>1
日本の極右も極左も降伏は許さなかっただろ。
そもそも日本製の原爆は完成近かったので。いまも東京湾にその廃棄物は沈んでいるという。

62不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:53:59.39ID:3c+fds0c0
>>32>>50
使われてないのは単にコストの問題だよ
被害規模で言えば焼夷弾ばらまくのと変わらんし、大量の焼夷弾の方が安い

63不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:54:21.52ID:N3HWgVe00
>>45
当時のアメリカはスターリンの盟友だったのだから
共産化を拒否して日本人が徹底抗戦をしたのは当然。

64不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:54:26.68ID:RplYzQZm0
2発はやり過ぎかもな
1発目で交渉しても無理だったの?
ちょっと2発目までの時間が早すぎないか?
イキってたから1発は仕方なかったと思う

65不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:54:30.77ID:BbkTrkdP0
様々な人が「これこそ原爆を落とした理由だ」と主張するが、
実際には、それら複数の理由が合わさって決定が下された。

66不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:54:32.44ID:XaUQMcWp0
フィリピン制圧して南方資源地帯から分断された時点で
日本の降伏は時間の問題だったのは間違いないな

67不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:54:54.65ID:97sgWgIN0
ネトウヨは原爆を使わなければ強き日本は止められなかったって勝ち誇ってたぞ

68不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:08.33ID:GfSo2kaW0
>>56
当時はその思想が多数だったよな。
戦利品に日本軍人の頭蓋骨を持っていくくらいだから。

69不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:35.96ID:1vk02W/20
日本はアメリカやロシアやイギリスの民間人を攻撃してないのに
なんでアメリカは民間人皆殺ししようとするん

70不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:42.70ID:dePIwTJX0
このスレ在日がウキウキで書き込みしてて草
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596677163/
こんなゴミ生物駆除したほうがいいなww

71不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:42.95ID:1DA+F+dS0
黄色人種で人体実験したかっただけ

72不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:43.07ID:KGliPQ+e0
フランクリン・ルーズベルトがかなりの日本大嫌いだった。
その影響がトルーマン時代にもあっただろうね。

73不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:49.94ID:VghAR2TB0
原爆かますことで結果的にソ連へのけん制になって北海道割譲を免れた?
こんなのも振っておくか

74不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:52.08ID:C30NMA+n0
イギリスのチャーチルがやりたがってトルーマンというかアメリカの背中を押してたらしいな

75不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:55:54.34ID:K5OsMVCZ0
>>50
「多くの米兵の命を救う」ってお題目なら
朝鮮とベトナムで使うべきだったな

76不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:20.90ID:3c+fds0c0
>>64
最後通牒受けてたわけだが
その上広島原爆から3日も無視してたらしょうがないだろ
1日伸びるだけでもその分米兵が死ぬんだから

77不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:26.32ID:dfnh7BvF0
多額の予算突っ込んだから成果アピールするために使う必要があったとかなんとか

78不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:30.34ID:eHGv9Fzv0
>>58
_人人人人人人人人_
>  真実 は 残酷! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

79不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:45.89ID:DdskwqVt0
2回も原爆落とされてようやく降伏とか日本アホだよなあ
はよ敗北宣言すりゃよかったのに

80不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:51.08ID:XaUQMcWp0
>>8
ポツダム宣言受諾の決定打になったのは長崎原爆
広島原爆とソ連侵攻を受けての最高戦争指導会議でも、陸軍参謀総長やら海軍軍令部長やらが
「原爆なんかあってもどうせ一発だけだから戦争続けるやで」
と主張してたんだが
その会議の最中に長崎に原爆が落ちて、すぐにポツダム宣言受諾打診だからな

81不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:56:59.38ID:L85nuehR0
原爆が落ちなくても秋くらいに降伏した?

82不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:07.35ID:r4foHPde0
セルフ兵量攻めで死んでたね

83不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:10.08ID:qgJpCIgV0
>>64
一発食らった時点で陸軍は「あんな爆弾何発も有るわけがない!」って抗弁してた

84不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:13.75ID:Ls2uDUX+O
>>14
アメリカ機の高度まで上がれる機体がなかったから

85不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:23.92ID:1MlJZ8QQ0
日本が白人の国なら原爆投下は無かったと思ってるよ

86不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:26.94ID:povN+6xe0
いつかアメリカにも使ってみたいよな
まずは中国だけど

87不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:38.34ID:N3HWgVe00
>>73
それはトルーマンが多少なりとも
共産主義に警戒をしてたおかげ。
ルーズベルトがあのまま生きてれば
間違いなく原爆を落とした後は
日本を二分割していた。
ドイツのように。

88不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:53.38ID:UOd4sURC0
>>75
マッカーサーは朝鮮戦争で中国北東部に対して使う気満々だった

89不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:57:57.80ID:fjKuo+iv0
朝鮮と中国に落としておけば平和だっただろうな

90不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:04.25ID:3c+fds0c0
>>68
それは単に死生観の違いで、別に差別とかじゃないよ
アメリカ人にとっては骨は霊魂の無いただの物体だ

91不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:09.11ID:X9b0FGsq0
日本的には結果オーライだからなあ
停戦が遅れれば遅れるほど
半島のように分断国家の未来があった

92不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:31.00ID:q8lQHLCX0
>>68
これはいいジャップです

政治的に必要だとかアメリカ人にでもなったつもりで理解示してる奴らの気が知れない

93不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:35.81ID:r4foHPde0
立地だけかと思ったらサイフにもなった

94不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:47.00ID:rjrDpPxU0
>>25
これは凄い

95不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:47.71ID:s5I6PeD20
まあ言っても仕方ないけど、一番の原因は
強制的に開国させて、武器を売って江戸幕府を終わらせたことが
全ての始まりさ。

96不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:58:57.13ID:3c+fds0c0
>>80
まあ最大3発しかないの知ってれば長崎の後も戦争続けたかもな

97不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:59:05.18ID:XaUQMcWp0
>>14
フィリピンを制圧されて南方資源地帯から分断されたから
日本の航空機生産は44年10月がピークで後は落ちる一方
高射砲は配備できないし、なんといっても戦闘機の稼働率がみるみる下がっていってた


終戦後に日本の航空機を視察したあるアメリカの将軍は、戦闘機の95%が何らかの部品がないとかで飛べない状態だったと記してる

98不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:59:13.35ID:yBgLUwQq0
こんなの戦争じゃなくてジェノサイドだからな
大空襲も原爆も
兵士相手に戦ってるのではなく一方的に民間人を街ごと消し去ってるんだよ

99不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:59:13.49ID:dePIwTJX0
>>79
よろこんで日韓併合を受け入れた癖に
敗戦するやいなや日本に侵略されていた、とかほざくクソ民族はさぞ頭がいいんだろうなあ

100不要不急の名無しさん2020/08/06(木) 10:59:14.31ID:+VZd9FlS0
今思えば米軍は沖縄じゃなく樺太や北海道に揚陸したほうがよかったんでないか?

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