【九州新幹線】長崎ルート、見えぬ終着駅。国と佐賀県の対立は先鋭化、「リレー方式」の長期化を危ぶむ声★3 [ブギー★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/0743b8a60e0000cfcd3d4b92f8d61a8376966618
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖−武雄温泉の整備方式を巡り、国と佐賀県の対立が先鋭化している。
与党は昨年8月に「フル規格」での整備方針を決めたが、佐賀県は財政負担などを理由に反対姿勢を崩しておらず、
国土交通省からの環境影響評価（アセスメント）の提案も拒否。今後も協議の進展は見通せず、
武雄温泉で新幹線と在来線を乗り換える「リレー方式」の長期化を危ぶむ声も上がり始めた。
「もう佐賀に配慮を続ける意味はない」。アセスの提案を一蹴された国交省の関係者は、いらだちをあらわにする。
国交省は6月以降、「ミニ新幹線」などを含め佐賀県が議論を求めている全ての整備方式に対応するアセスの先行実施を提案。
通常の公共事業ではあり得ない「奇策」（国交省幹部）だが、時間をかけて議論したい佐賀県側に配慮する姿勢を示す必要があった。
しかし、「フル規格への誘導」を警戒する佐賀県は、この提案を7月末までに重ねて拒否。
国交省は「新鳥栖−武雄温泉の2023年度の着工が困難になった」と唐突に期限を持ち出したが、佐賀県は
「着工時期、開業時期で関係者の合意は一切ない」と反論。与党から協議を託されている国交省への強い不信感をにじませた。
◆ ◆
与党がまとめたフル規格方針を堅持しつつ、反対する佐賀県を説得する−。この難題を背負った国交省はこの1年、
「譲れる部分は譲る」との姿勢で佐賀県に向き合った。
昨年9月には就任直後の赤羽一嘉国交相が山口祥義知事に呼び掛け、2度のトップ会談を実施。
フル規格に限らず五つの整備方式を前提とする協議に応じる姿勢を示した。
両者は歩み寄ったかに見え、当時の省内には「思い描く出口は一緒だ」（幹部）など楽観的な雰囲気も漂った。
与党議員は「知事は元役人。予算を意識してフル規格を了承するはずだ」と期待し、県政界でも
「あとはいかに佐賀に有利な条件を引き出すかだ」（自民県議）との声があった。
ところが、年が明けると協議に向けた事務調整は新型コロナウイルスの感染拡大もあって難航。
6月にようやく協議が始まったが、佐賀県は「フル規格を求めたことはない」と強調。
一方の国交省は「災害に強い」「全国の新幹線ネットワークのため」などフル規格を念頭に置いた主張を展開し、対立は鮮明になった。
◆ ◆
佐賀県がアセスを拒否し「リレー方式」の長期化を懸念する声も出ている。
JR九州の青柳俊彦社長は7月の記者会見で「乗り換えはあくまで暫定なので、西九州ルートの完成を強く望む」と強調。
長崎県の中村法道知事も「財源確保に向けた議論に間に合わないことも想定され、大変深刻な事態と考えている」と焦りをにじませた。
ただ、山口知事は7月上旬に秀島敏行佐賀市長との会合でこう口にしたという。「『落としどころ』を見つける気はない。
フル規格は佐賀の将来のためにはならない」
佐賀県を協議のテーブルに招き入れ、財政負担や並行在来線問題の“条件交渉”に持ち込む−。
政府、与党内で想定されたシナリオは風前のともしびとなりつつある。
長崎県が発表した新幹線ロゴマーク（画像はイメージ）
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCHMSSgLh86E33o_hcpAWxshjD6sO7GmxhQLfdDGtxyZsEN558P9HpGu5xjiz788pQjzS8qIxDMq9BTG8EKR35EkisTfx4N_Ojfp4Od-IX-vw==
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597328674/
1が建った時刻：2020/08/13(木) 12:58:19.27 永久リレーでいいよ
長崎も武雄嬉野もそうなることがわかってただろうし >>3
大隈重信を恨め
最初から全国標準軌で建設してればこんなことにはならなかった >>5
明治十四年の政変で伊藤博文が大隈を追放したことで
近代日本は壊滅することになったよね どうせなら奄美大島経由で沖縄本島、そして与論から台湾にまで新幹線引いてしまえ 佐賀は何か日本国及び国民に貢献してから言え
佐賀から吉野ケ里遺跡取ったら何が残るんだ？ああ？
はなわか？ 勝手に押し付けてきてカネを出せって押し売りだよな。
そりゃ拒否するわ。 >>10
佐賀の大隈重信が日本に鉄道を敷設しなければ今も日本は二等国のままだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>11
ほんと、それ
負担した挙句、乗客の大半は通過w 約束を守る佐賀県
約束を破る国交省・与党PT・長崎県・JR九州
あなたはどちらを支持？ 重要なことなので
佐賀県
西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。 佐賀県内はほとんど在来線を活用するから金はかからないよ→ならいいよ→在来線に直通できる車両、開発できなかったわ→
そんななんでフル規格で造ろうよ、金は出してね→ふざけんなバカ、話が違うじゃねーか
乱暴に言えばこんな感じだよね フル規格で敷いちゃったことが誤りなんだから、未来永劫リレーで頑張れ
運行始まって在来特急失くなったら、長崎県民も己れの馬鹿さかげんに気付くだろ >>16
武雄から長崎県境までの分の負担金は律義に払ってる 長崎に観光客増えたら佐賀も増えるはずだけどな
福岡長崎熊本の真ん中 作る理由も無いしメリットほぼ無いしデメリット山盛りだし
諦めたら？ 佐賀スルーは佐賀の問題であって国の問題ではない
自分達の魅力不足コンテンツ不足努力不足を棚に上げて国を非難するな
国益を損ねるな佐賀県 博多〜佐賀
現行 40分
ミニ 30分
フル 20分
博多〜長崎
現行 108分
ミニ 74分
フル 51分
もうミニ新幹線でいいよ たまには国の役に立ったらどうだ佐賀県
足引っ張ってばかりだよな >>23
何故博多発なんだよ
おかしいだろ
東京発の場合とかも考えろよ >>20
もしフルで繋げた場合、長崎にとってさえメリットよりデメリットのほうがデカイんだよなぁ JRQと長崎県としては何としてもフルで運用して、運用費の約8割を佐賀県に負担してもらう予定。
佐賀としては大金払う上に、さらに佐賀県内のJR線が第3セクター化して博多行直通がなくなるだけ。 >>8
佐賀ってのは昔から恩を仇で返す気風だからな
鍋島家が龍造寺の落としだねを追放するのに会津藩保科が引き取ってくれた事で会津には足を向けて寝れないって言い続けたのに会津戦争ではアームストロング砲をノリノリでぶち込んだ てめえの利益ばっかり考えやがってお客様が第一だろうが
国民の利益を第一に考えろ土人共 もうずっとリレーでいいだろう。もうこれ以上無駄な金使うなよｗ 武雄温泉−長崎間だけの「長崎新幹線」でいいじゃないですか >>27
16両編成の新幹線が長崎駅に入れるようになってから言えよ >>23
落としどころとしたらミニ新幹線がいいところだろうねえ
ただこれも合意条件の鹿島直通特急や佐世保直通特急はどうすんの、ってなるけど
そっちも改軌してミニ新幹線化するかｗ >>31
明治維新は佐賀のおかげ、佐賀が何もしなかったらおまえはまだチョン髷頭 >>37
ミニなら単線並列になるだろう
新幹線も在来線も使い勝手悪くなるけど >>32
企業というのはお客様よりてめえの利益が優先です。
綺麗ごとぶちまけて会社潰すのは馬鹿のやること。 >>32
赤字確定の盲腸新幹線なんか引いたら国民にとって不利益なんだよ
佐世保に引いたのなら国土安全のため云々って言い訳も立つが >>38
直接関係しないことで叩いてくるレス乞食の相手をするとあとあと大変だぞ？ >>35
広島で乗り換えるだろ
広島発で考えろよ
何故博多発なんだ
おかしいだろ >>10
少なくとも玄海原発は残る
あと、鳥栖ジャンクションはどうだ 在来線減らさない。
佐賀県の負担金は無し。
で解決できるはず。 >>42
なに言ってやがんだ
現行長崎に行くのどれだけ不便だと思ってやがんだ
実質空路しかねえんだぞ >>44
JR西「上りならいいけど、下りはお断り」 >>5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597328674/991
991 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 01:38:34.75 ID:kHAQ4zuU0
>>141
日本は山岳国で急カーブが多くなりがちで、地盤も軟弱で重量級大型列車は走らせにくい環境だから、より急カーブに対応しやすく建設コストも安価な、イギリス植民地規格（オーストラリアの現在の半数の路線、ニュージーランド、南アフリカなど）の1067mm狭軌を採用したという話。
車両断面寸法は、その後、鉄道需要の増加に伴い欧州並みに大型化したようだが。
（ただし車両長は、欧州は25〜26mなのに対し、急カーブが多い日本は18〜20mのようだが）
後に、標準軌への改軌の話も国会で何度も持ち上がったが、最終的には巨額費用と工事による運休の問題で見送られ、代わりに連結器を欧州規格の危険で手間のかかるネジ＆バッファ（緩衝器）式から、アメリカ規格の自動連結器へと、日本中の車両を一斉に交換することで合意したらしい。 5chでは佐賀が悪い雰囲気？
でも佐賀が正論という話しもあるらしい >>47
国土交通省オカン「空路があるだけマシでしょ！空港のない県だってあるのよ！」 >>47
じゃあ空港から長崎駅まで新幹線引けば解決だね >>47
長崎行くのに不便な肥前鹿島〜諫早をバイパスして高速新線を
作るというのが今回のそもそもの形
無理矢理フル新幹線にしようとするから拗れてる そもそも、九州なんてド田舎に福岡以外に新幹線で行きたいなんて需要も酔狂な人間もいないだろう 長崎とJRが佐賀の分の建設費負担して作ればいいのでは？
そしたらフル規格で作れるじゃん。
もちろん、佐賀を通る在来線は今まで通り。 >>48
どちらにしたって博多発でしか考えないのはおかしいだろが
これだから佐賀民は >>58
JR西日本が直通拒否してるんじゃなかったっけ >>55
地元国会議員のお国入りという大事な役目がある >>53
飛行機飛ばなかったらどうすんだ？
飛行機は手荷物検査やなにやらで手続きがメンドクセエんだよ
新幹線が通ったら競争相手ができるから航空機の運賃も下がんだろが
ったく佐賀民はコレだから全く┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>50
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」
これだからねぇ >>44
山陽新幹線に直通したとして、みずほ(速達のぞみ)相当は客数や編成から無理
ひかり相当や下手するとこだま相当になる
博多でのぞみに乗り換えないと、かえって遅くなるでしょ >>57
長崎とJRは、佐賀の分の建設費を負担するつもりなどないので揉めてる。 >>57
そこまでのメリットがないんだよね
長崎もJRも佐賀に負担を押し付けて甘い汁を吸いたいだけ
今の特急も佐賀から先は超ガラガラスカスカだし 要はフリゲに相当する恩恵を佐賀に与えられない国が全て悪い >>50
このスレだけ微妙に見える。
フル規格では、佐賀はメリットがないどころかデメリットだらけだし。 >>47
新幹線引くカネで空港アクセス改善して県営LCCでも飛ばしたほうがマシだったんじゃね デュアル・モード・ビークルのタイヤの代わりに、狭軌＋標準軌を切り替えて運転したらええやんｗ >>69
さすがに国のせいにするのはどうかとｗ
佐賀と長崎とＪＲＱと地元議員の問題。 >>5
仮に標準軌であったとして線路を新幹線規格で引き直さないとミニ新幹線
ヨーロッパも線路を新調していない区間は在来特急と同じスピード フル規格は佐賀のためにはならない
佐賀の利益>>>国民の利益
のスタンスなんだからスルーでいいだろ
大体、佐賀に利益なんぞもともとないだろ >>67
長崎は三セクの運営費すら反故にしようとしている >>50
だって、ずーっとそれ主張してるのID真っ赤だし。
ID抽出したらよーわかるよ。 わざわざ鳥栖を経由して遠回りせずに直線で走らせろよ
今でも鳥栖経由になるせいでかもめもたいして速くない >>62のとおり利用者国民からすれば圧倒的にフル規格だ
佐賀民は消えてなくなれ >>41
いらない。
長崎相手に観光客もビジネス客も大して来ない。 >>298
新幹線が何故儲かるかっていうと、地元自治体が建築費を払ってくれて、
第三セクターで、既存路線も引き取ってくれるから。
だから、佐賀県の負担無しだと、JR九州の旨味が無くなる >>77
国民のためにならないぞ
更に言うなら長崎県民のためにもならない >>44
仮に長崎新幹線がフル規格で全通したとしても博多で乗り換えだろ？
山陽新幹線への直通はないかこだまのみの直通だから >>83
だよなぁ。
北海道新幹線みたいな赤字になるのが目に見えてるんだよね。 >>82
日本全体の事を考えるなら「無駄な路線に税金を使うな」が大正義なんだよ。 >>59
ああ、JR西日本は長崎新幹線と山陽新幹線の直通拒否してるよ 長崎県は鎖国したほうが魅力度アップするよ、インターネットも禁止して50年経てばどうなるのか見てみたい >>86
現行鹿児島ルートは広島で乗り換えてるじゃねえか
なに言ってんだ >>88
無駄な路線だという論拠と具体的データを示せ >>31
佐賀が先進文化を吸収して発展したのも長崎に近い立地のお陰なのにな。
大恩ある長崎になんでこんな仕打ちができるんだろ。 >>82
その説に従うなら、まがりなりにも陸路のある長崎市より海路しかない壱岐島に海底トンネル掘ったほうがいいんじゃね 秋田新幹線や山形新幹線ができているのに何でできないの？
佐賀の性根の悪さはそのとおりだがｗ流石にこの件は国の対応は酷すぎるわ
出された条件全部反故、在来線取り上げ・利用料増なのに県民に800億だっけの税金負担強いるんだぜｗｗ
これを受け入れるってどんだけマゾだよ >>62
長崎に航空機と競争になるほどの需要があるかという話だな。
今の関西圏との航空機需要を総取りしても8両編成の
800系2往復分しかないのに。
その需要を取るために毎時何本の新幹線走らせる気なんだ？ 国とJRと長崎と佐賀と手をつないで歩いていたら行き止まりに突き当たった
仕方がないから一番よさそうな道を選んで進もうとしたら佐賀だけが石にかじりついて動かない
他の三人「だって行き止まりだったから仕方ないでしょ？」
佐賀「やだ！ぼく帰る！」
他の三人「お弁当も全部食べたしゴール見えてるのに今さら帰れないよ」
佐賀「やだ！道が違う！ぼく帰る！」
他の三人「やれやれ・・・」 >>93
長崎は観光客でもビジネス客でも北海道以下 ・佐賀人「佐賀は正しい」
与党もJRも長崎もそれぞれで正しい
与党決定後の佐賀の態度は明らかにゴネで正しくない
・佐賀人「長崎の騙し討ち」
騙し討ちの証拠が一回も出てこない
つまり佐賀の被害妄想 国と長崎とJQがおかしい！
佐賀がなぜ金ださなきゃならないんだ 日本国民が一生に一度も行かないだろう県ぶっちぎりナンバーワン
それがSAGA佐賀さが〜♪ ・佐賀人「佐賀にはメリットが無い」
国負担分が高く、便益の多い新幹線は超善玉公共事業です
経済効果抜群
ついでに土木技術がグッと上がります >>99
ウソつきつづけていると真実だと自分でも信じ込んでしまう典型だな >>99
