【話題】 国民からは高い支持を得ている、スウェーデンのコロナ対策・・・1000人単位の犠牲を許容する背景 [影のたけし軍団★]
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欧州の中で、唯一「緩い」規制を貫徹したスウェーデンの新型コロナ流行もようやく 小康レベルとなり、
4カ月半ぶりにデンマークが国境を完全に解放した（毎週の新規感染者が1万人あたり2人以下という条件）。
もっとも、他の北欧諸国より大きく遅れ、犠牲者も一桁多い。だが、それでもグラフの示すようにスウェーデン国民の7割が公衆衛生局を信頼し、
国民の6割が対策を「経済と健康のバランスが取れている」と評価して、もっと感染対策を優先すべしという意見を大きく上回っている。この数字は過去4カ月変わっていない。
この事実を意外に思う方も多いのではあるまいか？ その意外感の原因は、恐らくスウェーデンの方針に関する誤解に起因すると思われる。
スウェーデンという対象は、好感を持つ人と嫌悪する人がかなりはっきり分かれ、それぞれ勝手な（＝誤解まじりの）賛同・批判をしがちだからだ。
そこで、本稿では住んでいる者の立場から、スウェーデンで支持されているコロナ戦略を改めて説明したい。
その基本は「論座」の『「日常をできるだけ維持する」スウェーデンのコロナ対策』でも書いたように、科学的根拠を優先して、外国の動向や目先の悲劇に惑われないドライなものだ。
新型コロナウイルスは、3月初めには撲滅不可能な規模で欧州に広がった。その段階で予想されていたのは、
最適のワクチンと治療法の確立には経験的に10年単位の時間がかかることだ。少しの効き目しかないワクチンですら、必要な数だけ得られるのに通常2年、最低で1年以上かかる。
その前提で打ち出されたのが、医療崩壊が起こらないレベルに流行を抑え「続ける」という長期・耐久戦略だ。
もちろん、医療崩壊ギリギリの場合、外出禁止等「短期決戦型」の対処が必要かもしれないが、その事態に陥ったのはイタリア北部やマドリッド、パリ、ロンドンなど一部の都市・地域だけだ。
他の地域なら長期間維持できる対策を模索できたはずだ。しかし、これを欧州で実践・貫徹したのはスウェーデンだけだった。
1000人単位の犠牲を許容する背景
そもそも全ての外出にリスクがある。例えば子供の交通事故を考える。死亡リスクも重傷リスクもコロナよりも高いはずだが、
だからといって外出や登校を禁止にはできない（コロナではこの愚がスウェーデン以外でまかり通った）。では、どこまでの犠牲が許容されるべきか？
先日、向こう1年の犠牲者数の予測として2200人（1100〜4400人、死因の2%強）という予想が出たが、反響はほとんどなかった。
行動制限が引き起こす犠牲（失業者の短命化、精神圧迫など）として予測される桁と同じだからだ。
インフルエンザが蔓延した場合の超過死亡も1000人単位だ。対策の遅れで犠牲が6000人になってしまったが、
この先はもっと少ない。だから現在の方針が支持されている。
スウェーデンで高い犠牲が許容される根底に、延命処置を嫌うという欧州全体の考え方がある点も見逃せない。
助かる確率が低く、かつ運良く助かっても余命が少ない人に、どこまで医療リソースを注ぐかは、福祉国家を成り立たせる上で避けては通れない問題だ。
この「最適化」のシステムを「命の価値の判断だ」として糾弾するのは易しいが、それを楯に全ての人間に最も高価な治療を施せば、
そのコストを支える分だけ人々を貧乏にして、経済的弱者の寿命を削る。このバランスをどこに取るかは全ての福祉国家の課題だ。
