【話題】斎藤の「さい」の漢字が20種類以上ある理由が衝撃的と話題に→「うろ覚えの書き間違いが受理されるケースが多発したため」 [１号★]
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斎藤の「さい」の字がさまざまな形に派生した理由、それはうろ覚えの書き間違いが受理されるケースが多発したためとのことです。
「サイトウでお願いします！と言われたのに対し、役人はそれぞれ思い思いの｢サイトウ｣を書いてしまったというワケ。具体的には｢齋藤｣は旧字体で書いてしまったパターンで、｢齊藤｣は旧字体の書き間違い。そして｢斉藤｣は本来の｢斎藤｣の書き間違い、というのだ。そもそも｢斉｣は当時｢さい｣ではなく｢せい｣と読んでいたので、単純な間違いとしか言いようがないらしい。
Source：東洋経済
聞き間違いが原因とは信じがたいかもしれません。しかし上記のように識者も述べているとのことで、本当にただの書き間違いとしか言いようがないようです。
衝撃の事実に対しネット上では
この斎藤の「さい」は書き間違えによって派生したという事実はネット上でも話題になっています。
特にこの◇を3つ書いた形の漢字に関しては「流石に書く前に疑問を持つべき」という意見が多く寄せられています。確かに書き間違えと思えないくらい原型からかけ離れてはいます。
ただ、こうした漢字が生まれた頃の時代背景を考えると仕方がない部分はあるのかもしれません。
渡辺も凄い
日本でよく見られる名字としては、他にも渡辺があります。渡辺も渡部、渡邊、渡邉…といったように漢字のバリエーションは多岐に渡ります。
その原因も、斎藤の苗字に通ずる部分があるようです。
高信氏いわく“ナベの字”の種類が増えたのには衝撃の理由もあった。実は、昭和40年頃まで戸籍は手書きで登録。そのため、複雑な字形の「ナベの字」は申請した側と戸籍担当者との間で記入ミスが起きやすく、微妙な間違いがそのまま登録されたことも“ナベの字”が増えた理由だとか
source:東洋経済
漢字表記に関する説は多くあるとのことえすが、渡辺の「なべ」の字の多様化も、斎藤と同じように書き間違いが原因であったとの説もあるようです。
そう考えると、意外と似たような経緯で増えた名字の書き分けは多いのかもしれませんね。
以前、思い出の第2ボタンの衝撃的な使い道が話題になりましたが、見慣れた名字一つとっても、意外な発見があるようです。
source:東洋経済 ｢斎藤｣｢斉藤｣｢齋藤｣｢齊藤｣･･この差って何？
https://toyokeizai.net/articles/-/65709?page=2
source:東洋経済 ｢渡辺｣｢渡部｣｢渡邊｣｢渡邉｣の知られざる真実
https://toyokeizai.net/articles/-/173199?page=2
2020/08/08 9:31 PM
https://yukawanet.com/archives/saito202088.html https://img-wi.tlwclub.com/1596287122.html
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている ゆきって名前が、いきと書かれてしまい。そのままいきになった 信じがたいが識者がこう言っている・・・
最近どっかで聞いた言い回し。 旦那もうろ覚えだったから
ちゃんと書けて婚姻届受理されるまで2ヶ月かかったわ
藤も特殊だったから 言語なんてこの程度のものだからな
誤用が正しい日本語とされてるケースも多々ある ホントこの名字いや
間違えると失礼だし
単語登録めんどいし >>1
日本語の感じって実はムダに多すぎなんだよな
入る 居る 煎る 射る 鋳る 要る
前後の文章から自ずと答えは一つなんだからバカみたいに使い分ける必要無し >>12
サイトーとワタナベとヤマザキはうるせえよな
斉、辺、崎で統一しろよ >>10
『日本人の95%が間違って憶えてる！』
ってのは
それもう意味が時代によって変わってるよね？
変わった方が現代の意味じゃ『正しい』よね？
とか思う 田中は画数も少ないし他は田仲くらいしかないから楽だね。 >>18
ヤマサキ「ヤマザキじゃないんですけど！」 斉藤族だが、違う漢字かかれてもあまり気にならない
逆に、いちいちどの漢字の斉藤ですか？って聞かれるのが
めんどくさいなぁって思う
ただし、「斎」藤って書き間違われるのは、絶対に嫌 山口が書き間違えで山田(読みはヤマグチ)と戸籍に登録されてしまった事例 「斉（齊）」の音読みは「セイ」
「斎（齋）」の音読みは「サイ」
つまり、後者の方が「サイトウ」の元になっている。
「斎」は鎌倉初期に「齋（サイ）」の略字として書かれ始め、江戸時代にはさらに略されて「斉」となる。
つまり、江戸時代で、「齋」の略字としての「斉」が生まれるわけ。
一方、「齊（セイ）」も、鎌倉時代、江戸時代と略されて「斉」になり、「齋（サイ）」の略字と字体が衝突する。
ということは、江戸時代では、「齋藤」の略字として「斉藤」と書いていた可能性がある。
その子孫が「斉」を「齊（セイ）」の略字と勘違いして正字意識により「齊藤」と名乗るものが出てきた。
こうして、「齋藤」「斎藤」、「齊藤」「斉藤」と現在4種類の名前が存在するようになった。
こんなもんも
いい加減統一しろよ
アホかよ
非効率的すぎる >>23
先祖が西か東かで分かれるんだよね。
西は濁らない。 普段は斉を使ってたので初めてスピード違反で捕まった時
キップにサインするときに齋が書けなくて焦った16の夜
嫁にもこの字面倒って言われるし >>4
そりゃ、統一に漏れた「さい」の字を使ってる文書は不都合になるだろ。 >>1
全業種、未だに事務員の書き間違い(本人はキチンと書いてる)の方が正式に受理されるシステムどうにか出来ないもんなのかと…
特に近年の外国人下請け丸投げによる誤入力で滞る状態は最悪としか言いようがない。 うちもレア名字の上に派生バージョンだから書類出す度にいつも確認求められるわ
こっちも正直どっちでもええっちゅーねん 斉
辺
に統一で良いよね
あと髙も要らない 高でおk >>32
表意文字ないのは、それはそれで不便そうだなぁと思う
知らない単語でも漢字から意味を類推できるからね
アルファベットだと知らなかったら終わり >>11
さいとう一族同士の天下統一の戦いが始まるのか これのせいで給料減らされたり、人生狂った人がいるかと思うと素直に喜べない。
もう、簡単な文字だけにしたらいいじゃない！ これ四年くらい前のNHK「日本人のおなまえっ！ 」第一回でやってたぞ。
パクりじゃないのか。 すごく歴史的な由来があると思ってこだわる人いるけど、由来が書き間違いって教えてあげないとね。
苗字も家紋も9割の人はただの農民で適当やら好きとかでつけただけなんだから。 役所は間違いをなかなか認めない。
訂正理由を役所側のミスと書くと受け付けない。 角も真ん中の縦棒が下に突き抜けている場合があるな。 >>20
俺もそう思うけど、残りの5%がとにかくうるさいんだよな
お前が作った言葉じゃねーだろ、と >>51
うろ覚えで寝返ってしまうサイトウさんが続出 消耗はしょうこうでもしょうもうでもどっちでもよくなったし
重複もちょうふくでもじゅうふくでもよくなったし
間違いもいい続ければ一発逆転も可能。 私の名前も平凡な漢字なのに
戸籍謄本を取ったら変な漢字に変えられていたわ
自治体の窓口で勝手に変えたらしい >>49
あれね、
役所等とかから指摘受けたりした経験があるから
そうなっちゃうのよ
ちなみ俺の姓には瀨という字が入ってる サイトウのサイはどれか分からんくなると子供の頃から思ってた >>1
つまり、公務員が糞ってことだな。
なにが優秀だよ、何が無謬だよ。
浮いた年金問題、消えた年金問題と同じことをやっていたってことじゃん。 昔は生まれてから死ぬまで同じ土地に居る人間が多かったからこんな制度で不自由なかった
今みたいに異動が激しい時代にこんな符号で個人識別できるわけない
もうマイナンバーをプライマリIDでいいよ 感じ難しいけど
アラビアとかインドとかチベットの文字よりは
識別が楽そうで我慢できる つまり、斉藤さんと渡辺さんは頭が悪い一族って事だね
自分の名前なのに間違いを指摘する能力が無い
気持ち悪いね
良く恥ずかしげも無く生きていられたね >>73
違う。
戸籍謄本と住民票からして違っていた
自治体の受付がいい加減だった つまり斉藤と渡辺は漢字もろくに書けない馬鹿が多かったってこと？ 斎藤ってピッチャーはよくいるけどバッターはほとんどいない。これ豆知識な。 9割根無し草の百姓で間違いないからそりゃ間違える。
旧字体にこだわるのも、なんとなくかっこいいとかしょうもない理由だし。
お店の名前とかと同じ。 斉藤さんっていい加減な人多いよね、やっぱりって感じ 俺のイメージでは斉藤さんは
みんないい感じの人。
逆にムカつくのは鈴木 >>61
そこが一番問題だよな。
絶対自分達のミスを認めない。
最近の下請け丸投げ誤記は日本人じゃないレベルでミスってる(上田が土田ぐらい違う)から、ちょっと軟化してるけど、
それでもふりがな見れば分かるでしょ？という指摘は絶対受け付けず、お前の字が汚いと言い張る。 >>89-90
斎藤さんと言ったら、スパコン詐欺の斎藤さん 葬儀屋じゃないけど、葬祭に関係する仕事を少しやってるから
領収書発行する時に、葬家の名前を旧字体で書く事が多いんだよね・・・ ほんとめんどくさい
いちいち念を押されるんだよな 難しい方の字で書いて下さい って
渡邊の邊も、しんにょうの部分が、一つしんにょう だとか、二つしんにょう だとかあるんだよね
それもきちんと区別して書くように言われる 社内基幹システム担当してた時に何故か はしごだか だけ別処理させられて困ったな
はしごだかの社員退社してくれないかと思ってた 葬儀屋に多い苗字の斎藤さんがいる場所だから斎場と名付けられた
これマメな 中川翔子も勘違いがそのまま通って「しょうこ」じゃなくて「しようこ」って読むんだっけ？ 地名ですら旧字から新字に変えて問題ないんだから、
個人の名前なんてさっさと正式な一字に統一しろよ 昔の名前でトス子さんやイミ子さんが割といるのは
トシ子やエミ子のつもりで
訛りのある口頭で言ったのを
役場がそのまま文字にしたから 中世に日本来ると32万石の大名で
近世に日本来るとトンスル野郎w >>61
消えた年金問題がその最たるもの
実は役所の仕事はミスだらけ。公務員の仕事は間違いだらけ
簡単な事務手続きさえまともに出来ない人が多いのは、
地方公務員には、日本語読めないレベルのバカが多い メールの中で菊池と菊地を書き間違えて、先方にこっぴどく叱られたことはあるけど、斉藤さんも書き間違えられたら激怒するのかな？ >>94
昔は筆で崩して書くことが多いから、今の走り書きのように形が崩れてしまうことが多かった。
地方ごとに統一規格も特に無かったので、今では間違いだが当時は間違いでもない。
漢字扱う仕事なのでそこそこ知ってるだけ。
当時の役人もバカや適当だった訳ではなく統一規格規制が無かっただけ。