石のある方に佐賀を引きずっていったんだろw >>99
一番良さそうな道って、他の三人の荷物全部を佐賀君が持たないと通れない
そりゃ他の三人は楽だろうけど >>104
佐賀だけじゃなく、国税も投入されるんよ。
整備新幹線の費用負担は地元自治体が1/3で国税が2/3
長崎のわがままの為に、使いもしないところに、無駄に税金投入されちゃたまらんよ。 >>101
どこと比べてんだアホか
長崎県は観光場所としては日本でも有数の観光資源を誇る
用無し佐賀と一緒にすんな 長崎新幹線佐賀区間は凍結らしいぞ
よかったなおまえら こないだ長崎に行ったら雰囲気のある良い街だったよ
車で行ったら陸の孤島感出てたけどな
まだ人が少ない内に行くと良いよ
佐賀も人が少ないし物価も安いから贅沢できるぞ
今のうちに行っときなよ ・佐賀人「新鳥栖〜武雄間はルートも工事計画も無い」
与党検討委決定時に佐賀への配慮でルート明記を先延ばしにしただけです
ルートはあります
予算さえ通ればいつでもアセス可能です >>105
JR九州社長に、その佐賀の対博多需要なしには西九州ルート
フル規格は無理と言われてる長崎だよなw そもそも常磐新幹線より先に
長崎新幹線あり得ない。
国は福島お詫びの意味で常磐新幹線を
建設、遷都すべき。
北海道新幹線、秋田新幹線、全部常磐新幹線経由（スルー）にすればよい。 ミニで我慢しろよ。
北陸の敦賀以南だって湖西線ミニで京都発着でいいよ。 >>115
佐賀-博多ならクソ高い新幹線なんぞ使わずに高速バス使うだろうなぁ FGTの開発を再開するのが一番だ。FGTの開発経過を見てみると最高時速を２４０キロと
引き上げたあたりから難題が続発してきた。
最初に投入する車両は２００キロ出れば十分だし、さらにダウングレードして１６０キロから
からでも良いと思う。
新線区間は１６０キロでも距離が短くなったので速達効果はあるし、いったん供用しないと
細かい所はわからないことが多い。 >>119
何が何でも長崎にフル新幹線を通したいならそれしかないでしょうね。
有明海ルートとか？ 今から既設区間を狭軌にすればいいじゃん。
長崎新幹線は御破算ってことで。 ・佐賀人「佐賀は一貫してブレてない」
それは「カネを出したくない」という要望だけです
「負担軽減ならフルもありかな」
→「負担ゼロでも絶対ダメ、負担関係なく調査もダメ」
「4者協議は5択でやりましょう！」
→「フル派の長崎やJRとは議論できないよ」
など言ってることは、ブレるどころか支離滅裂です (-_-;)y-~
赤ピースアイコンのオプション機能インストール中。
ノートPCじゃないから、なんやかんや出てくるな。
ノートのWindows10とは違うのかもしれんし、
ノートはセットアップ済みやったのかもしれん。 長崎福岡飛行機飛ばせば30分も掛からないだろプロペラ機でも飛ばしとけ >>93
長崎ルートに大都市無し
→鹿児島ルートなら久留米どころか熊本すらある
長崎県南部がフル新幹線一択状態
→フリーゲージトレインなら諫早−長崎間も不要なのに、わざわざ路線を作るありさま
→長崎県北部は逆に在来線維持
→長崎県南部のフル新幹線狂いに嫌気がさし、長崎県の人口流出率は高い
新鳥栖−武雄温泉間の在来線環境はすこぶる良い
→最小半径600m・最大勾配10‰
→→鹿児島本線（在来線）の博多−鳥栖間でも最小半径400m・最大勾配10‰にもかかわらず
並行在来線は23年間JR九州持ち
→旧線区間が上下分離だから新線区間が200km/hを出せなくてもどちらとも在来線としてJR九州が運行できる
→→つまりスーパー特急の一つ下である160km/h特例特急で充分なわけ >>121
160キロなら現有の白いカモメでもいけるし。
やはり狭軌化しか道はないな。 佐賀県の主張の根底にあるのは、発展著しい福岡県の通勤圏として手堅く人口を伸ばそう
という考えなのだと思う。そうなると在来線は生命線だし、三線軌条とかで長期間線路が
部分運休になるのも避けたいというのはもっともだと思うよ。
元々の約束を守れよということになる。
FGT低速化にしてでもいったんは供用した方が良いと言う意見は佐賀県の方から出しても良い
と思う。新線区間を２４０キロで走るのと１６０キロで走るのと何分違う？
それでいったん、博多から直通の特急出した方がはるかに便利だよ。 >>123
可能性があるとしたら
県知事選挙でフル規格容認派が当選すること コロナで金ないのにどこにそんな金あるの？
>>26
静岡の人って、こだましか乗れないの？ >>114
また、与党が勝手に自分のワガママで決めた独自案を、正式に決まったものとすり替え。 >>129
３線用のスラブ軌道を引いていないので、もはや狭軌化は無理だよ。
それに、供用していろいろノウハウや改善点がわかれば新線区間の速度は上げてゆける可能性がある。
その後だけど、いずれ明治時代に引いた在来線は全国的に見直す時期が来るよ。
貨物列車の扱いも含めて。
３０年か４０年先かわからないが。その時に再度議論すればいい。
もし、佐賀と福岡の通勤需要が増え、平行在来線を廃止しなくても十分やってゆける旅客需要があるなら
北海道新幹線の小樽札幌間のように「黒字平行在来線は廃止しない」となるだろう。 >>134
無知すぎだろwwww
与党が官僚と相談して法案提出したり会議合意したりして政策進めるんだが >>136
整備新幹線スキームがある限り260km/hでは運転できない。
それ以上では貸付料が値上げになって経営上の支障が出るから。 >>136
長崎新幹線の計画だと、現在、佐賀から通勤してる人が、すべて新幹線に乗り換える前提
だから、JRとしては、少なくとも特急は廃止するつもり >>139
沿線全自治体の同意なく、関係者全員(長崎ルートの場合は6者)が全員一致で賛成でないと、整備新幹線の整備は決定できない。 >>136
スラブ軌道を知らないおバカへ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/12/Slab_track.gif
軌道スラブくらい作り直せばいい
作り直す金は与党PTこの新幹線を作るとほざいたグループへ均等割りして請求すればよろし >>144
だからそれは会議決定
無知すぎて話にならん 自分は、低速FGTでいったん直通運転することで、西九州新幹線をいったん完了させ、
次は基本計画線をどうするかの議論に移りたいと考えている。この時に在来線をどう
するかやJRの経営体制再編、無人運転などをどうするのかを議論すべきだと思う。
九州で言えば、東回り新幹線（宮崎県へのアクセス）をどうするか考える時期に来ている。
新幹線にやや低規格の新線を繋げば基本計画線の代替になりそうな区間は全国的にもけっこうある。 論点違うけど議題が生きてる今の内に事業進める時期やと思うよ
これから数年で回るお金考えてみたら 整備新幹線なんだから地元が望まなければ作らなければ良い
国交省が作りたいなら国交省がカネを出せ
それだけの話 >>129
そうだよな。原則論からいえばやり直すしかないよな。
あくまでフル規格を通す場合、その原則論でかかるはずの
やり直し費用を国やJR九州、長崎県が免れたと考えて、
そのやり直し費用分を佐賀に支払うところが基本合意
できなきゃ始まらないだろうね。
トンネルはいいとしても、それ以外は基礎からやり直しの
可能性もあるのでとんでもない費用になるだろうけどね。
でも、その上で並行在来線どうするかの議論が初めて始まる。
そこまでしてフル規格が欲しくなければリレーのままでいいんじゃないかな。 >>14
佐賀県。
似たような理由で、中央リニアについては推進派だけど、支持するのは静岡県。 凍結したらしたで北陸新幹線に予算を集中投入できる
決して損ではない >>145
今の長崎新幹線に引いたスラブ軌道には、狭軌のレールを止める穴がないよ。
青函トンネル区間は、最初から新幹線を想定していたので穴が空いていた。
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/124.htm
このサイトの下の方の写真がわかりやすい。
それとも、上からボルトで穴をあけて金具を取り付けてもレールを
取り付けれるだけの強度保てるのかなあ？ >>155
あのー釣りですか？
それとも日本語が理解できないのですか？ >>136 >>145
青函トンネルみたいに、今の標準軌の内側に狭軌用のレールを1本敷くことは出来ないの？
変なテンションがスラブに掛かるから無理とか？ 確かに、災害時などを想定してスラブは交換可能だと、山陽新幹線で本格導入したときに言われていたが、
実際、交換した例もないし、こんな大きな物を交換する工事費がどの位になるのか検討も付かない。
雪国ではスラブが高いので北陸や北海道への転用は難しいがトンネル区間で再利用するか、九州東周り建設まで
保管しておくかだなあ・・・。
架線も在来線のパンタグラフにあわせるための位置調整は必要だろうし。 >>157
一つ聞きたいのだが、スラブ軌道をいったん撤去するとしたら、工期は１年位かかると思うが工事費はどの位を見込んでいるのかな？
自分より鉄道技術が詳しそうなのでお教えいただきたい。 >>96
秋田や山形は今更フル規格を欲しがっている。
あとミニをやって一番困るのは長崎。
長崎新幹線の新型車両は武雄温泉ー新鳥栖を走れない。 >>146
法の規定じゃないからってだからなに？
与党が勝手に決めたルートを佐賀県が受け入れるとでも？
今まで法スキームを守ってきた他の道府県、実は単なる会議で決めた内規だったから、守る必要はなかったんだゃ、バｧカとか、新潟県とかに言ってみる？ >>27
羽田から福岡空港まで飛行機使って、博多から電車。
羽田から大村の長崎空港まで飛行機で長崎駅までバス。
の時間も考慮して良いかと。
自分が長崎行く時は、常に前者。空港と博多間が地下鉄二駅の利便性と、とくとくきっぷの安さ。便数の多さ。色々と福岡空港経由の方が都合が良いかな。白いつばめ好きだし。 ここは国が汗をかいて長崎県人税すなわち東京や大阪に出稼ぎに行った長崎県人に課税して財源を作ればいい。
帰省で使うんだから利用者負担の原則にも則っている。 >>156
与党PT決定後は佐賀もゴネモード
報道が的確な批判をすると、それに合わせて理論武装はしてるけどな >>16
在来線区間は3線軌条にしたら済む話違うの？ >>162
与党が勝手に決めたルート
ではない
佐賀の聞き取りもやり、全体を斟酌して決めたルート >>157
君とは技術的な議論ができそうだ。
少しの時間付き合って欲しい。
自分も狭軌化というか、スーパー特急は考えたが、さすがにスラブ軌道を剥がして施工し直すという
考えには至らなかった。
在来線のスラブ軌道には、騒音防止用のゴムを貼った所とそうでない所があって、後者の方が圧倒的に騒音が激しいが、
騒音対策でゴムを敷き直した例を知らない。だからかなり難しいと考えていたんだが。 >>166
だったらお前が最低650億出せば良いじゃんｗ >>163
白いかもめだろ
まあツバメ車両の奴もあるが >>166
与党PTこそやっちゃったものは仕方ないで話にならないだろ。
そもそも西九州ルート自体がむつ絡みの政治の産物みたいなものだしな。 >>162
佐賀県「新潟県って、会議で決めたただの内規を守っちゃったの？w」 >>169
使用中の軌道交換するのは根本的に困難なのは少し考えたら分かる話
逆も然り >>166
与党PTが勝手に方針決定なんかしたら反発するの当たり前じゃん。決定権ないんだから。
与党のいう通りにしないことを、ごねているとはそもそも言わない。ルール無視してフルにしかしないとわめいている方が余程ごねている。 最近九州は水害も多いんだし
無駄にお金使って新幹線増やす必要なんでないでしょ
久大線なんて鉄橋流れて何年後に再開できるか分からない状態だよ
無駄遣いはやめて災害対策に回す方が妥当 >>175
使用開始延期したらいいんじゃないの？
1年程度の延期なら自然災害だのと同じという長崎県理論でOKでしょ。
N700S？自然災害（長崎県理論）で流されたんだよ、きっと。 >>171
うん白いかもめだよ？ん？白いつばめ？何のこと？…ごめんなさい。 >>175
だから、リレー開通前にやるのが一番いいんだけどね。 >>176
こういう専門分野な問題は与党が中央官僚と話し合って取りまとめて
それを内閣に承認や合意を取る形
最終決定権は内閣や総理だが、与党PTが実質的なトップ
ニュー速民なら常識だろ？ >>183
整備新幹線スキーム、意図的に無視してる？
与党がいくら方針を決めても、沿線自治体も含めた賛成がなけりゃ、整備は許されないのがルール。 >>183
とはいえ、国から正式な提案として出てこないうちから
従う必要はないわな。
国が正式に提案したら整備新幹線スキームが崩れるから
今なあなあで押し切りたいのもわかるけど、だからこそ
佐賀が合意以上の話を一切しないんだよな。 そりゃ佐賀にしてみりゃ
今の在来線で事足りてんのに
隣の県のご都合で金も無く利便性も低下するからやりたくもない第三セクター化や
新幹線建設の為に金を出せとか応じる訳ねーよなw 国も6000億の事業許可しちゃったからそれに正当性を持たせるにはフルで繋がなきゃいけない程度の認識だろうな。
つまり本当に正しいかは二の次。
国は国の責任問題になる事を極端に嫌う。 佐賀の結論からすれば
在来線はそのままでしかも新幹線建設に関して一円たりともお金は出さない
こーゆー事だよねw >>184
長崎ルートは佐賀の需要しっかり取り込まないと到底
維持できないとJR九州社長が明言してるからな。
長崎県としては脅したり貶したり宥めたりしながら
なんとかして佐賀の首を縦に振らせたいんだろうけどな。
偉そうに言っても自力では維持できない新幹線だから。 佐賀に新幹線買って〜とか喚いてるクソガキ国交省＆長崎必死だな
何が佐賀はゴネだかゴネてるのはお前らだよ印象操作しかやることないのかお前ら >>175
すまない。規制で回線変えたよ。
以前に青函トンネル開業時の青函博覧会で関係者に聞いた時はかなり大がかりな工事になるような感じだったが、
スラブの交換自体がそれほど大きな工事でないなら３線用のものに交換して、FGT実用化が出来たら
再度考えるという案もあるのか。
ただ、それなら、低速FGTで開業させてた方がコストは安いのではないか？ >>30
佐賀県民なら、反対するしかないな、これは >>189
てか最初の決定内容はそれだった。
佐賀は決定にしたがって県境〜武雄の費用はきちんと払ってる。
一方長崎はその合意にある並行在来線の費用の支払いを渋ってる。
これだけでどっちが正しいか分かろう。 27 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 06:15:51.99 ID:EI4zLAdO0
>>23
何故博多発なんだよ
おかしいだろ
東京発の場合とかも考えろよ
44 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 06:25:49.97 ID:EI4zLAdO0
>>35
広島で乗り換えるだろ
広島発で考えろよ
何故博多発なんだ
おかしいだろ
92 不要不急の名無しさん 2020/08/15(土) 06:44:12.89 ID:EI4zLAdO0
>>86
現行鹿児島ルートは広島で乗り換えてるじゃねえか
なに言ってんだ >>193
JR九州が長崎ルートのためだけの車両を購入して維持
し続けなくてはならなくなる。
だからFGTも嫌がってただろ。
JRの経営負担にならないという整備新幹線の前提が
怪しくなるんだよな。 金の問題でも在来線の問題でもないんだよ。それは副次的なもの
要するに佐賀はフル規格に同意したことは一度もない。一方的な計画変更は認められない