日本で未だにタブーの問題だが、これを避けていては「経済と健康のバランス」「許容できる犠牲はどこまでか」というコロナ特有の課題には答えられまい。
山内正敏（やまうち・まさとし） 地球太陽系科学者、スウェーデン国立スペース物理研究所研究員
スウェーデン国立スペース物理研究所研究員。１９８３年京都大学理学部卒、アラスカ大学地球物理研究所に留学、博士号取得。
地球や惑星のプラズマ・電磁気現象（測定と解析）が専門。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html?page=1 老人は早く死んでくれの高福祉国家スウェーデン
さすがやで 【吉報】コロナ治療に既存薬デキサメタゾンを認可(7/22)
〜既存薬なので既に全国へ供給済です〜
メーカー「デキサメタゾン？ああデカドロン錠4mgですか！普通に供給できますよw」 何故、アカヒは物理を専門にする人に公衆衛生を語らせるのか 日本でも早く実施すべき
感染拡大して老人の死者が増えれば、社会保障費や医療費、年金の支出を大幅に減らせる
日本が借金地獄から抜け出す唯一の機会だ 死者が一日中10人もない病気ために自粛してる日本が異常すぎるて事にそろそろ気づきましょ まあ対策が失敗した国だからな
もうどうでもいいんだろw 日本ではコロナだけは死者ゼロじゃないと許されないからね。
インフルエンザとかならオッケー。 感染する必要のないウイルスに感染して苦しむのも死ぬのも真っ平ごめんノ助だよ(´・ω・｀) されるがまま 死ぬ奴は死ぬ 自然淘汰 生き残った者達で社会を回す
弱い奴が死ぬのはサダメ どこか冷たい
「姥捨て山」に老いさらばえた自分の足で 登って行く老人の心境
「若い者の為に 死にに行くか …」 スウェーデンって老人福祉を充実させるためにバカ高い消費税導入してる国だよね
そしてコロナで死亡するのは圧倒的に老人が多い
ここら辺が関係あるのでは？ >>6
みんなが豊かなら弱者に対しても色々心配りもできるんだろうけど
今はみんな自分が生きていくだけで精一杯だからね 元々宗教的に選民思想が当たり前の文化だから生き残った奴は神から選ばれし者って発想なんだよ。
しかもそれは生まれる前から決まってるっていう生前予定説だったりするからたちが悪いｗ https://img-wi.tlwclub.com/1596272192.html
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている 正解。どんな犠牲を払っても日常生活を犠牲にしてはいけない。国民の生活が第一。 元気な老人も死に追いやってるんだが
人口１０００万人で６０００人て日本の人口に当てはめると６万人以上死んでることになるんだが
交通事故で年間６万人なんて死んでないだろ 結局対策をしないというのが一番の正解
しょせんただのかぜでしかない >>1
日本との一番の違いはマスコミの報道内容だろうな
日本みたいに感情優先で不安を煽るような事だけ報道していないのだろう
全ての情報を論理的にデータを添えて報道してるのでは 日本はコロナを社会的イベントとして楽しんでるフシがあるから、別にいいんじゃね？
「た、た、大変だー」みたいな感じ。
後になれば「ああ、あのコロナ時代は大変だったねー」みたいに思い出話に花が咲く。
最適解で導き出された「日常」を継続させるより、「ハレとケ」があった方が幸せと感じる民族なんだろうよ、日本は。
そういう意味でどっちも独自路線って言えるんじゃね？ >>24
スペイン風邪のときもそう言ってたんだよ
で風邪より大量の死者が出た お婆ちゃん子にとってのお婆ちゃんは 掛け替えのない存在
