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【日米】なぜ、アメリカの中高生は「ジョン万次郎」に憧れているのか [電気うなぎ★]
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0001電気うなぎ ★
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2020/08/14(金) 12:45:49.80ID:UKDgKb1P9
ビジネスで海外の人々と関わる際、自国の歴史の知識は必須だといえます。しかし、日本人が注意しなくてはならないのが「外国人に関心の高い日本史のテーマは、日本人が好むそれとは大きく異なる」という点です。本連載は、株式会社グローバルダイナミクス代表取締役社長の山中俊之氏の著書『世界96カ国をまわった元外交官が教える　外国人にささる日本史12のツボ』（朝日新聞出版）から一部を抜粋し、著者の外交官時代の経験をもとに、外国人の興味を引くエピソードを解説します。

ジョン万次郎、日本よりも米国で有名なワケ

以下、ソースでご覧ください↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/28db24718b4951f32f833ec522aa02db41d92798
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:49:16.04ID:i+KLIDsg0
そうなんか
あちらからすると土民からアメリカ様に成り上がったサクセスストーリーにみえるからかね
0006不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:49:33.62ID:IUGtChkl0
知らない国の殿様に重用されて島田陽子みたいなジャップを抱きたいヒロイズムを味わいたいだけ(･ω･`)
0007不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:49:36.53ID:dBVku+Wb0
いいね　こういう記事を見ると日本人は偉人ばかりで優秀なんだなって実感できる
世界中で尊敬されてるのもうなずける
0009不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:50:12.60ID:o3M3CyAS0
>>2
あっちもパヨクの自虐史観洗脳あるけど、実際やらかしてるからなｗｗ
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:50:32.79ID:rH9o4EJ50
マン痔瘻・・・いやらしい　><
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:50:36.05ID:T1S5UCO60
さわやか万太郎
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:51:53.75ID:876DNh610
最近その居酒屋見ないな
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:52:04.15ID:OZpTIwTf0
リンク先読んでないけど、
大方のアメリカ人の先祖は船に乗って見ず知らずのアメリカ大陸にやってきたからけ？
0015不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:52:26.13ID:3i1q7cfq0
>>6
古い映画やのう。
0016不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:52:37.77ID:WpOt/bOX0
>>2
中国の歴史だと革命ばかりだから、習近平を倒せば良いって希望が持てるかもね
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:53:15.17ID:ndAVSmF+0
そういやアメリカ人の同僚に日本史について教えてもらったこと結構あるな
アメリカ人のエリートは他国の歴史とか文化よく知ってるよね
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:54:29.56ID:rUByP2aR0
>>4
バカチョンの歴史観は捏造と妄想だから関係ない
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:55:54.19ID:vMwMMuGm0
はた万次郎なら知ってる
0026不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:55:59.99ID:/4B/3Elj0
大黒屋 光太夫も思い出してあげるべき
0027不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:56:04.11ID:jM/6p1+p0
居酒屋だろ
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:58:52.06ID:pB914onU0
じょんまん汁
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:59:11.35ID:A//vGvKg0
ジョン万次郎って
大河の題材にぴったりだと思うんだけどな。
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:59:19.04ID:QiIvnAN+0
大黒屋光太夫
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 12:59:29.18ID:BHloP60I0
ジョン万次郎とかアメリカのティーンエイジャーが知ってる訳ねーだろｗ
0036不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:00:27.05ID:2cP1SfM80
「掘ったイモいじるな」という名言を残した点では、俺も憧れている
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:03:27.07ID:pJBKpRUs0
こういうの見ると、なんで黒人差別が生まれたか分かるわ。
奴隷商人どもが、自分らがなぜ黒人たちをモノ扱いできるかを
正当化するために生み出した理屈だったんだなと。
んで、まんまと騙されるやつが一番悪いよなと。
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:04:22.02ID:+B6SrR3z0
ジョン万次郎ならコレ、読み終えて後味よかったので紹介。　津本 陽　著　「椿と花水木」
0040不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:04:48.40ID:CO57Evju0
>>1
そんなに居酒屋に行きたいの？
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:05:23.71ID:LxMLcvQy0
ジョン万次郎のアメリカでの学費は船長が出してくれたの？？？
言葉が出来てからは炭鉱で稼げるだろうけど。

ただ、白人優位の時代によく勉強させてくれたよね
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:05:25.42ID:TwGqBYbH0
ホルホルかよ
0044不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:05:40.55ID:dcRS5lDn0
ジョンマンわろた
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:06:11.97ID:C3zgLp2F0
サラ　コナーのむすこ　ジョン　である。
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:06:22.33ID:/R1PQu4h0
日本人最初のフリーメーソンリーだったからさ。
0049不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:07:08.54ID:xRWkOr440
司馬遼太郎「…波乱万丈だが話の盛り方に限界あんぜ？膨らませられねえよ？
こいつじゃ日本では売れねえな…同じ土佐の…あっちで行くしかねえな？」
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:07:15.89ID:wRpI9eRO0
ジョン万の起源は韓国
0051不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:07:35.41ID:pJBKpRUs0
黄禍論もな。
自分たちと対等だったら困るんだ。
叩き潰しても良い奴でないとならなかった。
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:09:48.55ID:XCvYAoQU0
ジョン万次郎と同じくらい助けた船長が偉大だよ。
0054不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:11:20.25ID:RDQO7j2B0
ジョンマンジ・ロー

って書くとなんかカッコいいしな
万次郎だとダサいけど
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:12:49.78ID:SWiqAarK0
日本の中高生「ジョン万次郎？何それ、おいしいの？」
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:13:54.07ID:UxwpI9WM0
>>11
まさかと思ったが書いてるやついたｗ
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:14:21.82ID:k39FE37/0
>>7
海外と接点の少ない日本にもこんなヤツが居たってだけで、世界中には他国に影響与えた偉人だらけやぞ
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:15:28.91ID:vv+UDrsR0
無理やり他国へ出向いて自由の名のもとに自分たちに都合の良いルールを武力を背景に押し付け、
それが無理になるやいなや戦争ふかっけて無差別大量虐殺してきた歴史だからなアメリカって
0062不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:15:36.88ID:DP5qzfFZ0
>>22
その割にはアジアでの戦争は見誤ってるな
0065不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:16:28.95ID:aIYyIQqa0
ジョン万次郎ってお店、馬場か新大久保駅前にあったよね
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:17:15.71ID:/Vl6hXl/0
日本の歴史を一番知らないのが日本人自身かもしれないな。
なんせ都合の悪い歴史は、今でも風化してしまおうという動きが跋扈してるからな。
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:17:39.59ID:6ZEA60PO0
中・高生でジョン万次郎に通うアメリカは流石です
アメリカでもとりあえず生なのかな
0069不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:18:02.09ID:SWiqAarK0
>>54
昔オリンピックで十文字（ジュウモンジ）選手が出場したら海外選手らから「映画のジュマンジ？」と何度も言われたって話をなぜか思い出した
0070不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:18:10.32ID:8G39KtzE0
空海は中国でも有名らしいね。
0071不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:18:20.62ID:Wz/I2i+e0
卍楼
0074不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:19:39.65ID:tA4h2pyx0
ジョン万次郎とか
なんかのネタかとしか思ってなかった
実在したのか
0075不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:20:11.45ID:HeRGfYy10
万次郎の通訳はかなりいいかげん
0077不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:21:13.56ID:VxTa0R4s0
ワラ
0079不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:21:20.07ID:qlla/ndY0
江戸時代に高知の土佐清水の漁船が漂流してアメリカの捕鯨船に助けれられ
アメリカ本土に渡って英語や航海術などを勉強して、日本に戻り
黒船来航の時に通訳とか日米和親条約に関わった人だな

土佐清水の清水鯖おいしかったよ　土佐清水すごい寂れてる
0080不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:22:31.69ID:/q3a9n8W0
ジョン万次郎が日本で英雄視されないのには
それなりの理由があるんだろ？
0081不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:23:13.59ID:xBKtHxrL0
日本の歴史に登場してくるのは大半が身分の高い人物だから、こういう人の話って興味深い。
0082不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:24:00.56ID:90AQkk8U0
外国に出向いた奴が本国より有名なのは当たり前じゃね？
ザビエルだってペリーだって多分本国より日本でのほうが有名だぞ
こういうネタで取り上げるなら弥助の方が良かろうに
0084不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:24:42.02ID:4/xaN5860
>>76
捕鯨船＝朝鮮人
土佐藩とくれば
0085不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:24:57.70ID:YYuy1+600
頭に卍書いてるキャラでしょ
0086不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:25:06.96ID:wHyVm4rI0
津田梅子も同様
0090不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:26:38.05ID:y85bUXtQ0
油だけのために鯨を獲りまくったアメリカか
0091不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:27:37.07ID:/yvThJ+z0
ソース読んだけどジョン万次郎の話ちょっとしか書かれてなくて後はずっと関係ない幕末の人の話題ばっかりだったぞボケ
0092不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:28:37.80ID:CW+B3wrs0
日本という長い歴史を持つ国に
新興国である自分らが重大な影響を与えたと思えるからじゃない？
0093不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:29:18.55ID:m6PYF68G0
居酒屋のオーナー？？
0094不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:29:21.23ID:ozQSKwsl0
弥助は信長の時代が終わったあと死刑になる所を
こいつは人間じゃなくて動物だから教会で暮らせって
温情判決?が出たってエピソード好き
0095不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:29:42.56ID:DkwzXPOt0
俺以外に横浜スタジアム思い出す人いる？
0096不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:30:04.14ID:JCdURKsw0
>>33
江川英範とつるんだばっかりに冷遇されてるんだよな
ネタ的には最強の幕末偉人なのに
0097不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:30:21.01ID:SWiqAarK0
>>82
多分著書中で取り上げてるんじゃないかな？

>>1
＞著書『世界96カ国をまわった元外交官が教える　外国人にささる日本史12のツボ』（朝日新聞出版）から一部を抜粋し、
0099不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:30:46.29ID:o3+zlcoY0
今の日本では本当に知識のある人ではなく
どこの大学を卒業したという最終学歴だけで一生が左右されます
しかもその大学は学問を勉強する場ではもはやない

この国はおしまいだよ
0100不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:31:42.44ID:uO3gw+XA0
ジョンて呼ばれてたのは身分が低くて苗字が無かったからでもあるんだがな
帰国して武士になってからの名前は中浜万次郎だ
むしろ歴史的にはこっちだろ
0102不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:32:10.15ID:/CKTaw3X0
>>2
アメリカ人はアメリカの歴史は古代ギリシャから始まると思ってる
だから公共の建物はギリシャ風
日本の歴史はペリーから始まると思ってる
0103不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:32:27.00ID:G34hUru50
アメリカは歴史の学習範囲が少なそう

日本だと日本史・世界史ともボリュームあるが、
アメリカならアメリカ史は短いしな

古文とかもないし、英語は母国語だから、楽だよなあ
0105不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:33:41.14ID:2NhhugZv0
「英語が話せる」
ただそれだけのスキルで社会的にこれ以上成功した人間はいないんじゃない？
0106不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:35:59.50ID:zNEQsTwt0
SSでワンパンするのか？
0107不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:36:00.93ID:/CKTaw3X0
アメリカの書店に行くと、欧米の歴史書籍だけがヒストリーの所にある
東アジアの歴史は地域研究の所にある
つまり、欧米の歴史だけが歴史なの
0108不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:36:06.21ID:SWiqAarK0
>>103
古文っつうかシェイクスピアはやるんじゃね？
現代の英語とはちょっと違うって話らしいし
0110不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:37:23.81ID:YpvkP4IT0
幸福科学の情報によると、この人の魂は万能翻訳者みたいな存在だそうだ
地球に来る前はネコの様な姿で宇宙語を翻訳していたらしい
そして人間に宿ると、それはそれは語学に堪能な人になる訳だ
0111不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:37:28.22ID:mNSdKJ/e0
アメリカ人の99.9%はジョン万次郎なんて知らねーだろうが
0112不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:37:47.05ID:hjWOYtuk0
万次郎は帰国した後も勝海舟や福沢諭吉と共に咸臨丸で再びアメリカに行ってるんだよな
英語話せるから通訳として活躍してる
0113不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:38:18.30ID:mM1CNbPl0
>>35
日本人はそう思ってるけど
アメリカでは子供向けの読み物として広まってるから結構知ってるというのがこの記事
0114不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:38:56.00ID:JCdURKsw0
>>79
日米和親条約の通詞にはなってない
英語は堪能だが日本語の文書作成能力が怪しかったからね
レセプションの通訳に関わった程度
0116不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:39:15.04ID:Re7/m0sE0
>>82
ペリーは本国で有名でないだけでなく知ってる人達からの人物評が最悪らしい。
0118不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:40:14.58ID:+7OOhIfV0
>>1のソースだと万次郎が幕府の要職に、ってあるけど全然要職じゃねえだろw
>>80
活躍してない、に尽きるだろ
肌感覚でアメリカ知ってる唯一の日本人なのに、いいとこ通訳程度にしか使ってない
歴史上、国が興る時ってのは上のモノが下層から才能を集めてきた時に限る
倒幕だってそうだしな
幕府はそれができないからこそ滅亡した
0119不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:40:34.47ID:U9kUNn8E0
アメリカのAmazon見てるとこいつの本とか五輪？five circleとか出てくるだよね
0120不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:42:07.66ID:JCdURKsw0
>>105
話せるだけなら誰でも出来る
船長直々の教育で英語特有の言い回し礼儀作法を徹底的に叩き込まれ
商船で必須の経理実務を指導されたからね
0121不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:42:09.33ID:K6e5HipO0
>>33 海外部分がしょぼくなるから、スコセッシあたりで映画またはNetflixとかのミニシリーズ希望。主演は平岳大で
0122不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:42:13.54ID:SWiqAarK0
>>119
宮本武蔵の五輪書か
0125不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:43:01.14ID:4mP/hzaM0
まるで田舎者が東京しぐさに憧れるように
0126不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:43:03.55ID:TFTNih9w0
アメリカに渡って生活したエピソードは面白くても「幕末」という激動の時代を題材にした時に関わり方が地味すぎて日本では存在感薄いね
幕末題材にした作品でも英語を喋れる土佐者の通訳くらいでしか話に絡まない
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:43:10.80ID:K6e5HipO0
>>39 夢中で読んだ。アルバティーナ様！
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:44:13.25ID:f/ZH6zx00
>>1
サラッと朝鮮の印刷の事をねじ込んでて笑うわ
あんなもんで印刷された日本の書物は存在しないんだがw
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:44:28.65ID:SWiqAarK0
>>123
森羅万象を担当していると自認するぐらいだから知っている
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:44:29.60ID:HibRYRkz0
貧しい漁師が幕府直参の武士になったんだから、
江戸時代では破格の出世だろ
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:45:07.47ID:dNszdyyr0
おしんがウケるイジメ体質のアジアとは大違いだな
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:46:42.60ID:RSTLs91C0
アメちゃんは、ジョンマン次郎は知らないが、
Johnは知ってる。
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:47:37.89ID:znzRijfw0
調子はどうだい？
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:48:08.45ID:JBFmbqNC0
漂流してロシアだか行って大変な目に合った人も居たよな
あっちとごっちゃになる
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:48:27.16ID:xRWkOr440
マンション二郎マシマシで！だが読み間違えて
マンション2浪の自宅警備20歳に
0137不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:48:38.60ID:JCdURKsw0
ジョンは英語実務(今の司法書士レベル)は十分あったが
肝心の日本語実務が長崎通詞をはるかに下回るレベルだったからね
純粋に能力不足で起用されなかった
当時の長崎通詞でも英語ぐらいは余裕で読みこなせてたしな
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:49:37.01ID:eQ0Dn+Zl0
アメリカでジョンマンなんて聞いたことない

ニホンすごいフェイクやめろジャップ気持ち悪い
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:49:56.59ID:a2YtDPv00
いや、憧れてないから
名前も知らんだろ
0140不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:50:44.25ID:eQ0Dn+Zl0
バカウヨ幻冬舎ソースか
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:51:06.33ID:pI6KKA5B0
おまえら漫画の主人公と勘違いしてるだろ
0142不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:51:19.10ID:c24tnzXO0
>>31

島田陽子
田嶋陽子

初めて気付かされたwww
0143不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:51:38.37ID:+doetHD80
スマホ太郎だっけ？デスマーチだっけ？
0144不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:52:09.11ID:JJ4mSSwi0
> なぜ、アメリカの中高生は「ジョン万次郎」に憧れているのか

