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【イソジン】 医学博士の中原英臣氏 「唾液でPCR検査する場合、ポビドンヨードを使用していると実際は陽性でも陰性となる可能性がある」 [影のたけし軍団★]
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0001影のたけし軍団 ★垢版2020/08/08(土) 14:06:21.93ID:oWq+QgGI9
今度はうがい薬が買えなくなるのか。

大阪府の吉村洋文知事が4日の記者会見で、新型コロナウイルスの軽症患者がポビドンヨードを配合したうがい薬を使ったところ、
唾液内のウイルスが減少したとして、うがいの励行を呼び掛けた。店頭では「イソジン」などの売り切れが相次ぎ、関連株が急騰した。

研究では、府内の宿泊施設で療養中の軽症患者41人に1日4回、ポビドンヨードを配合したうがい薬でうがいをしてもらった患者と、
しなかった患者の唾液についてPCR検査を実施。しなかった患者は4日目で約40%が陽性だったのに対し、うがいをした患者は約9%と低かった。

大阪はびきの医療センターの松山晃文・次世代創薬創生センター長は、重症化や感染拡大を防ぐ効果は直接示していないと説明。
唾液による飛沫(ひまつ)感染の抑制を期待しているとした。

吉村知事は「うがい薬の買い占めはやめてほしい」と呼び掛けたが、会見は日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」で中継され、
ドラッグストアで売り切れが相次いだ。

4日の東京株式市場で「明治うがい薬」を発売する明治ホールディングスの株価が年初来高値を更新。
「イソジン」の販売提携先の塩野義製薬の株価も上昇した。

フリマアプリでは、ポビドンヨードの含まれる第三種医薬品のうがい薬が一時、店頭価格の5倍以上で売買されたが、医薬品の転売は禁止のため削除された。
ポビドンヨードが含まれない医薬部外品のうがい薬も店頭価格の数倍で取引されている。

西武学園医学技術専門学校東京校校長で医学博士の中原英臣氏は、「ポビドンヨードは口腔内のウイルスをほとんど殺せるため予防効果はあるが、
重症化の予防については現段階では懐疑的だ。唾液でPCR検査する場合、ポビドンヨードを使用していると実際は陽性でも陰性となる可能性がある」と指摘した。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/06/news149.html

【イソジン】吉村知事「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」★24
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596859571/
0005不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:08:14.14ID:cL2fhFxK0
そのうちイソジン耐性を持って暴れまくる
0007不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:08:39.52ID:rCxvic770
ポビドンどうよ?
0010不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:09:37.67ID:2ekGdV4v0
雨がっぱ
K値
9月新学期入学
大阪モデル
大阪ワクチン
イソジン

「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」

笑wwww
0012不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:10:05.63ID:HHxLq+1L0
イソムラさん一気にイソムラさんになっちゃったよな
0014不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:10:56.42ID:PF+OqfX/0
そうだ、そうだその通り!
0016不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:11:14.59ID:9YYzgbrt0
イソジン効果ありか
0017不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:11:15.56ID:uBjHW9jP0
ん?効いてるのか?然う思う輩が要るから困る
0018不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:11:50.74ID:neMilVeo0
 

東京都の感染者 ( 正確には検査陽性者 ) が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ! ( 苦笑 )
なにしろPCR検査がデリケートになり、
ウイルスが微量で発症せずウイルスを撒き散らさない者にも反応するように改悪されたからだ!!

しかも6月までは保健所に届け出た自覚症状者を検査していたが、
無自覚の者も検査するようになり検査数そのものも増えた。
.
問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%!でしかないって点な!!
( ソース:https://www.yushoukai.org/blog/pcr ) 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30%もあるシロモノ!
.
感染者数 = 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない ( 苦笑 )
.
致死率 ( 死者数/感染者数 ) も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な!(きっぱりと)
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 = 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか! ( 怒り )
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない ( 怒り )
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な!( きっぱりと×2 )
.
アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加!
しかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ! 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ。
 
93
0019不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:12:01.16ID:dR/s5Za10
>>1
お前も俺と同じ意見か
0020不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:12:16.23ID:UYepSArE0
楽しんでるバカウヨには悪いんやが

もうこうやってできない理由を探す愚行はやめにしようやないか?