華族の話でもなきゃほぼ9割農民か落ちぶれ武士だから。 >>99
印刷関係の仕事でたまに発送用のラベル印刷の仕事くるんだが
たまにやたらこだわる人いてこれは旧字なんで普通には出力出来ませんが？
って言っても頑として聞かない人がいてまいっちゃう 俺の周囲の齋藤はみんなふだんは斉藤ですませている。 >>20
先祖が苗字なんて持ってなかったヤツに限って
いや、うちのサイトウのサイはこうなんです！
とか笑っちまうぜｗ コレ識者って誰？
またテキトーな人物持ち出して
間違え説を浸透させようとしてるなw
まぁ確かに間違いが派生したのもあるだろうが シマもいろいろあるよな
ヤマにカラスとか山下カラスとかもある >>18
チッ・チッ・ハマ「サキ」で～～す
ってなんかの漫画であったよな >>24
でもその斎藤が正解なんでしょ？
伊勢神宮斎宮の藤原氏＝斎藤から来てるって事だから 在日がよく使う苗字だから、うろ覚えの書き間違いが発生する。
代々、受け継いでる名前をうろ覚えとかないわ。 警察は幻聴を知っているだろう。いつまでとぼけているんだ。お前らが丸野と犯罪をやっている事はバレている。
御意見・御要望（必須）
丸野がこれまで35000人も殺しているらしい。丸野にニッポン人女を警察が与えていたらしい。
警察は取り合えず表で説明をしろ。表に出すだけで歴史が進むのだが。
アメリカ人だけは許すな。オバマ4悪人の内オバマ以外、ズブの素人に日本国ではしゃがせている。アメリカの特に有害な黒人らを日本へぶつけてしのいでいる。
アメリカは真に汚い国だ。
電波の連中のニホン人とヤクザと暴力団らは、ニッポン人の子供ばかり好んで電波幻聴でレイプしていたとの事。
これまでのニホン人とヤクザと暴力団らの、ニッポン人に対する賠償金(これまでの歴史の分全て)は30京円くらいとの事。必ず払えよ。
塩谷が、「あのニッポン人だけは絶対に要らん」と本気でいきり立っていた。変態差別警察と仲が良いようだ。こいつは悪人。 >>108
あの「消えた年金」騒ぎでわかったが、
現場で書き込んだりPCに打ち込む担当者が全員中国人だった件。
手書きの個所は中国字体で書かれている。
日本に来たばかりで日本語の読み書きができない奴ばかりで
不法入国者・不法滞在者も多かった。
実質、アメリカでオバマがやった「不法入国者をアメリカ市民と認定する」法律と同じ。 >>119
俺、絵が下手だからカバみたいになっちゃいそう。 >>1
＞そもそも｢斉｣は当時｢さい｣ではなく｢せい｣と読んでいたので
人斬り抜刀斎は「ばっとうせい」と読むの？ 百貨店勤務だけど、斉藤の「さい」渡辺の「なべ」パソコンで熨斗を作る時に神経つかう。
総務がパソコンの熨斗作成を新しくしやがって変換文字が凄い小さくなったから
真ん中のくちゃくちゃした所が画面じゃよくわからなくて印刷出てくるまで正解が判断できない。
お客様の癖字(崩し字)の解読に悩む。
名前の漢字間違いでクレームよくあるから本当に世の中のサイトウさんとワタナベさんは先に注意点を教えてください。 お役所がいい加減な繋がりで名前のことじゃないけど、俺の祖母は誕生日が２月30日だったと婚姻届出した時わかったんだそうだ。それじゃおかしいってことで、繰り上って、２月29日になった（その年は閏年だから）。 斎〜厳かな式祭ごと という意味
神主とか坊さんとか先祖がやってた 中国人はもっと崩してくるから漢字の概念が崩壊するぞ(笑) どのサイの字を使われようが本人たちにはこだわり無いんじゃないのか
知らんけど >>115
9割百姓でほぼ間違いないし、ノーマル渡辺、斉藤でも令和の漢字が2種類あるように国も領収書等認めている。
直接言うとその手のこだわるタイプはこじれるだけだから言ってはいけない。
先祖代々とか良くて明治以降、江戸までさかのぼれたら上等な類 >>1
経理の齋藤さん宛のメールや封書の煩わしさよ
三度見不可避 サイトウ一派はサイの字にぶっちゃけこだわり無いの多い
メールとかほぼ間違って来るから
あと、毎回「どのサイですかー？」が、イラッとする。
それよりもコンノ・イマノとか、キクチ・イクイケとかの方が、間違ったときに反応する人多い印象
たぶんワタナベ一派もナベはどうでも良くて、それよりもワタベ勢力との確執の方が強そう 先祖も役人が近所に見た目はそっくりな名字が一杯居るし
書き写すときに、隣のやつに混ぜやがったとさ
(隣のやつは、土地を生前相続させる周到さ)
親もおらず、青年になってからしばらく経ってから気づいて
裁判しても
半分取られたまんまとさ ふざけんなよ、そんなクソみたいな理由で
宛名の確認に何秒使ったと思ってるんだ
全国のサイトウは1つに統一しとけ >>110
地と池はそもそも別の漢字だからね
本田と本多みたいな分かりやすい違いはないけど
「高と髙」「広と廣」みたいなのはもともと同じ漢字なんだからええやんと思ってしまう 市役所でバイトしてたとき
西 っていう字もなんか2種類くらいあった気がする >>143
その手のことがあるから印鑑証明とかできた。実印なんかもね。
手書きだと達筆ほど漢字崩して書いたりする。
印鑑いらねーとなってるが漢字文化圏が印鑑文化圏なのの一つの理由。 >>1
日本人の多様性のアラワレですよ。
朝鮮なんて苗字の数が300も無いのに、日本は一説によると30万種類あると言われている。
細かい字の違い、外字、大変だね(棒) うちは齋藤だけど正式にこの漢字で書いたのは数回しかないな
普段は斉藤って書いてる >>148
縦棒がまっすぐになってるやつね(価の右半分みたいに) >>12
嫌いな斎藤にはわざと違う字でメール出してる ゆきこさんがバリエーション多すぎて友達の名前でさえ覚えられない
しかも齋問題と違って全く別の字だから絶対に間違えられないからいちいち毎回確認してる 峰と峯の違いはよく見かけるけど松と枩の違いはあまり見かけない。 >>142
サイトウ一族だけどまさにそんな感じだわ
キクチ紛らわしいよな 独擅場を書き間違えて独壇場と書き、どくせんじょう だったのが どくだんじょう になってしまった。 戸籍を登録する際の間違いの派生はある程度あるけど、邊や齋のような字は複雑すぎて、隷書の時代から異体字がたくさん出現する（特に邊）
手書きが故に起こることで、伝言ゲームのようにどんどん変わる
戸籍登録時の間違い以前から、すでにたくさんの異体字が存在していた
戸籍登録時に本人が行書でサラサラっと書いたので、役人も登録するときにそれを見て書くしかなくなる
そこで更に異体字が生まれてしまう
先祖代々から受け継がれてきた名前なので、字体の統一には慎重派が多く、そのままになっている >>59
未だに農民が苗字持ってなかったと思ってる人？何十年前の知識よw >>1
＞聞き間違いが原因とは信じがたいかもしれません。
いや
＞漢字表記に関する説は多くあるとのことえすが
2020年にも起きてるから 間違いを間違いと認めてもいないのでこういう結果になってるわけでしょ
受理した職員を遡って処分するくらいしろよ、ヤッたもん勝ちかよ わたべでもわたなべでもどっちでもいいだろ
____
/二二ヽ
∥･ω･∥
ノ/ / >
ノ￣ゝ >>74
小澤征爾が小沢正二になるのか
なんかフヌケた感じになるな
もう先も長くないからいいけど この記事は信用しないほうがいいですよ。
記事を書いた人間は、齋(斎)と齊(斉)が違う漢字であるという基本的なこともおそらく知らない。n 公文書でもサインや印鑑が戸籍名とちがうってのは普通
選挙ポスターでもちがう例がいっぱいある 旧字体はともかく書き間違いとかは訂正すべきであってさいとうが多い理由にしてる場合じゃないだろ >>154
リサコさん、マリコさんも神経つかいます 次の総理には
斎藤の統一やってくれ
それだけで日本の生産性は上がる >>161
持ってたのもいるけど所詮百姓で華族にもなれてないし。俯瞰してどうでもいい存在だから。その地域で偉くて良かったね庄屋さん程度。
珍名さんはその手多いね。 うちは齋の字だ
けっこう気に入ってる
でも誕生日ケーキみたいな字も好きだよ 前にいたアルバイトの斉藤さんは初めから「斉」で大丈夫ですと指定してくれて楽だった
気が利いて仕事が出来る子だった 中田と書いて「ナカタ」という人と「ナカダ」という人といるがあれは何なのか
文字が主で読みは従(どうでもいい)という価値観があるのではないだろうか 複雑な漢字は中共の文化的侵略を防ぐ効果もあるしな
毛沢東のバカが簡体字なんてやってなかったら台湾もすでに大陸に呑み込まれてたかもしれん >>173
途中で送ってしまった。
間違いで派生した、と断定しているが遥かに古い時代から用例があり意図的に「齋」の略字として「斉」を使用し始めた可能性があり今となっては真相は分からない。
この新旧4種類の認識さえできていればまず怒られることはない。本家を自認する「齋藤」さんを「齊藤」もしくは「斉藤」などと登録したり書いたりするとめちゃくちゃ怒られる場合あり。 結婚式のとき招待した渡辺の辺が３人違う字でめんどくさかったわ
絶対に間違えれないし、変換しても出てこないし 統一することで
佐藤、加藤、伊藤より順位が
上がらなければいいわ 「斎藤」に統一すべき
｢齋藤｣とかのヤツに限ってなぜか「その漢字ではありません！」とか騒ぐんだよな >斎藤の「さい」の字がさまざまな形に派生した理由、
>それはうろ覚えの書き間違いが受理されるケースが多発したためとのことです。
そりゃ、またさい難だね。 戸籍作るときに
元の名前が正確に書けなかったら
標準の字で受理でいいよ
たぶん気付かない >>33
それを言うなら
尋 には
エロが入ってるぞ >>146
この際、中国の簡体字に統一しますか？ｗ
中国は日本よりもその辺の割り切りが早いから、とっても合理的。
あるいは、中国の簡体字の悪い部分を改良した、日本版の簡体字でも作りますかね？ 俺の場合運転免許を取るまで戸籍の字が違うことに気づかなかった。
つーか俺以外の家族全員その違う字で免許証が発行されてたし。
(俺だけ違う県で免許を取った。) >>191
香港は最終的に実力行使でやられたわけだしな 中国人必死だな
うる覚えで増えてく漢字と簡体字ではぜんぜん違うし
こっちのほうがよりアホなんだよ 書類上は正確でいいとして
さいとう一族は一般人が文字間違えても許容するべき >>210
名前の漢字間違えられて激怒するやつは頭おかしいよな 伊藤さんがめちゃくちゃ多い県だったから伊の字の違いに気づいたのかも。 斎藤さんと斉藤さんだと祖先の職業・役職が違ってたってことでしょ？
斎藤さんは藤原氏の中下級貴族で斎宮職(斎宮寮)に就いてたり、そういう官位を貰ってた人、基本的には京の都で暮らしてた
斉藤さんはその斎藤さんの分家や家来筋の人たち、そして実際に地方の神社や斎宮に行って働いてた人たち 原因
申請本人が 覚えてない。
受理する側が 間違える。
本家 と 分家 で使い分けてる、 知り合いの齋藤さんはみんな斉藤って書いてるけどなんで？ ちょっとづつ漢字を変えて銀行口座を作ると、
政府の脱税調査で名寄をする時に出来なくて調査不可になるケースが有る 俺も珍しい漢字だからよく間違えられるわ。