そんな話、聞いたことない。
で、読んでみた結果、何一つ納得いく論理が無かった。
こういう「なぜ株で当てた人は～を重視するのか」とか「フランス人が～をしないワケ」とかタイトルの段階で決め付けて、読者をダマすような記事って最低だし気色が悪い。
読者＝馬鹿、自分で検証する思考力ゼロ
という前提でモノ書いてるんだろうね。
馬鹿な大衆を誘導しているんだな。悪質だし、そもそも記事書いた奴自身もさが何より思考力ゼロであることを証明してると思う。
その一見、え？と思えるような結論まで読者を導く論理が作れないから、こういうふうにタイトルでいきなり無茶な結論を出しておく。
ハナから答えありの誘導記事。
＂なぜ、アメリカの中高生は「ジョン万次郎」に憧れているのか＂だと？
聞いたことねぇよ、そんな話。
0145不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:52:32.27ID:172GmSuA0
ジョン万次郎って波乱万丈すぎるから大河ドラマになりそう。
貧民少年漁師漂流→無人島生活→アメリカの捕鯨船に救助→英語と航海術を勉強→日本人なのに副船長まで出世→ゴールドラッシュで金鉱を見つけ一儲け→帰国→侍に出世→再び渡米して拾ってくれた船長にお礼を言いに行く。
0146不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:53:24.44ID:1Nzaddb+0
名前が格好いいからな
0148不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:55:20.57ID:d9RuWppJ0
昔読んだ津本陽の「椿と花水木」が万次郎モノでは一番面白かったなぁ
0149不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:55:39.10ID:dNszdyyr0
幼い子供を奴隷のようにこき使った挙句、船が難破、島で雨水を啜り生き延びて
アメリカの船に助けられた、奴隷待遇だった為、日本語の読み書きが十分に出来ず
助けらたアメリカで英語を覚えた
0152不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 13:57:41.62ID:/kA1j5s40
チョン卍郎ならしってる
0153不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:00:16.17ID:JvekWKgl0
>>151
結局上から目線で評価してるよな
俺たちの知識を積極的に得ようとするなんて猿にしてはやるじゃんみたいな
0154不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:00:30.22ID:ZDoPATVk0
元寇で対馬の人が連れて行かれて接待されたのみてもわかるように
他国に自国の理解者を作るのなんて当たり前に行われてることだろ
なんで中国人留学生に日本政府が補助金出してると思ってるんだよ
0155不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:03:02.84ID:d9RuWppJ0
>>137
いや文書が残ってんだから
徳川斉昭が万次郎を気に入らなかった
ただそれだけだろ
0156不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:03:56.94ID:YfQokQS+0
日本人なのにモンゴルに渡った赤マフラーこと北条時輔
大河は時々こんな無茶苦茶な設定作る
0157不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:04:59.78ID:3KCztORj0
>>53
英語のWikipediaに肖像画つきで詳しく出てたわ。
確かに彼の寛容さがあってこそだな。
0158不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:06:01.31ID:yadp3zds0
聖書でいうとどのあたりの聖人と同じぐらいの知名度なの？

エリヤぐらい？
0159不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:06:12.75ID:VbEz0Z6m0
鎌倉時代の絵巻に出てくる謎の白人。
ファースト・ホワイト
0162不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:09:32.64ID:gPzwcpXX0
>>96
江川英龍じゃないの？
英範ってだれ。

あと太郎左衛門はものすごく優秀で偉大な人物だよ。幕末の日本のために必要なことを休みなしで取り組んでた。
0163不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:11:49.65ID:fJ3/o8Ld0
>>67
でも平安時代あたりの文化財がたくさん残ってるって普通にすごいんだぜ
かの国はあえて破壊するんだからさ
問題はあの時代の文章を理解できる人が減っていること
文系はまさにこういうところに力入れないと、慶応早稲田。
0164不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:13:56.25ID:qMWdJ2bp0
まあ、リアルでラノベの主人公並みのチーターだからな。漁師の子供で日本語の読み方も十分でなかった少年が、英語を覚えて、航海術や造船の知識を身につけ、ゴールドラッシュで金を掘り当て、日本に帰って武士言葉を身につけ、幕府の造船方教授にまでなるんだから。しかもロマンスまである。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:19:34.89ID:nKVVvQMn0
　　 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
　　 ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
　 ミ彡　　　ミミミﾐミミﾐミ　　　
　彡! __　　　　 ミミﾐミミミ　　
　ミ!　　 ＼_　 _／~ ミミﾐ彡　　　
　ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ　　
　"!|　　　　_ !| _　　　　!!ﾐ　　　
　 ゞ| ヽ､　　‥　`)　　ﾉゞ
　 ヽ|　　　､ , !　　,ｨ　 iミ
　　 ヽ　 ` ヽ二ノ　　ｿ彡 　>>1 ナイストゥーミートゥ！私がジュテーム悪次郎ですｑｑｑ
　　　ヽ　　 `ー'´　 |ゞ.
　　　　ト-_ ＿ _ ノ
　　　　 /　　　　ヽ
　　 　　| | ･　　･.||
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　　　　 {ii｀　i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
　　　　　j 　/ |.　|
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0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:21:22.65ID:AffNCPJr0
武揚伝を久々に読みなおすか
0169不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:23:38.54ID:ZvLnNY6a0
>>108
日本人が漢文と古文をやる感覚が
ギリシャ語とラテン語とシェイクスピアあたりかもね

>>103
大河ドラマで平清盛やった時はちょっと驚いた人達いたみたいよ
何世紀前の話をドラマでやれるんだって
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:24:08.32ID:OZPcBA/r0
日本の教科書にも載ってるだろ。
中学だったか高校だったか、国語だったか、歴史だったかは忘れたけど。
0172不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:26:47.74ID:N9AN/qoZ0
ジョン万次郎はアメリカ経験はあるけれど、日本人としての知識・教養はほとんど無かったので
交渉担当者としてはあんまり使い物にならなかった
政治とかは門外漢だからね
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:27:02.04ID:Ap0JHWhS0
いっぽう日本ではおまん恋次郎が
0174不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:27:17.76ID:8c9DRH0U0
ジョン万次郎の地元、高知県土佐清水市に行った事あるか？
海岸べりの背後に急斜面の山。
そんな逃げ場のない場所で、南海トラフの津波到達予想＝1分以内に30～40ｍ。
そこに居るだけでロシアンルーレットやってるガクブル感だぜ。
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:32:35.27ID:weR7wxea0
一本包丁満太郎
キン肉万太郎
0177不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:33:22.51ID:8c9DRH0U0
>>103
日本でも自国史の範囲なんて狭いもんだよ。
どの国の教科書も、いわゆる正史の一本軸だから。
授業だけで理解した気になっては片手落ち。

日本の場合、近代以降「皇国史観」が採用されてる。
いわば近畿地方を中心に歴史・文化が形成されたとの史観で、関西ローカル史を正史に採用してる。
だがしかし日本列島は、九州や東北、関東など各地の歴史文化の集合体。
国定の史観飲みに染まっては偏った事実でしか考察できない。
0179不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:34:43.84ID:Agt4KfX90
>>7
優秀な日本人も勿論いるよ
日本人だから必ずしも優秀とは限らないけど
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:37:21.72ID:8c9DRH0U0
>>177の続き
この皇国史観はどうか？といえば。
あたかも関西地方からミトコンドリアが誕生し、生命の息吹が日本列島に拡散したとの「宗教的」な歴史観に陥ってしまう。
関西でこの史観に染まって生まれ育つと、たった数十年の人生なのに、あたかも数百年も生きてその目で見て来たかのように語るオカルト脳になってしまう。

歴史は客観的かつ複眼的な考察が必要、そうでなければ学問じゃない。
決して宗教でも無ければ地域ナショナリズムの燃料でもない。
0187不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:40:42.45ID:8c9DRH0U0
>>182
この「皇国史観」の在り方を世界史に拡大したら？
あたかもヨーロッパで文明が興り、世界各地に拡散する過程でサルからヒトへ進化、との観念に陥ってしまうだろう。
つまり白人優越主義の道具。
日本人はペリー来航まで洞穴でマンモスの肉を焼いて生活してた、と考えるようになってしまうかも知れない。
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:41:24.92ID:PKsZUTSC0
>>164
加えて米国船に拾われるまで、確か１年くらい離島でサバイバルしてたんやなかったっけｗ
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:42:22.75ID:Gx/BcIwK0
>>103
学校での日本史は縄文弥生とか古いほうから始まって近代に向かうので
最初は余裕あるのに後半駆け足になって何とか明治維新までクリア

大正、昭和初期あたりになると全然頭に残ってないって印象だったな
だから現代ニッポンの初期を知らないまま卒業って感じだった
日本がなぜ戦争したのかとか、そういうのよくわからないままで
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:44:31.63ID:hV5k9wrc0
ジョン万次郎は、NHK大河ドラマでやる価値がある
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:45:00.78ID:d9RuWppJ0
>>188
沖ノ鳥島でサバイバルしてた
万次郎以外の生き残りはハワイで下船
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:45:54.91ID:bNbI15n00
アメリカ人中高生「え？」
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:46:20.33ID:eI8Ogi3M0
兄より優れたジョイマン二郎
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:47:15.42ID:C4hAqc3p0
>>182　皇紀って、興味深いよね
西暦に対抗するために作られたと言っていいのかな
　
当時の西欧列強に対抗するために、西欧文化の背骨にある
イエス・キリスト起源の暦年システムに対抗するために、でっち上げられて
６００年以上日本の方が長いとして誇示する作用を求めて成立
なんとも哀しくもある暦でもあるね　
0195不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 14:47:29.48ID:mJ/cTgg80
高知では坂本龍馬の印象が強すぎてあまり目立たないが、ジョン万次郎も英雄の一人
高知でこの人知らない人はいない
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:47:56.03ID:mrfaJ2xi0
万次郎も凄いメンタルだけど大黒屋光太夫にはかなわんわ
あいつは凄いの一言でしか表現出来ん
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:48:35.34ID:DUFrd/R70
日本スゴイ！ネタがなくなっちゃったので、これからは創作で自慰していくことにしたのか。
アメリカの「中高生」がジョン万次郎なんか知ってるわけないだろｗ
自慰識過剰すぎ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:49:06.46ID:zd3oFBga0
ジョン万次郎って両方ファーストネームだよね。
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:51:18.26ID:VxTa0R4s0
坂本龍馬も司馬遼太郎が小説書くまでほとんど知られていなかったんじゃなかったか？
勝海舟の氷川清話でも坂本龍馬全然出てこないからな西郷隆盛はベタ褒めだった気がしたが
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:53:24.72ID:P4Tzk5Ds0
忘れてはならないのは、万次郎以外にも5人ぐらい一緒に漂流したが、
最後まで残ったのは万次郎だけということだ。他は全員早めに日本に帰ってしまった。

単に漂流しただけでなく常人を超えるガッツがあったからこそできたこと。
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:53:30.69ID:1NU6Ni960
この間、静岡から船で漂流して480日後にカリフォルニア付近で
救助されたという江戸時代の漂流民3人の話を見たが、なんつーか、すげえ。

日本人じゃ無いが、南極探検で440日以上遭難して、
体力が残ってる3，4人が小舟で脱出し、数百キロ離れたところから
助けを呼んできて全員救助されたという英国人たちの話も読んだが凄えとしか言えん。
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:54:54.41ID:Qq3Fb1j00
>>194
対抗じゃなくて、その前からでしょ。
自分たちの時間軸を保有してるって最強だよ。
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:56:12.70ID:KWetEsjU0
ﾊﾞﾙｶﾝ星人に拾われて育ててもらうとかいうのはﾊｰﾄﾞﾙが高すぎるか。
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:56:50.23ID:OjfuxP0q0
名前は知ってるが何やったか知られていない人物トップ3にはいる人か
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 14:57:56.61ID:+bwIvuhh0
ジョン・トラボル太
0209不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:00:01.31ID:xLs2/gJP0
アメリカの船長が善良な偉い人だったんだね
自費で養って学校に行かせてくれた
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:00:13.82ID:C4hAqc3p0
>>202　古事記の存在が確かなものであったとしても
そもそも暦年をそのような数え方をしてなかったというのが、日本文化ではないか
だからこそ、年号というものが存在して、それが変わるごとに
新たな世とする役割と機能があって、その当事者こそが天皇であった

それを最初から「数え上げよう」とする思考法と実践そのものが
西欧列強に追い詰められて、それに文化・軍事すべてで対抗しようとした
日本のあがきであると言えるであろう　

人も国も、その状況に置かれて、出来ることしかしないのだから
それをやったとして、それ故に責める気はないけどね
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:05:34.94ID:Wc497Tsf0
アメリカの中高生をランダムに抽出して「ジョン万次郎を知ってる？」と質問したら
知っているのは1%どころでなく0.1%くらいだろう
0214不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:07:38.96ID:0Tlh+Xwa0
お前らジョン万次郎について語り合わない
0215不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:07:58.43ID:i+KLIDsg0
>>208
そうなんか
シンデレラとか人気ないのかもな
アメリカ人の寛大さとかがウケるとかかな
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:08:32.80ID:P5X1rYah0
あの時代の日本人がアメリカを見た時はさぞ驚いただろな
どんな感覚なんだろな
北チョンの人民も日本のスーパー見たら食材溢れてて驚くんだろな
0217不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:08:39.40ID:N9AN/qoZ0
>>210
むしろ逆やね
日本がある程度近代化に成功して
西洋と対決できるとイキったから出てきた発想
0218不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:09:00.82ID:anbd3b5l0
いやいやジョン万は日本でも超有名だし
幕末のヒーローだろ？
0220不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:10:42.57ID:RDQO7j2B0
>>210
日本独自に暦を決めるとしたら古事記や日本書紀を使うしかない
日本史が天皇ととともに歩んできたのは間違いないのだから
初代天皇である神武天皇からカウントするのは当然でことさら長くしようとか考えてはいないかと

古事記や日本書紀が記された時代に西欧列強に対抗とかあるわけないしね
皇紀それ自体は西暦に対抗して作ったもんだろうけどさ
0221不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:11:00.66ID:ZQ8cpAZv0
岩崎弥太郎の先生だからな
0223不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:12:54.15ID:JbHbSH/k0
>>208
アメリカの話なのに「欧米人」とな？

てか、アメリカンドリームって基本的に成り上がりのサクセスストーリーだと思うのだが。
0224不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:13:19.51ID:6i9vtIdA0
ほんとジョン万次郎は朝鮮の誇りよのう
0226不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:15:05.57ID:qrCwlx/+0
>>209
教会が万次郎の立入りを拒否したんで教会を変えたってwikiにあるね
アメリカは振れ幅大きいけどこういうところはいいね
新島襄がアメリカで日本にキリスト教の学校を作るので寄付を募ったところ
貧しい農民たちが次々と僅かな持ち金を募金したって話は感動的
0227不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:15:57.81ID:SGXDXbQr0
アメポチ版五毛スレッドｗ
0228不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:16:43.97ID:Ecbxv2wy0
そもそもスレタイの命題自体が疑わしいな

ジョン万次郎がアメリカの中高生に人気だという話しすら
聞いたことがない

K-POPが世界中で人気とどっちが信憑性が高いんだろう？
0229不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:17:44.66ID:VRhbvjyB0
>>18
朝鮮人で世界から憧れの対象になるような歴史上の人物は皆無だろ
0231不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:19:14.15ID:HKSMKccg0
>>217　日本の開国からの、近代国家の体裁とそれら近代システムの
ほぼ全てがいわゆる「輸入」だろう　
だからそこで、暦まで「西暦」方式を輸入して「導入」したんだろうよ
　　
当時の西欧列強といっても、実はキリスト教伝播は
ローマ帝国が国教採用して、その後に属州と占領地をキリスト教化した結果なので
西暦元年には、実はそれら欧州の多くの蛮族地（西欧列強の殆ど）には
キリスト教の疑念すら存在しなかったんだけどね　　
0232不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:21:14.11ID:N9AN/qoZ0
>>231
その通りよ
だから昭和になってに「一等国」の自負を持った日本は
それらを「日本式」に変えていこうとしたのよ
0233不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:24:46.23ID:RDQO7j2B0
ちなみに日本書紀と古事記に載ってるデータを逆算してくと
ちゃんと紀元前660年に神武天皇が即位して日本史が開始することになるから
学術的に無理はない
実際現代日本でもそれは修正されてないしね
まあ逆算に使ってるのが西暦っていうのも皮肉な話だがなw

天地開闢とか天孫降臨とか神武天皇の実在性とかアレな話ではあるが
それは西暦もお互い様な話
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:28:28.95ID:8MiwICT60
ジョン万次郎を知ってるアメリカ人は１０万人に一人くらいじゃない
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:29:57.66ID:nxcXnTxD0
>>202
元号の不便さを自覚していたから、西暦に対抗して皇紀をでっち上げた。
敗戦で皇紀がぽしゃったから西暦に統一するならともかく、
不便な元号に逆戻りというのがなんともねｗ
0240不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:30:56.88ID:N9AN/qoZ0
>>237
ある意味で狂い、ある意味で戦後の礎を作った
戦後の社会システムの基盤はこの時に作った戦時体制だもの
0241不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:31:20.44ID:7iN7HfBJ0
>>238
もっと少ないと思うよ
ペリーなんてもっと知られてないという。開国させた直後に亡くなった時でも誰それ状態だったらしいし
0242不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:31:41.06ID:q8Vanfs10
ヒアリングで英語覚えたのに、晩年はほとんど喋れなかったらしいね
やっぱり毎日喋らないと忘れるんだな
0243不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:32:03.30ID:zxygdCIc0
ただ漂流したのを拾われてアメリカ行っただけじゃなく、アメリカでの成り上がりっぷりもすごいからな
0245不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:35:21.90ID:nxcXnTxD0
>>209
高橋是清は、留学を仲介したアメリカ人貿易商に学費や渡航費を
着服されたうえ、ホームステイ先で奴隷に売られた。
0246不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:37:29.16ID:0Tj0RVkI0
>>239
だからそこまで不便ではなかったってことよ
皇紀はあくまで日本の歴史が長い=天皇を神聖かさせるための手段
元々は本当に2600年て認識だったと思うけどね。1年=半期=農作物収穫基準だったのが途中で天文的な1年になっただけ
それで考えればあの欠史八代も普通に説明出来るし同時期にいきなり現実的な数字になるのも解決する。神武は3世紀後半の人間
0247不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:38:41.65ID:ePAp2zda0
ハーバードでいちばん人気の国は日本
https://youtu.be/g-mtmxhxIJg?t=162
日本人は、自分たちの本当のすごさを知らなさすぎるのではないか

