【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★2 [記憶たどり。★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597291099/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 佐賀県というと県内のマクドナルドとミスタードーナツとスターバックスの店舗総数が10以下の >>1
>>与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
>> 国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
FGTorスーパー特急or現状維持なら環境アセスは不要じゃん
これはフル前提にする気マンマンじゃん
でも、おかしいね財務省、財務大臣が予算つけてくれないねぇ
そらそうだ佐賀県内はフルは走らない契約だしねぇ 九州なんかに、新幹線なんか、敷くな
日本の借金増えるだけだろ！！！
死ねよ、九州！！ 屁理屈こねてぶん殴られてスネて反乱
佐賀の乱ふたたび
この後、佐賀は一旦お取り潰しになります 大阪人「長崎新幹線ができたからちょっと長崎見物でもしに行こか」
(ゴーーーーーー)
大阪人「んーっと、新鳥栖、ここで乗り換えか？
え？なんやふつーの電車に特急とかかいてある？
新幹線できたんとちゃうんかい？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「この辺が佐賀が、田んぼしかないやんw
のんびりしとるのうw」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「肥前山口ちゅーところ過ぎたらいきなり単線になってもうたわwww
ワシ騙されとんのか？？」
(ガタンゴトン ガタンゴトン)
大阪人「武雄温泉でまた乗り換えるんかいな？
ようやく新幹線にもど…
なんやこれ、4両しかないやん。
田舎のローカル線みたいやのう。」
(ゴーーーーー)
大阪人「ようやく長崎に着いたわ。ところで駅からどうやって観光地まで行けばええの？？」 当面はかもめが新線乗り入れするだけにしとけばいいのに そもそも何で長崎に新幹線が必要なの？
韓国か中国にでも繋げるのかｗ これは佐賀が正しい。メリットゼロ。要らんもんはいらん。そもそも勝手に先端だけフルでつくって既成事実化した時点で信頼関係は破綻している。 いらないだろ
佐賀も長崎も近い将来消滅するだろうし >>10
> FGTorスーパー特急or現状維持なら環境アセスは不要じゃん
まったくもってその通り。
>>1にある
> 国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている
全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
の「全ての整備方式に対応」が、マジで何を意味してるのかが分からん。 余剰分の建設費と維持費を長崎県が未来永劫持てばいいだけでは こねろこねろ！wwwww
こねろこねろこねろ！！wwwwww 長崎は諦めて全線在来線にするしか落とし所ない気がする 高速道路の時と同じで佐賀は長崎の邪魔をする事ぐらいしか存在意義が無い >>29
それが最適解だが、余計なプライドが邪魔をする これね、もう佐賀に本気でフルで通す気はないと思うよ
ただ、線路は引いた、車両も発注した、でも不便になった、結局リレーのまま、予算は他に持ってかれた
これはもうとんでもない責任問題よ
なもんで、俺は頑張ったけど佐賀のせいで頓挫したと言い訳するためだけのアリバイ工作で暴れてるだけだと思うよ 国交省、JR九州、長崎県が 気にすることはない、なにしろ終着駅は始発駅なんだからな 序列が低い佐賀が悪いいに決まってるだろ。序列が高い長崎のために。序列が低い佐賀が逆らうこと自体が由々しき自体。
さらに序列が高い福岡はだんまりなら、序列が低い佐賀は長崎の言うことを聞くべき 佐賀にメリットほぼないもんなぁ