旧字体だけど、もう一つメジャーなのがあってそっちを書かれる。
間違えないように念押ししても結構間違えられるので、普段は
あえて言わないようにしている サイトウさん専用の漢字って必要なの？
用語として斎宮くらいしか使わない漢字でしょ あれって確かに面倒くさいわな
なんで統一しないかと 文字は、記号。
これが理解できない日本人が多すぎる。特にジジイ
文字に意味を求めたり、思い入れをするバカが本当に多い
そのためにどれだけ電子化で不経済なことが起こっているか
中国の簡体字のようにまでする必要はないが、異体字はすべて認めないという大なたが必要 >>215
画数がやや少ないから
田口とか井上に比べると
ひと文字書いてるうちに
三択問題1～2問解けるくらい不利では ワタナベみたいにサイトウ神経衰弱ゲーム作ればウケるかもなw マジレスすると、渡部は渡辺の誤用から派生した亜種名前。明治維新後に、東日本で広まった。なので、渡部にはこの漢字しか存在しない。 >>223
一(はじめ)なんて名前凄く合理的だよな。 >>222
あなた小説を読むスピードが遅いでしょw
もしくは読んでも内容を理解できずに終わるタイプw で、今の届出はぜんぶ手書きじゃなくて入力なんだろ？
ｗｗｗ >>4
ブサヨが「人権ガー」「創氏改名を思わせる」とかイチャモンつけてくること間違いなし >>222
もしかしてハングルは世界一合理的な文字――とか思ってる人？ 名字
日本の名家と言われる、近衛家、九条家、二条家、一条家、鷹司家 の先祖は朝鮮半島の百済から来た朝鮮人
渡辺、安倍は天皇家の子孫 棋士の渡辺明も本当はナベが複雑なんだよな(´・ω・`) マイナンバーだか１４桁の数字が真命になったんだから
漢字名はもう飾りだろ
逆に自由度が増したかもしれん
カリカリすんな >>18
本当これ。
勝負をして、どの漢字を使うか統一戦をしてほしい。 >>236
複雑な方だとそれだけで人気落ちそうだな こういうのって普段使いは簡単な字にしてる人多いよね 齋
齊
斎
斉
本来のサイ同盟 斎・齋
セイなのは知ってるけど戸籍がそうなんだもん同盟 斉・齊
旧字体書くのメンドイんじゃ同盟 斉・斎
頭の方ゴチャっとしてる同盟 齋・齊
「てか、書くのダルい」派閥 齋齊斎→斉
大きく４派閥内にも個別の協調路線があるので
コレに漏れた 斎←→齊 方向の間違いがあると騒ぐ奴居るかもね。知らんけど 斉藤が名字だとナベちゃんみたくサイちゃんってアダ名で呼ばれる90% >>188
うちのばあちゃんも斎藤姓だが、普段は斉藤を使ってたな。 >>1
>｢齋藤｣は旧字体で書いてしまったパターンで、｢齊藤｣は旧字体の書き間違い。
>そして｢斉藤｣は本来の｢斎藤｣の書き間違い
つまり当時、｢齊藤｣が多い関東地方の地方公務員がバカだらけで、
｢斉藤｣が多い新潟県の地方公務員もバカだらけだったって話だな。
そして「渡邊」の分布からは、当時の静岡県や新潟市や宇都宮市の地方公務員の能力が疑われ、
「渡邉」の分布では、静岡県東部や福島県の地方公務員に問題があった可能性が疑われる。 明治の戸籍なんて
平仮名も統一されたもの以外も多く使われており
変体仮名で読めない名前も多い >>186
今で言うキラキラネームならぬキラキラ名字か >>235
取引先にオギワラでもハギワラでもないオギハラさんがいて、
いまだに名前呼ぶ時詰まってしまう。 >>246
こうこくとしか読めん。
せめて交結にしてくれ。 三浦知良(かずよし) ユニークな名前ですね
亀田和毅(ともき) お前の親アホやろ 斉藤 つまんない
斎藤 かっこいい
齊藤 なんか気持ち悪い
齋藤 ちょー気持ち悪い こち亀の全部同じじゃないですか、
を見に来たんだがここまでまだ無し。 乃木坂
欅坂
日向坂
はサイトウ、ワタナベが多いから面倒くさい >>157
こういうの眺めるの大好き
昔、超漢字OSとか好きだったなぁ
親の年賀状宛名印刷を頼まれた時に変わった漢字の人がいるとテンションあがった
そんな俺の苗字は田中 嶋チームも 島と書き間違いされると ムカっとするわ >>258
戸籍の電子化のときに整理しようとしたけど馬鹿のせいで紙で残ってるのがある うろ覚えの書き間違いが受理される
つまり、日本人は馬鹿ってことか >>153
塩崎に潮崎としてメールしてたが、
返信でも電話でも、一切間違いを指摘して来なかった。
そいつはアホなのか、性格の悪い奴なのか、
１年でいなくなった今では判断がつきかねる。 書き間違い
写し間違いの漢字にアイデンティティーを持ってる奴がたまにいるよね
五体字類で正しい感じに直して登録し直そう 国語教師を長くやっているけど齋藤の齋の字を正確に書ける自信がない >>265
いや、異体字の名字の分布地域はある程度限定されるから、
当時の、その地域の、地方公務員が馬鹿だっただけだよ。
具体的には、新潟県、静岡県、関東地方、福島県がバカだった。 ひらがなも変体仮名を廃する事が出来たんだから漢字でも異字体を廃止しろ NHKにほんじんのお名前でやってたけど
書き間違いで名字の微妙なバリエーションが増えたの、他にもたくさんあった
読み方が違うだけで漢字が違うのは
だいたい元は同じ
与田と依田とか
竹田と武田とか
ただ「橋下」だけはペテンで基地外で腐ってて
今すぐ呼吸をとめるべき売国奴だってのは
世界共通で間違いないっぽい 昭和の終わり頃には増えすぎた漢字を整理して、ものによってはひらがな推奨 って動きがあったのに
平成になって、テレヒで漢字読み取り、漢字書き取り のクイズが増えて
難しい漢字を読める書けるでマウント取り合いになって、漢字を減らそうという動きに逆行していった 変体仮名を復活させるのと
漢字を正字に戻すのとトレードオフで >>18
斉はサイとは読まないからダメ
統一するなら斎だよ
ハシゴ高も使用禁止にしていいと思うな >>219
だからそもそも斉はさいじゃなくてせいなの
斉（齊）と斎（齋）は似てるだけでまったく別の漢字 >>274
ワープロパソコン携帯スマホの普及で
誰でも簡単に難しい漢字を変換させることができるようになったのが大きい 苗字が異字体だったのだが、免許証更新の時に通常の書体にしますって断りがあった。
戸籍も電子化の時に通常の書体にしますって通知があった。
ただ、名前も異字体で登録されていたことはマイナンバーカードの通知に名前の異字体も直すと記載された通知が来るまで知らなかった。戸籍電子化の時に間違って登録された可能性が高い。 同じ漢字で読みが複数なのもめんどくさい
小谷をコタニとかオタニとかオダニとかコヤとか 複雑な繁体字を今では簡体字でよしとしてるんだから
簡体字でいいよ覚える必要もない >>279
文字として描いてあるのは事実なんだから、「斉」と「斎」の2系統のどっちだ、っていって整理するくらいだろ。「斉」はもともと違うんだ、っていったら収拾がつかん。
はしご高だのは単に手書きのデザイン違いなんだから、活字体で表現しろ、っていうやつが馬鹿。死んでいい。 官庁のお偉いさんの「隆」を「隆」と打ち違えて全部の書類作り直したことあったな >>288
毛筆で筆記体(行書)で書かれてるパターンが多くて
読み取りが難しくて
活字にする時に変わったパターンが多数
NHK日本人のおなまえ >>42
本人がそう思ってるなら戸籍を変えりゃいいんじゃないの？
字体の簡略化ならそう大変なことにならずに変えられそうだけどね >>19
薔薇 林檎 も書けないお前がナマ言うんでないｗ サイを一字でまとめるなら
斎って国はないから斉で統一かな 渡部は、部民制の頃にまで遡るから古い
そこの地名取った渡邊綱が馬鹿だったつーこと 珍しい一文字姓の人が不動産の登記をしようとしたところ、戸籍、住民票、運転免許証の文字が全て違っていて訂正に数ヶ月かかったことがあった。 >>5
だよな
てか、自分で面倒だと思わないのか不思議だわ齋藤さん一派
斎藤でいいだろ 一番ややこしい齋藤は
刀Y氏 かたなわいし
と憶えるとよい わたべ、わたなべ、わたのべ
みーんな同じ、渡辺らしいよ
NHK 日本人のおなまえ 仕事で人様の苗字を正確に記載しなければいけないときがあるから、俺も
統一してもらいたいのだが、苗字にこだわりを持ってる人がこの世には結構いて、
正字で書くと、「その字じゃない」って文句が来る。内心、「おまえの苗字は誤字俗字なんじゃい」と
毒づいている。 そういや俺が唯一親父方の姓を受け継いだけど
俺の子供は女の子ひとりだから俺の姓は消える可能性が高いのか
婿養子にもらえるような財産もないし 斎、斉、齋、齊、齊、済、齋、齊、斎、斎、薺、濟、斎、斉、薺、齎、濟、剤、齊、齏、霽 >>293
戸籍の筆頭者か筆頭者の配偶者なら正字にするのは市区町村限りの届出でできるけど、筆頭者じゃなかったらしょうがねえ >>1
めっちゃ前に同じことをNHKの古舘の番組かなんかで言ってたような >>131
難しいわたなべで変換できない字だから公的書類以外は渡辺で通してるけど、こだわる人はこだわるもんなぁ…
お疲れさん >>1
結果書き間違えると怒りまくる斉藤や渡辺が続出 異体字なんて言うのは日本の恥。
文字の字形に個人的な個性を主張するような恥ずかしい民族は日本人だけ
ちゃんと字形を統一するという能力がDNAレベルでなかったという欠陥民族のあかし 日本でも簡体字を導入してもいいんじゃないか
あまりに非効率だろこんなの >>304
それ間違いの元じゃん
右が氏じゃないんだから
刀、Y、逆刀くらいで覚えないと >>306
ハシゴ高、タチ崎に拘る人は多いね
最近はカタナ瀬（右上が刀）とか 出生の書類とか名前が記したのと違う字で登録されてたとかいうケースもあるな
提出した側が悪いのか受理した側が悪いのか >>295
お前はかな漢字変換しただけじゃあねえかw >>290
なんと言おうと一斉の斉はサイとは読めないけどな
とは言え、下の名前と同じ基準にして
常用漢字に集約でいいと思うけどね >>303
まじめんどくさかったよ
名前全部で70画くらいあって、名前書くのが人より10秒くらい遅くなるんだよ （´・ω・`） 「領収書書いてください」
(･∀･) 「上様で」
（´・ω・`） 「齊藤です。ちゃんと書いてください」 戸籍が異体字なのは帰化人ではない純粋日本人の証拠、なんて言い出す馬鹿ｳﾖｸが出てくると話がややこしくなるんだよな 契約書だと俗字というわけにいかんのよな
都度漢字を作成する手間を請求したい >>310
いつまでも親に寄生してないで
筆頭者になりゃいいじゃん
仮に同居でも可能だろ >>13
ちゃんと覚えれば便利だけどな
外国人は気の毒だが義務教育受けてれば普通は分かる 阿部 皇別氏族
安倍 朝敵、安倍宗任の子孫
安辺 チョン。辺（ピョン） >>331
「俗字」で契約書をつくるために都度漢字を作成してるんじゃないのか？ 俗字って意味わかってるか？ >>329
神(かみ、じん)とか上とかそういう苗字が本当にあるから困る。 >>328
秦の時代にも相当整理したんだよな
趙国が新しい漢字をどんどん作って、収集がつかなくなってきたから 何で存在しない漢字が受理されるんだ
書き直しさせろよ うちの苗字も難しい字で20体以上あるわ。
戸籍の字が俺と親と違ってたりしてるしなw >>316