・トヨタのすごさ
・新幹線お掃除劇場
・世界最古の先物市場 堂島米市場
・福島第二原発を救ったチーム増田

日本人が想像できないほど、ハーバード大学をいま「日本」が席巻している
その証拠に日本ツアーは100人の定員が数分で埋まってしまうという
0249不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:40:51.20ID:HKSMKccg0
>>233　古くに当時で１５０年以上生きた天皇などもちらほら・・・・・
そんな２１世紀の医学を超える延命術が、そんな当時にあったのであろうか？
それらをもとにして、歴史的にも事実としても正しいというのは、どうかねえ
　
そして時の流れを改め、新たな時を生み出すという事は
天皇の重要な役割であり機能であった　

それなのに、それを最初から「ずっと数え上げて足す」というのは
天皇本来の機能まで否定しており、かなり愚かしい思考法であり行為だぞ
　
極端に言うと、西欧列強に圧迫されて
西欧的思考法にレイプされて、無理やり誕生させられたのが皇紀であろうよ
0250不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:42:09.05ID:ePAp2zda0
魏志倭人伝にあるんですが。

日本の人々は長寿で、百年、あるいは八、九十年を生きると。
0251不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:47:54.49ID:RDQO7j2B0
>>249
>そして時の流れを改め、新たな時を生み出すという事は
それ自体違う気がする
それなら天皇という地位は残らんだろ
中国みたいに前王朝の痕跡はすべて消すというカタチになるかと

ちゃんと天皇という地位が存続して○代ってやってんだから
繋げること自体に特に違和感はない
むしろそれを否定することに違和感を感じる
0252不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:49:37.17ID:Dbr0GFS/0
>>33
「西郷どん」に出てましたよね
ジョン万次郎：劇団ひとり
0253不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:52:31.52ID:Mu+9GSSG0
>>1
遭難ですか
0254不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:53:20.93ID:aF5oWGMB0
アメリカ人、にとっての文明人　教養人とは
キリスト教徒かどうか
0255不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:54:04.23ID:XgXBVp5K0
>>251　時を改めるのに、天皇はわざわざ存命でも改元としている例がある
時を改めよとして、それが機能として社会システムに備わっているのと、
外部勢力含めてそれを滅ぼしてからの改めとは大きく異なる　
　
どちらが良いかは別にしても、それらを混同することそのものが
日本というシステムを理解してないと、吐露しているに等しいように思えるが　　
　　
0256不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 15:54:32.24ID:9/28WSYJ0
>>250
一緒に100年生活してたわけでもないのに何を宣っておられるのでしょうか
魏人「何歳ですか？」
倭人「大体みんな80年から150才くらいまでですかね」
魏人「なるほど。報告や」
それ以上でもそれ以下でもありませんが
0259不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:02:48.77ID:v9P3ILZr0
ソース元の文章は知らないことが多くてなかなか興味深い内容ではあったけど、
タイトルから脱線してないかい？ｗ
関係ないけど無限の住人の作者別人の続編、結構好き。
0260不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:05:21.90ID:Bpek1zF30
>>209
一次二次対戦も
敵国兵士との美談が多いのは各国海軍と日帝海軍

どこの陸軍もレイープ三昧
因みに関東軍満州＝陸軍な

陸法規＝汚フランス教科書だから
海法規＝英国
0261不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:06:02.73ID:1wKJ0OH/0
ジョン万次郎はすごいな
大黒屋光太夫も波瀾万丈だと思うが
0262不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:07:09.95ID:Bpek1zF30
>>259
僕には言いたい事が山ほどあるんです

って事は伝わった感
0264不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:09:26.78ID:vZL5eoN40
新宿の映画館でCMやっているのを見て、
居酒屋ジョン万次郎に、いつか行こうと思っていたのに～
0265不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:13:59.06ID:Bpek1zF30
>>243
一番の功績は

当時貿易の主体だったポルトガルオランダスペイン。
世界通過がペソ＝スペインだった時だに実直に
「イエズス会わ辞めろ」「宗教を装い国を乗っ取る」
「付き合うならプロテスタント、アングロサクソンにしなさい」

と、幕府に提言しとこだ。

ここで間違っていたら日本は今頃、フィリピンだった。
0266不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:14:39.05ID:b66Jq/UT0
ジョン万次郎は母語のレベルが貧弱だった（年少で、知識階級でもなかった）から、
明治時代になって、本格的に士族出身の留学生が育てられるようになると
日本に居場所がなくなってしまったと聞くな。

そのあたりが高田屋嘉兵衛とか、大黒屋光太夫みたいな知識人が外国に漂流したのとも違う。
0267不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:17:43.95ID:iqI1Xmbp0
本人に野心が合ったわけでもなくたまたま出会った出来事がきっかけで後世に名を残すような人物って他にもいる？
0268不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 16:19:36.59ID:Pb2LoJJV0
>>265
若しくは、アルゼンチンブラジルだな。
0269不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:19:42.79ID:ydSau3l40
すげー角度のをぶっこんできたな。ｗ
もう、こういう類の話はすっ飛ばす。
0272不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:23:33.83ID:Wc497Tsf0
新選組なんて、時代を逆行させようとするテロリスト集団。

日本人はこういうのが好きなようだなｗ
0273不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:24:00.37ID:Q8L8VsQX0
今でも子孫同士の親交があるとかTVで見た
あと似たような話が別の日本人でもあったような気がするけど詳しい人たのむ
0276不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:40:56.81ID:5Ah1BbtT0
坂本龍馬とか新選組なんかは歴史小説家の手によって
脚色されて過大評価が甚だしいんだよな。
龍馬なんかグラバー商会の営業マンだし
新選組に至っては幕末の半グレみたいなもんだろ？

ジョン万次郎に関しては正真正銘の武勇伝だよ。
0277不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:42:02.91ID:ENGbSPFh0
万ジョン次郎
0278不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:44:15.62ID:1ekPt+wv0
>>202
元ネタは日本書紀の神武天皇即位年だけど
皇紀が使われるようになったのは明治維新後で
あきらかに西暦を意識して作られたものだ
0279不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:45:03.83ID:QsJxfAyR0
>>270
映画だと日本帰ってきたのが悲劇みたいな描かれ方してたけど
実際は幕府の保護下ではあるがけっこう自由に暮らしてたらしいな
0280不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:48:58.68ID:Q8L8VsQX0
>>161
三浦按針シブいね
三浦半島だから三浦按針なのか
三浦按針の領地だから三浦半島なのか
どちらにせよシブい
0281不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:51:13.80ID:bKUKElZY0
>>276
ジョン万次郎のケースはただの武勇伝・立身出世伝ってのとはちょっと違う

なぜ、ジョン万次郎は救助された後にここまで英才教育を受けて、そしてその後
何らかの使命を受けて日本へ再びやってきたのか？

本人が有能だったのは間違いないだろうが、なぜ救助された子供が
ここまでありえないくらいのバックアップを受けたのか？

このあたりは昔の２ちゃんでは散々議論された
0283不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:56:43.49ID:o/mSQ5fZ0
>>11
硬派銀次郎
0284不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:56:58.12ID:TeBZX5R+0
ただの漁村農民たちが難破して無人島に
アホウドリ手づかみでとってサバイバル
↓
アメリカの捕鯨船に救助されるも国策により異国船は近寄れず、ハワイ(当時はまだ独立王国)に
生き残った仲間を四人はハワイに、万次郎は船長についていく
↓
マサチューセッツにて小学校に通う、16才
翌年アカデミーにて造船航海術測量など学び首席卒業
↓
船長代理などしながら捕鯨船くらし、
帰国資金を得るためにサンフランシスコのゴールドラッシュに参加して600ドルゲット
↓
ハワイにて帰国意思のある仲間二人つれて小型ボートによる琉球上陸し、捕まる

これからまだ開国編があるんだわ
大河ドラマできるだろ
0285不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:57:06.30ID:iggBD/DH0
ジョン万次郎は確かに英語会話はできただろうけど、土佐の一番端っこの漁村で生まれ育ち、
その後何年も日本から切り離されてアメリカで船乗り向けの中等教育を受けた人が、
はたしてどの程度の日本語力があったのか疑問に思う

後世「英語を話させても何を言っているんだかさっぱりわからない」と弟子たち
から評されたほど発音滅茶苦茶で日常会話も怪しかった、福沢諭吉が大学を残したのと
対照的だろうね
0286不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:59:10.77ID:TeBZX5R+0
>>285
米国使節ともっとも話せたのが万次郎だけどな
0287不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 16:59:46.22ID:chP5+cBQ0
居酒屋チェーンだろう？
0288不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:00:51.87ID:5Ah1BbtT0
>>281
人格者の船長さんが無垢な少年にキリスト教の慈愛の精神と
先端技術を日本に持ち帰らしてあげたいと考えたからじゃないの？

そもそも冷酷な人間なら無人島に流れ着いた土民を
あとあと邪魔くさいから救助なんかしてないよ
0289不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:00:56.91ID:TeBZX5R+0
>>276
武士なのに商人できるのが奇跡
いまの常識では理解できないのか

実家が質屋だからだけど
0290不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:01:03.63ID:28F+/j9S0
>>286
アメリカ人と一番話せたのはそうだろうけど
日本人と十分に話せたのかって言ってるだけだろ
0292不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:02:16.60ID:TeBZX5R+0
>>274
本能寺のあと行方不明
いちどとらわれたけど、殺さないで放免されたそうな
0293不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:02:56.82ID:VNaeOIt20
wikiに最後は
英語も忘れたと書いてあるが
経験も生かせず外国人との接触もないような晩年
不遇の日々だったと思うよ
0295不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:03:26.42ID:ElX74qq30
ジョン万次郎の末裔が、名古屋でジョン万クラブっていう飲み屋をやってたような。
0297不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:04:52.33ID:94cJtMdz0
普通の日本人が知らないような日本人が世界中で有名人というのは、
ままある。
自分も知らない人だったが、あちこち行って有名と知ったのは
空手の金沢弘和という人だった。
黒澤監督より、総理大臣より、ずっと有名。
大山倍達は知っていたが、それよりずっと有名。
調べても大山みたいな派手な感じないな、と思ったが、
とにかくアメリカでもヨーロッパでも中東でも知っている人が
ダントツに多かった。
空手、と言えば日本では大山倍達なのだろうが、世界ではこの金沢
さんだ。
0298不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:04:57.38ID:TeBZX5R+0
>>272
京都の治安警備機構の下請けですよ
薩摩藩士が武器持って集合してたら
取り締まるの仕方ない
0300不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:07:02.29ID:7VcyOYQj0
>>249
ユダヤの古い先祖もみんなすげえ長寿じゃん
いちいち聖書は間違ってる！！！ってやんのかよ
伝説なんだからしょうがない
0301不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:07:31.95ID:bKUKElZY0
ジョン万次郎の一番の謎とされているのは、
なぜペリー来航（１８５３年）の直前というあまりなグッドタイミング（１８５１年）に
米国情勢に精通していて英語ペラペラのジョン万次郎が帰国したのか？

これは偶然なのか？

「米国で多大な恩を受けたジョン万次郎は米国側に有利な交渉を行う可能性があるので
ペリーとの交渉の場には出すな」と慎重姿勢を見せた徳川斉昭は正しい
0302不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:07:49.87ID:VNaeOIt20
>>298
殺傷を許可された警備会社だな

如何に幕府、京都所司代が無能、無力だったかよくわかる
0303不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:07:51.90ID:5Ah1BbtT0
>>289
逆では？
武士が商売人になったのではなく
結果的に商売人が脱藩した武士だったってこと
ふつうの商人じゃ薩摩とグラバーの仲介なんかできんやろ？
0304不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:08:22.81ID:NETvDNZo0
>>116
すごくアメリカ有利な条約を結んだので
アメリカでもっと評価されて良いと思うが
0306不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:08:51.09ID:gLkTXc860
ジョン万次郎の功績
・港の位置など日本の国防上の秘密を米国に聞かれるがまま話した
・不平等条約をあたかも対等な条約のように幕府に曲解して締結させた
・新米派として動き、遅れた奴と幕府を見下したので、最後は役職を罷免された
0307不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:08:59.87ID:7VcyOYQj0
ただの漁民なのに
たまたま頭のいいやつでよかったな
0309不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 17:11:01.40ID:xF9sPLk/0
>>26 帰ってきて開国の重要性を言ったけど、やっぱりだめでその息子が遺志を継いで細々とロシアの研究をした。
　帰ってきた漂流者の中では、いい部類に入る貴重な存在。
0310不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:12:09.90ID:5Ah1BbtT0
>>306
子供の漁師が日本の国防上の理由なんか知ってるわけないだろ？
知ってるのは土佐清水の漁船の数ぐらいだろうよ・・・
0311不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:12:18.40ID:QrdyFQ4f0
当時のアメリカの教会がジョン万次郎の立ち入りを拒否とか、
高橋是清がホームステイしたら奴隷として売られて葡萄園で酷使とか、ちゃんと語られてるのか？
0312不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:13:03.26ID:tbdDdXDM0
>>22
アメドラ見ててビックリするのは
やたらみんな聖書とシェークスピアを暗記してること
0313不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:15:14.62ID:xF9sPLk/0
>>42　開国していない国からやってきて向学心旺盛で話が通じる、戦争状態になるのを選択肢の一つに入れておけば、万次郎を先兵にまたは案内役にして自分はうまみを得る。
　もし開国していて、盤石であれば万次郎はとっとと帰国させられていたろうな。
0314不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:15:55.18ID:J4R6tlc10
元記事が本当なら
>当時の白人優位の米国にあって、
>差別を受けながらも、>前向きに刻苦勉励する姿は米国人を感動させるのです。
>移民やその移民によるダイバーシティを重視する米国文化にフィットするのだと考えられます。
アメリカの中高生って、ニガーやヒスパニックかよw
いつまでたっても梲が上がらない(日本的表現だけど)で
犯罪と略奪暴行やってる限りニガーには夢物語ですよ
0315不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:16:10.28ID:NETvDNZo0
>>255
皇帝在位と元号を一致させたのは明の時代からだよ
中国は明以降はそうだったけど、日本で一致するようになったのは明治になってから
0316不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:16:15.95ID:1DRBL5oq0
ネズミみたいな不潔な生き物でもアメリカの役に立つ、ことがあるという
視点の転換だな
0317不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:18:13.66ID:TeBZX5R+0
>>293
明治三年欧州使節に同行したあと脳溢血で引退
まだ43才だが当時は40過ぎで引退するのは普通の時代よ
0320不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:23:56.23ID:xF9sPLk/0
>>155
まぁ、自分が四苦八苦してどうなるかもわからない、部下部下で好き勝手にやって迷惑かけている。
そんな所に頭のいい漁師が現れても、何それ？で終わってるだろうよ。
0321不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:25:29.54ID:RWu1+ZSV0
大黒屋 光太夫
当時のロシア状況に詳しく、ロシア語も流暢だったのに
日本に帰ってからは、周囲の人間は彼の重要性に気付かず
日本では、あまり活躍していないです。
0322不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:26:27.56ID:Q8L8VsQX0
>>299
そっちのが鎌倉時代にそういう一族が居た
という後付け理由じゃないのか？
鎌倉時代に半島などと呼ぶはずもなく
三浦(半島)という呼び方は近年のものだし
由来までは確証ない
0323不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:27:20.72ID:AlEKRBXP0
そりゃあ元祖アメリカの工作員だもの
不平等条約の日米修好通商条約はジョン万次郎が居なければ成立しなかった
アメリカにとってはヒーローだろう
0325不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:30:12.03ID:gYeHGTCJ0
俺の中のジョン万次郎像はおーい竜馬に出てきたあれが全て
0326不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:30:34.52ID:hnXXVdk00
ジョン万次郎は活躍が地味なので大河主人公は無理
ハリウッドファンタジー脚色で90分映画なら何とかなる
そういや弥助の映画進捗どうなった
0327不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:31:10.18ID:1xisscDr0
異世界転位を実体験した人物だな
転位のきっかけは「車に跳ねられる」ではなくて「漁に出て遭難」だが…
0328不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:32:58.24ID:AkgHBoZ/0
ハッピーエンドになることがわかっているなら同じ体験したいと思うかもしれないけど、実際は海の藻屑になる危険もあるんだしお断りだな
0331不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:35:53.38ID:5IHok58+0
>>323
アメリカで多大な恩を受けたジョン万次郎がアメリカに貢献するのは当然と言えば当然
幕府もそれをわかった上で、ジョン万次郎を利用したわけで
0332不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:36:33.34ID:3Bxjr28y0
ジョイマンが人気なんか
ペ・ヨンジュンペルー人
ななななーななななーななななななななー
0333不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:38:53.42ID:RWu1+ZSV0
>>312
俺は、長い間フィリピンいて、教会には適当に通っていて
神父の言う事も話半分で聞いていたのだが、
聖書の有名エピソードや有名人は、だいたい覚えてしまった。
0334不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:41:20.66ID:IJD0tHeo0
アメリカの歴史の教科書は興味ある
アメリカインディアンの歴史から始まるのかイギリスやフランスから移民して来た所から始まるのか
0336不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:43:07.77ID:GtFi5JMM0
>>62
アジアと日本は違いすぎるから
0337不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:43:15.32ID:z8ChWu+b0
苗字がありませんね
0340不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:45:14.10ID:pcWNechq0
GHQの武士道の精神世界の解釈は実に明快でそこからブラックオプスが続いてるんだろうな知らんけど
0341不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:45:52.40ID:00zlqn6b0
>>330
もうそろそろどんなアホでも英語できる日本人俳優がいないだけって現実に気づいてると思う
0343不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:46:54.33ID:2WoGHvrU0
このような日本人で歴史的有名人が話題に成ると
必ず韓国人が嫉妬と妬みで火病を起こす
0344不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:47:02.23ID:G6bIqdam0
マンジョン次郎
0346不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:52:29.72ID:3TiAkano0
また幻想を、アメリカ人は日本人には興味がない、悪意からではないよ
大学生でも初代大統領すら知らないやつがゴロゴロいる国です
0348不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 17:55:54.33ID:iyVk3x9z0
>>208
そのあたりは旧大陸と新大陸とで違うだろ
やはり新大陸はサクセスストーリが好き
0350不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 17:59:26.73ID:fhLRpRm00
>>52　ジョン万次郎は、命の恩人であり育ての親であるウィリアム・ホイットフィールド船長や
アメリカで世話になった人達に十分な恩返しもせずに日本に帰国するような人とはとても思えない