老いてヨチヨチ歩く老犬 猫又ですら肉親家族
散財なんのそので死ぬその時まで 治療を続けるというのに … 人口の多いアメリカやブラジルは歯止めかかってないやん >>26
人口１０００万で６０００人も死んで欧州でも死亡率高い
当初はそんな予測データ出せてないし
老人は死んでいいなんて論理ではなく倫理の問題 自分の命を”自粛”するしかない スウェーデンの老人たち … >>13
スウェーデンといえばいいのでは？日本の左が礼賛してきた国なんだから そりゃ、70.80のジジババが老後の心配をする日本とは違うもの。 亡くなった人に「この世から旅立たれ神の元へとまいられたのです。」
が通用する国だから？ 免疫が数か月しか持たないと知ったらどういう反応するんだろ 完全ノーガードで経済も回復してるって言うならまだ分かるけどね スエーデンを見習え。
医療介護は使った奴が支払え。 人類という種を考えた場合、その＜群れ＞の健全さを保つ
には、新陳代謝が重要となる。古い細胞をなくして新しい細胞
に入れ替える。この＜群れ＞がひとつの生物だと考える。
そして、神様が、人類にこのコロナを授けて、この人類という
＜群れ＞の新陳代謝を促進させた。それだけのことだ。 信頼関係が成立してるんだろ
国民を騙す安倍とは違う >>24
お前に世の中のコロナウイルスが全部集まればいいのに
元気玉みたいにさ 自分の身内や周りに犠牲者がいない奴らが支持してるって事だろ？
いくらなんでも仲良しの優しいじいちゃんばあちゃんをコロナで亡くした人が嬉々として政策支持はしてないだろ 「国家」が自分の肉親の寿命を左右し トドメを刺してくれるだなんてね … 日本の人口 1.265億人 国土面積 37.8万km2
スウェーデンの人口 1023万人 国土面積 45万km2
日本の人口密度
335人 / km2
沖縄の人口密度
639人 / km2
北海道の人口密度
69人 / km2
スウェーデンの人口密度
22人 / km2
日本の首都 東京の人口密度
6,381人 / km2
スウェーデンの首都 ストックホルムの人口密度
3,597人 / km2
人口1000万人で8万人超が感染、6千人弱が死亡
日本だと12倍で100万人が感染、7万人が死亡と同じ状況かな 80の年寄りが90まで元気に不自由なく生きられないのは酷いって考えの日本じゃとても無理だわ 日本政府は観光じゃなく住宅をＧＯＴＯするべきだと思う
老人と同じ住まいに住んでいる若者
には無償で住まいを供給するＧＯＴＯ親離れキャンペーンだよ
老人は老人だけで自宅に籠る
若者は今まで通り遊ぶ
これ経済対策もコロナ対策も両立する政策だと思うよ まぁ日本も昔は姥捨山ってのあったからなんともよう言わんわ 風邪程度の新手の病気が入ってきて死者も全国で数千人程度、、、慌てふためく必要がまったく無い。 元々冷徹というか超合理的だからな
カネの無い老人は死んでどうぞという社会
生物としてはそれで正しい、ただの自然淘汰、老害死すべし ● 日本
毎月8万人死亡
その内、新型コロナで死亡は、たったの30人 >>1
タブーじゃなくて黙ってやって浮いた金を自分の懐に入れようとしてるだけ
経済優先を公言するスウェーデンブラジルとは違う 4割が対策を評価してないって結構問題じゃないの？
10年見据えた計画の最初の半年で信頼7割ってのもな。 公共の医療・福祉の世話になると
人間としてカウントされなくなる風土がある感じだから
科学第一主義みたいなディストピアを創作する以外では参考にしてはダメな国だと思う 日本人との民度の違いだな。
本来だったら日本も同じ勝ち組になってたのに馬鹿共のせいで...