日本人全員が安倍になる事が理想の社会じゃないやろ?
0021不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:12:48.35ID:4Zo7r3xu0
絶対、被験者が早く陰性にするため検体採取前にイソジンうがいしてただろ
0023不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:13:22.46ID:PiZhrbWW0
2000人で治験やるから
感染リスク減らせる結果出ても
うがい薬使うなよ
0025不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:13:58.85ID:plndtwGG0
ある意味
0026不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:14:06.39ID:wOIYEscp0
>>1
こいつバカじゃないの?
イソジンでウイルスが死ぬことがわかってるのに、検査する直前に
わざわざイソジンでうがいするのかよw
0027不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:14:07.58ID:LoBXbape0
イソジン吉村は唾液のPCR検査結果だけを早く陰性化させたいから
イソジン使えって言ってたんだから
0028不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:14:33.57ID:mUDm4tU90
嘘のようなホントの話 o(`・ω´・+o) ドヤァ…!
0030不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:02.11ID:mZMk7GDr0
体温チェックで引っかかりそうな時に直前まで冷えピタ貼っておくようなもん
こんなインチキを推奨するアホ吉村
0031不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:09.72ID:PiZhrbWW0
>>27
阪大の松山教授だろ
既にサーズにポピドンが効果ある論文もあるんだよ
0032不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:20.77ID:QGB+TJds0
PCR検査がいい加減すぎるんだろ、もっとちゃんとした検査方法を開発したら。
0033不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:23.51ID:hBZSkgjY0
>>20
行政が陽性者少なく見せる意味はあっても感染者が
隠蔽する意味がない
発症して死にそうになってから再検査されたいなら別だがな

周囲に感染者増やしてテロやりたいって奴は別だが
0034不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:27.18ID:H6rtjAzN0
それが狙いですが、何か?
0035不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:15:39.89ID:mUDm4tU90
>>18
(笑い)
0036不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:16:25.01ID:iA5SRair0
細菌が居るか居ないかの検査で献体を消毒したら、症状に関係なく陰性が出るに決まってるだろ!
0038不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:16:44.42ID:qSLffM1j0
吉村知事のまずいとこは、謝ったら負け!とか謝ったら一気に逆風で
追い込まれ死んじゃう!って勝手に決めつけて、巣穴の奥に籠もって
凶悪な目つきで威嚇してる小動物になっちまってるとこだ。

まあ必死こいて無い物ねだりで親分の橋下の劣化コピーをむりにやってるから
仕方ねえのかもだが、橋下は謝ることはきちんと謝った。
てか意外なほど素直に謝ったから攻めるほうが困ったんでね?
吉村はコピーしてるつもりで何を見てたんだろ?
威勢のいい橋下しか見て無くてそこそかコピー出来てねえんだったらもう
使えねえ。橋下の、あのふてぶてしい、とっ捕まった山賊みてえなノリで
堂々と謝るノリでまず府民を騙せよな?
0039不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:16:51.07ID:Ovw0bZMw0
徴兵検査前の醤油一気飲みみたいに
PCR前のイソジンが流行るのか
0040不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:17:02.40ID:9Z49pPig0
こんなん言われちゃうから唾液だけでなく鼻腔でも検査してデータ取ってるだろう
口内洗浄なんだから鼻腔で二段階やるの当り前だろし
もっと落ち着いて説明を吉村知事と質疑したほうがいいんだろな
0042不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:17:09.32ID:PiZhrbWW0
>>1
コロナウィルスは3時間すれば増えるんだよ
就寝前にうがいをさせた結果なのになに言ってんだ
そりゃ、試験管内ではほぼ100%コロナウィルスが死滅するんだから
直前にうがいをすればそうなるだろうよ
0043不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:17:21.09ID:dD4ta5Z80
>>1
そんなの医者や薬剤師なら誰でも思い付くこと

・・・と思っていたのだが大阪府立はびきの医療センターの某循環器科ドクターはそうではなかったようだw
0045不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:17:31.06ID:2zkVRJdN0
それが狙いだろ
弁護士は直接依頼者に違法行為をしろと言えないから
こういう風にいうのが普通