よって、日本への帰国目的は、アメリカで受けた恩義に報いるためであった、と推測できる
そして、ジョン万次郎が帰国して２年、ペリーが黒船来航する
0352不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:00:17.95ID:Wc497Tsf0
結局、「アメリカの中高生がジョン万次郎に憧れている」というのが、トンデモほら吹き。

誰も知らんだろう。　日本の中高生でも名前を知ってるのは10%程度かな？
0353不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:01:57.41ID:J4R6tlc10
漁船でコックをしていた万次郎は、元特殊部隊
0354不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:01:58.54ID:q+YtzZSg0
アメリカから日本に帰ってきただけでも波乱万丈なのに、そこからさらに明治維新があるんだよね
この人こそ大河ドラマにしてほしい
0355不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:02:04.82ID:5xyi1PKl0
ピンチをチャンスに変えた一点だな。
他の乗組員と一緒に帰ろうと思えば帰れたが
アメリカ本国について行った。
何が彼をそうさせたのか、もしかしたら家族の元に
帰れなくなるかも知れないのに。
知的好奇心とか言うつまらん理由ではなく
ただ金髪女性を抱きたかった、とかだったら許す。
0358不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:03:57.10ID:bdY7akdt0
居酒屋を連想した
歳がバレるわw
0359不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:05:38.12ID:sCypid/D0
未だに英語の勉強の仕方がわからない
英語を習得なんて自分にはとても無理
0360不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:06:43.34ID:I6tCMu6FO
信長に仕えた弥助に憧れる黒人が居るというのと同じくらい嘘くさいな
0361不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:10:53.71ID:2WoGHvrU0
ジョン万次郎はアメリカに渡って
小学生の子供に交じって学校で英語等を猛勉強
後に船の造船技術に操舵術に測量技術に数学等も習得
そして捕鯨船の副船長として大海原を航海
そして日本に帰国するための軍資金稼ぎのために
アメリカでブームだったゴールドラッシュで資金を集めて小舟を買い
その小舟を上海行の船に乗せて日本に帰国
今時の日本人には無いバイタリティーの塊((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0363不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:12:11.53ID:ZNWp6Yza0
>>1　アメリカ人は日本なんてさして興味がなくて日本人から見る北朝鮮や東南アジアみたいなイメージ
だから多くの外人は日本に来て綺麗な街並みと驚く
0364不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:12:33.81ID:AX70osf20
韓国メディアみたいなスレタイやめれw
0366不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:13:33.87ID:INqO+oF60
>>288
そこを一種の美談として取り上げることで
かつての奴隷制への懺悔に利用してる感はある
こっちで考える万次郎のサクセス（？）ストーリーとは全く違う
アメリカにはアメリカの事情があるって事だろうな
0367不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:14:08.45ID:K6JEdZgn0
>>1
なぜ寒流が大ヒットしているのかと同じやり口だなｗ
呆れるわ。
そんなやつアメリカ人の1万人に1人も知らないｗｗｗ
0368不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:14:43.89ID:4Z8D5zcS0
>>208
欧米人wwwwwww
0369不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:16:13.84ID:gByex6SY0
太平洋戦争が起きた背景はぼかして教えているとしても
南北戦争とかはしっかり教えていると信じたい
0370不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:17:02.16ID:NUOWW4r+0
セゴドンでみた
0371不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:19:49.56ID:5Mslj4oq0
アメリカ人のジョン、つまりペニスと万、つまり日本女の
ヴァギナが連結してるのがアメリカ人の意に適ったんだろう。
ジョン万はまさに現実だしな。
0373不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:25:33.88ID:ElHSVb4+0
アメリカが太平洋諸国を侵略したってのが正確な歴史だからな
親米的な人間はアメリカでは英雄になる
0374不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:25:45.14ID:ZEB2mT110
>>2
それは半島人だろ
0376不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:26:34.36ID:HcQ2lDZZ0
掘った芋いじるな
0377不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:30:12.97ID:v9P+EaMC0
歴史上の人物でカタカナの名前が入ってる人って何した人かは憶えてなくても名前だけは印象に残ってるわ
ジョン万次郎　細川ガラシャ　伊東マンショ　あたり
0378不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:31:33.42ID:I6tCMu6FO
アンチ捕鯨とか言うけど
ここら辺の時代背景の捕鯨船はスルーするよな
0380不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:32:39.52ID:BzN8EOQc0
ソース見たら、このタイトル合ってない
0381不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:38:31.29ID:aKCoI2+t0
>>3
それジョイマン
0382不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:41:45.08ID:5Mslj4oq0
アメリカで現地の女に全くモテナイ、ダサイ男が日本に来て嫁探し、これが実態だ。
0383不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:42:38.73ID:Fc8FjX6p0
>>378
ペンギンの脂を搾ってた奴等だからなぁ
0385不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:44:02.43ID:1utB0M/60
アメリカの中高生で日本と中国の区別がつく奴は一部のオタクだけ
0386不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:45:49.06ID:j8ogGrfg0
ジョン万次郎は日本で最初のフリーメーソンとして
ロッジを開き、徳川慶喜や伊藤博文、さらに
明治天皇までメーソンに引き入れた。
0387不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:46:15.29ID:P+JycM6/0
ジョン万次郎の子孫ているのかな？
0388不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:48:49.44ID:P87kcPas0
ジョン万次郎がいなければ今の日米関係は構築されなかったと思うから、アメリカ人が興味を持つのは判る。
救助された時がターニングポイントだと思う。
救助されなければ敗戦も開戦も無かったろうし、明治維新も歴史とは違った形だったろうな。
0389不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:50:18.39ID:/t+I9qpQ0
憧れるように教育してるからだろ

日本では空気だし
0390不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:50:25.66ID:7VcyOYQj0
>>114
16歳で渡米して
以降完全に英語環境になったら
日本語は高校生レベルのまんまか
大人の政治の会話には入れないよなあ
0391不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:51:28.02ID:Ya9pLHyR0
>>42
未知の他国の文化に価値があった時代だからな
文化だけじゃなく動植物も収集の対象で、知ってるというのに価値があった
ただ万次郎自身はアメリカナイズされてて、帰国後はあまり日本に馴染めなかったみたいだけど
あと、訛のきつい土佐の浜言葉がベースだから、日本人よりアメリカ人との方が意志の疎通がしやすかったとか
0392不要不急の名無しさん
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2020/08/14(金) 18:55:11.65ID:HoD0C/KI0
ジョン万さんは過小評価にも程がある。天才と
言われた通詞は森山栄之助でいいんだよな？
昔、世界ふしぎ発見で見たっきりでこの辺の
人も随分な過小評価だろう。
0393不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:57:07.15ID:SaMvnl6p0
尊敬なんてしてないよ
ニホンザルなんてよ
0394不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:57:35.91ID:tbdDdXDM0
>>382
アメリカでモテないヒョロガリヲタク君は日本に来ればモテるからどんどん来ればいい
アメリカでモテる脳筋タイプは日本でもモテるかもだけど鬱陶しいから来なくていい
0397不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:59:18.26ID:2WoGHvrU0
ジョン万次郎は大勢の白人共と働く捕鯨船で
副船長として世界の海を航海した
これだけでも凄い偉業だよな
0398不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 18:59:26.90ID:/68qrRam0
いいね　こういう記事を見ると日本人は無名の庶民でも優秀なんだなって実感できる。
やっぱり基本的に民度が違うのだろうが世界中で尊敬されるのも当然だね。
今の日本人もこういう世界からの期待に応えるよう頑張らないといけないと思う。
0400不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:01:38.36ID:K6e5HipO0
>>200 そうそう、みんなは英語もそんな上達しなかった
0402不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:06:15.17ID:2WoGHvrU0
>>400

最初の漂流でたどり着いた無人島では
140日間ものサバイバル生活に耐え抜いた精神力と労力も凄い
完全に常人の知力と体力のバイタリティーを越えた偉人w
0403不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:07:04.19ID:K6e5HipO0
>>273 アメリカ彦蔵だね。小説面白かったよ。ジョン万の椿と花水木と続けて読んだから多少2人の人生がごっちゃになるw
0404不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:08:41.15ID:wUUpjM910
この前天満橋に行く途中、初めて太平建設工業の本社の建物見たわ
大阪の会社やったんやな
0405不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:12:44.95ID:zPKJgOOi0
ジョン万次郎が生きた時代の書籍すらもう読める人が少なくなってる
そのせいで当時の時代を伝えることができない
0406不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:16:46.32ID:/dZrzoSQ0
>>397
捕鯨船の副船長ではないぞ
捕鯨船に沢山積んでた銛を打つための小型ボートに乗り込んだ時のボート内の副長だよ
0407不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:18:09.72ID:mVfuuFvp0
>>1
ジョン万次郎はチョン万次郎が正式で趙万次郎が本名
済州島の漁民だった
済州島民は五島列島と交流が昔から有ってチョッパリ語も解していた
0409不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:23:08.41ID://xqUgU80
ジョン万次郎はこれほどまでに評価高いのに
野口英世先生は変な団体に功績を突き落とされたのが無念
0410不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:23:51.04ID:SF8VeLAb0
アメリカなんて歴史の浅い移民と混血のごちゃ混ぜゴミ箱国家だもんな
悠久の歴史を刻む民族国家の日本に憧れるんだろう
0411不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:24:22.50ID:2WoGHvrU0
>>406

1846年5月16日ニューベッドフォード出港[7]、航海中船長が精神に異常をきたしたため、マニラで下ろし、万次郎が船員達の投票により副船長に選ばれた（投票では2人が1位になったが、年長者に船長の地位は譲った）
0412不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:26:43.41ID:tpjl1O/40
ネトウヨはアメリカのことを人種差別国家だと言ってるけど、万次郎は有色人種の漂流民という出自からおよそ考えられる最高の教育をアメリカで受けてるよね
0413不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:26:58.46ID:lXdpjst10
万次郎が仲間を連れて必死の思いで船で日本に帰ってきて
無事に上陸して一安心して持参していたコーヒーを淹れて飲んだと書いてあったが
途中大嵐にあってビショビショかもしれんしミルとか湯沸かしはどうしたんだろう？
0414不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:29:32.41ID:P87kcPas0
明治革命のきっかけがジョン万次郎だ。
0415不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:29:41.24ID:vj5ztLXk0
本文はジョン万次郎は1エピソードに過ぎず、「なぜ、アメリカの中高生は「ジョン万次郎」に憧れているのか」は
主題じゃないのだけどね。
記事書いたやつも解かんなくなっちゃったかな
0417不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:29:59.73ID:Wc497Tsf0
>野口英世先生は変な団体に功績を突き落とされたのが無念

野口英世の業績とされる論文は、その後の追試でほとんど再現されず、否定されている。
はっきり言って捏造・虚偽のオンパレード。
日本の医学者でも「こんな人間をお札の肖像にしているのは、国際的にも恥」
ただしこれを公言すると袋叩きになるｗ
0418不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:30:58.49ID:K6e5HipO0
>>413 そりゃあミルやポットも持参したんでしょう
0419不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:32:41.24ID:aFI71j240
>>413
あんなん乳鉢なんかで
砕いてもいいからな
0420不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:35:06.43ID:/dZrzoSQ0
>>411
そう勘違いして書いてる資料もあるようだが、
年齢や賃金や航海技術の点から、その説は間違だって注釈が書かれてた

つい先日、土佐清水のジョン万次郎資料館で見てきた
0421不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:51:14.39ID:fegVBfQ20
>>417
野口英世は、アメリカで研究中も同僚から人間的に評判が悪かった。
0422不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:54:19.72ID:fegVBfQ20
ジョン万次郎はただの庶民だが頭が良かったらしく、米国人の船長だかに気に入られて本土の家で養われ、ちゃんとした学校に通ったんだよな。
これはまあ立派だと思うわ。
ただ、普通のアメリカ人は、ジョン万次郎のことなんて当然知らねーよ。
0423不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:57:15.28ID:rOmw61U40
実際なにやった人だっけジョン万次郎って
綺麗さっぱり忘れてるわ
あの小学校によく銅像があるのは二宮金次郎だっけ？別の人だよな
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 19:59:40.04ID:bpLiW3m60
>>2
これ思う
ネイティブアメリカン虐殺と黒人奴隷貿易で十分凹んでいるから
勝った戦争のことまで自虐したら人格破壊してしまうような怖さがあるというか
第二次世界大戦の勝利にすがっている感じ
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:13:00.44ID:ZKca8wWb0
日本だって日本に来た外国人はよく知ってても
その人の祖国の歴史はあまり知らんだろ
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:15:46.75ID:I6tCMu6FO
まあな
日本に1945に民主主義を教えた
けど1964にアメリカに公民権法が出来た

どう考えても矛盾するからな
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 20:46:47.18ID:QjIfdC2s0
高橋是清のほうが面白そう
だまされて奴隷としてアメリカに売られたり
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:32:47.99ID:P9t4qoaC0
redditで検索したけど全く人気ねえじゃん、ふざけんなハゲ
0434不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:40:09.69ID:rUFtB+r90
>>412
知らないのかもしれんが、米国内での順列は大きく分けると　白＞＞黄＞＞＞黒な。
0435不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:46:27.35ID:qMWdJ2bp0
>409
野口英世は支援者を何人も破産させてる。
支援者の一人は子供に、男に惚れてはいかんと言い残してる。
0437不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:52:57.90ID:Fo4L7MOm0
米国人の知り合い(比較的日本に興味あり)はペリー、ハリス、マッカーサーすら知らなかった。
他国の歴史なんてそんなもんでしょ
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:56:32.30ID:sDmju6qQ0
憧れているなら　小舟で大海原に出帆してみろ
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 21:57:23.80ID:fcj4SsYf0
>>432
そんな人だったのかと思ってwiki見たら、本人は奴隷と気づいてなかった、って書いてあって笑った
それより父ちゃんが47歳の時に16歳の奉公娘に手をつけた子どもだと書いてあって
なんだかなぁ
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:00:19.91ID:Qwwzn8Ii0
>>409
まあアイツは支援金を飲み食いで散財したクズだからなぁ
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:01:37.24ID:XN/Y3Dcl0
>>135
それは大黒屋光太夫
0444雲黒斎
垢版 |
2020/08/14(金) 22:02:11.63ID:RnMJ5GGr0
高橋是清は？　正視したくないかも知らんけど。
0445不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:02:48.56ID:fgnr54XW0
この話は胡散臭いが、任天堂の宮本と言う人は海外でガチ人気だよね。
全く知らなかったわ。
0446不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:04:27.45ID:VbM3BJ640
>>402
サバイバル生活でアホウドリを美味しく食べる方法も編み出したってテレビで見たわ
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:16:54.56ID:X76guP260
>>394
お前みたいな卑屈な民族浄化の発想ってメディア内部からネット上から
在日帰化チョンが推進してるんだよな
オマエもチョン確定だわキムチ悪い