日本はクソみたいなマスゴミの論調に簡単に乗っかった馬鹿な民衆に拠る人災だよ。 東北の姥捨山もそうだけど寒い地域って独特の湿気の有る倫理観してるのな
ジャパニーズホラー映画的な湿気 スウェーデンは先進奴隷国家だから移民として働いてる労働者が罹患してて
スウェーデン人の被害が少ないからとかじゃないの？ 外国から誤解され続けているスウェーデンのコロナ対策
>対するスウェーデンは、「少なくとも夏まで続けられる」「ほぼ確実に12月まで延長となる」規制を始めから模索した。
>これは図の青線に相当する。だからこそ飲食店すら休まなかった。
>代わりに「1.5mの距離をとれる座席配置にする」という条件を12月まで続ける方針を早々と出した。集会の上限もずっと50人のままだ。
>早い段階で高齢者との面会自粛と、老人ホームへの訪問禁止が勧告されたが、それは高齢者を完全隔離するものではない。
>公衆衛生局は（健康維持のために）老人の外出を推薦しているし、面会も屋外かつ十分な距離をあけるという条件で認めている。
>最近は「半年以内に感染して回復した者」の面会も認めるようになった。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020080400010.html 凍らぬ港がある限り
ロシアはいつでも狙ってる
尊い犠牲を払っても
北の土地から追い返せ 良いか悪いかは置いといて、支持されているだけ我が皇國よりましやがな。安倍晋三一味の國民を愚弄する愚策は、誰の支持も得ず、怒りと憎しみを増幅させるのみやで。 >>65
「高齢者施設でちょっと死にすぎた」らしいな
お前の言ってるのは東欧からの奴隷をタコ部屋で集団生活させてるドイツだろ 80歳も過ぎて働いてもいない人が癌とか重い病気になったからってすごい治療費をかけて入院手術して退院して特養でまた金かけてって何の意味があるのか >山内正敏（やまうち・まさとし） 地球太陽系科学者、
>スウェーデン国立スペース物理研究所研究員
肩書が胡散臭すぎ
そのうえスウェーデンの対日広報みたいなもんだろ 日本みたいな過密社会だと、スウェーデンの真似はできないな 「若死に」できなかった人たちは すべからく全員
順番に 歳をとって「老人」になっていくのにね … これも簡単な話や
安倍に人徳や人望が一切ないせいやぞ？
ただそれだけの話や >>50
治療法が確立されてるわけでもないし
結局本人の体力抵抗力次第なのだから
運命として受け入れるのではないだろうか >>63
報道のされ方で世の評価が変わりきるってか
子供部屋みたいな甘い世界で生きてるんだな >>74
スウェーデンも人が暮らせる土地は限られてると思うがな
それにスウェーデンは別に終息してる訳でもない
人口当たり死者は今でも日本の１０倍以上
馬鹿が 死んでるのは老人だからな
日本やこのスレみたいにゴミ老人が自分が少しでも長生きしたいがために若者に犠牲強いる社会じゃないというだけ ・対症療法しかない
・死亡率は低いけど、こじらすと死ぬ
まぁ、風邪と同じだわな。 >>35
国民が納得してるところだろうね
日本人はアホなので
政府は絶対に成功できない まあ俺は優しいから無症状の可能性考えてマスクはしてるがな
出歩いてる老人見ると虚しくなる
お前等のためにマスクしてるのに、お前等が外出自粛すればいいだけなのにと スウェーデンの死生観は
もう生まれた瞬間に達観してるから。
「なんか生まれてきたけど、寒いし、日が短いし、早く死にたいんだけどまだですか」って感じの人がやたら多い。 幼少期の育児を外部にさせることで親子分断してるから老親への愛着･執着が少ないんじゃないかな >>60
日本は注視してますとか言ってるからタチが悪いよな
指定感染症から外して国策だと宣言すりゃいい たかだか1000万人しかいない田舎モンたちの生活と
東京だけで1000万クラスの日本と一緒にするなよ >>7
人はいつか死ぬ
コロナで死ぬのも運命って価値観なんだろ 中国への好感度を調べて欲しい
犠牲をそのまま受け入れて、納得してる訳ないと思うから
怒りの矛先が自国の政府に向かわなかったら、どこに向かうかて言ったら
中国しかないから、中国への怒りがMAXになってる可能性がある 自分が見捨てられる立場になっても同じことが言えるなら正論かもね マスコミが偽善をやってるが、日本も本来は老人が風邪で死ぬのは寿命だというのはあると思うけれどな。
自然志向というか。
東京都での死亡者の平均年齢が７９歳というんだからコロナはそもそも大騒ぎするものでもない。 >>97
まあノーガード継続のソースはいくらでもあるわな
馬鹿が スウェーデンが正しいから、日本の政策も正しいと言う
いつもの欺瞞に満ちた記事じゃん。
消費税は北欧より低いと言う財務省と同じ。
他の条件が全部違う日本と同じにするなよ。
日本に言える事は、トップが間抜けで防疫に失敗したと言う事実で
スウェーデン方式あるから go to キャンペーンもokじゃねえよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