永久リレー方式が全線狭軌に変更かの二択。フル規格はこうなった以上、どんな条件でも佐賀は受け入れない >>189
FGTやスパ特になれば、武雄温泉から県境までの改修費用は出すだろうね。アホらしいけど。
佐賀から積極的にリレー回避の提案出さないだろうけど、合意できるのはFGT、スパ特、リレーの三種類とは県議会答弁で明言しているし。 >>184
静岡は水利権、前例あり
佐賀は現状で間に合ってる、金無い
ビミョーに違うのよね >>186
156の佐賀は正論（いやそうでもないよ）からはじまり
162の与党が勝手に決めたルート（デマ）
についてのお話
一応、総理も今年に入って「佐賀はよせえ」と言及している
佐賀はいまだにグダグダやってる 首相や大臣なんて5年後はただの無職になっている可能性大の人達。 >>189
そうではないよ。在来線は福岡県のベットダウンになるにあたっての生命線だから
一時的にでも運休という事態は避けたいということだと思う。
そこを見誤ると結論が変わってしまう。
唐津ルートや佐賀空港経由も考えたが、福岡県や熊本県がお金を出さないと言っているから可能性がない。 FGTはもう特許を海外にほとんど抑えられたので実現する可能性は限りなくゼロに近い
しかも日本に使わせない為に特許取ってるので金を積んでもライセンスされる可能性はない >>202
なら総理が800億負担すれば良いよねｗ 前スレのおさらい
国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県、いずれも佐賀県or佐賀県知事はゴネ得狙いだと思ってた
だからこそ、見返りさえ約束すれば（←なお、守るつもりはない）最後はフル許可すると思ってここまでフル強行してきた
ところが、昨年４月に佐賀県知事がフルを求めたことはないと公に言い切っちゃったから状況一変
佐賀の言動がポーズじゃなくてガチだったと気付いたけど、もう引くに引けないから
国交省・与党ＰＴ・ＪＲ九州・長崎県がなんとか責任逃れしようとしているのが今の状況 >>202
佐賀は正論だろ。合意の忠実な履行を求めてるだけだからな。
合意してないことをごり押しする方がおかしい。
整備新幹線は地元が欲しいというから整備するんだし。
それができないなら整備新幹線じゃなく国費でやりゃいいでしょ。
佐賀の同意いらないよw >>202
その首相とやらは9月で総裁の任期満了じゃないのか？
下手すりゃ2ヶ月も待たずにトンズラする人の言うことなんてw そもそも長崎新幹線は原子力船むつの修理を佐世保で受け入れる取引条件だったのに
国鉄時代に作らなかったのがダメよね
今の整備新幹線建設スキームだと並行在来線の経営切り離しが条件だから
そりゃ話が折り合わない
しかも佐世保は華麗にスルーだもの >>202
何もグダグダしていない。在来線に影響する整備はお断りで一貫している。
総理(自民党総裁)がやれといったら何でも従うなんてのは、あり得ない。 (-_-;)y-~
HDD認識しなくなった・・・
ほんま、競馬してる暇ないわ。 タイムアップで自動的に永久リレー確定
追い詰められてるのは国とJRQ と長崎
佐賀ではない >>201
静岡の場合、仮に静岡に犠牲強いることになってもクニ全体としては大きなリターンが望める
佐賀の場合、佐賀に犠牲を強いて得られるリターンがミニマムすぎて全体で見れば大きなマイナス >>198
さすがにFGTまで嫌がるとなると、事業再開はかなり難しいなあ。
となると君の意見としては狭軌化しか選択肢はないということで良いのかな？ >>160
作り直す必要あるの？
標準機軌のレールの上に枕木並べて狭軌のレール敷いてバラストで埋めれば？
架線がちと近くなるけど、許容範囲だろ。 成田新幹線もヤメになったんだもの
長崎新幹線もヤメればいい >>217
FGTを嫌がってるのはＪＲだろ？
車両買って整備しなきゃいけないんだから。
そもそもFGTなら今のフル規格車両は転配になるよ。 >>208
与党が求めているのは新たな合意
昔の合意の想定では現在の事業は進められない
現在は、スーパー特急なんて車体も軌道も存在しない 佐賀はいざとなれば新鳥栖前後の鹿児島ルートの許可取り消しというカードもあるんだよ
現状、新鳥栖も佐賀県にとってのメリットほとんどないんだから
>>222
スーパー特急の車体は実は既にあるよ。787系はスーパー特急規格でつくられてる >>205
いや普通に欧州ライセンスの技術供与は受けてるんですが
日本のFGTに対する要求仕様が高すぎて無理だっただけ FGTの特許が海外に押さえられているというのは初耳なんだが、それなら最初から開発は
無理だったのかい？
もしそうだとしたら、特許権が切れるまでの間は対面乗り換え方式しか選択肢はないな。 >>10
何言ってんだよ！！
江頭に決まってるだろ
佐賀の県難を解決できるのは！
あっ 2:50の方ね。 静岡：国交省＆JR東海が静岡に真摯に謝罪し漏水の全量補償を確約すれば良い
佐賀：国交省＆JR九州が佐賀に真摯に謝罪し800億負担＆在来線維持を確約すれば良い
たったこれだけのことを素直に実行すれば良いだけ
国交省もJRもさっさとやれやｗ 長崎がフルで作ったから佐賀も同意してくれるだろうと甘い甘い算段をしていた国の責任は重い。
北陸新幹線延伸ですら総論賛成各論反対だがこっちは総論反対。
出来るもんも出来んよw >>217
そう言うこと。
在来線乗り入れ前提で既設区間やり直し。
やり直し費用負担は原則長崎県と国で、N700Sは
JR九州が予定通り調達して鹿児島ルートで利用ということで、 もうJRQは長崎新幹線用の車両を発注したのかな？
まだなら武雄温泉〜長崎を狭軌化して
スーパー特急用の887系（仮称）を作れるワンチャンありそう >>222
そもそも合意する義務がないからな。
合意できないならそれで整備新幹線としては終了。
そこから先は国が整備したらいいんじゃないの？
できるかどうか知らないけど。 >>222
なら、佐賀も合意できる現実的な案を幅広い協議で提案してきたら？スパ特否定なら、FGTか、ほくほく線レベルの狭軌高速在来線化しかないね。
フルの案なら、平行在来線完全維持のJRQの文書がなきゃ、話しにならないよ？ 議員のお仲間にウラ金回すのが目的なだけの土木工事なんていらないんだよ >>163
板付空港から博多か天神のバスターミナルに
直通で九州各地に乗り換えで料金通しで行ける
高速バスがバリ出とるやん。 ・佐賀人「スーパー特急の車体は存在する！787系！」
787系は最高時速130kmです
200km出せないと法的に新幹線として扱えないので、国からおカネが降りてきません
研究開発や工事は佐賀がおカネ出すんですか？ >>212
国鉄時代に作れてたらどんなルートになったか興味深い
佐世保を通すだろうから在来線と並行にはならんかったろうね
遠回りになるから 国が佐賀の分を負担すればいいだけやん
1000億くらいだろ？
コロナのバラまき230兆と比べたら安い安い JRQとしては各駅停車利用率が底辺に近い肥前鹿島〜諫早の維持は有り得ない選択だろうからなぁ
>>234
国の事業であっても環境アセスは県の権限（沖縄参照）
なので佐賀は絶対許可しないよ >>238
鉄道の世界では、将来に向けて新たな技術に対応できるように準備だけ仕込んどくって当たり前だよ。車体は対応、の意味も分からないのか。 >>238
何で佐賀が金出すんだよ。
別に研究開発なんてする必要無いだろ。要らないんだから。 >>1
佐賀や静岡が日本の最底辺県なのにはちゃんと理由が有るwww フル規格が出来たところで北陸新幹線の黒部宇奈月温泉駅は1日乗降1000人切るくらい。
近くにはパナソニック工場もあるからこの人達の東京出張には便利だろうけど。
富山地鉄と連絡もしてるから宇奈月温泉や立山ルートへのアクセスも悪くないんだが。
フルフルと言っても現実はその程度のもん。 >>238
「車体」っつーてるのに読解力のないやつだなぁ
スーパー特急への転用を前提に車体設計されてるってことでそのまま無改修で投入できる訳ではないぞ 長崎の利権政治家と国交省と在来線がお荷物のJRさん
佐賀がんばれ
新幹線なんていらない
むしろ新幹線用の線路で特急走らせて >>238
だからリレー方式で終了だよ。
良かったじゃないのさ、フル規格で自分のとこは整備できたんだから。
よその県の区間の整備の話まで口出ししたいなら、長崎県が
佐賀県区間の第三セクターも責任もって運営したら？ リニアでも静岡県知事がとめている
この美しい伊豆の国立公園のなかの
緑の木をたくさん伐採して
ソーラーシステムを韓国企業に作らすとか
変な知事 はげ山がみっともない
洪水がおきる いずれ 中途半端なものをつくる
カド二ウムはイタイイタイ病の元 >>229
佐賀は負担金なしでも新幹線規格は反対だそうだ。 (-_-;)y-~
勝手にパスワード変更するノートンが、東芝HDDは感染してるニダ―！
と判断して、ノートンをアンインストール。
俺の東芝HDD/1GB復活、さすが俺。
セキュリティは難しいのぉ・・・ JRに直接問い合わせてみようか？
結果はわかりきってるけど
佐賀人のデマって実害高すぎだろww NHKの電波押し売りに似てるって言ってた奴いたけど、まさにそれだと思うわ
佐賀は押し売りに負けないでほしい >>250
将来の技術に向けた、の意味すら分からない？
レスつければつけるほど墓穴掘っているだけで、お前の最初の方の長崎お得意デマ決めつけ理論まで信憑性がないことを自ら証明してるだけだぞ。
この、基礎知識と読解力のなさの露呈は。 >>219
夢に終わった成田新幹線のケースでも最近の中央リニアや長崎新幹線見ても
地元の自治体との合意面はマジで最重要だ
長崎はFGT頓挫でグチャグチャなことになったことが大きな誤算だった >>257
え？
スーパー特急の車体は存在する！んだろ？
存在するソースは無いけど！はあ？？？
単純におめーが無根拠のデマ吹いてるだけだろwwww フル派の人は、議論を盛り上げ国民の意識を整備新幹線の持つ問題点に注目させるためにあえてヒール役を買って出てるのだなあ
頑張ってくださいね！(p^-^)p 佐賀県の中心は佐賀駅なんだろ
新幹線の佐賀駅は山の中なのに誰が利用するんだ 新幹線やリニアはいらないよ
人口減なんだから税金の無駄になるよ 永久リレー方式、この道しかないｗｗｗｗｗｗ
個人的にはスーパー特急がベストだと思うがね >>253
長崎「佐賀を通りたいから金を払え」
だぞ >>259
無知丸出し。ｳｲｷの一部コピペだが、削除要請もきていないみたいだぞ。
以下一部コピペ
構造物は新幹線規格でありながら軌道は在来線規格であるという特徴を持つスーパー特急への投入を考慮し、将来的な投入の為の準備として高速性能を向上させた車両が存在する。
JR西日本681系電車：設計当時の北陸新幹線の黒部-富山間および石動-金沢間での160km暫定運用や湖西線における高速走行の可能性を考慮し、設計最高時速160km、営業最高時速130kmの車両性能を確保している。後のほくほく線内における160km運転の際に気密性を向上させ、列車種別の選定のために車上子を搭載した。
JR東日本E991系電車：在来線における究極の技術開発に挑戦する試験車両として、設計最高運転速度200kmを担保している。
JR九州787系電車：九州新幹線の八代-西鹿児島間および博多-船小屋間が未着工だった当時の路線計画に基づき、新八代以南の区間での運用を考慮し、鋼製車体かつ電動車の比率を上げて高速走行性能を確保している。 >>10
はなわは佐賀県民じゃないぞ
あんな嘘つき野郎を佐賀県民にするな
あと、海苔や農作物は割りと高級品扱いされてるものが多いから、お前より日本に貢献はしてると思うぞ
県民性は最低だと思うけどな >>266
時速200km出るとどこに書いてあるの？
つーかソースがwikipediaってアホだろ >>268
準備車両だろ。実際に出せたらもはや準備車両じゃない。 1番警戒してるのは新鳥栖駅から新武雄までのルートが流動的で、筑後船小屋から分岐して柳川大川駅、佐賀空港駅を作ろうとしてる福岡の国会議員がいる。佐賀空港駅を作り福岡空港着lccを佐賀空港に回す。
そうなると一切佐賀にはメリットが無い >>167
JR九州が金かかるからヤダって言ってる >>269
準備車両でも何でもいいから
時速200kmで常用できるwikipedia以外のソースもってこい
つーかこいつ完全にレスバ脳だな
最後にレス書いて勝利宣言しちゃうタイプ 現行の技術で狭軌200キロ営業運転はかなり高い確度で実現できる
FGTなんかよりずっと可能性は高い >>273
お前みたいなアホに命令される筋合いないな。 佐賀は只でも要らないって言ってるのにお前の庭に新幹線通すわ
金も出せ
とか頭おかしいじゃんｗ いい加減 狭軌なんて言う前時代の遺物は捨てろよ・・・ 国益とか頭のおかしいこと言ってるのがいるな
こんな盲腸線にどんな国益があるんだっつの
そもそも国益が掛かってるなら整備新幹線スキームなんかで作らねーよ
アフォかとヴァカかと
小一時間（ 静岡はゼニ欲しさに国や国策企業に集ってるだけのハイエナ、一方佐賀は金はいらないが無駄金も使わないと筋が通っている。 >>274
結局それはフル規格並みの設備があってのことだから既存の路線でそれは難しい。 >>278
大臣からして、そんな感じだからね。佐賀県のメリット、「あると思った」だけで、何にも具体的に指摘できていない。 リレーで完成はほぼ確定だし
フルで作るとなっても何十年も先の話なんだから、
とりあえず武雄でいかに乗り換えが楽になるかを考えた方がいいだろ。 >>281
フル規格並みの設備が武雄温泉〜長崎間に設置されますやん >>281
20年以上前に常磐線で180km/h出しちゃった車両がありましてな >>284
そもそも260キロ運転を想定していたところに200キロ運転してもスケールダウン感は否めない。
しかも技術的にはやったことないやつ。
どんな不具合があるかもわからん。 >>270
そのルートだと福岡−長崎の時間短縮って殆どなさそうだな 佐賀には既に九州新幹線の駅が有るし長崎には修学旅行以外行くことがないから大金をかけてまで必要ない 軌道幅と車両の大きさの比率を
新幹線と同じになるように車体を
小さくすれば
狭軌でも２００kmでるだろ
３人掛けで十分
乗れなくなった分は本数増やせばいい >>270
いやそうなると佐賀空港の回転率が上がるから
佐賀県の収入増えないかな？ >>285
TRY-Zとか一発勝負のやつはどうでも良くて営業運転の話だろう。
現在の常磐線はギリギリで130キロ運転。
しかもTXに対抗しての事。
片やTXは設定一つで140可能だけど地獄のチキンランにならないようにセーブしてる。 当の長崎県民が新幹線に関心なさすぎるんだよね。
通勤通学の足ではないから他人事なんだろう。
リレー方式になったときに一部から文句は出るだろうけど、
生活に根付いた路線ではないから県民の意識としてはそれほど大きな問題にはならない。
しゃーねーなぁバスで行くか、くらいのもんだろうな。
長崎は関心なし、佐賀はフル反対。
そんな新幹線なんて中止すりゃいいのに。 「佐賀に新ルートの新幹線停まらなくていいから、国とJ Qで全額負担してよ」って佐賀が言ったらどうなるの？ >>280
全幹法は地域沿線自治体に経済的利益をもたらすものなんだぜ(条文に書いてある)
一切利益がない静岡が利益を訴求するのは法律上妥当なこと
JRが駅含め全額自費負担とするとしたから尚更 博多から特急カモメに乗ると鳥栖と佐賀でほとんどの人が降車する。
あとはガラガラ閉店状態なんだよ。
長崎は福岡行きの安い高速バスが発達してて1日80本以上が運行している。
長崎の人は新幹線が出来ても絶対に利用しないだろう。 >>293
佐賀がそんなこと言う必要ないな。
100歩譲ってＪＲや長崎側が言う事。
タダでも要らないとボールを投げてるからそれはまだその範疇。 >>293