まあ今の大陸人は、李、王、趙、張、劉、黄で半数を占めてるから
名前にアイデンティティなんて持たないわな
名前すら中国人のパクリなのにアイデンティティにこだわる民族がいたっけ（笑） 戸籍上の名字が常用外なのを長年親が認識してなくて、通帳含むあらゆる物の名字は常用漢字に登録されてた
結果親が歳食って俺が通帳から何まで管理しなくちゃいけなくなった時、訂正や本人確認にえらい手間がかかったわ
で、さんざ戸籍の正しい漢字にしろと言ってた銀行で数年後「あ、システム変わってあんたの通帳の名字は常用内漢字で勘弁してね(ﾃﾍｯ」って言われた時は殺意沸いたな 中国人て日本の常用漢字すら大嫌いだよね
難しくて書けないって すんません、親切な人いたら
>>1
> 以前、思い出の第2ボタンの衝撃的な使い道が話題になりましたが、
これ何に使うのか教えて >>341
昔は手書き書類を保管してただけだからしょうがない
戸籍の電子化の時に大鉈ふるえばよかったんだけど、外字作りまくって対応しちゃったのが間違いなんだよな 苗字でわざわざ旧字の難しい方使う奴は馬鹿だと思ってる 確かに、わたなべのなべや、さいとうのさいは
シンプルなのに統一して欲しいな >>347
ええい、こんな場所に上様がおられるはずがない！
者共出会え出会え！この上様の名を騙る不届き者を始末してしまえ！ >>184
国会議員のさいとう、わたなべ
齋藤健、斉藤鉄夫、斎藤洋明、斎藤嘉隆
渡辺孝一、渡辺周、渡辺猛之、渡辺博道、渡辺喜美
渡邉美樹がいなくなりわたなべは渡辺で揃ってるのに
さいとうはバラバラだな >>1
これ本当かなあ？
だとしたら｢齋藤｣と｢斎藤｣以外の「サイトウ」の先祖は自分の名前もわかんないバカってわけ？
役人のせいにしてるけど役所に口頭で申し込むというのが変だし
だとしても間違いないか最後に役人と申込者で確認もしなかったの？ クレジットカードとかサインするなら難しい漢字のほうがいいな
それをくしゃくしゃーと書くのがいい 熊田と隈田は元々同じ隈田
隈田だったのに、勝手に熊田になった
NHK 日本人のおなまえ 名字も名前もひらがなかカタカナでええやん
読まれへんかったらコミュニケーションとりづらいねん >>349
書き直しさせるのはそんな手間でも無いけどなぁ 地名もこのパターンで。同じ場所を示しているのに様々な表記があったりする。
そもそもが「口語」であり、文字にした段階で人それぞれに変化してしまう。 >>361
へんな字なのがアイデンティティだと思ってる馬鹿って意外と多いんだよ 「とう」も「藤」と「東」とあるから電話口で確認するの面倒なんだよな 戸籍ってふりがな書いてねえから
斎藤ってかいてわたなべって名乗ってもいいんだよな 齋も齊も邊も邉もそれを使わない人間からすれば、
その名前に出会った時しか使わない訳だから、
その複雑さは嫌がらせのレベルだわ >>340
おれは西が付くんだけどいつの間にか「まっすぐ西」を書いてた
昔は曲げてたはずなんだが 自分の名字だぞ？たった二文字の。
それすら覚えられないか
まともに伝えられず誤って登録とか
バカなのかと思う 立つの崎と山の崎間違えて書いたらめちゃくちゃ怒られたわ >>376
もともと手で書いてる時代には明確に「字体」ってものがあったわけじゃないからね
活字書体しか知らない人はイメージがつかめないかもしれないが 会社の暗黙のルールで斉とか沢とか辺の字は略字を使う事になってたのに役職ついた途端に略字をやめる奴が続出して草 俺は方位名一文字だから間違えようがないが、チョン系の人が「ウリミンジョクニカ？」と寄って来る。 それぞれ思い思いの「サイトウ」さん
イケメンのサイトウさん ブサメンのサイトウさん キモメンのサイトウさん クリーチャーのサイトウさん ガリヒョロのサイトウさん キモピザのサイトウさん ノッポのサイトウさん チビのサイトウさん 貧乳のサイトウさん 巨乳のサイトウさん 美人のサイトウさん ブスのサイトウさん ニートのサイトウさん 変態のサイトウさん 犯罪者のサイトウさん 前科者のサイトウさん ハゲのサイトウさん 勘違いのサイトウさん パシリのサイトウさん
それぞれの個性だからいろんなサイトウさんがいて良いよね! ウチは齊のYが了だ
通帳発行時は字が出なくて齊で印字されてる
最近の会社の書類とかパスポートは了で通るんでややこしいんだよ 少し前まで、Ｎ＋で齋藤飛鳥(乃木ネタ)なんて誰も書かなかったのに時代は変わった。 >>383
明治とか昔は行書で書くのが主流で、楷書でくっきりきっちり書く習慣がなかったんだよ 難しい齋の字は異常。漢字の中にアルファベットのYが組み込まれてる。こんなのはあり得ない。異常。
あと渡辺の辺って、べ、じゃなくて、なべ、なんか？
わたな+べ、だとずっと思ってたが、わた+なべって知って衝撃だわ。なべっつーんかいな辺って。 斉藤さんはあまり目立たないけどできる人のイメージを確立しているな >>266
おまえの事、ずっとアホだな～～
いつ直すのかな～～？、
と思いながら仕事してたんだろうな。 >>24
セイトウさんは珍しいな
あんまり間違われないんじゃないかな 名刺会社に勤めてた時はFAX受注の人だと自分の名前を適当に書く人がよくいて旧漢字なのか見分けがつかなく確認作業が面倒くさかった
正しい漢字を再度FAXしてもらってもまたそれが存在確認出来ない場合は外字として作っちゃってたけど >>404
手書きじゃなくてパソコンで申し込みさせればいいのに この種類の多さが電子化の障害だったらしいね。
文字ごとに専用フォントが必要になってしまった。 >>266
中山をずっと仲山で送ってきた人を思い出した
中なんて、説明なければわざわざ人偏の仲なんて使わんだろって思ってたわ 自分の名前の字をきっちり書けない奴は多いよ
これが筆使ってた時代なら「何となくその字」くらいの感覚で書いてたやつもいっぱいいただろう
己、已、巳
ちょっとした癖字でも、この三つが区別つかなくなるケースが多い
本人は己という字のつもりで書いてるのに、書類上は已にしか見えず、
その上戸籍は巳だったとかね（親は己で提出したけど役所が巳にしちゃってたり） >>404
それは純粋にお前が失礼な奴だなあと思われてただけ
お前が社会人失格
わざわざメールで私の漢字は塩崎ですなんて送ってくる奴はそういないよ 読み書きも満足に出来ない百姓や町人が
いきなり苗字作らなくちゃならなかったから、
坊さんや漢字に心得有る人に苗字貰ったは良いが、
役所に届け出た際、うろ覚えで、
書き間違えが一杯あったんだろうな。 >>209
にほんごつかえるようになってからおいで >>24
メールだと大抵「斎」藤って書かれるな。
少し下の署名や名乗ってる部分も読めない、仕事できなさそうな奴から。 自分の周りの渡辺さんは辺におおらかだけど
斉藤さんは斉に厳しい 問題：「さい藤飛鳥」の「さい」を漢字で正しく書きなさい。
https://youtu.be/_TjDl1d6UM8 ェギァラさんというふうに
ギとラを大きく
オやハは濁して呼べば大丈夫! 漢字じゃないけど
中島や中沢や金田とかが
なかじま なかしま なかざわ なかさわ
かねだ かねた
とか本籍でしらべたら
本来濁点が無いのに普段濁点をある方使ってたり
するんだってな
先祖が途中で間違えると以降それになってしまうとか >>11
昭和40年代にその計画があったが、費用がかかり過ぎるとか、何故かうちは先祖代々この字だと言い張る奴が沢山いて頓挫した。 >>321
たぶん受理した側
転入届出したときだけど、二重線で勝手に名前書き換えられたことある
お偉いから確認することをせずに思い込みで変更する うちの親父もどうせ書き間違えだろｗｗｗ
と言って常用漢字に直してたが
伝統ある苗字を簡単に捨てることに、ちょっともやっとした 齋藤さんは知ってて使い分けしてるよね。
↑これは書くのめんどくさいしw
俺は、戸籍は齋藤だけど、普段は画数の少ない斉藤を使ってる。
戸籍や身分証として出す免許証と同じ漢字を書かないといけない場合だけ、齋藤で書く。
斎藤はあまり使わない。 >>408
会社ではoutlookを使っているが、文面に添付の文字が有るのに、
ファイルが未添付のままだと送信前に警告してくれるオプションが有った様に思う。
それの派生で、アドレス帳の登録と、文面の名前が違っていれば、
同じように警告してくれるのが有るといいな。 >>394
江戸時代に名主や庄屋が作成していた宗門人別改帳に記載されていた文字をそのまま書き写しただけやで
文句があったら徳川幕府に言うてや 文化としては残っててもいいけど、システムとしてはもう不要だからな >>376
お役所でそれを書き写して登録していたから
同じ字から派生文字が量産されたという話じゃね >>376
数百年前から間違った字の名前を使い続けている齊藤さんに罪はなかろう。
つい最近間違って登録したのではなく、先祖代々間違った字の人も多いんだよ。 「辻」を一点から二点のように、WindowsだかJISだか知らんが勝手に字形を変更しやがるしな。
勘弁してくれよ。 >>433
わかる
向こうの会社では一点なのに、メールで送ってもらったらこっちでは二点になってた
まぎらわしい >>427
斉藤さんに斎藤さんの話をしようとしたらめんどくさいな >>433
XPからVista に変わるときに改善したんだよ。
いわゆる識者や役人たちのいい加減な仕事で漢字の電子化規格は紆余曲折混乱を極めていた。
また朝日新聞が作って紙面に使っていた「朝日文字」という漢字体もほぼ同時期に消えた(2007年1月)。 しかも「サイ」と「セイ」で違っているというな・・・
本来ならセイトウさんなはず >>1
学校の体操服のゼッケンとか学用品に貼る名前シールとか、店側に伝えるのも大変だし、業者側がそんなに多種多様な字を用意してるとも思えないな。 広の旧字体にも廣と中が黄の2種類あってゴム印作るとき黄だと特注だった。 漢字に憧れて、中国を真似てみたけど・・・
よく理解できなかった典型的なパターンだな >>226
確かに西からきた人で渡部はいないな。
アンジャッシュ渡部も神奈川だし、うちの会社の渡部も福島だ。 国が統一したらいいのに
変な外字は一切やめてしまえ。
２１世紀だというのに、愛媛県の「媛」が外字だとかアホすぎる。 「斎」は結構いい意味の漢字なんだけど
「斉」だと地名やおへそって意味になって、一気に意味不明になるからなｗ 作家とかペンネームにする時には絶対避けるべき字って聞いたわ >>1
こういうのは許容してはいけない
即刻排除して一つにまとめるべき >>1
斎藤佑樹くんの斎
斉藤由貴さんの斉
って、覚え方してるｗ 普段はJIS第1水準漢字使って役所や契約時は登録されている字を使う
住所を1-2にするか1番地2地割とするかしてどこから情報漏洩したか絞り込めるようにする >>4
常用漢字のように統一する流れがある一方で
言葉と同様に文字にも「ゆらぎ」があるんだよ
揺らぎのきっかけが書き間違いということも当然よくある
そういった揺らぎも文化と認めて電子化しようという動きもある いい加減にしろや
こんなクソな事がまかり通るから受験生が苦労するハメになんだぞ!!!!!!!