ゴネ静岡と違って、こっちはまっとうな拒絶だと思うわ。 姫路から鳥取廻りで下関まで繋げたほうがよっぽど国土軸っぽいよな >>38
序列が高い福岡がだんまりなら
長崎もだんまりしろよ >>38
序列wwwww
プライド高杉長崎くんwwww すげーよ
歴史って本当に繰り返す
アホは永遠にアホ そもそも100万ちょっとしかいない長崎に新幹線は不要だろ
年間何人乗るんだよ >>43
ゴネればなんとかなる、って歴史は終わったのよ？ >>29
>>31
線形改良と立体交差化、200km/h運転できる車両作って運用した方が1万倍早い気がする。 久里浜が横須賀にマウントしてるようなもんだからな
馬鹿丸出しw >>38
9日に首相が慰霊に来た後
記者会見で上申したのか？
首相は慰霊は勿論、コロナについても国難と思うからか
コロナについて言及してただろ
長崎新幹線の佐賀延伸は、その程度でしかないという事 ウリたちは正しいニダ！
今は劣勢敗勢でも志を同じくするせごどんが助けてくれるに違いないニダ！
せごどん「ｽﾝ…」
ギャアアアアアアアアアアアアアニダ！！！
昔から嫌われててワロタ いまの状況で新幹線やリニアに金をかける意味があるのか？ 100年でも200年でも納得いくまで話し合えばいい
無駄な金を使わなくて済む >>26
そう、それでいい
投資の3倍の利益が出る試算だから
長崎県営新幹線で作ればいい 佐賀的には無くても問題ないけどあったら在来線の存続問題になる
というのが今回の問題になるんだろうな 長崎の人もデメリットの方が多いだろうに
今の特急なくなると大変じゃない？ 熊本と長崎の間の島を活用してトンネルつくって通すわ
佐賀県はなかったことでとか言い出したら佐賀は即折れるよ
ゴネ得狙いだから自分たち外されるなら手のひらくるっくるやで 長崎が劣勢でスレが終わる度にまた新スレが立ち上がるのかよ(；゜∀゜) >>59
佐賀はそれでまったく構わないスタンス
どうぞどうぞしか言わんぞ
なおJR九州が発狂して、熊本からぶっ殺されるが さすがにここまでゴネられたら佐賀擁護派嫌いにもなるわ
怒鳴ってやるから覚悟して出てこいや >>1もほとんど長崎晒しageのためにスレ立て続けとるやろ
いいぞ、もっとやれ ゴネることと、正論や筋を通すことの区別も付かない低知能がいるようだ 最終的には国が敷いて繋ぐことになるんだろうな。もう長崎側はフルで開業するんだろう。佐賀県外すしかないよ。国道みたいな感じになるんかな。 そもそもなんで長崎−武雄温泉をフルで作ろうとしてんの？
全線フルでやりたいなら武雄温泉−新鳥栖でフルが確定してから着工したらよかったじゃん
馬鹿なの？ 最初から佐賀に配慮とかする必要ねえだろ
長崎が全部金出してやればいい佐賀は通路でいいじゃん 国交相、佐賀知事との密会をドタキャン
与党検討委「佐賀は意味不明」
国交省「佐賀への配慮は無意味」
長崎「佐賀との面会すら拒否されてしまう」（という報道後に論理武装のため面会受入）
佐賀「ゴネてるのは長崎」
この中にゴネバカが一人います
誰でしょーーーか？ >>38
どんぐりの背比べは、第三者にとってどうでもいい。だから長崎の負けでおしまい。 碓氷峠を切り離すために作られた法が
九州の地域対立に飛び火するとはな >>57
県内でも誰が支持してるのか不明。全く民意が反映されてない。 >>52
リニアはJR東海が勝手にやってるから好きにすればよい
こっちは税金だからダメ 昨年与党が最終的にフルでってことだから一年は佐賀県説得で様子見だろうけど、鉄道行政で九州全体に影響出るような事態。さすがに国と国土交通省がそのまま放置は無さそうとしか思えない。
佐賀県知事がもう動かないなら次の手やるだけじゃないの。
国のパターンとしては文句言う地域はハブられて発言権取り上げるのがベースだね。茨城県みたいに通過だけもありえる。 >>59
熊本から発狂されるな。
佐賀は高みの見物だわ。 >>74
民意もクソも未だに状況理解してねえだろ、あいつら