佐賀は在来線の存続が一番の関心事だから
仮に全額が長崎の負担だったとしても
飲むわけにはいかないと思うが 隣の家「すいません、今度車を大きいのに買い換えるので、うちの前の道路の工事をします。特殊な車買うので、お宅にはご迷惑かけませんので。」
その後「あの、特殊な車がどうも手に入らないみたいなので、お宅の前の道路も工事します。工事費はもちろんお宅持ちで。あと、これまであった道路の部分は、今後お宅が自費で維持管理して下さい。うちはもう工事しちゃったので、イヤとは言わせませんよ。え？自分はメリットない？家の前がほんのちょっと広くなってるんだから、便利になるでしょ？関係ないとは言わせませんよ。」
無理だろ、こんなの。 在来線が分離されず、建設費も佐賀県が出さなくていいなら、実質佐賀県には拒否できないのでは。
であればフルを勧めたい、JRQと長崎県がそこを申し出るしかないと思うけど。
何かだめな理由があるのかな。 >>300
いやいやどんな手を使ってでも阻止するに決まってるだろ
線路を通す通さないの許可は佐賀が決めるんだぞ・・・
新幹線が通った段階で、在来線の第三セクター化(全額佐賀持ち)の未来が確定するんだから
死に物狂いで止めてくるよ >>300
JRQは、平行在来線廃止するのが前提(全部の需要を新幹線に移行させなきゃ収益合わないとコメント済み)。
長崎はそもそも自分で金出すつもりもないでしょ。
もし出したら、整備新幹線法のスキーム的にも違反。六者合意スキームは無視するけど、負担スキームは順守しようとするのが二枚舌長崎。 >>298
佐賀の財源ありきってこと？
佐賀が利益を享受しない＝駅に停まらないなら負担する義務もないから、
どうしても作りたいなら佐賀の財源を当てにせず、ご自分で出せばよいのでは？ >>299
分かりやすい例えだな
こんなので佐賀にも利益が有るとか言ってるアホ共は何なんだろうな？ 国やＪＲや長崎県が筋を通して佐賀に三顧の礼を尽くせばいい。
なんなら全国民も。 永久リレーだよ
国交省が強硬策を取るって？
取れるといいね、やってみてね期待してる >>304
負担でも揉めている
JR長崎線維持、費用増額で対立 長崎県「負担割合折半を」 佐賀県「従来通り1対2」
西日本新聞
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/ >>306
佐賀の工事やる業者が儲かるでしょ、位しか思いつかない。 長崎新幹線の愛称をたとえば「よしのがり」とか「なべしま」とかにすれば、佐賀県民も少しはOKに傾く？ まぁ佐賀と福岡の間の通勤を鉄道でやるのがそもそも贅沢すぎるわけで
ぶっちゃけ高速バスに置き換えくらいが妥当だと思うがな
在来線が佐賀の既得権益になっちゃってるからなぁ
>>307
静岡知事の靴なら舐めるが
九州の最果ての為に下げる頭なんざ持ってないよw >>305
上にも書いてあるとおり、佐賀から博多に特急で通勤や出張をしている人たちが
新幹線を利用しないと長崎新幹線の経営が成り立たないというのがJR九州の見積もり
今の長崎本線で輸送密度が最も高いのは、鳥栖佐賀間 >>1
静岡の場合は完全に静岡が悪いのだけど。
（あいつら工事が始まってから、大井川の水がどうのこうのと言い出したからな）
佐賀のほうはフリーゲートトレインの開発がとん挫したのが発端だからな。
今からでもフリーゲートロレインの開発を進めるべきじゃないのかねぇ。 >>310
公共事業の目的の半分以上はそれだよ。無視できない意見。
地方で金額のデカい公共事業なんて本来なら喉から手が出るくらい欲しい案件。
それを踏まえて反対しているということ。 フル推進派が衆院選と知事選で負けたんだから、佐賀県の今の対応は当たり前だよ。 >>305
博多〜長崎県内の需要では、収益的に路線を維持できない。
建設費用は、どっちにしても整備新幹線である限りJR負担じゃないから、もともと気にしていないだろう。 なんでもスピード化すればいいってもんじゃないぞ？
鈍行でゆっくり車窓を眺めつつ弁当食うのも楽しいし >>315
そんな利権と引き換えに県民の移動手段の利便性の悪化、差し出せないよね。 >>315
美味しい所は大手ゼネコンが持って行くから、地元の旨味はあまりない。佐賀県負担金が東京に吸い上げられて借金だけが残る。 在来線の運賃を徐々に
新幹線になっても変わらないくらいくらい
値上げしてみたらどうかな？
運賃変わらんなら新幹線の方が良いでしょ >>304
新幹線はマイナスにならないような仕組みかと思っていた。
費用も建設費が法律上出せないなら、別の名目で佐賀県に出せないのかね。鹿島から先の在来線の維持費を長崎県が全部持つとか。 何度も言うが、
肥前半島全線廃線BRT(代替バス)化への一里塚なんだから、気にするこたあない。
長崎駅は無料駐車場付きのバス停留所にすればいい。 佐賀にこれだけの損失を埋められる経済的な基盤ができなきゃさすがに無理だろな
在来線死亡で関連損失の保障なしじゃなかったっけ？ むっちゃ地元なんだけど正直いらん。
これ以上金使うのがアホらしい。
鉄道がなかった嬉野から新幹線で登れるのは魅力的だけど、
佐賀も長崎も空港あるしね。 >>315
普通は道路が広くなってよかったとか、生活も便利になるからいいはずなんだけどね。
今回はそれに当てはまらない。 >>320
大規模工事なら三次四次受けまであるから地元業者も大儲けは出来ないが仕事にはありつける。
もちろんピンハネされるけどそれでも無いよりマシという現実もある。 >>300
整備新幹線の枠から外れれば可能だけど、JR九州の立場は「タダで欲しい」だから
自費で作るほどの物じゃないことはみんな分かってる
>>301
鳥栖佐賀間(恐らく久保田までも)は三セク化されないと思う
だけど徹底的に不便になる(する)
鹿児島新幹線のときの大牟田以南のように そこで佐賀県を通らない有明海ルートですよ
諫早〜小長井〜大牟田直通 このスレを見たら、かつての赤字ローカル線の建設の差し止めがいかに難しかったか
よく判る。
ここで長崎新幹線のフル規格全線を整備新幹線法の例外にしたら、ローカル新幹線の
建設を止められなくなる。
どんな低効率や高コストの路線でも、国土軸とか災害時のバックアップとかそれらしい
正統性はいくらでもつく。 日本の発展を阻害する
静岡のチョン知事みたいだな。 >>238
そこ、２００キロ出せないから新幹線じゃなくなるんで
国から金が出ないってのがスーパー特急反対の理由らしいけど
そんなもん、１２０キロでも１６０キロでも今ある特急車両で十分でしょ
２００じゃないから新幹線とは認めないとか
ＦＧＴ失敗した国がどの面下げて言えるってんでえ >>327
儲からない仕事だし、県内の零細業者は廃業した所が多くて、集票力がもうない。その結果が衆院選、知事選の2連敗。 長崎が夕張化したらさぞ面白いだろうなあ
豪華県庁市役所で一生勝ち組だと思ってた馬鹿役人の阿鼻叫喚する姿を見てみたい >>327
今のインフラを破壊するための工事、ないほうがマシだろ。
業者に金まわすだけの目的のGoTo土建は、一般国民に迷惑かけない分野でならまだ分かる。
在来線利用者の税金使っての在来線廃止工事は、筋が悪すぎ。 長崎なんて用事がないから、
東九州に新幹線通してくれよ
大阪から別府、湯布院に行きたい >>332
唐津から呼子までの呼子線は作られたけど開業しなかった。 >>335
いざって時にやる人がいないやつな。
これが公共事業を削りまくった地方の現実というやつか。
食えねえんじゃやめるしかないもんな重機持つのも維持費がかかる。
下手すりゃイオンで警備員したほうがマシかも。 >>3>>52
長崎が佐賀分の建設費用全部出してやればいいだけ
それが嫌ならフル規格はやめることだ
元々無駄なごり押し公共事業なんだし 滋賀「北陸新幹線？別にいいけど」
佐賀「長崎新幹線？いらねーよ」
千葉「」 博多南から直接武雄駅間の山をフルで通す。博多-博多南は１日15,000人乗車。この区間をJR西日本からJR九州に移管する。料金は300円のままにしてね。 >>21
元々長崎新幹線自体が無駄な事業
国の金無駄遣いしやがって
族議員と長崎の推進派は金返せ、税金どろぼう >>27
東京発鹿児島中央行きすらないのに何故東京？ 日本って小さく都道府県で分けれらてて、それぞれが好き勝手なことばかりいうから、
前向きな話ですら、揉めまくって何も進まないことって多いんだよな 長崎土民のど田舎不採算クソ事業に血税を出す必要なし
付け火でもして般若心経を朗読してろ田舎者 福岡ー鹿児島でも客少ないのに
長崎とかいらんだろう。 カステラに小城羊羹や佐賀錦が勝てると思ってるのかね？佐賀のバカチンは >>99
レベルの低い煽りだなw
新幹線推進派のレベルの低さをそのままあらわしている JRも長崎も自分で建設費負担すれば確実に損するとわかってるから絶対に自分で作りますとは言いださない
他人の金でなら欲しいです、その程度のものだからね >>349
長崎が好き勝手した結果がフル着工だからな。
好き勝手させなければ着工まで行かなかったわ。 佐賀とか静岡とか
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が支配している県は
県民が馬鹿なだけ >>349
日本みたいに長距離高速鉄道が走りまくってる国は他にないよ。 >>357 リニアスレでもお馴染みの単発サンですね。お仕事ご苦労サマ >>99
佐賀はまだ弁当食べてないし。
佐賀はのり弁でいいって話してたのが突然長崎が叙々苑弁当頼んで、お前も叙々苑弁当にしろ金はお前負担な、と言われている状況。
それなら弁当なんて要らん、と言うのが常人の思考。 >>358
のぞみが5分に1本でダイヤ乱れが年平均1秒なんて日本以外では考えられない。
F1ドライバーもTokaido-shinkansenに憧れを抱くくらいのやつ。 >>357
ゴネ得狙いでフル欲しいフル欲しいフル欲しいフル欲しいフル欲しいって言ってる長崎の話？ >>261
だから、新幹線は唐津から通せばいいだろw 佐賀の在来線を先に分離し新幹線並みの料金にすればよろし >>366
佐世保なら理由あったんだけどな
その佐世保が新幹線で不幸になるなんて・・・ >>363
経済発展や観光の魅力に新幹線はあまり関係ないんだよね。知り合いの外国人も小田原品川ぐらい乗ったら十分だって言ってたから、武雄温泉ー長崎ぐらいがちょうどいいよ。 佐賀県には佐賀県の立場があるんだろうが、
このままだと
JR九州との関係悪化による中長期的な交通事情への対応の遅れ
(立場上JRは長崎県の事を優先する)
県民移動のマイカー、高速バスへの偏重による道路の慢性的混雑
佐賀県庁の事業への対応の消極化
が今後30年ぐらいは続くんだよね。
県としての体力をゴリゴリ削られていく。 >>368
泉佐野の裁判やったばっかだろ。
別件での懲罰対応は裁判で負けて国が恥かくだけ。 >>286
長崎行きの短距離で最高速度200キロと260キロの所要時間差は僅か
せいぜい5分の違いがいいところ
そんなもんのために武雄温泉で最短3分の乗り換えをするのか？
乗り換えは下手したら永久だし、今から超スムーズに全線フルに
持ち込んだとしても20年くらいは乗り換えだぞ
金のムダ 本件とは直接関係ないが、ルートは佐世保早岐経由にすべきだったよな。
あ、そうすると長崎県の負担額が大きくなるのか。 リレー方式の場合、関西から長崎に行こうとすると新鳥栖と武雄温泉の２ヶ所で乗り換えが発生するのか。
今は博多の１ヶ所だけなのに。
非効率だから全線フル規格にしろ。
インフラ整備は後世代への責務だ。高齢者福祉にばかり浪費してちゃいかんよ。 >>376
本来はそのルートの筈だった。
佐世保でのむつ受け入れの見返りで長崎新幹線が整備新幹線入りしたのだから、佐世保に利益を与える必要があった。
なのにいつの間にか佐世保はルートから外れた。なので長崎県内でも佐世保は長崎新幹線に憤慨している。 >>277
棄てられないですね〜
大都市圏に狭軌鉄道整備しまくりましたから >>377
そもそも在来線で十分なところに新幹線を通そうとしたのが間違い。
今すぐ在来線規格で線路を引き直すのが最も合理的。 >>352
佐賀錦ならカステラに勝てるな あれは美味い >>361
旅行のハイテンションで国、長崎、JRが皆で叙々苑食おうと盛り上がっているのに、どうしても叙々苑食いたきゃ俺の分も払えとゴネてるのが佐賀県。
お前らものり弁な、と強制してくるのが佐賀県。 >>379
憤慨していると言うより、アンケートを見ても長崎ほどは盛り上がっていないだけで、前向きではあるよ。
まあ２泊３日なら長崎観光のついでにハウテンや九十九島にも立ち寄ってもらえるだろう。 他人の金で贅沢したいと喚く長崎は
ナマポで寿司とかいうクズ連中と同じなんだよなあ >>379
佐世保ルートは民営化されたJRが採算の面から拒否したから、
佐賀県知事が佐世保を通らない現ルートを提案して採用されたんだよね。
そういう意味では佐世保は本当に気の毒だよ。 >>384
どうしても行きたい、お前もついてこいと言われ国や長崎が無理やり連れてきたんだろ。
連れてきた責任は連れてきた奴らが果たせよ。 フル規格で整備するとして
・並行在来線は従来通りJR九が運営
・佐賀県内の在来線特急、普通車は本数を減らすことなくJR九が運行させる
この条件でなら誰だって納得するやろ。 >>301
第三セクターにならずJR九州運営のままでも在来線の利便性は劇的に低下するからな
大牟田や玉名の惨状見せつけられて佐賀県民怯えてるんだよ たまに長崎博多佐世保行くけど
空路と高速バスが便利過ぎるしね >>384
俺は全部コンビニ飯で済ますという条件なら旅行に行っていいと
クルマを出した佐賀県に無理矢理やっぱり皆で叙々苑行かなきゃダメ
だよと割り勘でたらふく食おうとしているのが長崎県とJR九州
クルマを出す佐賀県を騙して連れて行ったあげくに
佐賀県の金で大騒ぎを企んでいる >>391
誰だって納得しないよーｗ
特に東北新幹線の盛岡より北側、北陸新幹線開業でJR本体から第三セクターに移った
地元自治体が黙っちゃいない
国も長崎新幹線如きに北陸新幹線の大阪延伸を遅らせる理由を増やしたくないから
やはり誰も納得しないｗ >>384
全然違うな(苦笑)
「金がないし、叙々苑弁当は嫌いだから、のり弁(FGT)ならいいよ＞よしわかった」と合意したのに、
「買えなかったから、叙々苑弁当(フル規格)にした。高くても金払え」と、事前連絡もせずに勝手に決めてきたのが長崎、JR、国
「金がないし、叙々苑弁当は嫌いだと最初から言ってただろ。だから食べないし払わないよ」と筋を通しているのが佐賀県 >>384
佐賀は手弁当あるのに
お前の弁当ゴミ箱には捨てて叙々苑弁当買えと言われてるような 叙々苑は叙々苑
新幹線は新幹線
つーか現実的に佐賀以外の誰がどう見てもフルしか無いから
佐賀がどうして意地を張るのか誰も理解できない 作ってもどうせ夏に流されるだけ
九州はいまやグンマー以上の魔境で無駄だからやめとけ >>398
もはや別の話になってる君のレスが1番理解できない 国交省が佐賀への配慮をやめるそうなので
知事と部長が公開協議で吊し上げ食らって終了だよ >>401
佐賀がオスプレイへの協力辞めたら
国の面子丸潰れだと思うが 福井の北陸本線ピンチ
コロナで民間出資を見込めなくなった
３セク出資、民間は延期 並行在来線「２次分」コロナで経営影響
https://www.chunichi.co.jp/article/103068 >>401
逆だな。佐賀県の担当と知事にこてんぱんにやられる国土交通省になるだろう。
配慮してやったのに発言自体が、敗者の負け惜しみ捨て台詞でしかない。 >>389
佐世保外しも佐賀県のせいだったのか。
ふざけてるな。 >>398
佐賀は自分で田舎だと思ってないからだろう