ゴミみたいな記憶問題ばっか増やして思考させず詰め込みばっか
だから凋落国になんだよボゲが もっともな意味があるのかと開いたら
ただの書き間違いかよ
しょうもな 原戸籍謄本を見たら曾祖母と祖父で漢字が違ってた
どっちが正しい字なのかわからない >>374
知り合いが普通の字体なのに口座開設とかでつい「まっすぐ西」を使うこともあるそうだ
どちらでも同じ気がするがたまに申請と違うとか指摘されるそうだから区別されちゃうんだろうな たしか全国には、約80種類のサイトウ姓が存在するって聞いたことがある おれS藤だけど
インターネットででたらめ好き勝手書かれてたわ たかはし、サイトウはカンタンなやつ書くとマジ切れするからなマジウゼェ >>466
あーウチの齋藤も齋の中のYがTになってて、ご先祖が書き間違えたらしい。
面倒なので俺は結婚するときにYに直した。 日本年金機構の届書作成仕様書は髙とか﨑とかの文字をいい加減受け付けろや
22世紀まで続けるんかボケ >>478
高橋の梯子は元々簡略
さいとうは穢れの方があるから
(斎場と書けばわかるっしょ)
結構面倒 登録時の書き間違えで、ウチの義姉の実家の苗字はツチダなんだけど、登記上の漢字は「士」田になってる >>13
それは少し違うんじゃね？
ワイは漢字見たら意味がすぐ分かるから便利だと思うんだが 漢検２級までの漢字は全部書けるようにしようと勉強したけど、
覚えても覚えても忘れてしまってヤバいわ。
３年間の成果で、８割くらいまでは書けるようになったけどな。
不完全で気持ち悪い。 「斉藤斎藤」は、日本の歌人。東京都出身。
-wikipediaより >>4
斉藤が集まって決めたら統一できるやろ
不都合だから統一しないだけで 高の異体字(「はしごだか」とか)も滅びて欲しい... >>487
携帯スマホを多用しているからそうなる。
かくいう自分も… 姓名判断で悪い画数だったからそれを知って以来、
簡易字ではなく戸籍通りの漢字を使っている。 斎藤さんと渡辺さんのご先祖は正しい漢字も書けない馬鹿が多かったということかな 本籍とサインだけ旧字体にして、それ以外の役所や銀行もふくめ新しい字体を使ってる。
セキュリティ的にいいよね。 面倒だから、原稿を書くときには斎藤にしているわ。
メールを出すときも、ご本人はこだわりがあるから面倒くさい。 でも
ややこしいから統一してしまえ、って思想はちょっと短絡的だけどな >>497
部落とか海賊とか
天皇家の血を引いた嵯峨源氏なんかほとんどいないから 齋藤、
斎藤、
斉藤
本来この3つは別の名字だから混ぜてはいけないと聞いてる >>432
いや、明治維新で戸籍作った時の話だろ
先祖がどうだろうと
明治時代の登録でどう書いたかだよ >そもそも｢斉｣は当時｢さい｣ではなく｢せい｣と読んでいたので、単純な間違いとしか言いようがないらしい。
斉藤が一番メジャーじゃね？ 届け出た住民じゃなくて
役人のせいかよ(´･ω･`) 保険屋のバイトしてるときに
チェック表みたいのがあったわｗ 似た文字が多いのってほんとバカみたい
書類とかネームラベル作る時大変なんだよ
面倒な方の渡辺とか沢田とか
イライラする
嫌いなやつだと憎さ倍増 >>88
鉄道をわざわざ鐵道で登録したままの潰れそうな
会社も古さにこだわってるんだろうなぁ 西藤や西塔でさいとうさんもいるけど
電話とかでは絶対斎藤さんと思われるだろうな 山内を やまのーうち と、読むのは止めてよ のーなしだ 取引先やお客さんに齋藤さんがいたりするとメール送るのも字を間違えないようかなり気をつけるけど
相手は案外「斉藤です」って書いたりしてるんだよな >>521
んなこたーない
あれ、異体字の類はあんま出題されないから こっちが書き間違えたらすぐ突き返してくるくせに、自分らが間違えたらそれがルール
これが中世ジャップランドのバカ公務員 役人の書き間違いで異体字頻発ねえ
まあ、昔から役人というのはそういうもんです。
名前をめぐる悲喜劇って、やっぱり昔の手書き時代はあったんだよ。
そんでもって昔なんか役所役人っていうのは権威主義を超えて無謬主義だから
仮に役所が書き間違っても直したりとかしてくんないのな。名前なのに。
官尊民卑社会というのは実に恐ろしいと思うが、
そう、サイトウのサイの異体字問題ね、万能のお役人は漢字さえ創作するんだから
古の伝説の漢字の発明者、蒼頡も裸足で逃げてくなｗｗｗ >>471
そういう連中が一番のガン。
そのためにどれだけの社会的コストがかかってるか。
くだらなすぎて屁が出るわ。 国もいい加減だからな
澤を使えないようにしたり使えるようにしたり なべの字は自ワハロと自穴方で伝えられるけど斉の字は難しいなあ 萩野でハギノだオギノって、周りの迷惑も考えろよ。
じゃんけん大会か何かで統一しろ。 これ統一するって言ったら
みんな反対するかな
斎藤って名前の人以外は
みんな賛成だと思うけど >>7 ある、役場で聞いた職員が字を書いたら聞かせた文字と微妙にちがうとか、チ＝テとか。
言葉のなまりと発音でチ＝テとか、書いた文字が間違って誤解されチ＝テとか。
うちのばあちゃんがそうだった、本人が言うには「チセ」正解で役人相手には「テセ」で通った、と。
戸籍名ではカタカナだが世間には漢字にして「千世」と通したそうだ。 斉藤由貴
斎藤佑樹
マサ斎藤
ヒロ斎藤
斎藤道三
これが五天王だろうなあ >そもそも｢斉｣は当時｢さい｣ではなく｢せい｣と読んでいたので、単純な間違いとしか言いようがないらし
今もだろ？w
いっせいのせいじゃん 書き間違いの誤字のくせに、正字で書いたりすると劣化のごとく怒るジジイとかいたな。誇りがあるんだと（笑） 在日と思われたくないから旧字体にこだわる人多いよな 単に木っ端役人の書き損じなのに、先祖代々の字と勘違いして拘るのってカッコ悪いな。
明日から斎藤で統一しろよ。 苫小牧
本来の読み とまこまき
実際の読み とまこまい 渡部さんもワタベかワタナベかもう何百回と説明してきて疲れたろw
親も自分も子も >>555
それは、誤字とか誤読ではなく、アイヌ語への当て字では？ 「斉」の字を使い分けて懸賞に複数応募していたクズがいたな 昔の役所はいいかげんだったみたいだね
出生届で親が書いてきた子供の名前の漢字を戸籍係が書き写しまちがえて、
存在しない不思議な漢字の名前になっちゃったとか、
戸籍係がうっかり氏名にふりがなをふってしまったため、ふりがなつきの氏名に
なっちゃったとか、きいたことがある
後者の人はあまりにも面倒くさいので、家裁に申請してふりがなをはずしたとか つまりこの俺様が考えたかっこいいセンスある創作漢字が登録できるってことか 辞典では
クサカンムリは最近まで四角だったんやで(´・ω・｀) >>549
逆に在日だと好き勝手登録できるらしいが
帰化だと文字が限られる むしろこれからも自由に新しい斎を創造していくべきだよ。 >>555
本来の読みが「とまこまい」だが何言っんだ？
竹刀を「たけがたなが本来の読みだ！」と言い出す人？ >>571
当時の２ちゃんの懸賞板に斉◯スレが立ってたくらい悪質な一家だった 澤田 濱田 廣瀬などの旧字体も、 沢田 浜田 広瀬に変更したほうがいい >>1
サイトウさんらは一番こだわりが面倒くさいから斉に統一させろ
普通こういう苗字だったら何書かれても公式書類じゃなかったらスルーするだろ
ガキでもないのにいちいち訂正するやつ多すぎ 旧漢字は自己満でしかない
中国人も日本人アホだと思ってるやろな 「野」も異字があるね、姓名だとわりとすくないけどお店の屋号に異字がときどきある サイトウとワタナベは顧客名簿入力の敵だよな
使用の割合が少ないやつから削除してある程度統一して欲しい >>566
傍訓（フリガナ）は名の一部ではないので市区町村長限りで削除できる、って法務省の通達があるから、家裁でってのは多分デマ。 書き間違いは本当だわ
俺、渡邊だけど、曾祖父さんは渡邉で字が違うのw
爺さんが結婚して戸籍作った時間違われたっぽい。 >>1
＞この斎藤の「さい」は書き間違えによって派生したという事実
この記事も書き間違いしてるやんｗ ところで公用文書や国家試験とか受けるときによく散見する
タカサキ問題、スレでもガイシュツかもしれんけど
"髙""﨑"の字の表記は～～～みたいなの、あれもなんとかならないかねえ。
２ちょんだって文字が出るんだから普通に受験票その他で出してもいいだろうに。
フォントの都合かね？ よくわからんけどさ。
>>566
それで思い出したが、今の戸籍や住民票はもちろん電子化された
活字が出てくるんだが、たまに高齢者とかでいるみたいね、名前だけ手書きって。
異体字とか難読字以前に、昔の役人が書き間違えた不存在の字ってやつだな。
昔の中国の皇帝、則天武后人造の則天文字なら"圀"みたいにフォントがあるが
さすがに街場の役人の誤字のためにフォントは作られないみたいねｗ 遭遇率はサイトウさんよりもワタナベさんの方が多いかな
メールで名前書くときに間違った字を使うと失礼なので確認するのがちょっと面倒 >>591
手で書くと土のほうがバランスとれるんだよね。五角形で。 昔から碌に漢字も書けなかったのか
国語の乱れとかそんなレベルじゃねーだろ
一番簡単な「斉」に統一してしまえ 書き間違えしたアホの子孫てことか
そんなのさっさと統一してしまえよ 年賀状の宛名を書くときに、「さいとうさん」や「やまざきさん」にはほんとうに気をつける
宛名の漢字に間違いがあると怒って「以後は仕事のつきあいをやめます」、という人が現実にいるから 異字体とか誰も得しないんだから、強制的に統一しろよ これ難しい字のさいとうさんやわたなべさん本人は画数多くて面倒にならんのか 異字とは関係ないけど昔ネット質問箱でみた「乃という漢字を電話でどう説明したらいいですか？
私は顧客に自分の名前を説明するときに悩みます」というのの答えがおもしろかった（氏名に「乃」がある人の質問）
いまなら「乃木坂なんちゃらの乃」でOKだけど昔）
「乃木大将では？」「若い顧客には無理」「貴乃花では？」「相撲に関心がないと無理」の中、
「13という数字に似ている漢字、では？」というのがあり、一番わかりにくいだろと思った
国も外国人奴隷を必死に輸入してるんだから、こういうのはなくしていった方が良い
こういう面倒臭い苗字の奴の中には、漢字間違われるのに対して怒鳴り散らすの楽しみにしてるオッサンいるから
物凄くしょうもない事で無駄な手間取らされるのだから、潰せる理由のクソ客は撲滅すべき 斉藤と渡辺は容赦なく簡素文字でいくからまあいい
問題はミヤザキさんアンタだ 土に点がついてる名字の人がいたんだけど
犬みたいに
戸籍登録の際に酔ってたから滑って点がついたと言ってた
てっきりネタかと思ってがあり得るのか サイトウ本人が役所で字を変えろよ
みんなが変えれば統一出来るかもな >>510
うちの齋の字は、役人の手書きのせいで、まんなかにあるYが了になってしまった
今は齋、Yバージョンで統一されたけど戸籍触る人がチャチャチャっと書いたらいかんぜよｗ >>13
朝鮮人の脳味噌では覚えられないもんな笑
日本人にとっては漢字で意味が分るから便利だけれどもな
例えば「姦国」とかな笑 >>535
薔薇の薔は人名漢字じゃないからしょうがない
戦後はこの手の話にならないようにしてるからな めんどくせーっていうけど、めんどくせーのはごく少数なんだよな
他人の名前を扱うときだけだろ？
少数のために多数を巻き込むのは勘弁してくれ >>614
韓と漢は同じ発音という理由でイチャモンをつける韓国人なんか文化的に言い合う必要もないんじゃね？ >>602
これはまあ異字体に限らぬ難字人名一般のネタだけど
結構世間では通じるし書きやすいからみたいな理由で
簡易体や時には誤字でも許容している人って結構いるね。
（もちろん頑なに許さない主義の人士もいるから
そこらへんはなかなか剣呑だが）
>>607
スレでもガイシュツっぽいけど活字になってるってことは
そういう漢字、あるんだろうね。
>>608
龜って？ いるんじゃない？
まあなんかハンコは特注になるだろうがｗ