長崎に新幹線出来て嬉しいけど、高いから用があるときはかもめに乗るわ♡ とか言ってるお花畑だぞ 静岡民「佐賀のせいで他県が迷惑を被ってる、JRにふっかければいいだけだろ」 >>1
> 佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
中間県の佐賀にフル規格新幹線の拒否権など無い。
それは新幹線ネットワークの分断を意味するからだ。
佐賀が主張できるのは負担金の分担割合や在来線の存続水準まで。
それ以外のいかなる主張も要求も拒否も単なる佐賀のゴネ。
ところが整備新幹線スキームでは悪意の中間県ゴネられるようになっている。
佐賀県知事と佐賀県はこの制度の不備を突いて妨害行為を続けている。 >>50
那珂川町のは完全にただのわがまま
廃止の条件満たす状況になったのに「すでに重要なインフラ」とごねて無理やり存続させている >>57
> 今の特急なくなると大変じゃない？
なくなることを、半数が認識してない。
https://this.kiji.is/597255252418233441?c=174761113988793844
長崎県が実施した九州新幹線長崎ルートに関する認知度調査によると、新幹線の長崎−武雄温泉間が
令和4（2022）年度に開業することを「知らない」が53.8％、
原則として県内発着の特急かもめが廃止されることを「知らない」が56.5％に上った。 >>20
>リレー特急増えて佐賀はウハウハだな
佐賀は飛ばすけど？ どいつもこいつも昭和脳
そもそも新幹線が必要な時代じゃないだろ >>81
>>それは新幹線ネットワークの分断を意味するからだ。
新幹線ネットワークの分断のどこがおかしい？
現実に東北・北海道・上越・北陸・山形・秋田新幹線と
東海道・山陽・九州新幹線は東京駅でネットワークが分断されてるんだが >>16
佐賀が反対することは大概上手くいってるしな
高速道路は便利だし干拓は諫早の洪水を防いでる
佐賀の逆張りが正解 >>77
＞国のパターンとしては文句言う地域はハブられて発言権取り上げる
絶対に取れない下策
そもそも請願新幹線である整備新幹線の法スキームを完全無視、違法な状態となる
特別立法で合法化した場合、他の整備新幹線の地域から相当な突き上げがある
＞茨城県みたいに通過だけもありえる
ただの自殺行為
最大の利用者であり、長崎本線の収益の過半数を占める佐賀駅の利用客を新幹線に誘導して高い料金ふんだらないと長崎新幹線は大赤字
つまり即時廃線決定ですお疲れ様！
だまし討ちで不法行為に及んで蹴飛ばされた時点で正式に謝罪して、約束を守ることを文書でしっかり残さないと
もはや詰んでるだよ、長崎もJRQも与党PTも国交省も
本来寡勢で財政も弱い佐賀が圧倒的に優位なのは、ただただ「正しく、法治国家において法を遵守してる」から >>59
JRQは発狂し有明海の漁民がまた蜂起するぞ 佐賀人はアホなのにマウント取りたくて必死なので
ゴミみたいな罠レスでもダボハゼみたいに釣れる
前スレや数日前の専門板でも入れ食い >>39
>佐賀にメリットほぼないもんなぁ
だからと言って長崎にデメリットを押し付ける権利なんて無いんですよんw >>82
何でだよ、西の路線を共用したからだろ
各地の回送駅を我が儘なんて言わんがな フルで茨城方式で国がほぼ負担で武雄ー鳥栖はとりあえず繋ぐ。佐賀県駅なし。在来線残し辺り。
佐賀市辺りが新幹線駅欲しがったら在来線分離との引換で作るってとこが落とし所かな。
在来線にも無くならず国が金出してやることで佐賀県も反発しようが無くなる。JRも在来線そのうち減らしていけば佐賀側が根を上げるだろうし。
まあもっと頭の良い方法は国土交通省の官僚さんが考えてるでしょ。
今年国はだいぶ佐賀県配慮してたが今後は大変だろうな佐賀県も。 >>70
総務省と財務省「佐賀県知事がいちばん正論」 >>92
いつも同じ佐賀人が常駐してるから傾向がわかっちゃうよなw >>48
それよりは常磐新幹線じゃないかな
常磐線を廃止するけど、千葉県も新幹線にカネを出せと言われている状況 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