千葉または埼玉くらいの位置づけだと思ってる節がある コロナのせいで、東海道新幹線ですらガラガラだぞ。
世界がリモートを目指してるのに、新幹線という昭和脳の長崎。 >>402
新幹線となんか関係あんの？
国交省の敵を防衛省で討つ的な？ >>407
何を言う 佐賀ほど自分達を田舎だと自負している都道府県はないぞ というか一番の田舎なのを誇りにしている節がある >>396
要するに面倒くさいやつだな。
一緒に旅行に行きたくないタイプ。
道連れになる長崎県は不幸だ。
お隣さんは選べないからなぁ。 約束守らないで強行したら国の信用失うわ、もう長崎新幹線は詰んでるんだよ 佐賀はさっさと認めてやれよ
時間が経過するたびに金の無駄になる >>395
とは思うが東海道本線は3セクじゃなくて東海だしなあw >>409
国と県の関係だろ。管轄省庁の違いなんて関係ない。 >>410
それな。それが一番の原因。
田舎者は現状維持を好み、変化を恐れる。
長崎のようにフル規格の到来を前向きに考えられない。 >>411
いやいや 無理やり車出させられる奴の気持ちになったらわかるやろ
自分が運転してんのに、他のやつらは後ろで酒盛りしてどんちゃん騒ぎ
既にキレてるのに、さらに行き先伸ばしてあそこまで行こうぜとか勝手に言い出してる状態
もちろんガソリン代はお前持ちなっていう煽りつきで >>416
全線フル規格のリレー開通、前向きに頑張れ。 もう何言っても長崎は詰みでしょ
長崎から譲歩しない限り先には進まないよ いまさら新幹線ってねー・
お盆の東海道新幹線ですらガラガラだぞ。
長崎新幹線なんて、赤字になるのは確定してる。
長崎は、昭和脳。 >>411
なぜ佐賀は拒否するんだってしつこく絡んできているのは長崎だぞ。
佐賀は、迷惑な長崎といつまでも絡みたくないのに、国土交通省との付き合いで協議続けさせられている。 >>401
佐賀県が配慮発言を理由に協議できないと言えば、国交省の関係者の立場がまずいと思うけど。 >>415
今度は防衛省とモメるのかww
佐賀空港はガラガラの慢性赤字で県の重荷だから
自衛隊に使ってもらうことで赤字を埋めて有り余る利用料収入が発生
国にも県にも得なのでおまえの妄想が実現する可能性はほぼゼロ まぁでも佐賀知事の行動って意味分かんないから
オスプレイを人質に取って何かやらないとは言えないな
その場合は大村の空港を拡張すりゃいいだけだろうけど 佐賀県がここまで新幹線に否定的だと分かっていたら、恐らく選定ルートは人口の多い佐世保を活かす唐津-伊万里-佐世保経由になっていただろう。
佐賀県は50年前から絶対に要らないと主張するべきだった。
曖昧な態度を取り続けて、佐世保やJRにも迷惑を掛けたという自覚はあるのか？ >>426
あれ？佐賀はメリットあれば国の政策も受け入れるってのは理解していたんだ。
なら、長崎ルートのフル規格を受け入れられないのも同じ理由なんだから、間違ってないよね？ こうやって佐賀はどんどん廃れていくんだね
今までもそうだったし、これからもずっとそう
佐賀は国のお荷物、ゴミ
佐賀県そのものを廃止にして、佐賀県に残りたい人たちは、
強制的に北朝鮮へ移住 金かかっても新鳥栖全通過で大牟田島原廻りで長崎佐世保向かえばいい >>429
悪質訪問販売業者がなぜか時間を無駄にさせられたとキレてる感じで面白いな >>431
確か、人口減少率は長崎の方が酷かったような？
滅びゆく衰退都市長崎 >>418
寄りたい所があるから下道を走ってたら、高速で行けって言うし
ETC使うと現金で払わないから負担ゼロだねって 長崎県行くとわかるけど山の上の軽自動車しか置けないような犬小屋レベルの糞狭い住宅が安売りされてる へぇ、着陸利用料で20年100億か
こういうのも素直な長崎にあげればいいのに >>290
佐賀空港の可用性が高まって起点となって武雄や嬉野や柳川も来やすくなるけど
最大の問題は、佐賀の通勤客等を新幹線に流して儲ける目論みが崩れて
かつ美味しい長距離客を航空に取られかねないJRQが許可しないだろう事だな。 >>429
佐賀は一度もフルなんて了承してないだろ
何言ってんだ？ >>429
最初からずっと在来線活用って言ってるやん
あと唐津ルートは採算が見込めないからJRが却下して着工に至らない >>439
オスプレイだけじゃなく攻撃ヘリも含めた目達原駐屯地の機能全部ですけど、どこに受け入れるの？ >>375
狭軌200キロ運転のパイロット版としての運行なら必要性も無くはないが狭軌高速化を他の地域も誰も求めていない。
安く抑えたつもりで対した削減にならない。
むしろ車両の選定も決まってない以上高くつく可能性もある。 フル新幹線通ったら
飛行機客が食われるから空港空くだろ
オスプレイは長崎空港でもいいじゃん
フロートだから拡張の余地ありまくるし >>411
だったら佐賀を誘わず一人でやれ。
長崎が全額出して佐賀県内完全通過の長崎県営新幹線。いいじゃないか。 >>444
狭軌バイパスは四国あたりで可能性はあるだろう
車両は今ある技術のどれを入れるかを取捨選択する程度だよ
コストとの兼ね合いだけど必要があれば色々入れたらいい
しんどかったら最高速度160キロでもいいさ
260キロと多分10分も変わらない 長崎県が金銭的負担を全部して、JR九州が在来線分離を諦めれば、フル規格で開通するのは間違いない。 >>429
50年間自治体で同じ立場や担当でいられる人間は存在しないw
仮に存在して50年間同じ意見を言い続けるのか？
今後佐賀でもフル規格賛成派が立候補するかもしれんからそれを待つしかないなw
そこで一気呵成に決めるしかないだろ。
この国では決まったことを覆すのは例えそれが間違っていても大変だから。 >>429
いらねーってずっと言い続けて、佐賀区間は在来線活用って合意してたんだが？
長崎はゴールポストを動かすなよ。 あ？次はオスプレイでゴネるぞ？
この発想がすごいわ
ゴネはしごwww >>414
東海道新幹線は整備新幹線じゃないから当たり前
東北新幹線の盛岡以南も然り >>445
長崎空港に渡る橋って、オスプレイ載せたトレーラー通れるかな？ >>437
安売りどころか引き取ってください
お願いしますって惨状だぜ TOT(トレイン･オン･トレイン)を開発して、新幹線区間に885系(白いかもめ)を
乗っけて走れば乗換不要。
TOTがあれば日豊線の佐伯〜延岡間も不要になる。 >>451
長崎新幹線の整備新幹線格上げは佐世保のむつ受け入れが起因している。
それを非難するなら長崎新幹線は整備新幹線から基本計画へ格下げだな。 オスプレイを長崎に移すのはありだな。
長崎空港ではなくて、大村基地の沖合を少し埋め立てれば済む。
ただ佐賀空港の方が周囲に無駄な陸地が多くて埋め立ての必要がないので安上がりではあるが。 >>457
佐世保にオスプレイが来ただけで大ニュースになる長崎がオスプレイ受け入れる訳がねーだろ。アホか。 >>455
同じ車両じゃ新幹線に見えない。四国からキハ185買って走らせとけ。 >>459
あれは在京メディアが騒いでただけじゃん
変な政治思想の無い一般佐世保民がオスプレイぐらいでガタガタ言うわけない >>447
それだと結局長崎は何を作ったの？と言う話になってしまう。
狭軌の新線を新幹線の予算で作ったという謎計画になる。 >>461
いやいや、地元紙や全国紙の九州地方版で散々取り上げているじゃないですか。
嘘はよくないですよ？ >>463
なし崩しで全線フル化出来ると画策した長崎の失策で終了でしょ。
ミスを認めればいいだけ。簡単な話。 >>62
新幹線通ったら運賃下がる、というほど航空機の需要を脅やかすような競争相手にはならなそうだけどな。 >>463
じゃあ高い200キロ対応の車両を導入するしかないよねー
でも国はFGT頓挫で大迷惑かけてくれたんだから
謎の着地点になっても文句は言えまい >>464
当時も今もどこの県だってオスプレイが飛んできただけでマスコミが大騒ぎする。
そもそもオスプレイは佐世保の輸送艦＆機動連隊とセットで運用されるものなんだから。
近い将来佐世保には連日当たり前のように飛んでくる。 もともと作らないことで約束した、きまっていた武雄鳥栖間のフル規格を、佐賀県が要らないって言ってるのに押し付けてくるのがいけないんでしょ >>460
失礼な！
買わなくても、キハ185くらいJR九州にもあるわ >>463
嫌なら整備新幹線としての国の負担分、返しても良いよ。 オスプレイは相浦の水陸機動団との連携が最重要だから
なおのこと大村でいいじゃん
大村駐屯地もほぼ隣接だし
20年間100億は協力的な長崎にあげればいい >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>454
軽自動車の中古みたいな値段だよね(笑) >>468
そもそもはFGTポシャりが原因なんで国が責任とって長崎ー武雄温泉は狭軌のちょっと速いやつにしますなんて言うかね？
メンツと体裁の塊が。
ぶっ込んだ6000億の責任も含めて。 >>437
不動産業者が私道の通行料を要求して問題になったのも長崎だっけ
道路行政うまくいってないのかね >>477
減価償却しきった鉄道車両なんて値段がつかないやつだよ。
輸送費そちら持ちで引き取ってくださいというやつ。
金持ってる幼稚園とかが引き取って庭に置いとくやつ。 >>479
他人の土地をただで通らせろ(笑)
長崎新幹線はただどころか工事費の大部分払えだからな(笑) >>478
安く済んだんだな。
たかが6000億円ボッチで開業できたのかよ。
コロナ対策費なんて何十兆円も掛かるのにな。 >>47
１年に１度使うかどうかわからない奴の為に、地域沿線を不便にするほうが意味不明
税金の無駄 >>478
そんでここから更に6000億円以上ぶっこむ訳？
佐賀県の軟弱地盤だと1兆円乗るかも
ないわー JR九州が在来線全線標準軌に改軌または赤字線は廃止すればよいんじゃね >>485
そりゃ市街地を通そうとするからだろ
高速と同じルートでもいいんだぞ
金立あたりに新佐賀駅、胸熱だな >>489
在来線が残る可能性はあがるぞ
新幹線乗りたくなったら鳥栖で乗り換えればいい
まぁいらないらしいから乗らんだろうがな そもそもオスプレイ配備は万年赤字の佐賀空港を救ってやるための施策だったろ。
オスプレイもそうだけど、佐賀県を国策を絡めたら面倒なことになるのが明白になった。
何だかんだとゴネて足を引っ張る予感を隠し切れない。
オスプレイも国策に協力的な長崎県の大村基地に移した方が良い。
佐賀県は干上がらせろ。 >>488
でもJRQが佐賀駅通さなきゃヤダヤダって駄々こねるの･･･ >>485
650億円だけでいいぞと言われてるがな >>486
改軌は環境アセスメント手続きが必要なので、佐賀県が同意しない現状では無理
いったんアセスが始まると全線フル規格も選択肢になるので
佐賀県はそこを警戒している
アセスなしで可能な選択肢は、スーパー特急かリレー方式しかない どうやったって最低20年はリレーなのに発狂してる子なんなの？ >>401
武雄の豪雨被害の原因は防潮堤や排水ポンプの整備不足が原因だから、国交省が吊るしあげられる。 >>493
660億円でいいぞ（660億で済むとは言ってない） 20年後、名物のリレーを廃止するなって存続を訴える書き込みが目に見えるようだ >>490
新幹線が佐賀駅を通らない時点で街作りを破壊するから
在来線残ろうとも佐賀県は100パー飲めないやつ 東京人にとって本当にどうでも良いが下らんことに税金を使ってほしくないから
佐賀県を応援するぜ！ 三セク化するときに
佐賀〜博多までの権利を佐賀にあげろよ 佐賀からすればいらない選択肢持ってくるだけのアセスはそもそもする必要がない
国交省と長崎は完全に詰んでるから諦めろ >>493
それは佐賀県の負担分とされてる分な
全体としては6000億円で大半が国の負担
まあ確実に上振れするけどな
佐賀県の負担100億円ポッキリとか決めたらまだ交渉の余地あるのでは？ >>491
谷川先生の地元ですからね。谷川先生に相談してください。 >>497
興味ないけど調べたらまた嘘かよ
> 操作員の避難後に電気系統が故障 >>493
その数字も、確定金額みたいに独り歩きしてるけどさ。
ルートも工事難易度も、何一つ分からん状況での見積もりだぞ。
かなり精度の低いどんぶり勘定だ。 >>489
JRは飲む可能性がある
不動産開発で儲かるので もう長崎側のレールを佐賀側に合わせて専用車両走らせた方が早いだろ
少なくてもリレー方式とかいう乗り継ぎ無くせる >>507
故障時のバックアップ設備が必要なのは、福島原発事故からも明らかだろう。整備をサボった国の責任だよ。 というか佐賀県って日本にいらないよね
分割して福岡と長崎に吸収させて余計な行政機関省いたほうが日本にとってプラス >>510
詳細は忘れたけど
佐賀は開発する価値がないみたいなこと言って
JR九州の社長が謝罪させられてなかったっけ >>514
やってるのは同じ奴らだろう
IDなしもいたしな
共通してると言えば国交省 >>513
佐賀県は今韓国の支配下になるようなものだからな
有名ＩＴ長者の一人は確定、その他も名前と顔で半島系ほぼ確定なやつらおるし
何よりサガン鳥栖は完全日韓合同チームみたいなもんだし
つまり、佐賀は対馬など同様狙われてるってことね >>513
滅びゆく衰退都市長崎なんかに吸収させるより、福岡と統合しそうだな
そして、滅びゆく衰退都市長崎はますます追い詰められる 芸備線再復旧か
めでたいな
>>516
佐賀駅前に商業施設作る気無い的な話だろ
商業施設ばかり多すぎて客が足りないから採算取れない 長崎側で1番メリットがあるの大村市だろ
ボートでしこたま儲けてるんだから佐賀の分位払わせろ >>520
佐賀博多の旅客需要がないと新幹線を維持できないんだけど。高速バス停近くに新幹線の駅が動いて不便になって、料金はバスの倍以上で誰が乗るの? リレーなんか止めて、長崎区間をスーパー特急に転換した方が良くね？ >>493
名目でその額で済めばいいよね
そうじゃないから地方財政の専門家が嫌がってる訳で >>522
MJRの住民は高速バスに乗らんだろ
佐賀でも金持ちの人が集まるエリアとして開発すればいい >>527
成田の時と同じように、日本の国益が数百兆円単位で失うだけだ。
まあ、日本が貧しくなると喜ぶ人がおるんやろな。 長崎向けに新幹線がホントに必要かどうか見直したほうがいい
どう考えてもいらん 佐賀にしろ、静岡にしろ、迷惑だけ受ける県はそうだろうな。
こういう事になるのは、文系が悪いんだぞ。
何故こんな事に？って思う貴方。貴方が文系を放置したから
こうなったという事に気付いて反省しなきゃ駄目だぞ。 そもそも長崎に新幹線通したところで金をドブに捨てるようなものだろ。
まあ、工事に金突っ込むのが目的なんだろうけどさ。
色々と時代錯誤が酷いよね。 >>529 まぁ民主主義のコストなんで当事者以外は割と余裕をもって眺めてるんですけどねこういうのって。それくらいの蓄えはあるというプライドあるからね日本国民には 長崎から武雄温泉を狭軌に直して、新鳥栖から、博多の九州新幹線を四線軌条か三線軌条にして乗り入れたら？
狭軌に戻す費用は長崎と国が負担で。
そしたら、長崎-武雄温泉と、新鳥栖-博多で200km運転可能だから、博多-佐賀が30分弱、博多-長崎が80分くらいになるよ。
山陽直通は諦めて博多で対面乗り換えでいい。 リニアも訴訟沙汰になってきたらしい
【リニア】静岡県住民ら、リニア工事でJR東海を提訴へ 県内区間(10.7キロ)分を着工しないよう求め9月にも [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597460751/l50 >>529
成田の失敗から何も学んでないのかね。
普通はあんなこと二度と起きないように進めていくのがスジなのに。 >>513