…でもまあ活字で出るレベルなら今日びは平易に作れるかもな。
そもそもハンコ自体のフォントが三文判でもなければワケワカメだし。 橋なのか縞なのかわからない奴はいい加減にしろと思うわ 「しんにゅう」にも異字体があるね
「辻」みたいに点がひとつはいるものと、はいらないもの ｢斎藤｣｢斉藤｣｢齋藤｣｢齊藤｣
｢渡辺｣｢渡部｣｢渡邊｣｢渡邉｣
さいとうもわたなべもこの挙げられてる４つずつしか見たことないな
それ以外はさすがに削除でいいだろ >>4
日本古来の一族と戯れた半島族を一緒にされて喜ぶのは、、ねぇ。国へ帰れよペクチョン サイトウじゃなくて良かったw
名前マサオだしマサ・サイトウになるしw ある程度統一してくれ
電子カルテに連動している医療系のシステムが文字化けして困る しかもそのまちがい漢字にこだわって行政処理を複雑にしてるんだから笑えん 異字体と人名漢字はいい加減廃止すべきだろ
もはや文字ですらない >>1
たったの20通りじゃないよ
正しくは74通り 服部とかいて「フクベ」ってのには参ったわ
誰が読んでもハットリさんだろうが… >>610
そうなの？
士は西日本に多く、土は東と九州に多いと思ってた。 >>183
斉でいいだろ
日本はこんな無駄なことばかりしてるから残業だらけなんだよ 「さい」ばっかり注目されているが、下の「藤」も草冠の真ん中が切れているのとか異体字がいくつもある。
実在する上と下の異体字の組み合わせのパターンがどれだけあるかたぶん誰も解らないのでは。 父方祖母の旧姓がサイトウだが、当然どんな漢字かは知らないw >>302
うちも戸籍上の字体が特殊で「藤」の草冠の縦線が「末広がりの八」みたくなってる。
銀行で住宅ローン借りた時に司法書士から連絡があって初めて知ったｗ
どうも先祖が縁起担ぎで書いたらしい。 >>624
普通は一つなんだけど
数年前からフォントの変更で２つのものしか出てこない
某ライセンスでも点は手書きで１つに修正してる
アホらしい >>1
ズボラで適当でいい加減で雑で無精なジャップらしい理由ですね >>1
斉藤、斎藤、
この2つどちらかのみを選択しろよ
これ以外は書けないんだからよ 「斎」の文字が面倒くさいタイプでも
「普通の斎でいいですよ～」って人は気持ちいいけど
たまにものすごくこだわってて、すっごくわかりにくいのにその通りに書け！って人がいるよね
拡大したカードでも持って歩けよって思う もうめんどくさいからお前らはひらがなにしろ
明日からさいとうな >641
不便なだけだから、戸籍と住民票を直しちゃいないよ
誤字だよそれ 大体そうだろ
どう見ても書き間違いみたいなのが外字登録されてるし 戸籍は市町村でなく法務局が管理すればいいんだよ
市町村なんて無学のコネしかいねえ
法務局も下流だけれど市町村の高卒既得権者支配よりはマシ >>642
ＪＩＳで規定されているのは文字のコードであって、
「しんにゅうに十」の「つじ」という文字のしんにゅうが1点か2点か、という字形までJISが決めているわけではない、って理解できない人は多かったよね。
規格票に表されているのは例示であって、1点だって2点だって同じ字だろ、ってのがJISなんだけど、
JISで1点から2点に変わった、と思い込んでいる人はけっこういる。 これ自分が面倒くさいからとうっかり役所に異体字から簡体字に変更届け出すと二度と元の異体字の苗字に行政上戻せなくなるだよな 外国人の友人が渡邊さんと結婚したけど苦労するって言ってたw 斉藤由貴
斉藤慶子
斉藤満喜子
斉藤和義
斉藤慎二（ジャングルポケット）
斉藤司（トレンディエンジェル）
斎藤ちはる（テレ朝アナ）
斎藤工
斎藤佑樹（ハンカチ王子）
齊藤京子（日向坂46）
齋藤孝
齋藤飛鳥（乃木坂46） マサ斎藤なんかアメリカではマササイトーっいうカタカナ表記だから混乱しないよな 印刷系の仕事やってるとほんとめんどい
異体字あり過ぎだし、ないはずの点入れてたりはらいの角度まで指示がくる 亝藤（サイトウ）
これは旧字体なんでほとんど使われてない
斉 齊 ほかに 齍 璾 斊 亝 齐 >>18
本人たちは別に対して気にして無い方が多い気がする
めんどくせーときは簡単な渡辺書いてたw 俺「齋藤」なんだけど、正確には「齋」の真ん中部分が「Y」じゃなくて「了」らしい こういうのと共に
今一度明治から続く国民にとって不都合な政策とかも
見直す時期だと思うんだなあホント 同僚にいるが宛名はいつも一番簡単なので書いている。 歴史の一幕として記録可能にしておいて、
このままお引き取りを願うのが最適。
残しておいても自己満足以外の何物でもない。 自分は齋藤だけど、渡辺以外のワタナベには殺意が芽生える。
こんなん本人以外手書き無理だろ。 苗字のランキングで、斉藤と斎藤とかすべていっしょとして計算されてないときあるよね。 役人のミスにしても、こういうのは一度定着してしまうと、個人のアイデンティティに直結するから難しいね
簡単な字体に変えてもらいたいといわれてOKする人もいるだろうけど、拒否する人もいるだろう
「私は姓を簡単な字体に変えてもいいけど、親きょうだいが反発している」とかおおいにありそう
上にかいたけど年賀状の宛名の漢字をうっかり異体字に書きまちがえると怒る人は、
「正月そうそう縁起でもない、今年の商売がまずくなりそう」ということだそう
英語の氏名はアルファベットでスペリングの多様性はあまりなさそうだが、
どっこい読みの問題がある
固有名詞の読みは、姓名ならば本人、地名ならばそこの住民にきかないとわからない、というのは英語の鉄則 めんどくさいからこっちが手書きにするときは全部「斉」で済ます。
嫌ならそっちで書き直しとけ ほんと迷惑だよな
メール打つ時にどれに変換するのか面倒
一番簡単な斉藤に統一しろよ >>1
うる覚えだぞ
お前がらして日本語おかしいぞ >>683
齋藤だが、普段書くときは斉で済ます。
免許の更新とかの時くらいしか齋の字は書かんなあ。 >>682訂正
×うっかり異体字に書きまちがえると
○うっかり異体字に書きまちがえられると
どうでもいいけど昔、取引先のワンマン社長（私は零細下請けで、いつでも代わりがきく）宛て年賀状の宛名姓の漢字を、
「さいとうさん」の「さい」式に書きまちがえて出したあとに気づいて、真っ青になったことがあった 納得いかねえなあ
じゃあ【藤】の書き間違いも多数あるはずだべ >>688
正しい「うろ覚え」をうろ覚えしてしまった人が「うる覚え」を使う。 >>691
藤原氏の御意向により間違いが少なかった説 ハシゴ高もだよな
先祖のバカを現代まで晒すのやめたげてw
まぁうちやけどな！ >>122
元が齋でも變化して齊になったらそれが正解やろ
そんな名字は澤山ある 齋←これ旧字体なのか
Yだし示の縦棒ハネがないし変な字だと思ってたのに 顧客名簿の入力を頼んだら、小賢しいのが機種依存文字で入力、全部文字化けして
フォローに大変だったのを思い出した 悪気は無かったんだろうがなぁ・・・ >>157
舊字體くらいは全部JIS漢字に入れてほしいわ
此はあってあれがないとか意味わからん 周りは全然気にしてないけどな。色んな斎藤あんのがわかってんのに一番簡単な斎藤で書く
間違ってても知らんがなw
それより なかしまなかじまとかの濁点問題をどうにかしてくれよ 統一は必要ないけど、それじゃないとだめ、ってのをなくしてほしいかな
齋でも斎でもよみがなが合ってりゃ通じるようにしてほしい
そういうことでいちいち処理が止まるのはさすがに無駄だ >>703
河川名や地名なんかでもそうだからね
近所で探せばいっぱいあるよ。特に川
国交省の正式名称と自治体が設置した看板の字や読みが違うなんてそこらに転がってる
都市名なんかもそうよね。苫小牧とか 菊池と菊地
島田と嶋田
児島と小島
吉田とよし田(よしは上が土のやつ)
統一すべき >>691
「藤」の草冠が真ん中で切れてるやつがいる >>712
その辺は分家システムがよろしくなかったな
本家に気を使ったり違うのをアピールするためにこんな羽目になった
マジで余計なことしてくれた >>689
うちも「齋藤」で面倒くさいから「斎」を使ってたんだけど、
子供が幼稚園の時正しい漢字を使えと言われて、
以来戸籍の字を使っている
周囲も「齋藤」が多いよ 昔のガイジのせいで今の人たちが不便を強いられてるのか
世の斉藤姓は全員「斉藤」に統一するか、それが嫌なら死刑にしろや
面倒過ぎるwwwwww >>717
幽霊文字のいちばん有名なやつだよね
読み方しらんけどｗ >>723
まるで当時ネットがあったかのような言い草 苗字にしか使われてない漢字は単なる書き間違いだろ
古典に出典を求めればいい >>728
そういえば「昭」という漢字は、「昭和」以外にはほとんど固有名詞にしか使われていない、
というネタがあったね
ほんとかな、と思ってちょっと調べたことがあったけど、固有名詞以外の熟語が皆無というわけではないらしい
でもたしかに少ないね、日常的な熟語で固有名詞以外には、あまり思いつかない >>733
実際に齋の字使ってるがいわせてもらう
さいとうは全部「斉藤」で送っていい 正式じゃないサイトウさんは先祖の学がない証なのか
これは恥ずかしい、、、 >>24
君、昔なら「お前分裂病か？」って言われてるよ >>736
戸籍の誤字は申し出れば訂正できるからなあ。放置して誇りにしてるジジイとか何してるのかと。 >>736
物理や数学ならともかく、当時の人の作る言葉にどれが正しいの中心なんてそもそも無かっただろｗ >>1
サイトウって名前の奴には碌な奴がいない
まず「斉」の字に異常にうるさい
それを指摘すると口撃をしてくる
サイトウとは付き合わないに限る 齋藤的にも電話なんかで伝える時、難しい方の齋ですで通じはするんだけど
難しい齋の字もっとあるけどこの説明でいいのだろうかという葛藤がある >>749
俺なんかそれ聞いたときは、「はいはい斉藤さん」ですねだ 嫁の親戚筋の齋藤さんは齋の字を書き間違えると激怒する。
元々メチャプライド高い方たちなんだが（何故かわからない。多分氏族の出だかららしいということは、最近の分析でようやく）
全国のサイトウさんもやっぱり書き間違えられると激怒すふもんなの？
新婚間もない頃
「齋」→「齊」とかいただけでキツイチェック入れられた 未だにコンピュータ戸籍(横書き)にできない正字化拒否者っていう家族も世の中にいるんだよな。
国も平成12年に字を統一しようと一度トライはしたが反発が強く結局未だできてないしね サイトウは苦情が来るまで全部「斉藤」で書いてる
ワタナベも全部「渡辺」 >>752
普通の郵便物や名前登録で怒る事は無い
そもそも毎回あっちのサイですと説明するのが面倒臭いと思っている
ただ公的な書類で間違えると書き直しになったりするのでちゃんと書かなきゃならん時は拘る やはり、統一させるべきだった。
これのせいで人生狂ったんだぞ。 >>752
そりゃそうだろ。
その字は「斎」のほうにつながる字で「斉」じゃない。
まず「斎」と「斉」の2字に集約される、って基本中の基本よ。 サイが付いててグダグダ言ってるなよ
犀の角のようにただ独り歩めよ 戸籍って結構グダグダだからな
知り合いが役所にバイトにいって戸籍の窓口やる時
教わるときにためしとして自分の戸籍を出したところ
登録されている名字の読み方が家族で複数あってびっくりした、という話をしてた
例えば
世帯主 角田太郎（カドダ タロウ）
妻 角田花子（カクタ ハナコ）
息子 角田一郎（カドタ イチロウ）
みたいな感じ
教えてくれた人に指摘したら、その場で書類一枚書いて全部本来の読み方である（カクタ）に訂正されたけど >>759
戸籍に読み方(ふりがな)の証明はないから勘違いだと思うよ。 >>760
書類として出ない（印刷されない）けど、パソコンの画面上では出てくるんだよ >>752
それこそ声の大きい人が目立つって言う際たる例じゃないか？
リアル齋藤で同じ地域にも齋藤が多かったけど、硬い用事でも無い限りみんな「斉藤」を使ってたよ。 >>761
通常、検索かける場合、生年月日→氏名、の順なんだよ