試験管にポビドンヨード垂らせば99.9%陰性になるって論文紹介してたけど
つまり、「唾液検体に垂らせ」ってことよ
0046不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:18:09.55ID:e/eutR620
どの道イソジンで誤魔化して検査する人間はもとからクズ
陽性でも普通にぶらつくよ
0047不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:18:35.96ID:ARMnkjHC0
陽性者が、うがい薬と解熱剤を使えば
空港検査だろうが突破できてしまうやばさ

とんでもないことを広めやがった
0048不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:18:44.19ID:hBZSkgjY0
>>21
それ感染者が軽症で完治する場合だけしか有効じゃないぞ?

検査誤魔化しました→重症化しました
って時に医者が
この患者コロナは陰性だったよねーとコロナの可能性無しで
治療受ける事になる
0049不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:19:12.59ID:HGibmHeM0
ただの誤魔化しwwwww
こんな詐欺的な手法を広めた吉村は死刑に値する
0051不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:19:21.72ID:16rUF0uA0
まあ会見もそういう趣旨だったしな
いかに検査すり抜けて経済回すかみたいな
0053不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:20:13.69ID:ILK/J6y80
ポビドンヨードの作用で陰性判定   ワロタ
0057不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:21:01.68ID:feJg5Oqy0
唾液PCR検査無効になるな
0058不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:21:29.35ID:hBZSkgjY0
>>43
と言うか
口内にウイルスが死滅するってのは口内にウイルスが
存在してはじめて言えるんだから既に感染してる前提で
予防は手遅れ
と理解出来ない奴が多いことに驚いた
0059不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:21:49.62ID:XUI8zWh20
>>18
感度特異度の論の前段に「感染率」てのあるけど、こんな適当に見積もってんのか?
医者ってのはこんなに統計学弱いのか?
しかも特異度99%とか大嘘だし。
0060不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:22:12.06ID:+KMfWWcP0
「ウイルス進化論」の権威きたぁ!
これで吉村は完璧に負けたな。
この人より上となると山中先生くらいだろう。
0061不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:22:15.84ID:LpTgGPNn0
イソジンうがいは効く
0062不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:22:24.87ID:3SMOSX5F0
>>15
牛丼禁止w
0063不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:22:58.70ID:icpvKKYh0
隔離されたくないから
すり抜けにイソジン悪用されたら終わり
0066不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:23:36.45ID:eCtdkq3X0
これで検査をすり抜けてるから減らないんだ!
0067不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:23:46.28ID:ARMnkjHC0
>>52
手を洗ったら手はきれいになるでしょ
体内からウイルスはいなくならないけどさ
口の中でやっても同じことだよ
0068不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:24:24.56ID:NQRCrY3G0
イソジン吉村はん?
0069不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:24:34.67ID:oC7P54CT0
だからなに
口腔内からウイルスが無くなるなら他には感染させないからそれでいいんだよ(笑)
0070不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:24:40.83ID:IJBlFqx60
医学博士の中原英臣氏 でなくても、5chのバカでもわかる
0071不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:25:04.60ID:615dNlFp0
今回の件とは関係なく、以前から予防のために使ってる人はたくさんいる
それならPCR検査前は使用禁止にすればいいだけだろ
但し悪用するようなバカな奴は論外
0072不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:25:36.61ID:2+S4RJHb0
百歩譲って吉村は医者じゃないし分かんなかったで仕方ないけど
医療関係者で吉村擁護した高須さんどうすんのよ
0073不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:26:12.88ID:0SH7Byju0
>>1
維ソ新信者が発狂するからやめたれw
0074不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:26:24.17ID:gJ+83d/w0
キャリアが他に撒き散らさないことを期待してのことだから自ずとそういうことに
0076不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:26:49.79ID:Pnnq3P5a0
> 唾液でPCR検査する場合、ポビドンヨードを使用していると実際は陽性でも
陰性となる可能性がある  
  
そりゃそうだ。
唾液PCR検査の誤判定が激増すること受けあい。 
  
0077不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:27:14.41ID:HCepVDlz0
ヨードを常用させて検査受けさせれば、
数字上の感染者は減るからな