佐賀市から東はもう福岡経済圏だからな
吸収されるなら長崎なんか目もくれずに福岡を選ぶだろうよ
長崎市なんて、国際貿易港としの役割はとっくに終え、
しょぼい漁業と死に体の造船業と一部観光で食ってるような衰退都市だからな
今から新幹線引く価値なんてねえよ
ずっとリレー方式でもやってろ >>540
新幹線要らないって人がいることを想定できない頭の悪さが最大の要因 >>541
これ本当にそう思う。
政治問題化してるから注目集めてるけど、本当に長崎に新幹線必要なのか？
って話。整備新幹線の優先順位決める時に距離も短いからやり易いって
理由だけで優先順位上げたのが間違いで、北海道や北陸の方が必要としている
人数多い。
悪いのは文系。 >>543
要らない人がいるのは仕方ない。
その上でどうやったら出来るのか考えて無理なら撤退するのが税金を預かる人のすること。 地方分権の強化に賛成な人は
こういう地元エゴ否定したらダメだぞ >>521
真の並行在来線である大村線はそのままで、長崎空港の客を新幹線に誘導出来れば素通りされないしメリット大きいよな 長崎に通すぐらいなら、別府、大分まで通すほうが需要あるんじゃねえの
福岡住みだからよく分からんが、千葉に通したほうがいいような気もする >>47
それって長崎の都合でしょ
だったら問題は全て長崎が解決しないと
奴らが姑息なのはメリットだけ享受しようとしているところ JRは佐賀の赤字路線片っ端から廃線すりゃええねん。
県側もどっかで折れるだろ >>537
中型機ブームでハブ空港が死語化してるけどな。 佐賀は長崎のために新幹線を作るべき。江戸時代長崎街道の昔から佐賀は長崎への道としての宿命がある。
佐賀が宿命に従って長崎のための新幹線を整備するのが日本における道理。理不尽でもなんでもない宿命なのだ。 >>551
博多〜佐賀までは黒字なので佐賀から西(実質的にJR貨物の駅がある鍋島から西)が廃線
伊万里方面も廃線
長崎が本当に陸の孤島になって草
さらに佐世保もとばっちりｗ >>32
600億円が佐賀県民の負担になるならいらんだろう。 >>553
長崎の役割は鎖国の終了と共に終わってるよ >>551
折れたところでもう遅いのよ 予算は北陸の後回しだからフルが通るとしても５０年後ぐらい？
その頃にはリニアどころか空飛ぶ車やどこでもドアができてるかもな
それに、佐賀を廃線にしちゃったら肝心の新幹線がリレーできない本末転倒 >>553
悪い長崎商人を取りしまるのが、佐賀の仕事。 >>550
これなー本当にこれなー。
長崎が全額出す。ってところから話始めるような
話なのに、佐賀へ金まで出せって言ってるんだから
本当になんの意味があるのか意味が判らない。
長崎が全額出すから通させて下さい。
もちろん井戸枯れ、川枯れの補償もしますし、
建設工事は全て佐賀企業へ発注します。
って云うところから、それで良いのか駄目なのかを
佐賀検討する。そんなレベルの話だよね。
交渉テーブルを蹴ってないだけで、佐賀は優しい。 フル規格は豪雨災害にも強いからな。
災害対策にも良い。 >>73
何故佐賀の問題？
佐賀はFGTにしか合意したことはないので
それが頓挫した時点で白紙なのに
国、長崎、JRが勝手にフル規格で進めようとしている
表向きは協議しますよとか言いつつ結論ありきなんだよ >>551
それは佐賀の大ダメージになりそうだ
まず知事が県民から総スカン食らうよな >>3
静岡は嫌がらせだが、佐賀の言い分は完全に正当だぞ >>85
国民全体のことを考えるのは国
長崎県民のことを考えるのは長崎
なんだから双方で問題を解決すべき
もちろん佐賀の在来線を見捨てるなんてのは佐賀として許されない >>560
豪雨対策ならそれより先にやらなアカン事が星の数程有りまくるやろうが
その為の予算削り倒して新幹線こさえるとか頭おかしい >>565
>国民全体のことを考えるのは国
うーん
長野県の、土建屋だけの事を考えているから問題なんだよ。
コロナのせいで、東海道新幹線も赤字ですよ。 >>528
それだけの人口で新幹線を維持できると思うなんて、お花畑すぎる。 >>562
その前にJR九州が長崎を除く九州各県から総スカンだな
佐賀近郊線は福岡にも多大な影響を与える >>570
JR九州と関係が悪いのは佐賀だけだしなあ >>571
バルーンの時は臨時駅も作るし、新幹線以外の関係が悪いわけじゃない。是々非々な関係だろう。 狭軌の線路を引いておいてフリーゲージの開発再開。
完成したら博多まで乗り入れ、でよかろう。 最高速など220kで充分だ。 >>535
日本にそんな余裕がないから必死に羽田回帰してるんだが。
しかし、時すでに遅く日本は貧しい国になってしまったなｗ >>563
静岡のリニアも、湧き水を水捨てる気満々だったJR東海が(静岡県なんて)どうにでもなるでしょっていう安請け合い→『出来ません』、からのアレだぞ
FGTできませんからのフル規格ゴリ押しとそうかわらん
JR東海は丹那トンネルで地下水枯らして周辺の農業壊滅
プラスして東電が大井川の水を横取りのせいでこれ以上大井川の水を減らせないという事情もある >>574
困った時は助けて
気に食わない話は聞かないから帰れ
ってのはあまりにも一方的すぎるよね
JRに甘えすぎ >>575
まあ、佐賀程度の需用なら高速バスだけで十分だしなあ。
そもそも、佐賀駅の利用者が多いのも、長崎までの特急で空気運ぶのもあれだからと
法外に安い割引切符を乱発しているから利用している人がいるだけで、まともな運賃でJR利用する人とかおらんしな。 >>573
JRがやれるのは貨物ヤードの再開発とかだろ。実現しても農地エリアの開発だからJA不動産がいただくだろうな。 >>579
そりゃ一方的に都合の悪い話だからな
お引き取り願うわ お前ら本当にバカだなw
滋賀なんか、長崎に吸収合併しちゃえばいいんだよ。
存在意義がないんだから。 >>573
不動産の方が儲かるのに、新幹線フル規格で通そうとしてJRQ負担分だけでも千億単位の負債抱えてて草 >>582
同じ理屈でJRが過疎線撤退するのも納得だよねえ
こっちは法で守られてるのもあるし >>579
ボランティアとでも思ってるの？儲かるからJRもやってる。 佐賀はアミュプラザも無いしな
あと佐賀からの特急かもめ指定席に
指定席券無しで乗車させるの
コロナで中止になったがこのまま
中止しろ バカな大臣がクビ突っ込んだが
バカな結果しか出なかった >>580
長崎だけの需要だったら今の半分の本数も維持できない
そうなると不便になるから利用客がさらに減る お、過疎線撤退はかなり効くみたいだな
すごい反応だ てか、長崎新幹線問題が長引くことが決まったことで、JR九州の赤字負担も長期になることが決まった。
九州圏内の赤字路線が軒並み廃止される未来が決まったということやね。
まあ、佐賀県は他県に謝らんとあかんな。 >>132
フル規格推進派って時点で100%落選する >>590
まあ、みどりとかもめが連結して運行されるだけやね。 ドル箱やアホほど儲かる
なんて、ＪＲＱでさえ思ってないわけで 町村規模で言うと
信号のある交差点が何個しかない村みたいな感じで
佐賀人にもイメージしやすいんだろうな >>593
横浜市長みたいに当選してから賛成派にまわるという政治家もおるでよｗ >>591
そうすると特急需要もなくなるし、会社のイメージが、悪化して旅行事業に悪影響が出る。七つ星を走らせるルートもなくなるぞ。 国鉄から継承された「特定地方交通線以外の」在来線を、
「沿線自治体の許可なく」廃止にすることは、
法令・省令改正以後全く行われていません
散々廃止にするーとJR北海道がわめいていた日高本線の大半でさえ、沿線自治体の同意が得られて廃止する運びとなった
逆に今の国交大臣はバカだから「廃止届け出を受けました」だけで済みそうだが、すぐさま撤回＆大臣と議員をやめるまでのセット品が付属する 大牟田から諫早まで巨大な堤防作ってその上を通せは良いだろ >>592
結局佐賀が九州全体の鉄道利用者
に迷惑掛けまくり
自分さえ良ければいいという佐賀
昔から九州でダントツで1番嫌われてる
県が佐賀な >>598
フル推進派の前知事古川が保利が親子２代守った盤石地盤を譲られたのに、小選挙区落選。誰も怖くてそんなことできない。 >>588
佐賀にアミュプラザは不要
ゆめタウンが近いしコムボックスで間に合ってる >>592
全線フル規格では佐賀がワリを食うのは小学生でもわかること。
それを踏まえた対策を取らない国やＪＲの瑕疵。
言うに事欠いて佐賀にもメリットがあると思ったでは神経逆なでもいいところ。
コンダクターとしての責任を果たせていない。 >>605
佐賀は鍋島が外様なのに徳川家と親戚だし、皇后も２代続けて出てるから羨ましいんだよ。 >>588
指定席開放の廃止は2018年3月
平然と嘘をつくんだね >>602
そこにすがるしかないとか。なんか気の毒やな。 >>606
次の選挙も佐賀選挙区から出馬しなくてはいけないという法律はねーよ。 >>611
赤字路線を廃止する時は、九州一律の基準だから仕方ない。九州他県もフル整備費用を負担するなら話は違ってくるけどな。 >>577 水鳥のバタ足って事ね。金持ちほどケチとも >>580
その需要をしっかり取り込まないとフル規格の新幹線
維持できないとJR九州社長が言ってるらしいけどなw
客単価の低いはずの佐賀県の需要に助けられないと維持できない西九州ルート。 もうルートを北側に変えてしまえば？
そのほうが市街地に作るより
コスパいいし
その北側にアミュプラザも作り
新鳥栖廃止して
乗り換え駅もそちらにする
佐賀に配慮する必要なくなったから
それでいい >>592
各地の赤字路線はその土地で利用して対策しないと。
何で佐賀県が負担しないといけないの？
書いてておかしいと思わないかな。 >>617
勘違いするな。
長崎〜関西だけでなく、佐賀〜関西の需用も必要と言ってるだけだ。
佐賀〜博多（しかも超割引切符のおかげ）の需用ｗ で南福岡のように
通勤新幹線としても機能させる
佐賀は特急無しな 有明海に橋掛けて熊本か福岡と長崎直通にすればいいだろ >>614
元知事が比例一択ですか？それとも長崎選挙区から立候補？ 自民党にとっては古川が落ちたことより保利耕輔の地盤が潰れたのがトラウマだろ >>620
だっさい脱字でただでさえない説得力がさらに減少。 佐賀駅なんて、単に通勤・通学の定期利用客が多いだけ。
観光・ビジネス客なんて皆無。
だからQも佐賀の在来線は手放す気でいる。
知事もその状況を理解しているから、反対している。
新幹線引いて、新佐賀駅設置しても何のメリットも無しww 佐賀といい静岡といい知事がバカだと県民が迷惑するな 鳥栖は福岡か熊本に割譲しないとダメだわwww大分でもいいけどww
地理的条件を人質に交渉してくるwwwwwwww
明らかに佐賀が九州のマイナスエンジンになってるwwww >>620
佐賀は新鳥栖or博多があるから困らないという話忘れてないか？
新鳥栖や博多で賄ってる需要を都合よく付け替えて
あたかも西九州ルートの利益のようにいうだけなのがバレてるぞw 今までの経緯
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑) >>617
勘違いしてたな。
博多、佐賀の特急利用者を付け替えると思ってた。 >>627
言うほどQにとってもかもめ通勤者はドル箱じゃない
更にはみんな博多駅周辺に金落として佐賀では何もしない
知事が死守するほどのもんでもないとは思う
つまりは佐賀は福岡の奴隷になるのを選択したんだよな そもそも、割引切符なかったら在来線も乗らないんだろ。
新幹線どころか在来線もいらないのやろ。
バスでも乗ってろよ。十分だろバスで。 >>622
熊本にも福岡にもあっち行けって追い払われたのに もう、長崎〜武雄温泉間の工事は既にフル規格で着工しており泣いても笑っても22年に完成する。
この部分が着工してなければ不要だと思うし中止もあるけど作ってしまったならその効果を最大限に生かせる形で作るべき。
そうなればどうしても山陽と直通出来るフル規格が一番その効果を最大限に生かせるだろう。
残念なのは与党内では23年に着工を目指して北陸新幹線の大阪延伸と同時着工が出来なかった事。
国交省が提示したアセスは5案に沿ったものなのにそれすら拒否する佐賀の知事の考えが分からない。
自分から議論するなら5案と言うから5案で提示したのに。
結局、反対の為の反対なんだろう。
ここでアセスに間に合ってれば北陸新幹線の敦賀以西と同じように23年の着工を目指せたのに。
遅れるとリレー化が長引くしそうすれば何処にもメリットはない >>627
通勤通学の定期需要が大きいなんて結構なことじゃないか。
定期は安定した売り上げになるからな。観光みたいに
波動需要じゃないから、車両の稼働率下がったりしないし。 >>635
なぜそこに自己負担で新幹線を引く必要があると思う？ >>635
バスに逃げられたらJR九州経営難→儲からない長崎新幹線廃止となるんだが…本当に近視眼だなあ。 佐賀以外で金を出す。
しかし駅は作らない。
では駄目なの？ >>637
山陽への乗り入れはJR西がこれ以上は要らないと言ってる。
山陽内の需要から言っても新大阪以東へ乗り入れのできない
九州新幹線を走らせても、山陽区間の経費がますだけになるから。
こだまとかの置き換えで乗り入れるならまああり得るんじゃない？
小倉〜博多の九州在来線の需要食いつぶすかもだけど。 >>23
佐賀駅〜博多駅は、その程度のわずかな時間短縮で乗車料金（運賃＋特急料金）は約２倍だってさ。切符やICカード乗車券での利用ではなく、回数券を利用した場合の比較や、通勤や通学の定期乗車券での比較になると、ちょっとわからないが。 佐賀県と長崎県を合併して肥前国を復活させればいい。そうすれば、長崎新幹線改め肥前新幹線が
無事着工できると思う。
肥前国ではない壱岐と対馬はとりあえず福岡県に鞍替えするということで。 >>637
作っちまったんだからフルで通せと言うなら尚更佐賀に配慮が必要だな。
国もフル規格に関して何も言ってないからな。
あ、大臣がメリットがあると思っていたと言ってるな。
これは喧嘩売ってるかバカにしてるやつw >>641
長崎新幹線は佐賀〜博多間在来線利用者をあらかた新幹線に転移させてようやく成り立つ噴飯もの
>>628
新幹線問題が知事選挙の争点になって
フル規格推進派が負けたのは重いよ >>645
呼子線は作ったけど列車は走らなかったから、武雄温泉ー長崎は列車が走るだけマシだよ。 >>641
それって今の静岡ののぞみ状態。
それで喜ぶ首長は全宇宙を探しても一人もいないw >>645
赤羽大臣のあの発言は本気でバカなのかと思ってしまった。 >>90
重量オーバーの軌間可変車両ではなく、通常のフル規格新幹線車両でも？ FGTダメだった。リレーは無駄だ。
だからミニ新幹線方式にしよう。
というわけで、在来線を改修します。
という体で、新鳥栖-武雄温泉の長崎本線に沿ってフル規格で作り直し、
その区間に在来線の駅も併設してあげればいいんじゃね。
新幹線をミニにするのではなく、在来線をデカくするみたいな感じ。
上下分離なんだし、新幹線で使わない駅があってもいいでしょう。 >>620
佐賀関西の需要って空路が廃止されたほどしか無いけどな
博多乗り換えで事足りている
それに超割引切符は、特別企画乗車券だから、JR九州の意思のみで廃止できる
廃止されない理由を理解してね >>650
そうだよ JR西日本は長崎新幹線からのフル規格車両の直通も拒んでる
現状ですら供給過剰な所に長崎への速達列車運行してやる義理なんてないからな >>652
関西からはフェリーで車積んで来て有田周辺を回る富裕層とかだろう。 佐賀県はJRにも国にも対抗できる2枚のカードを持っている
一つは唐津線、もう一つは玄海原発