で、その場合の氏名はカタカナで入力だから、検索のためかもしれんけど
少なくとも自分がバイトしてた自治体では、読み仮名ついてるって言ってた
自分はその時、農業委員会とか教育委員会とか、委員会系のバイト渡り歩いてたから
実際に戸籍の窓口でそれ見たわけじゃないけどね そういや昔、古い戸籍謄本の電子化のバイトやった事あるけど
手書きだとほんと何書いてあるのか分からない書類が多くて大変だったわ
あれでは間違うのも仕方ない 例えば角田の場合、「かくた」と「つのだ」で管理場所変わってくるし、漢字だけで管理は難易度高すぎる たしか「サイトウ」の「サイ」の字は100種類以上あるんだよね 同じ手書き書類でも中国の科挙答案は惚れ惚れする美文字
綺麗な字を書ける事も採点基準の内だからだろうけれど
他人が読めないレベルの汚い文字は義務教育の間にちゃんと矯正すべきだわ >>769
「トウ」の字も複数ある模様
更に「サイトウ」以外に斉シリーズで始まる苗字がいくつもある模様 >>767
江戸時代は藩によって漢字やがなも違っていたという
「お」と「を」が存在するのもそれが原因
明治に表記の統一を試みた際、残ってしまったのが「を」なんだよ 受ける側だけど、齋だけじゃなくて、本当にもうなんなん日本って…って思う。 >>759
かくた
すみだ
つのだ
同じ字でもか行だけでなく全部違うパターンも…
>>712
菊池って全国区だけど、菊地って東北に多いように思う。
ルーツが違うのかも… >>471
むしろ書き間違いが元だってのは恥ずかしく無いのかね？ 「てょ」って書いときゃ誰でもわかるだろ
バカかっつの >>773
なるほどなぁ、それでいろは歌にも「お」と「を」が両方入ってるんやな >>13
前後の文脈考えなくていいから便利じゃん
それぐらい覚えろよw 『わたなべ』も全部『渡辺』で統一するべき
『渡部』は『わたべ』読みのみになる
異論は認めないというか存在し得ないよな 苗字の龍の字の右下の横棒三本が、表札には「テ」になっているので
普段からそう書いていたんだが、運転免許取得の時に「テ」で書いたら
それを見た職員が慌てて人を呼び、何人も集まって相談した挙句
俺の免許証の名前の龍だけ手書きになってしまったｗ
偽免許証感満載で嫌だったので更新の時には、普通に横三本で名前を書いた >>423
個人が勝手に使う漢字と、公で使う漢字は違ってもいいので、
公で使う方の種類を少なくしたらいいのでは。 >>780
いや、いろは歌で「お」「を」両方が読み込まれているのは
あれが作られた平安時代の早い時期には、両者が発音上区別されていたからだよ
「お」は“o”で、「を」は“wo”の音価と推定されてる
時代が下って両者の音の区別は消滅したけど、書き分けは習慣的に後世まで残った
特に江戸時代に契沖という学者が復古的に、平安時代の書き分けを厳格に守りましょうと
いうので規則を明らかにし、それが戦前の仮名遣いまで受け継がれた次第 >>763
小中高までそうだったな
「斉藤」だった人が高校あたりから「斎藤」「齋籐」の名札になってる人も増えてた
社会人になって印鑑など作るあたりから社名も「斎藤」「齋籐」に書き違いにうるさい人が増えてきた記憶
戸籍抄本などで正式名称知る時期から変わるんだと思う
「浜田」 も「濱田」になる 名字ではあるがこれは
「斎」か「斉」に統一しないと 公務員はこんな仕事すら出来ず後世に迷惑かけてるのかよ 仕事柄、人の名前をよく見るけど
斎 邊 廣 の種類大杉
特に邊の字の数は段違いで異常 これは文化でも何でもないから、直ちに整理すべき シナの簡体字を馬鹿にできない >>1
安倍が間違ったことを言って、仕方ないからその間違いが正しいと「閣議決定」してる今と同じような感じだなw うちは齋だけど簡単に書くときは斉
斎は正直馴染みがない 数百年使ってきた名字の漢字を誤字と言われるのは納得いかんな。 法律で斉藤に統一しとけ
特に齋藤！おまえ字画多すぎるんじゃ！ >>792
刀Y氏みたいのマジ漢字のセオリーから離れて独特過ぎるし
決していいと思う こういうのって結構いい加減なんだよな。
本籍地はどこでも好きな場所にできるとかさ。 スマホのフォント小にしてると全く読めない
老眼に厳しい齋藤 俺もスゲェ珍しい苗字なんだけど、ひいばあちゃんだかが戸籍登録の際に
「違う漢字書かれたけど、メンドクサイからそのままにした」ってので、
変な事件起こしたら100%身割れする名前になってしまった。
このババァ大概で、自分の誕生日も「4月」を急いで続け字で書いたせいで、
戸籍上「6月」生まれになってしまってる。 >渡辺も渡部、渡邊、渡邉…といったように漢字のバリエーションは多岐に渡ります。
多岐に渡るってその4種類しかなくね？ >>809
「自」か「白」か、「冖」か「宀」か、「八」か「儿」か、「方」か「口」か、しんにょうの点は1つか2つか 昔、五百籏頭と言う人の年賀状を受注した時に原稿が
五百旗頭で校正を作成しOKを貰って印刷したら
五百籏頭だと言われ名前を間違えた年賀状など出せないと言われて
500枚全部刷り直し、葉書代を含めて全て慰謝料だと言われて
代金を払わない人がいた。
今でもその人の事を耳目にするけど
いくら偉そうな事を言っても信用していない。 役所にとっちゃ斎藤の綴りがどんなだろうが、大事なのはそいつを表す12桁の数字が総てだ
もう、夫婦別姓だろうが、オカマの姫名乗りだろうが、どうでもいい時代になったんだ
マスクが届いて所在が判り、10万円で家族構成と口座が判り、接触監視アプリで番号と位置情報が紐付いたんだ 泉谷と書いてイズミヤではなくイズタニと読ませるのはなんで
ミズがどっか行ってるし >>803
そこの説明マジで刀Y氏みたいなのですってなるから面倒臭いのよな >>1
アホな記事だな
◇◇◇の齊は小篆返りさせた異体字だ 斉藤さんのさいだけでなく
名前なんかも親が出生届の時一つ点を入れた間違った字を書くと
有りえない漢字がそのまま登録される、後で裁判までいかなくても
変更訂正できるだが、めちゃくちゃ手間がかかる。
うちの親父が弟の名前書いてそのまま受理された
それって結構面倒で学校行ってる間は大丈夫でも
就職や税金、登記の時にはマジで困る。
うちの親父って世間的には高学歴なんだが、母親にめちゃくちゃ怒られてたわ。 >>805
登記なんかもそうだよな。
面積が下手すれば３０％＋－なんてもいうのも
ある。 >>822
東大の新入社員は全く使えなくってはよやめて欲しい >>824
熊谷
くまたに
くまがや
くまがい
ややこしい 気のせいか先祖が馬鹿が治らないのか
斉藤、渡辺ってバカっていうかおかしい奴が多い気がする。 >>830
は？
なんとか藤とかは藤原氏の末裔だぞ？ こういうのって普段の生活では簡単な方の字で済ませてる人が結構多いんじゃないかな >>782
こういう何でもかんでも簡単にしたがる奴って、本来の姿漢字をハングル文字や簡体字にするのと同じ発想で半島大陸文化に親和性が高いと言うか、憧れている傾向が強いのでしょうね。 うちは戸籍上は旧漢字の花を使う
上は漢数字の十ふたつ、したは化学の化ではなくてヒのほうの横棒が突き抜けてる
役所と金融だけは正しい文字で変換してくれる >>833
普段から略字で済ませてるといざちゃんとした書類書く時にうっかり書き損じちゃうかもしれないと思って
俺は普段から面倒な方使ってる >>836
そういう拘りって
DQNネームつける馬鹿親と通じるものがあるね >>839
いや姓だし今は簡略化した文字は身分証明書にも使えないんだが もう結構前になるけど、うちはPC変換とかでは出ない字が入ってたんで
変えて欲しいって役所から言われて変更したよ
電子データ化するタイミングだったのかな
普段は略字の方書いてるから今でもたまに前の字と間違えそうになるけど だから不便だと書いているのになぜか拘りあつかいとは 結局どのサイかわからないから一番略字っぽい斉でお茶を濁すことが多い 最近「考」の字を使ってる名前よく見かけるけどあれ絶対に「孝」の字と間違えたバカ親の仕業だよな >>440-441
どっちも一緒にしか見えない。というより、どちらも包摂されてて同字と見做されてる
（木の無い市と市も同様） 思えば、朝日文字って合理的やったな。JISx2004に切り替えるときに
JIS漢字くらいは朝日文字に変えてもよかったくらい（一部第3～4水準に朝日文字収録されてるが）
中国では、その朝日文字の法則に則って簡体字が定められてる >>13
これはないわー
パッと見で分かるのが漢字の良い所なのに >>842
じゃあ変更したら？
拘りあるからしないよねえｗ 最近なら、10万円の給付申請をするときにその微妙な違いが原因で不備扱いされて
書類再作成そして大幅な給付の遅滞になった人いるらしい >>850
自業自得じゃん
子供じゃないんだから、略字でいい書類かどうかくらい判別つくだろうに Why japanese people だな。日本語覚える外国人は偉いよね。 >>851
少なくとも、他人にもっとも迷惑をかけてる苗字の一つだよねｗ >>851
渡部、渡辺もな
役人が間違えたっていうのもあるが
自分の名字もろくに申請書にかけなかった
っていうのは無学だったんだろうな。 >>11
みずほ銀行のATMシステム統合なみに苦戦する。 齋藤にはチョンがいないけど、斎藤や斉藤にはチョンがいるって聞いたぞ
本当かどうか知らんけどｗ 渡辺と斎藤だけに異字体が多いということは、この名字は馬鹿が多かったってこと？ >>848
だよね、漢字が良いのは表形文字だということだもんね。 一番難しい齋が刀とＹと氏と覚えられるからまだ楽
ワタナベの邉邊がいい覚え方ができなくて難しい >>849
先祖の墓石から菩提寺まで字体かえろってかい
あたまおかしい 別のこのままでいいだろって思う。
統一しろとか、馬鹿じゃね。 >>1
富田と冨田もイラッとするわ。
電話で苗字を聞く時は、必ず「宀」か「冖」か確認しないといけないから。 うちの親類の住民票にふりがなが付いていたわ
漢字で検索するとヒットしないんだよな >>22
こないだ母子手帳に「いまの」って
間違ってルビ振られてたのを発見したｗ 結局戸籍を作ったときに戸籍の訂正ができないようにしちゃったのが原因
勿論勝手に名前を変えるのはダメだが、誤字脱字も直せないようにしたのが失敗
手書きで役人が間違えたのに字を直すのでなく誤字を字として認めて間違いを無かったことにするというアホなやり方のせいでこうなった
聞いた話じゃ渡辺のなべだけで20種類以上あるらしい 点の数や位置が違うだけなんだが 人によって違うのがすげーめんどくさい
何パターンもあって罠だ 一番馬鹿馬鹿しいのは高橋の髙と高、
どっちでもいいだろって思うけど、役所ではいつも指摘される。いい加減統一しろよ。 苗字に「土」の字が付くんだけど、戸籍だとなぜか土の斜め上に点が付いた漢字になってる。
親に聞いたら誰かが間違えて点つけちゃったらしいとのこと。
土のままだと画数悪いから普段から点付けちゃおうかな。 だって人間だもの
そういった間違いひっくるめて歴史 >>855
まあ江戸時代に名字を名乗ることが許されてたのは、特権階級だけだったからね。
明治時代になって国民全員が名字を名乗れるようになって、それまで読み書きの教育を受けて来なかった人達が選んだ名字が、山田とか田中みたいに簡単な漢字を使うか、齋藤とか渡邊みたいに難しい漢字を使うか、二極化したのかもしれない。 三浦知良って、ぜったい和良の書き間違えだと思うんだが。 >>1
サイは、斉に統一しろ
ナベは･･･
辺と部を書き間違えるって
どういう事だよ？？ >>835
日本のどこかにいるだろう
山川一さんにあやまれ
複雑化しようがねぇだろ >>1 ほんとにこいつら面倒くさい。
毎回社員DB調べてコピペしなきゃいけないので、もう打たないことにしてるけどな。
最近は、自分の名前からいきなり用件に入るメールスタイルだなw 幽霊文字とは
カタカナしか表現出来なかったコンピュータが
漢字を取り扱いできるようになってきたため
漢字一つ一つにコードを割り付けて規格化する機運となり