何がドンドン来ればいいだ
0449不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:26:04.26ID:gCs7CO8+0
歌舞伎町のジョン万行ったなあ
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:30:26.68ID:MDjazffS0
ピコ太郎も大人気だったから
単純に向こうの名前っぽいカタカナ＋太郎とかが人気説
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:32:00.96ID:mb7Qeg1R0
>>162
江川坦庵の方が有名かもな
韮山反射炉世界遺産登録に合わせて大河やれば面白かったのに
まあ最後はこき使われて過労死だからキツイか
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:33:20.62ID:gj99l/U20
でも翻訳や英語教育にあんま貢献してないんだよな
英語は堪能でも日本語の読み書きが不自由だったとか
もともと文盲で土佐の漁師言葉しか話せなかったのだから当然といえば当然だが
0453不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:40:53.02ID:oOZRXI+M0
>>80
旗本に昇格したとはいえ、元漁師の身分の人間に
通訳という特権を奪われた勉強熱心な武士たちのやっかみは相当あったと思うよ。
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:43:32.46ID:UJSTe3WR0
ものスゲー訛ってて聞き取りにくい英語だったけど
拾われて行った地方のが色々な言語が入り交じってより訛ってて
土佐弁混じりでもそこそこ通じたというか
ほとんどあの辺は近所同士でも移民が多かったから
ボディランゲージだったしな
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:51:22.26ID:gvZFyn1O0
>>424
それに比べて、中国人と西欧人の面の皮の厚さと言ったら。
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 23:01:20.66ID:OdSCZMrV0
バカチョンはウリナラファンタジー歴史でホルホルしないと死んでしまう悲しいミンジョク
0457不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 23:14:05.24ID:8cf6AeHD0
男なのにまん次郎
0458不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 23:22:37.90ID:rUsHzNC30
>>457
オカムラさんは帰ってください
0460不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 23:27:51.20ID:X3Vmob3o0
>>412
ネトウヨって何？教えて在日
0461不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 23:29:45.47ID:UQYDg4B/0
サンシャイン通りにあったような遠い記憶　
当時同僚だった橋本君とキャンペーンのお姉ちゃんとで合コン　淡い思い出や
0463不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 00:02:48.50ID:6vxq+0Ia0
未開の国からの漂流民にもこんなに親切！とホルホルするために教えたりしてるんじゃね
0464不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 00:29:40.52ID:AvbdsIhn0
ジョン万次郎って昔は超有名人だったけど
最近はそうでもないのか
0465不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 00:29:59.68ID:HEo49xuo0
日本に戻ってからの方が苦労したと思うぞ
日本語の読み書きも一般教養も無く
日本人が普通に行う所作・作法も知らなかったんだから
0466不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 00:57:28.30ID:rUTYO4uC0
さっきネットで1800年代の英和辞書見て来たけど、思ってたより良く出来ててビビったw
0467不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 01:15:47.45ID:uwcouGYS0
リアル世界に　ロビンソンクルーソー的なことが起きてたのがいいのかもね。
0468不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 01:43:00.24ID:GTJFurrb0
>>465
万次郎は琉球に着いたときは全く日本語が話せず琉球役人通訳が日本語を教えた
0469Fラン卒
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2020/08/15(土) 01:46:24.11ID:cjXN3JxP0
こんな話を真に受けてもなｗ
0471不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:36:05.47ID:jF3EwYXF0
99%のアメリカ人中高生「それ誰？」
0472不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:38:25.30ID:hAek/EGR0
アメリカンスピリッツのガチ体現者だよなジョン・マン
0473不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:45:12.61ID:JO8AIccG0
日本じゃ万次郎の後ろに隠れていた勝海舟の方が有名だけどな

すぐ船酔いして船室から出てこれない上に使節として何もしてない無能なのに
0475不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:53:01.86ID:BqOxapwC0
>>148
読売新聞で連載してたやつだよな
万次郎がアメリカ人の娘と結婚して初夜のシーンに興奮した記憶
0476不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:54:33.50ID:kDZEVmLn0
この人ほど波乱万丈の人生で、大河に適した人物はいないと思うのだが、なぜ候補にも挙がらないのかな。お金がかかるからか。
0478不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:55:54.52ID:JDxu3gJJ0
>>473
だって随伴艦でしかないもの。使節としてって何？それは正使節団の仕事
日本の所有船で太平洋横断することと操練所の練度確認自体が目的なのにそこに施使節としてだの何を宣ってんだ
だから随伴船とか言っておきながら最初から随伴どころか何百海里も離れて別行動してんだから
ジョン万もあくまでアメリカ船員との通訳よ。なのでアメリカ本土でもこそこそ隠れてた。色々騒がれるとうるさいってのもあるけど
0479不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 02:59:18.19ID:t2eovXqi0
>>476
波乱なだけなら大黒屋光太夫や高田屋嘉兵衛の方が余程
万次郎は波乱は波乱だけど境遇に恵まれてた。バイタリティは相当だけどね
0480巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/08/15(土) 02:59:41.05ID:NitD5cz+0
そんな居酒屋が有ったなあ
0481不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 03:00:41.36ID:rwgZ4nK80
教科書でも名前だけ挙げていて、ネットで読まなければ
彼の重要性や波乱万丈の生涯は理解できないな。
そもそも、社会科全般に言えることだけど、そんな
簡潔な話じゃねーだろってのが多い。例えばさ、
今年5chで教えてもらったのが
・生類憐みの令は実際は良い政策だった
・解体新書の翻訳は前野良沢らが主であり
　杉田玄白はほぼやってない。プロデューサー的存在
0482不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 03:12:15.34ID:/CDURJmI0
大黒屋光太夫はあまりにも波乱過ぎる。バイタリティで言えば万次郎とは比較にならんレベル。エカテリーナに直で面会するまでこぎつけたのも凄まじい
ジョン万次郎は運もいい。アメリカ国内だけじゃなく帰国してすぐ島津斉彬に庇護されたり土佐でも吉田東洋に庇護され、幕府では老中が阿部正弘と江川太郎左衛門が相当な権限持ってたり
帰国しようと思えばさほどの障害もかく出来たからね。光太夫とはそこからしてもう比較にならん
0484不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:12:16.61ID:Rlyg4QGH0
今の　日本とアメリカの接点を　築いてくれた人なんだろうな

その事に恥じないような事をしないといけないんだろうけど

日本国の真の姿　化けの皮がどんどん剥がれていく現状では

とても厳しいものがあるな
0485不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:14:39.11ID:BrGdwzZY0
>>1
適当

ジョン万次郎なんてアメリカでも誰も知らないよ
そもそも日本の歴史なんてマニア中のマニアしか興味ないのに
0486不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:15:12.53ID:BrGdwzZY0
ああソースは幻冬舎か・・納得
0487不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:16:59.76ID:y9ll2x+z0
>>443
定期的に漂流してるに見えた
0489不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:23:38.72ID:4qEg1gem0
本当にしってんのかよ
国の位置も知らない馬鹿多いのにアメリカ人
0490不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 04:24:57.11ID:JJCBVzd70
ネトウヨ、また作り話でホルホルしてんのかｗ
0494不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 05:19:08.49ID:SR6knOiH0
　長州の兵学者の吉田松陰が、ハリスの船に密航して、同船を拒まれたが、仮に許可されていたら、
物凄い反米主義者になって帰ってきただろうことは想像できる。
　万次郎は、士農工商の最下位なので、アメリカ合衆国でも動物園のお猿サン並みに扱われても、
憤らなかったというのが真相で、一種の学習障害者だったのだろう。吉田松陰は、自閉症になって
しまって、夏目漱石以上の精神的破綻を起こしていたのではないかと思う。
0495不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 05:20:34.77ID:tBQG4+6V0
聞いたこともねぇよまた捏造ブーム化
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 05:23:03.55ID:SR6knOiH0
　朝日新聞は、在日朝鮮人が社長として君臨しており、読者を在日に都合が良いように洗脳する
ために色々と工夫がなされて、編集されている。結局は、世直しと称する朝鮮人の商売である。
そんな新聞社が、吉田松陰をテロリストとかに判定しており、ブントから日本赤軍に分派していっ
たように、系譜があり、恐らくは極左じゃないかと思う。
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 05:25:43.35ID:O9sNwIPq0
>>462
奴隷契約させられたのは
高橋是清だよね
0498不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 05:27:54.13ID:BqOxapwC0
>>494
めちゃくちゃだな
自閉症をよく調べろよ
0499不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 06:02:39.27ID:NcgNsxx30
幕末の高知県西部には沖縄の「糸満売り」のような漁村の貧しい家庭の
幼年男子を売買して、漁労に従事させるような風習が残ってたんだろうな。
たぶん、ジョン万次郎もそういう環境がすぐ傍にあるところで育ったんじゃ？
だから、厳しい環境に耐えて、生まれつき持っていた頭の良さや向学心を
活かすことが出来た。
ジョン万といえば、ガードマンの仕事で知り合った、若い頃マグロ船に乗って
いたという老人を思い出す。
その人は中学を出て直ぐにマグロ船に乗って稼いで親や弟妹の生活や仕事を援助し、
自分も通信教育で大学まで卒業し、教員免許まで取得していた。

糸満は南はフィリピン近海まで、北は日本海の若狭まで出張って操業していた。
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:02:57.05ID:/U4oyFGR0
アメリカのティーンエイジャーに「君たちはジョン万次郎に憧れてるんだろ？」って言ったらキョトンとするだろうな
0501不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 06:04:00.88ID:45FsqGAt0
ジョン万次郎なんて興味ある人しか知ないだろｗ
確かに面白い人生だったとは思うけど、それに憧れてるっていうのも違うと思う。
こういう思い込み記事はお隣の国のようで恥ずかしいのでやめてほしいわ。
0502不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:08:14.98ID:K0CIZnNc0
日本人でも憧れるよ
あんな時代に偶然とは言え
面白いダイナミックな人生送ったなと
0503不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 06:12:14.60ID:+n1jrwm10
>>1
憧れてないよ
そもそも知らない
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:16:41.53ID:eHtJpQFH0
自虐史観の雄たる朝日新聞も、とうとう、自虐史観だけでは商売できなくなって
きたか。

先ごろお亡くなりになった李登輝さんのいうように日本人よ、朝日やなんたら戦後を
支配した左翼マスコミの偏向報道に負けず、大いに自信を持てというのは今なお、
生きているね。
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:17:07.95ID:yvGC8XSs0
未開の文明の国少年が捕鯨船に乗って進んだ文明の国で成功するって物語がアメリカ人からすれば自尊心をくすぐられるんだろう
0506不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:19:00.31ID:xl/IF5Rt0
三国志も当の中国ではそれほど人気ではないと聞くし
分からんもんだな
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:24:55.42ID:/kQD6Jrt0
アメリカで活躍した日本人ってあまり国内では聞かないね
最近は大リーグで活躍する日本人も出てきているけど
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:27:16.20ID:CaXlLA6B0
テイラー・スウィフトみたいな白人女とエイチしたのかな?ジョンマン
オー!ジャパニーズおちんちん!とか悦ばれたのだろうか?
0509不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 06:30:33.41ID:NcgNsxx30
>>508
お前はネットのアダルトヴィデオで満足しろ。
ネットでは色んな女がより取り見取りだw
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:31:41.28ID:KSNO7YHV0
ジョン万次郎の弟だけどなにか聞きたいことある？
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:32:01.16ID:54UwxOrC0
日本での人気度
トム・ソーヤ>>>>>>>>>ハックルベリー・フィン

アメリカでの人気度
ハックルベリー・フィン>>>>>>>トム・ソーヤ

って聞いたけど何故なの？
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:32:01.73ID:8zK117TO0
誰だよジョン･マン汁男て
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:32:28.82ID:4isv696z0
またバカジャップ用のホルホル記事かよ
アメリカ人がジョン万次郎知ってるわけねーだろ
日本好きのアメリカ人でさえ知らないやつがほとんどだろ
いい加減にしろよ
0514不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:32:57.36ID:ZBiDjZlK0
今も店内で生演奏してますか？
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:34:08.36ID:7/Zbci6p0
ジョー健三郎なら知ってる
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:41:12.10ID:nd8AS9GS0
>>478
ブルック大尉他のアメリカ人船員が操船したのになに言ってんの
勝は役立たず
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:53:38.76ID:uwbftx+E0
>>1
極論で考えて、業務内容と自国の歴史のどちらが必須か比較した方が良いのだろうか
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:55:29.49ID:uwbftx+E0
「必須」という言葉を使う人は、必須の使い方か論理性を間違えているのだろうか

「必須」という言葉を使う人は、別の手段を考えていないのだろうか
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:56:36.36ID:uwbftx+E0
そもそも、世間は「必須」と思っていないことを理解しているので、「必須」という言葉を使うのだろうか
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:58:09.79ID:vO2rdzoE0
東洋人の歴史上の人物なんて憧れないでしょ
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 06:59:04.87ID:oYDxOzS30
ジョン万次郎は語学の天才
何の学もないただの漁師が遭難から救われて
アメリカ人の船員とちょっと交流しただけで英語をマスターした
0525不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:00:36.55ID:uwbftx+E0
「必須」という言葉を使う人は、数学で反例を探すことが苦手だったのだろうか
0526不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:00:46.41ID:+n1jrwm10
>>524
ちょっとでマスターは無理
0527不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:00:48.11ID:EGcAoBtm0
ジョン万次郎は中浜村の誇りだぞ
0528不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:01:15.45ID:ncCYOM9v0
>>511
アメリカ人にはインジャンジョーの微妙な扱いの理由を聞いてみたい
0529不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:01:35.53ID:EGcAoBtm0
世界のジョン万次郎
0530不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:02:59.42ID:EGcAoBtm0
日本の夜明けジョン・万次郎
0531不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:03:26.25ID:NiAVcJoG0
「ジョン、マンいじろうwww」
とか授業のときやったら教師にめっちゃボコられたなあ。何十年も前だが。
0532不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:05:07.90ID:EGcAoBtm0
ジョン万次郎が帰ってこなかったら日本は100年近代化が遅れていただろう
0533不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:05:27.34ID:uwbftx+E0
歴史に詳しい人は、歴史から何を学び、今の日本に何が必要と考えているのだろうか
0534不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:07:00.60ID:EGcAoBtm0
おまえが学校に行けたのもジョンさんのおかげだぞ
0535不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:08:32.72ID:HF6G4mKt0
>>533
縄文から弥生になった頃かな
過去の歴史文化を消去してしまった
しかも外来人に寄って意図的にね
0536不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:09:50.51ID:EGcAoBtm0
今の日本に何が必要と考えているのだろうか

自由だ
0537不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:10:14.89ID:MTrxEgwV0
ジョン万次郎とか日本でも一部の歴史好きしか知らないような人だぞ
アメリカ人の中高生とか、あこがれるどころか知る機会もないだろ
0539不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:16:08.65ID:RCJk+pB/0
村井麻里子
0541不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:18:18.22ID:M8mSbRyU0
>>1
スレを読んだ感想だが、ゴールドラッシュで一発当てたのがアメリカンドリームと重なるとかじゃないか？
0542不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:18:24.78ID:uwbftx+E0
>>536
「公共の福祉に反しない限り」という文言が憲法に入っている理由について議論すべきかもしれない
0543不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:18:28.20ID:csa+3bnm0
>>2
古今東西どこの国も白い面と黒い面を持つ
ハワイですら、最初の統一王国は白人から買った武器による武力統一だろ
0545不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:21:47.10ID:EGcAoBtm0
ジョン・マン次郎を知らない人はあまりいないだろ
0546不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:22:56.75ID:EGcAoBtm0
過去を忘れたらいかん
0547不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:23:47.83ID:9dAJ8p5I0
名前が万古郎だったら、有名にならなかったかも。漫湖と同じ理由でw
0549不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:28:45.19ID:EmIgmtf20
土佐清水行ってない奴は語る資格なし
0552不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:31:32.28ID:WvD1PbuV0
ジョンということは、キム王朝の元祖ちゃうの？
0553不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 07:45:38.92ID:NiAVcJoG0
>>546
過去の記録を残すことは意義があると思う。
良くも悪くも手本になるのだから。
だけど、過去に拘るのはダメだ。萎縮してしまって何も出来なくなる。
今の失敗を未来の糧にする勇気を持つべきだ。
0555不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:13:20.98ID:6AGs0I2q0
歴史上の人物の伝記を書くときは、いわゆる一次資料（本人の著作や、本人と交友のあった人の供述）
が決定的に重要だが、

大抵の伝記や小説は「面白く」するためにフィクションを挿入している。
時が経つとフィクションと史実の区別があいまいになる。
0556不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:28:29.86ID:pDjL/zWa0
わしの股間のジョン万次郎にも憧れておろう
0558不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:35:55.61ID:RCJk+pB/0
岩崎弥太郎がジョン万次郎の持ち帰った鉛筆をみて”もはや筆の時代ではないぜよ”とはじめたのが三菱鉛筆
材料の黒鉛を求めて九州の山を掘ったところ石炭なる燃える石が出て大儲け
設けた金を再投資するために欧米に習い銀行を設立
0559>>558
垢版 |
2020/08/15(土) 08:37:55.18ID:y/05P5kG0
>>558