九州電力の原発は2つあるものの、川内はすでに特定重大事故等対処施設の期限内設置が難しいため定期点検を前倒しする形で停止
玄海も2023年までにそれを設置しなければならない
さらに四国の伊方がなんと九州の阿蘇が噴火した時に危険と裁判所命令で止められたため、桜島に近い川内も特定重大事故等対処施設を設置したところで止められるリスクは高い
だから玄海へ依存するしかない
唐津線は筑肥線・唐津線の車両を小倉の工場へ運ぶ路線としても使われており、鳥栖−佐賀−唐津間の一部でもJR九州が廃止を言い出せばすぐさまもろ刃の剣としてJR九州もやられる
筑肥線のカードは双方ともに使えない。それは伊万里駅の向かい側にある鉄道がすんなり入ってしまい、唐津−西唐津以外の唐津線すら奪ってしまうため >>647
まだ走るかわからんよw
2022年まで時間がある。 >>620
それだったら、鹿島まで在来線残せばいいのに。 >>637
リレー方式が良いと言ったのは長崎県だから自業自得
無駄な責任転換はやめなさい >>657
儲かるなら佐賀県がよろこんで在来線を三セクとして運営してくれるで。 >>653
嘘つきやね。
どっちかというと、JR九州よりもJR西の方が長崎新幹線の乗り入れには前向き。
そりゃ、博多から新大阪までフルでのってくれる客が増えるのはメリットしかない。
ただ、東海道新幹線と同等の高速運転能力をもつ車両というのが最低限の条件。 佐賀県の民意
佐賀新聞 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41 リンク切れていたらウェーブアーカイブにある
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
これが現実
いやならこの民意をひっくり返してみよ そもそもFGTが中止になったのはJR西の意向やしな。
もともと北陸の事もありFGTには前向きだったが、山陽の運行に障害となることが分かった時点で却下。
そのまま開発中止になった。 普通に考えて人口100万人もいないとこに新幹線とかいらんて(´・ω・｀) >>68
大のお得意様である佐賀に、損害と不便とを押し付けて、自分たちはいい想いしようとたくらんでいるのが、国土交通省、与党公明党自民党、JR九州、長崎県ってわけか。 >>10
無知か？
佐賀は維新回天の原動力となった押しも押されぬ雄藩。
数多の大隈候をはじめ数多の偉人を輩出。
美智子上皇后の母方は佐賀の副島氏
雅子皇后の母方も佐賀藩士
山本定朝の「葉隠」は武士道のバイブル
佐賀は武士の里にして、質実剛健たる士族の気質。
長崎は米国将校の現地妻になったマダム大村藩士の娘くらいしか知らん。
同じ長崎県民として恥ずかしいから無知晒すのはやめろ >662
山陽新幹線の利用者回復は東海道新幹線との直通重視に回帰したからだけどな
九州直通重視では駄目なんだよ 面倒くさいから佐賀県に停車駅を作らなきゃいいだろ
工事費が削減できるし佐賀県内に停車しないなら規格も関係無い >>613
なんで1泊2日コースを省くの？
鹿児島本線と長崎本線と佐世保線の佐賀県内の全てを
通ることが、都合悪かった？ >>666
ミニ新幹線方式が見直されたときに
JR西日本からのの要望もありも山陽乗り入れを・・・と新聞に記事があったやろ。
まあ山陽乗り入れできないミニは論外というわけやね。 まちがえたミニ新幹線じゃなく
スーパー特急方式が見直されたときやね。 >>661
博多から肥前鹿島まで運営できるならそれもいいんじゃないかな。 ミニ新幹線は扱いが面倒だろうね
ドアの位置とか違いそうだし >>637
できてしまった物は仕方ない。営業線としての開業は無期延期して
実験線としてフル活用しよう。
フリーゲージの技術が確立できなかったお詫びとして国が
地元負担金を払い戻せば誰も文句ないはず。 ・並行在来線の永久保証
・追加分の建設費を全額長崎県負担に
これさえ言えば佐賀もOK出すのになんでやらんの？ >>651
結局は、そんな感じで佐賀も渋々かもだけど、
メリット>デメリットになる案にするっきゃないよね。 >>642
いらないと言ってるソースは？
新大阪に出来る地下ホームは九州や長崎からの乗り入れも見込んでるので山陽からのアプローチ線も建設する前提で進んでる
このホームは西の方になり西はやっと単独ホームを持てるようになる。
そして、地下ホームは繋がってるのが北陸なので以東なら東海では無くて北陸に乗り入れる。
あのね、自分はそんなのどうでもいいの
作る限りは最大限の効果を発揮する形でってのが言いたいだけ。
その最大限に生かすには既存の新幹線ネットワークと接続できる形だから。 >>670
佐賀：整備新幹線じゃないから負担しない
政府：整備新幹線じゃないから負担できない
JR九：利益の出る分しか負担できない
長崎：え、数千億円負担！？ 山陽に乗り入れできるようにとスーパー特急方式がFGTに変更になり
そのFGTがとても山陽乗り入れできる能力が得られないと分かった時点でFGT開発中止
その後は山陽乗り入れできるミニ新幹線かフル規格新幹線か議論。
予想外に佐賀県が強硬な態度に出たので、まあ無駄だけどスーパー特急方式もいれてアセスしましょう。
非常にわかりやすい流れやろｗこれ。 >>677
それやっちゃうと
今度は旧北陸本線沿線の各県が黙っていない >>637
大丈夫だよ
線路はまだ3割しか敷設終わってないから
今なら格安でスーパー特急こと狭軌新幹線に戻せる 鹿児島新幹線を造るに当たり、先に鹿児島−八代を造ってしまえば、博多−八代も造らざるを得なくなったという
教訓から、長崎県は長崎−武雄温泉着工を開始させたのであろう。しかし、きちんと佐賀県の了承を取らずに、また
FGT開発失敗の可能性から目を背けて見切り着工させたのは完全に長崎県の失敗。
ただ、陸上で長崎県へ以降とする限り、必ず佐賀県を通らなければならない。佐賀県は、新幹線着工を妨害し続ける
ことは、長崎県への生殺与奪の権利をひけらかす事でもある。 >>679
北陸新幹線と繋がるって時点で役人の描いた絵空事だわ >>618
佐賀市内はオーバーストア状態だからアミュプラザは不要
イオンモール佐賀大和もあるし >>670
武雄温泉と新鳥栖が既に佐賀県w
で中間駅を省くの？
誰が工事許可出すのかね。
現行法で国交省が頭越しに許可できるとでも？
その間が全て国有地ならともかく。
その前に並行在来線の問題は？ >>674
博多から鳥栖までは佐賀県が自前で路線を整備するならできるんじゃね。
なんで無関係の鹿児島本線をくれてやらなあかんのよｗ >>677
諫早干拓の開門訴訟で国の約束は信用できないのを学んだからね。 やっぱり、自治体のレベル、民度に差がある。
長崎県知事 長崎大卒
国会議員 高卒
大村市長 高卒
佐賀県知事 東大卒
国会議員 東大卒
武雄市長 東大卒 >>681
そこ、国交省の策略だから
当初案のままのスーパー特急方式では佐賀区間は工事しないのでアセスは必要ない
あのアセスは新たに出てきた佐賀区間のスーパー特急方式工事で、そんなの佐賀は一度たりとも求めていないし合意もしてない >>652
需要は掘り起こすもの
byピーチ
九州の長崎ルートに関しても広島〜熊本は空路はなかったけど新たに需要を掘り起こした。
対関西に関しても熊本も鹿児島も既存の航空路線や便数を維持したまま鉄道需要は3.8倍に増えた。
純増な。
ピーチ「関空には潜在需要がある今の既存の需要を当てにするのではなくて新たに掘り起こす、必ず成功出来ると確信してる」
実際に掘り起こした >>682
でも彼らはフルが欲しくて三セクを飲んだ。
佐賀はフルいらねーのに三セクなんて飲めないだろ。 >>683
見学に行ったどこぞの県議がもう無理って言ってた >>677
ほとんどメリットないけど、OK出すしかないよね。
それこそ、断れば邪魔してるだけと言われる。 >>689
ただでさえ揉めたうえに菅直人のスタンドプレーまで加わって
もうぐちゃぐちゃになったな >>694
長崎愚民は嘘しか吐かないからね
まだ狭軌工事は格安で可能 新幹線さえできれば長崎が発展する理想の未来が待っているはずなのに
自分では金出したくないなんて長崎ケチすぎでしょ… >>685
実際に国交省がイメージ図を出してるのでそれを見て語ってるんだけど？
むしろイメージズがありながら絵空事とか言う君の方こそどうかしてる。 長崎新幹線は九州よりも関西が熱望しているんだ！って書き込みを見るたびに
ブサイクが高嶺の花に「あいつ俺に気があるに違いない！」って勘違いしてフンガフンガしてる絵面を思い浮かべてしまう >>561
もろに、やったもん勝ち、悪いことしたもん勝ち、の姑息な手段で佐賀県のことを押し切ってフル規格を認めさせようという、よこしまな魂胆ミエミエだな。 >>10
佐賀の7賢人（）
2人処刑されて1人は狭軌の戦犯だけどなw >>699
国土交通省がやっている事だから嘲笑しているんだよ >>675
でも、当初は西もFGT乗り入れを視野に入れてたわけで。
重いし遅いから、こんなのダメとなったけど、車両サイズどうこうは、
理由としてない。
車両サイズはミニもFGTも一緒だから、ミニだから一律ダメ、ってのは無いんじゃ？
E6並みの高速走行できれば、問題ないのでは？ >>697
その議員も狭軌に敷き直せって主張だったけど
実際に見学して諦めた
おまえも行ってこい むしろ北陸三県が黙ってないのは
こちとら涙をのんで三セクにしたのに長崎は何で三セクにならないんだ？
って方じゃね？ >>700
いや、大阪からしたら、大阪から新幹線直通でいける街は1つでも多いほうがええわ。 自民党衆議院議員
谷川弥一 長崎3区 般若心経で有名
株式会社谷川建設を自身で設立
【長崎新幹線】
長崎の現場最前線 新幹線も高速道路も！ 安全と周辺配慮で進む通インフラ整備
長崎県の中心地となる長崎駅ではJR長崎本線の松山町〜長崎駅間の2490mを連続立体交差化する事業が進行中。
工事は6工区に分割され、鉄建建設・松尾建設・谷川建設JVは5工区全長321.4mを担当する。
https://www.kensetsunews.com/web-kan/120497
長崎新幹線整備で谷川氏「佐賀県の対応は北朝鮮のよう」
2019.5.20 07:04
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/region/amp/190520/rgn1905200007-a.html >>700
実際に、福岡で長崎、佐賀、九州、国交大臣と会談した際のJR九州の副社長が言及してるんだけど？
副社長「私たちが見てるのは大阪からのお客様です」と。
アンチ関西で関西と言われるのが面白くないからって僻むなよ >>708
長崎行く用事ないからいらね。
鹿児島ルートですらそんな感じなのに。 >>704
在来線区間を走るミニはどうしてもダイヤの乱れの原因になるんで
JR東はその扱いに困ってるというかキレて自前でトンネル整備を始めたくらい。
それを見ているJR西はうちらはJR東さんほどの体力はないんでミニは無理やねと言ってる。 >>672
そういうろくに自己負担もせず甘い汁を吸いたいだけの話を
いちいち全部聞いてられるわけがない そして、JR九州に関して言えば鹿児島ルートを運行して現場でそれを見て来てるからね。
その見て来た人の発言だから一番、信憑性があるんだよ まちがえたJR西じゃなくJR九州な。
FGTは新技術の開発という面があり国からの支援があったからやることにしたけど。 長崎県よかったじゃないか、関西から費用出してもらえばいい。長崎県が欲しいなら費用負担すればいいと思っていたけど、他に欲しいところがあればそこも出すべきだろ。 国の方針に従わない国賊佐賀、佐賀が金を出すのは当たり前なのに佐賀が損だからって金出さないとか意味がわからん。佐賀は日本ではないのか？なぜ日本のためになることをしない。 鹿児島ルートできるまでは
フルになるとは思わんかったなあ
完成も早まったやろたしか まとめてみた
スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ >>681
スーパー特急はアセス要らないんだけどな
ルートが決まっていないことを考慮すると、既存路線と全然違う所に新たな狭軌を引くってことか？
さらにリレーとFGTも考慮に入れたアセスをやるとか訳の分からないことを言い出した >>712
いくらでも金をかければある。
でもお金は有限なので現時点では無い。
正確には今と同等もしくはそれ未満のコストでは無理。 >>713
肥前山口ー武雄温泉の複線化の約束を保護にした会社の経営陣が信頼できると思ってるの？ >>714
実際に運行してる現場の人の意見
JR九州の担当者は、「鹿児島中央から新大阪までの直通運転実現の効果は想定以上だった」
これが現実だ直視しょうな坊や >>720
佐賀県がプルサーマルを拒否したら国の原子力政策が完全にストップすることわかってる？ 嬉野を通って水曜どうでしょう号
ってやつを作ったら受けんかね >>725
現場を知らないしかも新幹線すら使った事のないアンチニートの君よりよっぽど信憑性がある >>722
修正版
スーパー特急で長崎県も合意
↓
国がフリーゲージトレイン提示したので佐賀も合意
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
長崎県がフル規格の新幹線の工事を始めたのに、なぜか佐賀が無視
↓
日本国民、唖然 ← イマココ >>720
国の交通網整備なら
整備新幹線ではなく、国が負担する新幹線でやればいいの >>89
肥前国のままだったら、肥前国内のJR在来線を守れ、長崎新幹線はイラン、ってなことに最初からなる予感。 >>729
原子力政策には佐賀も従うのに、新幹線に従わない道理はないと思うが >>713
そんなに儲かるなら自前で建設したまえよ
佐賀県の負担分を何らかのバーターで被るくらいの事をすれば
佐賀県も協力してくれるかも知れないぞ >>728
西の担当者「やっぱ東海道見て仕事しなきゃなあ」
開業以来の増便数で明らか。 在来線を守れと言ってもだな。
その在来線を運営しているのもJR九州なんだよな。 >>715
じゃあ、フル同等の重量・耐久性・速度性能を持つFGT車両が、
今後もし実現しても、博多どまりってことかい？
重いから、遅いからって理由は違ったのかい・・・ >>733
そりゃ佐賀は何もしないことで合意したんだから、無視するだろう
長崎が勝手にやってることだし、佐賀が何をする必要もない 諫早湾干拓と同じで、大義名分はなんでもいいわけ。
要するに、工事がしたいのよ工事が。工事工事金金金で無駄な税金浪費してるコジキが長崎の政治屋とその取り巻きの土建屋。
諫早湾干拓もそうだったんだから。最初は戦後の食糧難に対応するためってのが干拓の大義名分。
高度成長とともに食料事情は改善。国は減反政策まではじめたのに
突然、干拓は防災減災対策だー！と利権乞食どもが騒ぎ出して強引に進める。
55年間で総事業費2500億円也。
長崎県民でも利権乞食以外はみな諫早湾干拓に否定的だった。もちろん長崎新幹線もね。 >>736
肥前国の県庁は長崎市になると思うので、そんな動きはありえない >>623
多分福岡南部と言いたかったのではw
南福岡という駅があることすら知らんヤツだろそいつ >>728
鹿児島と地の果て長崎を同列に扱うなや 地図と統計資料よく見比べろ節穴 >>733
佐賀は当然無視するにきまってる。
それは事実でなくて、おまえの手前勝手な解釈。
少なくとも合意もなく、強引に事を進めること自体が押し売りと一緒だから。 新鳥栖から分岐するんやったら
佐賀の人うれしくなか？
福岡すぐ着くやろ？ 佐賀市の人はフル規格いらんと？
ここみよる人はおらんとね 押し売り「フル規格の新幹線導入しろ！」