仕事休みたくないのに感染してしまった連中が
感染を誤魔化すのにも有用だし、大阪府と府民の利害も一致してる

天才知事と言われるだけあって、
吉村も上手い事考えたな
0078不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:28:27.45ID:KahsL1uV0
>>1
大阪の6月絶好調のネタバレ。
真っ先に唾液検査を導入したしなwww
0079不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:29:01.15ID:oC7P54CT0
例えば感染していても社会生活を続けたいやつが数時間おきにうがいだけしてくれたら、そこで感染は終わる
最高じゃねーか
これこそ本当に日本スタイルになる物凄い角度からの解決策だ(笑)
0081不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:29:48.22ID:ARMnkjHC0
>>71
夜の街なんて、むしろうがいしてから検査じゃね
これで当店は検査済み、全員陰性ですと表示できるw

ウソは言ってないよね
さすが弁護士の知恵
0083不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:31:19.93ID:HCepVDlz0
>>79
検査受ける直前にうがいしまくるだけだから、
感染防止の観点では、何の意味も無い

統計上の感染者を減らしたい大阪府と、
陽性なのに誤魔化して陰性判定が欲しい府民が得するだけ
0084不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:31:33.93ID:oC7P54CT0
>>80
感染したら使え(笑)
治るの早いから
0085不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:31:49.14ID:zt1HwfWD0
言ってることは吉村の反対でも
たかだか対象者41の試験の結果を確定情報のように扱ってる奴らも吉村と同レベルだろ

in vitroでウイルスが死ぬ薬剤でうがいをしたら
一時的にウイルスが一部死ぬことは間違いなくてもどれくらい持続して
唾液に影響を及ぼすかも、そういう観点で実験を組み立ててないし
そもそも例が少ないんだから、未確定だろ
0086不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:31:53.11ID:n3BD9zb10
医薬品や衛生商品を転売した人はどんどん逮捕できるように法を整備して欲しい
0087不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:32:29.90ID:feJg5Oqy0
治るのが早いんじゃなくて、PCR検査で検出できなくなるのが早いんじゃないかな。
0088不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:33:01.58ID:Kr80qYPj0
>>1
つまりイソジンがコロナ菌をやっつけるという事だな
0089不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:33:11.70ID:hjGo3v/V0
バカを相手に話すすめてどうするの?
耐えてるまともな一般人を想定していいだろ。
ポルシェだって凶器にしてしまう。
だからポルシェ売るなって? 
0090不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:33:17.80ID:wzDPwiR+0
増える大阪の感染数、しかし、吉村、長い夏期休暇。
0092不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:33:39.20ID:qJVwy/3u0
>>10
>>24
やっぱ大阪ってクソだわ
0093不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:33:58.26ID:XuFb985o0
薬品による直前のうがいだけではなく
唾液の分泌量や水分補給頻度その際の飲み物による差異なんかも考えると
唾液による検査が簡単だからと雑にやったら正確なデータにはならんだろうな
0094不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:34:08.84ID:3wBfzPJQ0
ある意味感染者が減る
0095不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:34:14.26ID:OfDdQJFO0
うわあ 口の中だけ検査してるってことか
擬陽性のためのウソジンじゃんよ
0096不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:34:27.85ID:4c49+qkq0
いくら検査数増やしたところで
次の日には未検査の人になっちゃうだけでしょ?
ずっと無菌室に籠っていれば別だけど
国民全員に毎日検査するところまで増やす気がないならどこかで線引きしないと
検査してるのも人でしょ? いい加減まいっちゃうよ
0098不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:34:44.25ID:oC7P54CT0
>>83
日本人で検査を受けるようなヤツは自分の体の心配をするから殆どがそんなバカな真似はしない
問題は日本に入ってこようとする連中
まあでもそんなもんはこれまで通り鼻からも検体とりゃいいだけ(笑)
0099不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:35:08.15ID:e2cvVaf90
ウイルスは肺で増殖するからな
喉を消毒してその粘膜を検査して陰性でよかったってことにはならないよね
0100不要不急の名無しさん垢版2020/08/08(土) 14:35:18.63ID:PiZhrbWW0
>>1
直前使用に限った話だろ、馬鹿
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