全然ちゃうわ。
0560不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:44:50.93ID:XV8M19oE0
日本人だってロビンソンクルーソーとかハックルベリーフィンとか好きだろう
時間があったら子供の頃みてたフローネをちゃんと通して鑑賞したいわ

ジョン万次郎については授業で習ったときに「達者でな」と思ったくらいかなあ
0561不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:49:05.29ID:FADBBhg60
>>511
アニメの影響かな？
0562不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 08:54:25.16ID:LIb9Z97k0
>>2
だから愛国主義教育一辺倒なんだよね
真実を外国から言われると、俺の方が強いから正しいと開き直る
自分らが悪だと本心では理解しているんだよね
本質的には中韓と変わらない
0563不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:17:59.05ID:VYjXVCkL0
>>29
昔行ったジョン万次郎
DJブースがあって店内で放送してて楽しかった
0565不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:21:21.89ID:+wWmY3Rq0
>>562
自虐史観植え付けられた弱腰日本も大概だけどね
両極端
0567不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:24:43.88ID:MFuXimSs0
アメリカは他人から奪った土地で暮らしてるから
0568不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:26:55.10ID:5FXhZl000
ジョン　名前
万次郎　名前

苗字は？
0569不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:27:51.35ID:w+2aGIU70
あぁ 駅前にある居酒屋か
0571不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:30:20.15ID:fu1+ZWtM0
>>12
あったなあジョン万次郎
最近天狗とか養老乃瀧も見かけなくなったな
0572不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:31:51.46ID:LIb9Z97k0
>>565
それを植え付けたのがアメリカだから当たり前だよ
アメリカを正義に、日本を悪にするためには歴史をねつ造するしか無かった
で、現在もアメリカ軍の駐留でのど元を抑えられているので逆らえない
0573不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:35:03.64ID:21/jQYnz0
死んだはずの人斬り以蔵に護衛された人か
0574不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:37:55.65ID:N79R0AyL0
ジョン万次郎は鳥島に漂着して４ヶ月でアメリカ船に助けられた
遠州新居の甚八は鳥島で１９年生き延びた後、脱出に成功　甚八の方が苛酷だな
0576不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 09:49:01.79ID:NDbOwfKP0
>>435
アッー！
0578不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 10:50:04.69ID:+PdjeNou0
>>568
>>575
万次郎は江戸時代の貧しい漁師だったから、もともと名字は無いよ。
アメリカから土佐に帰って、土佐藩が士分にとりたてて名字帯刀を許したので、出身の漁村の浜の名前（中浜）を名字にした。
0582不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 12:06:40.62ID:GTJFurrb0
>>599
昔四国で子供が売られて2ｍ四方の小屋で生活や食事をしてる映画を見たが沖縄の糸満売り
とは全く違う、沖縄のいとま売りされた児童は学校にも行ってた食事生活も親方家族と一緒
違うのは借金がある事だけ。金がたまると親方にも成れた。戦前糸満は最も豊かな漁港で
近海以外東南アジア迄出かけた沖縄一赤瓦家屋が多い美しい村だった
四国の完全に子供や女性から奴隷扱いと違う実家と親方元を普通に行き来して
0583不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 12:16:26.51ID:qY/polKD0
>>572
でも自虐史観とか言ってる奴が意外とアメリカのケツを舐めるのが好きなのは草
0584不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 12:58:28.83ID:nPUH7DgF0
>>301
え、そうなの？
むしろ今の日本に米国との通商は不利だから食糧や燃料の補給のための港は開くけど通商については次回の課題なって追い返せって進言したのがジョン万次郎じゃないの？
0585不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 13:07:43.77ID:nPUH7DgF0
>>378
人工衛星に搭載する部品に潤滑油として鯨油使ってて在庫が底つきそうってアメリカ頭抱えてるんだって
0586不要不急の名無しさん
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2020/08/15(土) 15:09:38.27ID:+PdjeNou0
ペリーとの交渉は、幕府の通訳が使われたし、交渉方針にジョン万次郎の献策の影響など無いｗ
そりゃあ、万次郎の方が英語は上手だったとしても、交渉できる程度には幕府も通訳者を持っていたので、英語の堪能さよりも身元の信頼性や忠実さのほうが優先だ。

ちなみに勝海舟は英語が結構できて、1対１でイギリスの公使と密談したり、意気投合してディナーごちそうになったりしてる。
0589不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:08:28.47ID:OnLgW9af0
学校で習う英語
水→ウォーター
ニューヨーク→ニューヨーク

ジョン万次郎の英語の覚えかた
水→藁（ワラ）
ニューヨーク→入浴（ニュウヨウ）

確かにジョン万次郎の方が実践的だな。
0591不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:13:11.62ID:drgZoUID0
>>33
出身地の熱望で過去何度も候補にあがったけど、政治家でないので蹴られてるっぽい。
「黄金の日々」の様に政治でない側面から幕末や開国、そして諸外国の状況を
伝えるイイ題材なんだけどね。監督の腕と役者次第で名作にできる。
0592不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 10:15:51.33ID:jqiE2Lmz0
漁に出て難破して、アメリカの捕鯨船に救助されて、アメリカに連れていかれ、暫くアメリカで暮らして、開国の交渉で通訳として連れていかれた人、ウォーターをワーターってメモに書いてたな
0595不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:27:07.51ID:px2X0cf10
あー、万次郎さんじゃないがかー

おおー、竜馬かーーー

どうやら万次郎さん、紹介の必要はなさそうだな
0596不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:32:17.43ID:jqiE2Lmz0
坂本龍馬との接点はあったのかな?
0597不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:35:41.77ID:i9PTFPiq0
>>217
日露戦争で舞い上がったからだろ。
そこから暴走が始まる。
近代化が進んだのは間違いないが、
その発想は戦後の物だ。
当時の国家目標は富国強兵であって、
経済大国ではない。
経済規模は武器、兵糧調達が優先になっていて、
インフラも軍事最優先になっていた。
0598不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:41:25.13ID:h/GHJEZK0
渡辺謙が主演でハリウッド映画化決定！
0599Fラン卒
垢版 |
2020/08/16(日) 10:42:48.77ID:u4Lbq0oB0
電通辺りがジョン万次郎ブームを作ろうとしてるんやろな。
唐突やもんな。
0600不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 10:49:16.27ID:JA1ihANr0
ジョン万次郎と三浦按針って同じ人と思ってた
ググって違うと分かったアル
0601不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:03:54.69ID:fKcXqQou0
土佐のど田舎の漁師の小せがれが一躍幕臣になった、という史実だけ見れば
アメリカ人好みのサクセスストーリーかもしれないが、
帰国後の万次郎は、当時の日本の標準語であった文語が話せず
土佐弁すら完全には思い出せないような状態で、意思の疎通には相当苦労したらしい
素性をただせば漁師の小せがれ、という同僚幕臣の嫉視、差別もあって人間関係でも心労が絶えなかったという
それもあってか明治政府に重んじられるということもほとんどなく、明治31年に亡くなる
>>579
というわけだから、渋沢栄一物語以上にドラマ化には苦慮することになるよｗ
0602不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 11:15:39.28ID:2sZEK5rg0
>>601
なるほどね。
アメリカ人船長は彼が気に入って本国の自分の家に引き取り、彼は現地の学校（小学校じゃなくて今でいう高校か大学にあたる段階）に通っている。
その頃がいちばん幸福だったんだろうか。
0603不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 11:17:26.18ID:2sZEK5rg0
>>599
なるほど、関係する言葉をいま色々商標登録中かもな。
0604不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 11:22:51.63ID:XYHPmBTs0
【奴隷】なぜ、アメリカの黒人は「高橋是清」に憧れているのか
0607不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 12:26:03.10ID:xIkt1A1/0
また　愛国ポルノ　かｗ

アメリカ様に尊敬される日本人sugeeee！！！！！
0608不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 12:29:09.54ID:tnyEjLs/0
>>606
江戸時代に無人島から生還して
アメリカで言葉と海洋技術学んだが
処罰覚悟で土佐に帰国

のち江戸幕府おかかえ旗本になって明治維新の助力になった元漁師
0609不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:04:32.48ID:Zk8JuJTi0
「アメリカの中高生が万次郎に憧れている」というのが、さっぱり不明。

アンケート調査で知名度とか憧れる人の％を示すとか
万次郎の伝記がアメリカでベストセラーになったとか
ハリウッドで「万次郎の冒険」の映画化が決まったとか　何もないのにｗｗｗ
0610不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:04:58.49ID:i0U2Q4940
日本人もあんまり知らないけど、面白いんだよな。
土佐（高知県）の漁師で、漂流してアメリカ人に救われて
そのまま奴隷やって、英語勉強して、金鉱脈掘り当てて　
日本戻ってきて・・とか
0611不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 13:08:53.98ID:gUKOJtue0
>>609
ソース見たら2010年に出たジョンマン本がベストセラーらしい
0612不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:25:51.54ID:MQgd06oG0
>>596
竜馬と万次郎は子供の頃からの知り合い。
土佐の海岸付近に住み着いた天狗（漂流して住み着いたアメリカ人）が
土佐から脱出する時に、一緒に助けてあげたりした。

万次郎が帰国して幕臣になった後、他の幕臣達に英語を教えている時に、
勝海舟の弟子になった竜馬が出くわし再会を果たした。
0613不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:28:39.65ID:z1DeJ3UQ0
後世が作った話も混ざってるんだろうけど黒人侍の弥助とか
ハリウッドで映画化されてもおかしくないくらいよく出来ている

白人宣教師に奴隷として日本に連れてこられた
↓
信長が珍しくて買い取り側に置いて名前と刀を与え武士のように扱った
↓
本能寺の変では信長の息子を守り明智軍と戦うも捕縛される
↓
明智は弥助を殺さずに寺に送られた
↓
その後は消息不明
0615不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:46:00.75ID:MQgd06oG0
ハリウッド映画「弥助の逆刃刀」　近日公開予定
0616不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:47:42.90ID:r/Dm495y0
インジャンジョーに似てるから
0617不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 13:48:08.53ID:JhVGDoQK0
晩年は英語喋れなかったとか
0620不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:54:34.25ID:vMjPW5hq0
ジョセフ　ヒコも偶には思い出してあげて
0621不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:54:51.65ID:p7SFSm+20
居酒屋か？
まあ中高生は憧れるだろうな。
0622不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 13:59:10.32ID:E2gn+YkH0
>>1
たぶんアメリカの中高生にジョン万次郎に憧れていますか？と聞いたら
ほぼ誰？って回答になると思うぞ

アメリカで10年前にジョン万次郎を題材にした本が売れましたからの論理飛躍がすごすぎる
0624不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:00:07.60ID:rCnXQ7eh0
変なというかレベルの低い記事だな
タイトルの理由なんてちょろっとしか書かれてないし、無理やり原稿埋めるために
サンプルだけだして考察が薄くてまるで中身がない
0625不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:06:26.43ID:XYHPmBTs0
山中 俊之
株式会社グローバルダイナミクス 代表取締役社長

橋下の元顧問だな
0626不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:10:14.97ID:Urd7gn150
>>301
その前にイギリスとロシアが通商条約締結を狙ったが交渉決裂したからな
0627不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:10:41.72ID:PLG4vm8N0
鯨は尾の身
0628不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:13:59.25ID:frC5K38W0
大河ドラマ化すべき
0629不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:18:01.92ID:jGMs9YhB0
>「外国人に関心の高い日本史のテーマは、日本人が好むそれとは大きく異なる(？)」
こっちをスレタイにしてはどうだい？
0630不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 14:32:05.65ID:CmssaU8E0
確かにみんな待ち受けジョン万次郎だもんな
0631不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 15:24:58.42ID:1Eitm7x00
単に、アメリカ人好みの振る舞いをしたからだろ。
アメリカ人にとって都合のいい日本人像な。
0632不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 15:30:18.06ID:1RPstqPL0
アメリカでそんなに有名か？
0633不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 15:48:01.54ID:yFAYye4e0
ジョンマン
ジョイマンと1字違いか
0634不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 15:49:17.55ID:Zk8JuJTi0
ペリーはアメリカでは完全に無名だし（まあ当たり前）
日本人に「19世紀以前のアメリカ大統領の名前を挙げよ」と質問したら
ワシントン　リンカーン　とせいぜいジェファーソン位だろう。

大統領の名にしてこのレベル。
0635不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 16:00:24.06ID:+SwenB1d0
>>2
病んだ結果が今だろ
0636不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 16:29:41.76ID:4gxx91Vx0
>>574
記録を見るだけで、忍耐力というか洞察力というか、恐るべきものなので戦慄するんだよね。
0637不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 16:36:55.88ID:gTxR94TJ0
日本でザビエルやペリーが有名なのと一緒の理屈だろ
その国に来てるやつしか印象が少ないのなんて当たり前
0638不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 16:40:35.61ID:rZ01/D+O0
万次郎のハングリーさにびびったんだろ
普通にありえないレベルのハングリーさだからな。そういう意味では万次郎の貢献は凄い
0639不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 16:40:53.60ID:ld+uApYb0
米国での活動歴が長いからだろう。
別に英国とか仏国とかでも有名なわけじゃないんだし。

本国では無名に近いが、日本では有名って人も多いだろ。
0641不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:02:18.50ID:2jz3cYIb0
日本の歴史は外国人に人気

history of japan
https://youtu.be/Mh5LY4Mz15o
59,348,969 回視聴
高評価　146万
0642不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:03:07.97ID:u7UHTPX/0
未開な土人国家の漂流民を教化して、それが文明開化の一助になったというのはアメリカ人にとっては好みの話だろう
0643不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:05:08.89ID:/GLfsnqu0
この芸人の相方はどこに行った
0644不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:09:39.22ID:2jz3cYIb0
ジョン万次郎が通訳だった万延元年の遣米使節団は
アメリカで大人気だった
0645不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:12:17.45ID:2jz3cYIb0
>>642
アメリカ人は日本を洗練された文化を持った国と思ってる
history of japan を見れば明らか
0646不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:15:31.47ID:u7UHTPX/0
>>645
それはない
それに実際にそんなことはないし。
300年間、他国との交流を断ち、保身だけを考え進化することを忘れた、野蛮で尊大なくせに貧乏な民族
それが日本
0649不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:31:36.68ID:WvtsXgAr0
>>1
憧れねえよ
てか日本人なら大黒屋光太夫とか高橋是清だけど、
光太夫は漂流して捕縛だし、
是清は奴隷契約を騙されてむすんでる

結果的に是清は開成の前身、共立学校の英語講師から校長、のちに大蔵、総理、大蔵となり、
教え子の真之をバックアップで各国に借金して助けるんだけどな
0650不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:32:37.35ID:Zk8JuJTi0
幕末から昭和まで、日本に上陸した欧米人の第一印象は「日本は糞便の臭いに満ちていた」だった。

日本人の特徴として「鼻が潰れた醜悪な容貌」だしなｗ
0651不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:35:40.75ID:WvtsXgAr0
>>647
やったことあるよ
なかなかレベルが高かった
当時ハングル板がまだ生きてたからな
でもいわゆるネトウヨ界隈になりつつあったから、
ほぼ史実通りなのを「イザベラバードと違う」とか言って罵倒してた
イザベラの通りなら日本は完全に土人国家だ
なにせ顔にはアバタだらけだから下男を四人変えてる。
宿は腐った畳にノミとシラミ、
湯船で体も洗わない、馬糞がそこらに落ちている、
あった中で1番まともなのはアイヌって書いてる
だいたい韓国の1回目は日本並みだが、光武改革では褒めてるからな
0652不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:40:05.37ID:Qi3CWg520
高知県に生まれる
家は貧乏で、家族を養うため幼い頃から漁師として働く
寺子屋には通えず、読み書きできず
14歳の時、炊事係として乗り込んだ鯵鯖船が遭難
奇跡的に漂着した鳥島で雨水をすすり、海鳥を食べて暮らす
143日後、奇跡的にアメリカの捕鯨船に救助される
日本は鎖国しており、国に帰る術はなかった
一緒に救助された5人の内4人はハワイで下船
万次郎は捕鯨船員となって、唯一人アメリカ本土へ
船長ウィリアム・ホイットフィールドの養子のようになって暮らし、英語・数学・測量・航海術・造船技術などを学ぶ
寝食を忘れて勉学に励み、首席になる
民主主義、男女平等、人種差別などを経験する
卒業後、捕鯨船に乗り込む、この航海では副船長になり、350ドルの報酬を得る
帰国の資金を稼ぐため、ゴールドラッシュにわくサンフランシスコへ
金鉱で金を採掘し、600ドルの報酬を得る
この金を元手にハワイへ
漁師仲間と再会し、上海行きの商船に、購入した小舟アドベンチャー号と共に乗り込む
アドベンチャー号で琉球に上陸
琉球で取り調べを受けた後、薩摩藩へ
薩摩藩で取り調べを受け、島津斉彬に謁見、斉彬の命で藩士や船大工らに洋式の造船術や航海術を教える
長崎へ送られ、江戸幕府の長崎奉行所で取り調べを受ける
踏み絵にてキリスト教徒でないことを証明させられ、土佐藩へ
遭難から11年目にして奇跡的な帰国を果たす
帰国後は土佐藩の教授に任命され後藤象二郎、岩崎弥太郎などを教える
ペリー来航に伴い幕府に召聘され江戸へ
造船の指揮、測量術、航海術の指導に当たり、同時に、英会話書の執筆、航海術書の翻訳、講演、通訳、英語の教授、船の買付などに従事
日米修好通商条約の批准書を交換するため咸臨丸に乗りこみアメリカへ、通訳として活躍する
帰国後、小笠原諸島などの開拓調査を行う
豪商の元で捕鯨を行ったり、薩摩藩の教授、土佐藩の教授を勤める
藩命により後藤象二郎と長崎・上海へ
江戸に戻り、現東大の英語教授になる
普仏戦争視察団として大山巌らと共に欧州へ派遣される
アメリカ経由で行き、恩人ウィリアム・ホイットフィールドと再会を果たす
ロンドンに着くが、発病し、スエズ運河を通り、東回りで帰国
帰国後、脳溢血を発症するが回復し、政治家になるよう奨められるが、教育者として過ごす
71歳で死去