1978年に最初の規格「JIS C 6226」が6,802文字で制定された
通産省技官と計算機メーカ技術者で構成されたチームがすべて手作業で
コード化を行ったがその過程でそれまで存在しない漢字12文字が紛れ込むことになる
その後調査が行われ11文字は書き間違いや伝達ミスにより
発生したことが分かったが１文字だけ発生タイミングも当事者の記憶もなく
突然コード化された姿で出現した文字がある
それがユミカカこと彁（セイ）である 簡単にすると、チャイナやチョンの様に脳ミソが劣化するぞ。面倒で複雑なものをカテゴライズして、活用する事こそが脳ミソの発達を可能にする。 >>873
覚えれない←
簡体字はなんのために使い始めたのですか？ 一気に完全統一は無理でも
結婚で新戸籍を作る時なんかに
「斎宮寮（さいくうりょう）の藤原氏に由来するのだから」
と言って斎藤をすすめるとかして
50年ぐらいかけて地道に揃えていけばいいのに
拒否する人はしょうがないとして >>888
穃（ヨウ）と椦（ケン）袮 もな
本来、榕・橳・祢 の字を当てるところに、誤った字体をコード化した エビハラも、海老原、蛯原、蝦原、鰕原の４種類あってイライラする。
４つ目の鰕原は少ないけど、最初の３つはどれも有り得るので、取引先の場合は注意しないといけない。 こうこういうのは統一すればいいよ。
各さいとう氏の代表が戦って勝者の字に統一。 こう言うの許してしまう緩さが日本文化の特徴と言えるだろな
厳密さと適当さが同居してる
んでも、緩さのように見えながら
1度お上によって文字化されたものは変えられない、と言う
「お上の無謬性」の現れとも言えるのか
しかし考えると
なんで斎藤、渡辺に誤字が集中してんだろ
単に難しくて数が多かったから？
他に似たような苗字なかったのかしら >>852
お前アホか？ 誰も略字でエエとは言うとらんやろう
新字と旧字の区別ではなく、変な誤字を強要するのがおかしいと分からんか？
土に点が無かったり博がそのままの所謂正字で却下される事例があると分からんか？ >>896
蛯原友里の蛯のように、日本人が創造した漢字もあるからね >>875
戸籍筆頭者は本籍地に届けるだけで誤字俗字は正字に直せるんだが。
アホみたいに先祖代々この字だからとかアイデンティティが、とかで直さない馬鹿がいるせいだろ。 ウチの取引先で奥の字の上がノではなくトの人がいる
いつも普通のノで書いてるが、特に何も言われない（それでも、給付金申請では言われたらしい）
ちなみの上がトの字体は、Unicode CJK Ext.Eに収録されている >>900
自己解決
「髙」の方が新字だったんだな。意外 >>906
変換されなかった。梯子高の方が新時だったんだな 仮名みたいに字体を統一したらいいのに
そのうえで私的には好きな字形を使えばいい >>908
そのとおり
本人は正字のつもりで戸籍登録したつもりが、役所の人間の勘違いでいつの間にか誤字に摩り替わってるとか
斉・斎とか辺、博なんか最たる事例 選挙に立候補すると違う字が書かれると無効票になるから厄介
仮に斎藤と齋藤の2名が立候補してたら斉藤は駄目、さいとうやサイトウだけは按分になるはず >>911
斉と斎は別字やろう。前者は一斉のセイ、後者は書斎のサイ >>915
Nの反対のИは英文字のuが発祥と大体分かるが、Rの反対のЯは何が発祥なんかな？ >>908
汚い字で申請書書かれたらそうなる。
今もそう。
自分の名前すら間違える奴は一定数いる。
何でもかんでも役人のミスにするのは想像力がかなり欠如してますよ >914 訂正
斎と齋やったな、失礼
その場合なら、新旧正しく区別しないとダメやわ >>897
要は既存の文化をコンピュータに乗せるときにコンピュータの未熟さで生ずる
問題である。もうすでにコンピュータは十分な能力を持っているのに、なぜ
既存のものをコンピュータに合わせようとする？コンピュータが文化にすり寄る
べきであろう。
トロンコード使え。 >>919
同じ概念を表す字を見た目がちょっとずつ違うから、って別コードにするほうが、よっぽど馬鹿だろ。
それぞれの字形を違うものとして区別する文化なんてのがもともとないんだよ。 >>920
役所の文書はそうなってんでしょ？昔の文献をコンピュータに乗せるにも必要だ。
トロンコード使え。 あと、NHKは強奪且つ高額な受信料のおかげでたくさんの字体を持ってるが、
民放はそうはいかんからJIS＋αの範囲の字で表記してる
籠池の籠も、NHKは右下が〒になってたが、民放は普通の≡で表記してたし、
草かんむりもNHKだけ＋＋の字体も持ってる、俺の名でもある泰も、NHKは水の字体もあるし
西もNHKは価の旁の字体もある 変な字体の名前でスマホ契約してるから
ウォレットはネット通販では使えない 突然ですが漢字テストです
読みと意味を答えなさい
胡乱
吶喊
諧謔
狷介
韜晦
夷狄
矮躯
瀟洒
唯々諾々
上御一人
頑是ない
卒爾ながら
矯めつ眇めつ
答え合わせはありませんので答えを知りたい人は各自で調べること うちの死んだばーちゃんなんて名前カタカナでウメって出したらムメにされたぜ とりあえず自分の字に拘ってるサイトウとワタナベは裏で笑われてると知っとけ。
先祖や役所の誤字を誇ってるぜアイツwってな。 もうせめて2種類くらいに統合させたらいいのに
どちらか選ばす感じで >>920
その通り。漢字は、同じ字でも、一つの字体だけではなく、幾つもの書き方がある。
字体が少し違うから別の字とするようなことはデジタル時代でもやってはいけない。 サイトウは「斎」が正しいのはこのスレで分かった。
ワタナベは渡辺で統一したら？ お前ら知らないだろうけど
名前の読み方は戸籍に登録されてない
つまり読み方は自由 >>783
龍生堂というドラッグストアがそうだった。 読み方だけど、「アベ」も
晋三の安倍の他にも、
阿部、安部、阿辺…とたくさんあるな。
福島に行くと安部とかいて「あんべ」という人もいる。 >>929
字体に拘りがある人は別だが、ない人も多い。
だから申請者が申請書に書いた字体と、受理して戸籍に記入する役人の字体が違っても、
申請者、役人ともに字が間違えられた、字を間違った認識はない。
それが本来の正しい漢字に対する態度。 >>899
おかしいけど今の世の中はそうなってんだから給付金云々で文句言うのは筋違いだろ
給付する側もされる側も細心の注意をはらえよ
君の書き方だとどっちのミスかよくわかんねーけど、申請者が略字で申請したならアホだわ うちは、さいの字の真ん中がＹじゃなくて了
了だと出ないからなんか勝手に謄本は、Ｙに成ってるわ
親も別にどっちでも良いわで放置
表札で１件見た以外に今まで他人で目にしたことが無いわ 時代の移り変わりで変わる例もあると思う。
國という字で覚えた世代の人が國と書いて役所に申請書を出しても、
役所側の若い担当者は戸籍原本には国と書いた例もあるだろうと思う。 じゃあ簡単な方に統一しても問題ないわけだ
面倒臭いこと言うなよサイトウども >>942
だったらあんたは「Y」なんだろ。勝手になったわけじゃなくて戸籍の電子化のときに通知出してるのを無視しただけだ。
そういうやつがうちは「了」だとか言い出すから余計に面倒になる。 違う名字だが自分のは旧字体で面倒だから変換で一番に出てくる一般的なの使ってる うちも、戸籍上は刀Y氏
でも簡単な斉藤と使い分けてる
役所の方も指摘してくることもなくて鷹揚だなーと思っていたが、役人の方がもともと適当だったというオチなんだな >>946
まあこの渡邉さんもめんどくさいから気にしないで 医師としてもう千件以上の死亡診断書書いてるが、ワタナベさんとサイトウさんが亡くなったときは未だに緊張する 齋藤です
三文判がなかなか無い
手書きは面倒なので、一時期、斉藤とサインしてました
山田や田中だったら、どんなに楽だったことか
生まれてくる時、名字や名前はどうにもできないもんなあ >>933
住民票とかパスポートでは読み方決まってるけどね >>777
書き間違いに誇りを持ってる恥ずかしい一族だろ
言ってやるなよｗ >>957
おまえは「斎藤」だろ。いくら先祖が馬鹿でも「斎」と「斉」の区別がつかなくなったらおしまいだぞ >>960
1読め
役所側の人間が間違えて登録したって話だ。
これだけ間違えるやつらの先祖なら戸籍の記録ミスるのもうなずける サイトウさんとワタナベさんは本人に苗字を書いてもらう方が安心だよな
團伊玖磨氏(間違っていたらすまん)は、団と書いて送られて来た手紙を読まずに捨てたそうだからな >>962
そうじゃないだろ。
戸籍が「齋藤」なら略字で書くなら「斎藤」であって「斉藤」じゃないだろ、って言ってんの。
先祖や当時の役人が間違えた、とかそんな話してないよ。
戸籍は戸籍として現にあるものとして、いま生きてる本人の教養の問題。 そもそも斉ってせいとかなりだろ
せいとうなら分かるけどこれでさいとうとかおかしいって気づけ 「藝術」→「芸術」、「醫学」→「医学」で全然困らない。
音がわかって意味が通じれば、できるだけ簡単な字でいいんだから、
「斉藤」で統一しろ。 >>968
その細かいことにこだわる人間が多いからこの問題が出てきている
実際の誤記が先祖本人か戸籍係かを問わず一旦定着すると
その画数で名前つける奴が必ず出てくるから
画数の変わる字に戻すことを頑なに拒絶する >>970
ウチの齋藤一族は戸籍上は齋の中のYがTとか面倒なことになってるが、ハンコも書類も普通の齋で済ませてるし、普段使いは斎や斉使ってる、オレの代で戸籍すら普通の齋藤に変えてしまった。
まあどうせ明治維新の時に村の住職から「齋藤、高橋、小室好きなの選べ」って言われてついた名字だし、特に由緒も無いからなあ。
こだわる人はこだわるのかも知れないけど、そればっかりは人によるよ。 少なくとも公には「斉藤」で統一しろ！
変換候補にゴチャゴチャした字をズラッと並べられても、そんなの
いちいち見てられるかボケ！！ｗ >>65
本家と分家を区別するために、同じ読み方でも違う漢字をあてる
というのはよくある。
例えば“しま”には、島、嶋、縞、嶌とさまざまな漢字があり、
分家する時に、島田が嶋田や嶌田になった。
「高梨」から分家して「小鳥遊」なんていうなぞなぞのようなのもある。 >>972
統一するなら斎藤だろ
一斉に、と使うように本来は斉（せい）としか読まない >>969
>>969
これまで会った斎藤って、知的障害ばっか >>101
本名は平仮名の「しようこ」で登録されているそうな >>157
つ『moji_joho collection』 >>4
あえて日本人ぶって通名に旧字体を使ってを使ってる奴等が困るから
いつの間にか芸能人やスポーツ選手に増えているよな 墓石の文字でトラブルがよくあるってのは聞いたことあるな サイの字に拘るサイトウさん嫌い、お前の勝手な都合だろ知るかボケ 役所の人間からすると全部統一してほしい
違いに大した意味がないわけだからな >>980
学生のころは新自体だったのに、就職して名刺もらったら旧字体になってるやつがやたら多い
なんなんだろう
会社からそういう要求でもされるのかな >>988
住民登録の正式な字が旧字体だったってのもあるかも く斎 ブ齋 うる斉 やめてくだ齊 こっち見ないでくだ斎 死んでくだ齋
なんか切なくなるよねぇ… >>984
だから、（戸籍）謄本と異なる字体を本当はこうだ、って言うのがナンセンスだろ >>682
親戚関係、全部調整なんてできないからな
自分だけ変えるのも難しいわな >>250
俺の友達はハギハラがいる
必ずハギワラさんと呼ばれてる Giovanni
Hans
Jan
Ioannes
Juan
John
Jon
Jean
Ivan
も全部同じだけどね。 ◇◇◇のは下記間違えじゃなくて古字だし、簡化字もまじってる。>1いいかげんだな。 渡辺の「なべ」もかなりある
画数多いし渡辺姓はうるさいの多いから嫌い このスレッドは１０００を超えました。
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