ちょっとウィキペディアまとめてみたが、波瀾万丈だ
0653不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:46:31.58ID:WvtsXgAr0
>>1
>我々は、科学は欧米が牽引したと思いがちです。しかし、実際は、江戸時代、日本でも独自に発展したのです。
もし江戸時代にもノーベル賞があったなら、東洋の片隅にある日本人科学者が受賞していたかもしれません。

ここまでドヤするなら、これがなぜ出てこない？
> 先駆者としては、肥前国長崎生まれの西川如見がおり、
長崎で見聞したアジアなどの海外事情を通商関係の観点から記述した『華夷通商考』を著した。
彼はまた、天文・暦算を林吉右衛門門下の小林義信に学んでおり、
その学説は中国の天文学説を主としながらもヨーロッパ天文学説についても深い理解を寄せていた。
当時の天文学者、渋川春海は平安時代以来の宣明暦を改めて貞享暦を作成している

> 『暦象新書』（上編、中編・下編）1798年から1802年 - 原著はジョン・ケイル（John Keill, 1671年-1721年）の『真正なる自然学および天文学への入門書』（1725年）のオランダ語版（1741年）の翻訳。
アイザック・ニュートンやヨハネス・ケプラーの生んだ法則や概念、
＋、－、÷、√といった記号を日本に紹介し、
「遠心力」、「求心力」、「重力」、「加速」、「楕円」という語を生んだ書[12]。

吉宗の時代に日本人はニュートン力学とケプラーの楕円方程式を知っていた
0654不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:51:50.01ID:4knXyp9e0
高知県に原発ゴミ処分場を作って欲しい
0655不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:55:18.94ID:Zk8JuJTi0
>竜馬と万次郎は子供の頃からの知り合い。

本気で書いてるならキチガイｗｗｗ　万次郎は1827年、竜馬は1936年生まれだし
万次郎は土佐清水の貧しい漁師、竜馬は高知市の富裕な家庭で　接点が有るはずが無い
0656不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:58:43.61ID:ivrojmws0
そうなのか？
知らなかったw
ちとマユツバっぽいけど
まあ若い時って不本意で奇想天外な展開に憧れるからな
宇宙人にさらわれて改造されスーパーな能力身につけるとかね
0657不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 17:59:51.11ID:5tDPTEbS0
>>610
奴隷やったのは高橋是清では
0658不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:04:22.73ID:0mBH3ZLP0
なんとなくわかった
漂流移民のアメリカンドリームだな
で、英雄となり日本に帰りましたとさ、めでたしめでたしなのかな？
0659不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:07:26.23ID:5tDPTEbS0
>>612
河田小龍を知らないなら
妄想ソースだな
0660不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:15:10.48ID:rf6au0tB0
黒人なら弥助推しそう
0661不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:18:06.32ID:5tDPTEbS0
>>658
2本に帰ったら罪人ですよ鎖国だし
0662不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:35:39.83ID:u7UHTPX/0
>>658
英雄ではない
帰国時、幕府はほとんど厄介者として扱った
鎖国が国是であったがそれ以上に
開明的な海外事情を知る人間は当時の状況では危険視されていたから

まあその後
米国の知見深きゆえに取り立てられて士分になるわけだが
0663不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 18:46:24.88ID:bgkZGUu70
英語が話せても基本バカなので使えなかった
今でも居る　そーゆーの w
0665不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 19:42:28.25ID:A4UcAsb10
>>662
士分の地位を与えたのは外様の土佐藩
旗本に押し上げたのも尚歯会で蘭学カブレの江川太郎左衛門だからな
0666不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 19:57:52.02ID:8vxTfQoh0
>>664
ジョン万次郎はただの漁師だから自分の船が遭難して、たまたま助からなかったら
歴史に名前は残ってなかっただろうな。土佐藩もただの田舎の藩で終わって日本史
自体も変わっていたかもな
0667不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 20:04:40.36ID:OeiEM+tW0
>>2
どうなんだろうなぁ…
アメリカ人は自虐史観派と国史肯定派が両極端で
3：7で後者のほうが多い気がする
モンタナにしばらく住んだことがあるけど
ネイティブアメリカン迫害史を
断固として認めない人が一定数いて驚いた
0668不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 20:14:36.37ID:hjoPRFyo0
>>223
朱元璋や豊臣秀吉、田中角栄みたいな人物は
皆無という時点でアメリカンドリームという言葉の程度も知れるだろう
0669不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 20:27:18.30ID:E2gn+YkH0
>>668
田中角栄よりリンカーンの方が学歴はあれだぞ
まともな学校教育は受けていないけど
独学で弁護士資格を得て大統領になっている

エジソンにしても小学校もまともに出ていないが発明王として大成しているしなあ
0670不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 22:04:41.43ID:CAkZKjyl0
革命戦士ジョン万次郎
0671不要不急の名無しさん
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2020/08/16(日) 22:13:53.82ID:kagGJR5A0
中浜万次郎って言えよ。

咸臨丸を実質操縦していたのは万次郎だ。
万次郎がいなかったら、慶應義塾は存在していなかった。
0672不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 00:06:31.14ID:gogRw7ji0
>>668
丸太小屋から大統領へ
って表現は今はもう使わないのか
0674不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 00:33:04.37ID:Ir0GQ0Gq0
山中俊之
幻冬舎、JBPress
JFSS、日本会議系列だろなw話半分残りは工作

有名どころではジョン万はユニテリアン
これで一神教縛りが解けたんかな
0676不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 00:36:29.85ID:X2q58kSs0
スパイなんだけど
0677不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 00:38:40.02ID:X2q58kSs0
>>2
凄い分析してる
日本が初めに朝鮮を取るのは当然だとか
神保町で本が売ってたけど
頭のいい奴しか見ない
0679不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 03:25:02.90ID:1DJLnnA40
雪で学校に通えない時があって、ヤバイと思ってたら、いじめていたリーダーがノートを見せてくれて、そいつとゴールドラッシュに、行くんだっけ？
0681不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 08:27:17.04ID:fhpqvxXp0
>>6
三浦按針…
0682不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:03:30.74ID:75gkF5Z30
>>680
612はおーい竜馬かな
まんがだよね
0683不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:06:25.13ID:75gkF5Z30
>>679
これは分からないな
赤毛のアン時代だから個人用黒板を同級生に振り下ろしてるなら分かる
0684不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:12:24.17ID:/T3fmYDi0
日本人でもジョン万次郎を知っている奴は少ないのでは？
教科書には名前は出てくるけど

確か漁船で漂流してアメリカの船舶に助けられ英語を覚えて簡単な辞書みたいのを作ったんだろ
しかし日本に帰ってきて晩年には英語は殆ど話せなくなったという話
言葉は使わないと忘れるという例

学生の時のうろ覚え…
0685不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:20:32.23ID:75gkF5Z30
>>684
そりゃ、病気で隠居後は英語はなさないだろ
日本で捕鯨がやりたかったんだし
0686不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:32:32.50ID:rfCwm8ZJ0
>>676
だからあこがれてるんじゃないの？
0687不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:38:09.69ID:uEkcksTi0
新潟女子がバツの悪そうな顔をするんだがなんだろう？
ジョン万次郎の出身・経歴は全然関係ないはずだが
0688不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 13:42:23.45ID:VTVq3zC10
>>558
で、鉛筆の先がウニの針みたいだからついた商品名がuniなんだよな
0692不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 14:15:49.76ID:lcAVctrB0
>>558
三菱と三菱鉛筆は無関係だぞ…
0694不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 15:10:16.12ID:0gBk8sVa0
>>67
知る限りでは圧倒的に朝鮮半島人だな
知らないどころのレベルじゃないが
0696不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 16:31:36.84ID:weFXj0NT0
朝鮮人が嘘ばかり言ってるから
海外ドキュメンタリーを紹介しておく

History of Japan_Japan Part 1 History of Japan's Ancient and Modern Empire Full Documentary Trim
https://youtu.be/qip8g_K4yTs

戦国時代に日本に来た宣教師の証言を基にした部分

日本人は驚くべき民族だ
彼らの文化はとても豊かで
キリスト教の影響もヨーロッパの影響も老けないで
複雑な政治組織を築き上げている

覚えておかなければいけないのは
日本人はヨーロッパ人が征服者と被征服者という関係ではなく
対等の関係として付き合った初めてのアジア人だという事だ

日本人はあらゆる階層の人が高貴かつ謙虚で
どこに行くにも扇子を手放さない

日本人はヨーロッパ人の高い鼻やひげや赤い髪を
欠点と看做し南蛮人と呼んだ

日本人は箸を使って上品に食事するが
当時のヨーロッパ人はナイフと指を使って食べていた
そして殆どの日本人は毎日入浴するが
当時のヨーロッパ人は何か月も入浴しない人が多かった
0700不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:18:09.31ID:jnCpf4vo0
>>696
いかにも浅はかなネトウヨが考えそうな文言だなｗ
0701不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:23:42.63ID:OyG3SBHp0
むかし王子にあったがまだあるのかな
0702不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:26:59.04ID:zZfi5cIw0
ジョンお万恋次郎の間違いやろそれ
0703不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:30:30.47ID:gcRQPCk/0
ＦＯＸテレビで昭和天皇と習近平の写真並べて
同じ扱いしてるらしいから、大日本帝国時代から憲法制定、議会開設、
普通選挙も達成してて複数政党制、社会主義政党も議席占めてるぐらいで
女の参政権も衆議院通過してたって教えて、非西欧で最大の民主主義国家だったって
教えてやることが必要。

牧野みたいに国連でレイシストのウィルソンに立ち向かって
人種平等政策を世界初めて提唱したのが日本だったことも。
0704不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:36:55.69ID:gcRQPCk/0
「ナチスの引き合いに日本を出すことも誤りで、
むしろアメリカを引き合いにださなきゃならない」って事実も。

ナチスはアメリカのレイシズム体制を真似てアメリカをモデルにして、
ニュルンベルグ法を作ったしアメリカみたいに合法的にレイシズム組み込めるようにしようとやった。
ヒトラーの愛読書もアメリカのカルトレイシストの理論書だ。
ナチ的なもののを大本はアメリカってこと。

アメリカがソ連と同盟を結んでソ連支援したからって言って
体制は違うしソ連内の弾圧にまで責任ない。

日本もナチスと同盟結ぼうがユダヤ弾圧の要請は拒否し続けたし
翼賛選挙で反戦議員が当選するぐらいで統制国家ナチスとは異なる。
0705不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:44:17.99ID:vknRnUpy0
万次郎の弱点は日米の懸け橋になるには日本側の素養が乏しすぎた
漁師ではなく商家の出とかならもう少し優遇されただろう
0706不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:52:00.59ID:9ouMrkTf0
昔の日本人は本当にど根性が凄いよな('A`)…
0707不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 18:55:46.11ID:9ouMrkTf0
>>690

正規職員の三分の一の給金で正規職員が嫌がる危険な職務を遂行していた
何時かは正規職に就く事を夢見て頑張っていた
0708不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:00:26.21ID:pUNrGMI/0
農民階級でも読み書きそろばんができたってのが大きいよね
当時の国際基準からしても驚くべきことだった
0709不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:15:10.55ID:9ouMrkTf0
>>708

とは言え、会津藩職員どもとの待遇格差は大きく
京都の町民からは農民のくせにと馬鹿にされ
新選組は本当にご苦労な毎日だったのです
けれど池田屋での有名な京都火の海天皇誘拐テロを叩き潰してからは
有れよ有れよと言うまに日本中にその名を轟かせ
日本中を熱狂させるスーパー戦隊へと躍進www
0710不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:20:06.56ID:t5+zCL0C0
アメリカの魅力にとりつかれアメリカに魂を売った日本人をアメリカ人がホルホルだろ
知ってらあ
0711不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:20:36.50ID:vTA7ZV2Q0
>>705
キリスト教圏では漁師ってのはプラスだったと思うよ。十二使徒のうち四名が漁師だから。
羊飼いが身分は低いけど預言者としてのポテンシャルを持っているように漁師というのは宗教的に価値があった。
0712不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:20:45.26ID:weFXj0NT0
>>700
アメリカ制作のドキュメンタリーだよ
0713不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:23:03.26ID:uZMp2fip0
ジョンマンデニム
0714不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:23:56.45ID:9ouMrkTf0
スペード土方ヘイヘイへヘイ
宗司に斎藤ヘイヘイへヘイ
行くぞ～吉村～
突っ込め突っ込め突っ込め突っ込めヘイ　フォワカード♪(・∀・)
0717不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:27:42.86ID:8z+VhaRH0
>>714

新選組～電撃隊♪
0718不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:28:27.24ID:AncBkYyl0
>>209
この船長が人格者過ぎるな。
自分が漂流したならジョン万次郎のようにはなったかもしれない。
しかし、自分が船長だとしてこの船長のようにはなれないと思う。
だから俺にとっては船長の方がより偉大だと感じる。
0720不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:40:33.62ID:t/EO0DRH0
>>1
何故、日本の中高生は韓国に憧れているんだろう？
0721不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:43:53.96ID:3m9j1ymj0
アメリカの中高生が「ジョン万次郎」に憧れているなんてことはないし、
ジョン万次郎が日本よりも米国で有名なワケもない。
そんなことは常識で考えればわかること。
0722不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:44:02.72ID:sQO0fZJf0
ジョン万次郎好き
英語わからないふりした時期もあるのも好き
0723不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:46:44.75ID:g6MGOg180
>>2
まず国の始まりがたった100年と少し前にインディアンの虐殺、侵略から始まるからね
そして西へ西へと虐殺、侵略し続けて日本と戦い不必要な原爆投下
0724不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 19:48:31.10ID:z14E4gVT0
>>719
あれ以来、アメリカは戦争で勝ったことが無いどころか9.11で手痛い報復を受けたからね
驚くべきは、9.11までアメリカ人は自分たちがどれほど憎まれてるか、全く知らなかったという事実
0726不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:22:25.01ID:+0t8Wr+D0
ジョン万次郎って昔は子供向けの雑誌なんかにもよく扱われたしかなりメジャーな人物だと思ってたけど
0728不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:46:56.12ID:jnCpf4vo0
>>712
よく言うよバカが（笑）
0729不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:51:13.83ID:+fdZDNzq0
>>424
んなわけねーだろ
ボストン茶会事件からして物凄い美化してるわ
あんなの第三者が見たらBLMと同レベルの暴動なのにな
0730不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:51:36.97ID:Ww+xl8cM0
>>7
「世界によい影響を与える国」というのをイギリスBBCが定期的に調査をしています。
世界各国で調査するわけですが、日本は常に上位にランキングされます。
それは　「行儀が良い」　「礼儀正しい」　「忍耐強い」　「不平が少ない」などの理由によるものだそうです。
また震災など大災害が起こった時の日本人の行動、外国では略奪や暴徒(ヒャッハー)が暴れたりしますが、
日本は秩序を保って助け合いの精神で対処している姿も外国人に賞賛されランキングにも影響しているのでしょう。

現在はこのような日本人も戦前はどうだったのでしょうか？
血塗られた残虐な侵略者？
黄河決壊事件後の日本軍による救助活動や、
その後に起こった飢饉に対して中国民衆に食料を配った姿は現在の日本人と重なりませんか？
もしかしたら歴史の大嘘があるかもしれません。

「日本は中国に侵略した」論者の論点は二つ
1、満州国建国関連
2、盧溝橋から始まる日中戦争
今回は2から
0732不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:54:18.74ID:Ww+xl8cM0
>>730の続き
2、盧溝橋から始まる日中戦争
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。
それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、
この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。
これらを私は事実をあげて述べた。東京裁判もこれを認め、
日本のシナ事変の開戦責任を問うことはしなかった。それを問えば、
戦勝国である中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ た。
王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。
これについて、なんの発言もなかったのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h18/wing1121.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－

この時の王毅駐日大使とは、現在の中国外相
0733不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 20:57:22.70ID:Ww+xl8cM0
>>732の続き

2、盧溝橋から始まる日中戦争

日本は北京議定書(中国側呼称・辛丑条約)という国際条約に従って
中国に駐兵していた。
その日本軍を攻撃するという事は例えれば
現在、日米安保条約で駐兵している米軍に自衛隊が攻撃するようなものだ。
全くとんでもない事を中国はしでかしたんだよ

しかしこんな事は普通起こりえない。
日米安保で駐兵している米軍に攻撃するくらいなら
日米安保を破棄して米軍に出ていってもらえば済む事だからだ。
では何故中国はそうしなかったのか？

そうしなかったと言うよりできなかった。
まず中国に於ける日本の権益は国際的に完全に認められていたという事
その日本の権益を治安の悪い中国政府が守る事が出来なかったから、
中国国内に日本軍がいたというわけ。(他国の軍隊もいた)
もし日本軍に出ていってもらいたかったら、
治安を回復して日本人が安全にいられるようにするか
９カ国条約締結国を招集して、条約改正の手続きを取るしかなかった。
それができなかったので
日米安保の米軍を日本(自衛隊)が攻撃するような暴挙に出た。
0734不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:04:57.60ID:Ww+xl8cM0
>>733の続き

盧溝橋事件についてはどちらが発砲したなどというのはあまり問題ではない。
(中国共産党工作云々も含めて)
その後にどちらが戦争をやる気満々だったかという事だ。
そちらが仕掛けたという事でよい。

日本側から何度も停戦協定を結んでも、ことごとくそれを破って戦線を拡大したのは中国側だ。
蒋介石「抗日全軍将兵に告ぐ」を読めば分かるし、状況的に見ても
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
支那軍はすでに前年末頃から第一次上海事変停戦協定(昭和7年)に違反して、
非武装地帯の要塞化と軍隊配備を行なってきていたが、昭和12年、盧溝橋事件以後、
上海周辺への軍隊集中はいよいよ顕著となり、八月に入ると、蒋介石は中央軍を
上海方面に増派し、その兵力は十個師団にものぼった。
「大東亜戦争への道」中村粲　展転社　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

国共合作の道は出来ていた。
つまり中国共産党軍が発砲したとしても、戦争やる気満々だが、ビビっていた蒋介石の背中を押したという事だけ。
0735不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:14:33.62ID:3OwTAmQ40
>>725
犯ザイニチに歴史は難しいと思います。
0736不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:15:47.42ID:3MYoRqIu0
出来てから今まで何の役にも立ってない外務省推薦の書
ただただ無駄に外国をうろちょろし、どうでもいい世間話で本を書くはいはいご立派ご立派。
0737不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:20:10.41ID:X2q58kSs0
>>7
アホだな勉強しろよ
こいつはスパイだぞ
スパイ工作した国が利権を取る構図を初めに示した人物
漂流してルーズベルト一族に助けられる
こんな偶然ある訳ないだろw
0738不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:22:57.95ID:vknRnUpy0
文面をまともに信じてはいけない
教会に絡む人は文字も知らない蛮族を教化して
自分たちの文化の模倣させることを目的にしてるからね
ジョン万次郎はその最初の成功例として高く評価されてるだけ
0740不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:30:20.64ID:FyqmyH6t0
遭難して助けられて異国語を学び異国文化を学べたってとこが、御伽話みたいで良いのかもね
0741不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:33:41.44ID:m/ca+Med0
憧れねーよ。ホルホル記事かよ。
朝鮮人の歴史上の人物にアメリカ人が夢中だ。
みたいな朝鮮の新聞記事並だな。
0742不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:43:57.21ID:azSPn8VU0
>>734の続き

日本側から停戦協定を結んでも何度も破られ、その度に日本は忍耐強い行動をしていたが
上海において日本の民間人が攻撃されるに及び、ついに堪忍袋の緒が切れ戦争が始まった。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
海外メディアの報道
1937年8月30日のニューヨーク・タイムズでは一連の事件について「日本軍は敵の挑発の下で最大限に抑制した態度を示し、
数日の間だけでも全ての日本軍上陸部隊を兵営の中から一歩も出させなかった。
ただしそれによって日本人の生命と財産を幾分危険にさらしたのではあるが…」と上海特派員によって報じた。
またニューヨーク・ヘラルドトリビューン紙は9月16日に
「中国軍が上海地域で戦闘を無理強いしてきたのは疑う余地は無い」と報じている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
0743不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:47:12.33ID:azSPn8VU0
>>742
歴史をよく知らない人と話していると「中国に日本軍がいたこと自体が侵略」と言うわけです。
しかし前述したように国際的な枠組みの中、国際条約に従って日本軍は中国にいたわけですし、
また、日本が大陸にいる事で中国民衆の利益にもなったわけです。
当時の中国民衆は各地にある軍閥の家畜のような存在でした。

たとえば日本が協力して、満州族が満州の地に満州国を建国したわけですが、
その時に何千万人という漢民族がまともな生活を求めて満州国になだれ込んできたのです。
中国の軍閥の家畜でいるよりもその方がよいわけです。
黄河決壊事件を知っていますでしょうか？
中国国民党軍が起こしましたが、彼らにとって家畜以下である中国民衆はいくら殺しても問題ないわけです。
それで黄河を決壊させて100万人以上の中国民衆を殺しました。
日本軍は国民党軍とだけ戦争していたわけで、すぐに救助活動をしましたし、
当然のように飢餓から中国民衆を救ったわけです。
0744不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:51:01.35ID:azSPn8VU0
>>743の続き

黄河決壊事件
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
黄河決壊事件（こうがけっかいじけん）は、日中戦争初期の1938年6月に、
中国国民党軍が日本軍の進撃を食い止める目的で起こした黄河の氾濫である。

「河南旱魃と民衆の離反」

作家の劉震雲によれば、1942年から1943年にかけて河南省では
水旱蝗湯（すいかんこうとう）と呼ばれる水害、旱魃、イナゴの発生(蝗害)、および湯恩伯による重税により、
300万人あまりが餓死した[32]（オドリック・ウーによれば死者300万人、土地を捨てた者300万人、
救援を待つ飢えた人々は1,500万人を数え、河南の西部、南部、東部の順に伝染病の被害があったことも指摘している[33]）。
この状態が続けば河南省は全滅していたが[34]、1943年の冬から1944年の春までの間に日本人が河南の被災地区に入り、
軍糧を放出して多くの人々の命を救った[35]（ウーによれば飢饉の数年間、日本側は各地の食糧倉庫から食糧を放出し、
飢えた人々に食糧を調達していた[33]）。そのため、河南省の人々は日本軍を支持し、日本軍のために道案内、
日本軍側前線に対する後方支援、担架の担ぎ手を引き受けるのみならず、
軍隊に入り日本軍による中国軍の武装解除を助けるなどした者の数は数え切れないほどだった[36]。

1944年春、日本軍は河南省の掃討を決定した（一号作戦）[36]。
そのための兵力は約6万人であった[36]。この時、河南戦区の蒋鼎文司令官は河南省の主席とともに農民から彼らの生産手段である
耕牛さえ徴発して運送手段に充てることを強行し始めた。
これは農民に耐え難いことであった[37]。農民は猟銃、青龍刀、鉄の鍬で自らを武装すると兵士の武器を取り上げはじめ、
最後には中隊ごと次々と軍隊の武装を解除させるまでに発展した[38]。
推定では、河南の戦闘において数週間の内に約5万人の中国兵士が自らの同胞に武装解除させられた[38]。
すべての農村において武装暴動が起きていた[38]。日本軍に敗れた中国兵がいたるところで民衆によって襲撃、惨殺、あるいは掠奪され、
武器は勿論、衣服までも剥ぎ取られた[31]。3週間以内で日本軍はすべての目標を占領し、
南方への鉄道も日本軍の手に落ちた[38]。この結果、30万の中国軍は全滅した[38]。

ウィキペディア「黄河決壊事件」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
0745不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 22:09:01.56ID:yhKLt2ZA0
>>1
記事のタイトルと内容が違くねえか
なんで人気なのか深掘りするのかと思ったら全然別のことつらつら書いてる
0746不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 22:21:58.38ID:azSPn8VU0
>>744の続き

それでですね、「どうしても信じられない」という人がたまにいるんです。
河南省の農民が日本軍に協力して中国国民党軍をやっつけた、という事をです。
何度も言いますが、当時の中国民衆は軍閥の家畜のような存在であり、国家・国民意識が希薄だったのです。
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日本軍を軍閥の一つと勘違いした中国民衆の無関心

日中戦争の一つの山場、徐州会戦(1938年)当時、日本の第十三師団は
通過する村々で「熱烈歓迎」を受けた。
不思議に思った部隊が通訳を通じて訳を聞いたところ、
村人たちはみな、日本軍をこの頃評判のよかった広東軍だと思い込んでいたことがわかった。
中国の民衆は、必ずしも皆が日中戦争のことを知っていたわけではなかった。
これは笑い話でも何でもない。

日中戦争中、中国の人口を圧倒的に占める農民は、伝統的な愚民政策のもと、
当然のことながら「天下」の情勢には無知、無関心だったということだ。
戦乱の世にあっても、どの党、どの派閥の軍隊が天下をとろうと、
彼らにとっては個人の力ではどうしようもできない。
ただ受け容れるほかにないという、あたかも晴れ・曇り・雨といった天候のようなものだった。
だから、自分のその日の生活だけが唯一の関心事であり、通過する軍隊が
外国軍だろうが軍閥軍だろうが関係なかった。
日本軍と出会っても、たとえ言語が違ったところでそれが外国軍だとは必ずしもわからない。
なぜなら中国各地の言葉はみな異なり、出身地が違えば言葉も通じないのはごく普通のことだからだ。
また、多くの中国人は日本という国自体を知らなかった。
交通が未発達だったこの国では、多くの農民は自分の村から出たことすらなく、
村の山の向こうの世界がどうなっているかなど、知りもしなければ
興味すら持たなかった。
だから日本軍兵士は農民たちから、よく「どこから来たか」「日本は歩いて何日くらいの場所にあるのか」などと尋ねられた。
これは大勢の従軍経験者が語っている事実である。
つまり多くの民衆たちは、日本軍を単なるどこかの地方軍閥と見ていたのだ。

「日中戦争知られざる真実」　黄文雄　光文社
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

↑このような状態だった中で日本軍が飢えた河南省の民衆を救ったわけです。どうなりますか？
>>744になるのは分かりますよね？
0747不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 22:34:34.48ID:0u03vNl50
いやー席に着いたはいいが
お通しだけで30分放置されるとか
そんな店には憧れんだろう普通に
案の定光の速さで潰れてたわ
自業自得
0748不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 23:20:35.46ID:weFXj0NT0
>>728
朝鮮人は実に馬鹿だな
アメリカのヒストリーチャンネルのドキュメンタリーだよ
history channel documentary 2014,

該当箇所にタイムスタンプ打ったからちゃんと見てみろよ
https://youtu.be/qip8g_K4yTs?t=528
0749不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 23:25:55.91ID:jnCpf4vo0
>>748
バーカｗ
お前なんで自分がバカにされてるか、まるっきりわかってねえな（笑）
0750不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 23:31:31.53ID:weFXj0NT0
>>749
朝鮮人は実に馬鹿だな
俺はドキュメンタリーの内容をそのまま書いてるだけだ

タイムスタンプした部分

日本人は驚くべき民族だ
彼らの文化はとても豊かで
キリスト教の影響もヨーロッパの影響も受けないで
複雑な政治組織を築き上げている

覚えておかなければいけないのは
日本人はヨーロッパ人が征服者と被征服者という関係ではなく
対等の関係として付き合った初めてのアジア人だという事だ

日本人はあらゆる階層の人が高貴かつ謙虚で
どこに行くにも扇子を手放さない

日本人はヨーロッパ人の高い鼻やひげや赤い髪を
欠点と看做し南蛮人と呼んだ

日本人は箸を使って上品に食事するが
当時のヨーロッパ人はナイフと指を使って食べていた
そして殆どの日本人は毎日入浴するが
当時のヨーロッパ人は何か月も入浴しない人が
0752不要不急の名無しさん
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2020/08/17(月) 23:47:26.88ID:ESeuqWG80
ファッキンフェイクニュース
0753不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/17(月) 23:59:01.17ID:yUvvMc330
ジョン万次郎式英語って発音をリアルなカタカナにすんだったっけ？
水ならウォーターじゃなくワータ
0755不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 00:04:20.14ID:cUob/RfH0
>>108
英文科専攻の大学生くらいしかやらねーよ。中高でやらされるイギリスとは違う。
0757不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 00:11:19.19ID:jw6XhJmY0
>>750
お前はほんと馬鹿丸出し
0758不要不急の名無しさん
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2020/08/18(火) 00:17:44.02ID:Bkw2C69c0
>>757
朝鮮人は根拠を示さず
ただ言い張り続ける

朝鮮人は知的正直さにかけるのか
そもそも脳に欠陥があるのか

朝鮮人だけが日本に対する認識を
世界と共有できない

日本人は驚くべき民族だ
彼らの文化はとても豊かで
キリスト教の影響もヨーロッパの影響も受けないで
複雑な政治組織を築き上げている

覚えておかなければいけないのは
日本人はヨーロッパ人が征服者と被征服者という関係ではなく
対等の関係として付き合った初めてのアジア人だという事だ

日本人はあらゆる階層の人が高貴かつ謙虚で
どこに行くにも扇子を手放さない

日本人はヨーロッパ人の高い鼻やひげや赤い髪を
欠点と看做し南蛮人と呼んだ

日本人は箸を使って上品に食事するが
当時のヨーロッパ人はナイフと指を使って食べていた
そして殆どの日本人は毎日入浴するが
当時のヨーロッパ人は何か月も入浴しない人が多かった
0759不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 00:20:07.56ID:ZOxhHtmx0
前向きな人は好かれるな
つうか偉人て前向きな人しかいないな
人間としてエネルギーに満ちてるんだろうな
0760不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 00:39:25.09ID:jw6XhJmY0
朝鮮人で年中頭がいっぱいのバカウヨの長文読むやつはいない
0761不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 00:41:18.57ID:msZt+ODh0
戦後にハワイにプロレス興行で空手を広めた人？
0762不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 01:13:13.61ID:aA3B+2xq0
ジョン次郎
0764不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:20:21.28ID:LbVjPaPY0
>>760
朝鮮人は実に馬鹿だな
お前読んでんじゃん
0765不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:36:14.73ID:kUaDtWOt0
>>516
使節として役立たずとか言ってる馬鹿に対して使節じゃないんでw
という反論食らったら使節云々は無かったことにして今度は操船で役立たず？
こういうどんどん話を逸らしてく馬鹿の脳内ってマジでどうなってんの？
0766不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 02:37:23.18ID:u2rbykDZ0
チョン万次郎
0768不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 05:52:20.66ID:gRHZ6SWM0
島津斉彬ってやっぱ傑物だよな
傑物過ぎて長生きしてたら明治維新なかったかもしれないけど
0770不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 07:44:52.03ID:972Ye1ob0
>>511
トム・ソーヤは金持ちのお坊ちゃんの酔狂だけど
自由な貧乏人のハックルベリーの方が
アメリカ人が感情移入しやすいんじゃない？

日本だとハックルベリー読んでる人少ないでしょ
トムソーヤより面白いよ
0773不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 12:11:15.15ID:xZeZqEzS0
>>708
万次郎は小２レベルの筆記しかできなかった
数学社会はほぼ難破後の独力で身につけた
0774不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 12:58:28.92ID:Bx0aqjX90
似たような境遇でも、ジョセフ・ヒコとか
その他マイナーな人は顧みられない
0775不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 13:37:24.91ID:XWjLXvYO0
万次郎は日本語の読み書きはほとんど出来ず、14歳で出漁して遭難　24歳で帰国しているが

その後読み書きはどのくらい覚えたのか？　漢字にしたって今の２千字程度ではなくもっと多かったろうし、
それと武士との会話で上下関係を弁えた会話ができたのかな？
まあ「地頭」は良かっただろうが。
0776不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 15:48:08.21ID:+1Kdyv6F0
劇団四季のミュージカル結構面白かったわ
我が名は、ジョン万！
0777不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 16:06:42.04ID:pJjJ34+j0
＞アメリカの中高生はジョン万次郎に憧れてる

なぜこんな恥ずかしい嘘でたらめを思いつくのか？
いったい何人のアメリカの中高生が
無名のアジア人しかないジョン万次郎を知っているのか？
しかも憧れてる？

ほんとこういう屑みたいな
まるで朝鮮人のような発想はやめろ
0779不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/18(火) 19:52:30.65ID:nmh2dkeu0
ようわからん。
0780不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/19(水) 11:06:33.67ID:fJZk6ZuI0
この記事って「日本人スゲー！」でネトウヨが大喜びするくすぐり記事だろ。

いかんせん、あまりにも現実性が欠けていて多少の常識があれば誰も信じないし、
そもそも「憧れている」というソースすら示されていない。
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