佐賀県「うちはいらない」
押し売り「佐賀県は北朝鮮か！」 >>751
新幹線ができるといまの割引切符がなくなるからいやなんだとさ。
早く行けることよりも安く行きたいんだって。 >>750
その決まってるとかいう佐賀の主張こそ日本国民を唖然とさせんだよ。なぜ国に逆らうのってね あーそーね
やすかほうがよかてね
なら長崎県内だけフルで作ったらよかろ >>737
プルサーマルもFGT合意も前知事の古川康がやった事 >>713
やべえ あいつ俺の事好きなんだよと言いふらしまくるとか、ガチでキモブサストーカーの言動やん >>688
誰がJR九州の施設をくれってっ言ったんだ？
世の中には、設備の持ち主と運営者が違うこともあり得るんだけど
その理論で並行在来線の経営分離では無いって言って鹿島市などの意見を封じたでしょ
実際には鳥栖から佐賀の運営も手放さないだろうけど
そうしないとJR九州の都合の良いようにできないからね
佐賀県民はJR九州が鹿児島新幹線のときにやった事をちゃんと覚えているからね 未成線にしたほうが諦めつくんじゃね？
廃墟マニアが観光に来るよ。 >>761
前の知事がやったことだから俺は知らんって、それこそ韓国みたいだな。
そこを突かれて北朝鮮扱いされたら怒り狂うのも韓国みたい。佐賀にはプライドないわけ？ >>747
県庁所在地は工業港湾都市の佐世保市では？
長崎県という狭い枠組みがなければ、佐世保市と佐賀市との連携も深まりそうだし。 >>761
FGT合意って、佐賀区間の在来線利用、すなわち、佐賀区間は工事しないって合意だから、前知事と今も変わらない http://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/nagasaki.pdf
これまとまってていいな。面白い。
FGTまでだって、こんだけ地元と揉めて国に振り回されて、ようやく調整した話なのに、そこから更に話違えられて不要なもの呑まされたら…佐賀もブチ切れるわなぁ。現知事だけの話じゃないよ そもそも高速道路が整備され、しかも鉄道貨物が衰退した時点で
在来線の存在意義がなくなったんだよな。
バスで充分やろ。バスだとなにか不満なのか？ 長崎）長崎市人口の社会減、２年連続で全国ワースト１位
https://www.asahi.com/articles/ASM7B6DCNM7BTOLB00D.html
長崎新幹線なんぞ無用の長物
市民県民からクソみたいに税金搾り取って市民生活は困窮
やってることは政治屋と取り巻きの利権やに配分
住民困窮し、経済衰退。当然みな市外県外に流出する。
ダメな地方行政の見本みたいな自治体。
長崎市長は本島市長・伊藤市長2代続けて銃撃される。
伊藤市長は銃撃されて死亡。そして今の田上市長に至る。
政治屋利権屋 やりたい放題。 >>774
バスだとサイコロふらないかんとやない？ >>752
スラブの全面交換が必要だけど、幸いにしてスラブ側のユニット化が
昔より進んでいるから、それほど難工事とは言えない >>710
長崎ではなく最近嬉野に行ったんだがあんなバカでかい駅作っちゃってどうすんのと思っちゃったけどね
線路もばっちり作っちゃってるし
あれを格安で何とか出きるなら文句はないというか土建屋すげーと思う 整備新幹線は国家プロジェクトなんだから、佐賀県民の目先の損得はどうでもいい 在来線のレールを
つなぎ目が少ないやつにしたらどうね >>778
路盤はあるけど線路はまだ3割しか敷いてないよ
狭軌新幹線ことスーパー特急方式はフル規格と同じ路盤規格だからなんの問題もない 一般道、高速道路が整備された今の時代に
新幹線に反対して必死に在来線を残せとかな。
電気の時代に、電線を引くのに反対、この街にランプを残せと叫んでるようなもんやで。
新見南吉の童話かよwお前ら。 いらんていうなら
佐賀県内は駅作らんで
全部JR九州と国が負担したらよかろ >>771
明治末期の頃合を考えたら長崎市以外ありえないよ フル規格の新幹線は佐賀の反対で通る見込みも無いのにフル規格ありきで話を持ち掛けた国とJRが1番悪い。
長崎は虎の威を借る狐でアリバイ工作して工事始めたし引き返せないからやります、佐賀はカネ出せってのはセコい。
佐賀は在来線残らないなら新幹線要らないって最初から言ってる以上、フル規格を止めない限り落とし所が無い。 >>784
新幹線になれば20〜25分になるんやで。
博多〜佐賀 >>677
一番目をJRが拒否するし
二番目を長崎が拒否するから
実はそこまでしてフルが欲しいとは思っていないと思われる >>787
狭軌新幹線ことスーパー特急方式でも、新鳥栖肥前山口間は工事しないって合意だしね 熊本→上天草→天草→南島原→島原→雲仙→諫早→長崎
こちらに変更しろｗ >>783
戦前の弾丸鉄道がルーツの新幹線が時代遅れなんだよ。 成田新幹線みたいになるとかなあ
結局京成かなんかが
160kmでぶっ飛ばしとる
あれ標準軌道でしょ 在来線をフル規格に作り変えて、そのフル規格の上を
新幹線が在来線として走ればいいｗ
フル規格在来線ｗ >>728
想定から外れたと言われてもだめでしょ。
長崎新幹線も工事費上がってるし。 >>794
当初計画通り、狭軌新幹線ことスーパー特急方式にすれば問題ない
まあ、長崎の問題だが この件は政治家はだれが悪いと？
どの県のなんて人が悪いと？ >>713
それはJR九州側の見解でしょ
JR西は何て言ってるのよ >>799
経費が段違い
まだ3割しか線路敷いてない新線区間を狭軌に改軌したほうが圧倒的に割安 >>786
【県庁所在地】
長崎市、三重県津市、群馬県前橋市、昔の埼玉県浦和市、
【県内最大の商工業都市】
佐世保市、三重県四日市市、群馬県高崎市、昔の埼玉県大宮市
こんな感じの対応なんだね。 >>803
狭軌にしたら福岡側の終点どこ？
はかた？ >>801
JR西にとっては長崎なんかどうでもいい
フリーゲージはそもそも270km/h止まりで重かったから最初からお断り >>805
今のかもめと同じ
長崎新幹線は、着工当初は博多長崎間の狭軌新幹線ことスーパー特急方式で国の認可が降りたからね >>788
佐賀駅と博多駅がなw
なんで駅を経由する必要がある？ >>804
佐世保は佐賀の海軍人脈が開発したから、佐賀にルーツのある人が多いよ。 >>758
お前が日本国民代表ですか
妄想で話すのも大概にしてくれ >>805
一番最初は武雄温泉〜諫早のみの建設で今のかもめが高速新線に移るだけだった
運転は博多〜長崎 >>805
JRQが嫌がらせで新鳥栖までにするかもね >>788
きちんと運賃1.5倍も書けよ。
バカの長崎県民は騙されてるみたいだけどさ。 >>811
佐賀は初代司法卿の江藤新平以来、優秀な法務官僚を出して立法に関わってきたから、法を守らされるだけの他県と感覚が違うんだよ。 >>815
引き上げ線も待避線もない棒線駅止めで自ら利用者に見放されても構わんくらい儲けてるならやればいいんじゃねえの >>791
有明海を工事するならまた別の勢力との戦いになるぞ >>781
なるほどねー
何にしても方針変更するならとっととしないとね コロナ前までは博多〜佐賀を週２で利用してたけど
新幹線の必要性は感じない
長崎人って博多〜長崎をそんなに利用しないだろ年数回レベルじゃね？
そんな連中の為に新幹線引くとかバカバカしい 国も、佐賀の説得や、スキームに抵触しかねない危ない橋を渡る方策を考えるより、
「フルじゃないとヤダ」と言ってる長崎を黙らせろよ。
「狭軌が、もともとの認可条件だろ」と理屈はつけられる。 >>822
元々、長崎の問題だから、佐賀がどうこういう問題でもないしな
長崎の問題に佐賀を巻き込もうってのがそもそもの間違い 長崎県内だけの短い新幹線、面白い
愚かさの金字塔として世界遺産を目指せ 長崎人の現実
今のかもめの消滅知らず、料金も今の水準以上は払いたくないみたいだな
乗り換え必須になるのはフルありきで押し通そうとしたせい
https://i.imgur.com/UUmHojh.png
https://i.imgur.com/mU8o2Ud.png >>688
そう思うなら、わかるだろ。何で関係ない佐賀県がフルを認めるの。長崎県が自前で作ればいいだろ。
現場の在来線は佐賀県内だけの話じゃないから、勝手にやれっていうんだったら、鹿児島本線も使わせないと運行できないだろ。 リレーが嫌ならさっさと狭軌に引き直しせなアカンやろ
仮にフル化に決定したとして開通すんの一体何十年後や？ 軟弱糞味噌地盤の佐賀平野にフル規格の高架線やど？ >>826
佐世保ー長崎市内ならまだ意味あっただろうけど 在来線は残す。その代わり、佐賀県内に新幹線の駅は作らない
（佐賀県民は在来線を利用し、長崎県民は新幹線を利用で住み分け）
費用は長崎県が負担し、佐賀県には負担させない。
これで結構話がつく気がするんだが あれもユニコーンとかまじってんじゃないの？
何でも知ってる思うなよ思うよな FGT開発の甘言で武雄温泉ー長崎のフル着工を認めさせたのは国交省なんだから、国の負担で狭軌変更工事させればいいんだよ。 >>141
在来線特急が廃止されたら、ほとんどの乗客は乗車料金が割高な新幹線ではなく、割安な高速バスへ移行するとは考えもしないのかな。 >>831
それだったら佐賀県内に線路引く必要ない >>829
作る場所も確定していないので仮に今この瞬間に決まっても完成目安は30年先
なお北陸新幹線との予算抱き合わせできなくなったので実際に動けるのは北陸新幹線が新大阪延伸見込みの2046年以降だろう 佐賀は福岡まですぐだし在来線3セク化を嫌がっているんじゃないかな？
在来線残すこととダイヤの本数減らさないことと金銭負担を殆どかけないこと確約すれば折れそうな気もするが。 コロナ対策でもそうだったけどさ、
「全てがうまくいった」時のことしか考えないんだよな
うまく行かなかった時には、逆切れするか責任逃れするか
昔の陸海軍もそうだったんだろうが 日本人は一番うまく行かなかった場合で
想定できないからな >>824
そのとおり。
ただ「フルじゃないとヤダ」っつってるのはJR九州だよね。
長崎は基本的には新幹線が欲しいだけでしょ。
JRと国がフルと方針決めたからそれにのっかってるだけで。 黒電話に頼んで佐賀の在来線にミサイル打ち込んでもらうしかねーなw 本当、もしもの時の想定をさせないし予め対策するのを渋るんだよな。
ただし利権がらみの事柄を除く。 >>832
新幹線建設予定地の長崎県民だけど
新幹線の橋梁なんて馬鹿でかいコンクリートの構造物で
故郷の古いけど匂いのある景観がすべてぶっ壊された。
国会議員どもは長崎本土の人間でなく、離島出身の議員ども。
長崎は離島出身の人間が国会議員になるケースがなぜか多い。
本土を食い荒らされてる気分。
佐賀平野のの風光明媚な景観まであんな連中にぶっ壊されたくないわ。 >>541
つか、かもめ廃止で間違いなく高速バスシフトになる。
もっとも長崎県内在来線が最終的に廃線するのは誰の目にも明らかなんだから、遅かれ早かれそうなるんだけどな。 >>827
長崎県民にもメリット無くね？
一体誰の思惑で
フル規格の新幹線を建設するのかと
観光需要目当てか？ 佐世保ルートで１からやり直せよ
ってかもう整備は何％ぐらい進んでるんだ？
佐賀が無条件で納得するしか落とし所はないだろ 風光明美とやらは、新感線高架が間に入っただけでダメになるもんなの？
そんな脆弱なものなら、今後の経済優先社会で残していくのは元々無理なものだな。 >>848
谷川弥一の利権だけ
他は県民もドン引きだろう >>841
長崎も山陽乗り入れを主張してる
だからフリーゲージが頓挫した >>851
ただの住宅屋のくせに
新幹線のトンネルJVに入ってるのは笑えるよ
長崎県民バカにされすぎ >>520
つか、福岡市の市街地中心部を除いて、九州に利益の出る不動産開発とか存在しないよ。
あの天神再開発だってやる資本が居なくてイオングループにお鉢が廻ってきて、商業地域の縮小再編成というオチ。
まともな商業集積地は博多駅周辺数百メートルだけになる、それが九州の未来 >>848
無いよ
今建設している区間は仮に狭軌160km/hでも260km/hとの差は10分弱
乗り換え必須になったから対面乗り換えでも実質の時間差は数分にしかならんし
料金は跳ね上がる >>852
フリーゲージで山陽乗り入れができる前提だったからだろ。 今の県営長崎盲腸新幹線ｗ
在来線に轢き直すとなると
どんだけの費用と時間かかるかなあ？
県内の鉄道を存命させるのにはそれが最適解なんだが。 >>832
長崎は公務員からして声でかそう
組合の力がめちゃくちゃ強いから九州でも福岡の次に待遇がいいぐらいだし 単線が複線になるだけでも意味あるし
海岸端をくねくね単線が解消されるだけでも意味はある
既に長崎市内を高架にしたおかげで
先月の雨でも浸かることなくなった まだやってんのこのスレ
地域エゴの佐賀と静岡が国に締め上げられるまでは進展ないだろ もう佐賀経由辞めて
佐世保通過ルートやった方が早いだろ >>814
福岡市民にとっては意味ないな
佐賀市に行くなら車だろ
佐賀市民もそうだと思うよ 長崎なんてオワコンだろ
頼みの綱だった造船も終わったし
観光業もコロナでトドメ刺された フル規格だったら
佐賀の負担金はいくらになって
そしてそれは全費用の内訳の何％になるんだい？ >>854
それは確実にデマ
俺は小遣い稼ぎに不動産投資やってるがめっちゃ高利回り
専業にしてもいいレベル >>861
長崎発、佐世保経由、松浦終点の新幹線かな？
それだったら佐賀は何も言わない、言えない >>854
イオンは一部の地権者だからやろ
あの区画を再開発するのは西鉄だぞ >>860
長崎:フル欲しいフル欲しいフル欲しいフル欲しいフル欲しい佐賀金出せ佐賀金出せ佐賀金出せ佐賀金出せ佐賀金出せ
長崎（笑） 佐賀：在来線が最重要
最初からこれを前提に同意してるからな
なぜ在来線を潰すフル規格でゴリ押しできると思ったのか謎 >>867
後からJR九州が払う施設利用費まで勘案した償還後の最終額は660億になる、とされている。
これで保証はされておらず施設利用費はJR九州が赤字にならないように利用実績に応じて支払うので、公共事業の常でおそらくもっと支払うことになる。
ちなみに同じ計算をした際の長崎県負担は300億程度。
新幹線の欲しい長崎県の倍額を新幹線の要らない佐賀県が支払うとかいうクソ案になっている。 つうか今すぐにでも武雄長崎間の狭軌引き直し始めんとキツい思いすんのは長崎民やど >>868
このレベルなｗ
不動産開発と不動産投資を同じだと考えてる。 >>875
でも長崎人はそれを見て、佐賀人がスーパー特急欲しがってる！ ほしけりゃ佐賀の金で作れ！って言い出すんだよね
佐賀はスーパーでもＦＧＴでも永久リレーでも、なんだったら開業せずに廃線でもいいのに･･･ >>83５
JR九州には九州新幹線で、鉄道利用者も高速バス利用者もともに増えた経験があるからなあ。
新幹線だと不毛な消耗戦が終わり、バスとも上手に住み分けできるんやろね。 >>863
福岡市西部なら山挟んで隣合わせだよな。 >>13
> 負担した挙句、乗客の大半は通過w
佐賀に需要が無いという自覚は有るんだw >>877
そら、悪徳不動産投資業者のメッカの福岡県民にはかないませんわな。 >>884
長崎新幹線要らんかったなぁ。
さっさと工事終了してくれんかな。 >>884
もともと構想になかった駅やからね。
長崎新幹線の起点にと建設されることにはなったけど。 >>884
佐賀県に建設費負担をさせるという整備新幹線の枠組み上
駅無しというわけにはいかない
鹿児島方面と長崎方面への乗り換え駅でもあるし >>885
意見一致やね
長崎新幹線無しなら新鳥栖は不要 >>887
佐賀県は長崎新幹線は許さないって言ってるんでしょ
新鳥栖要らないじゃん >>842
> 佐賀県は地下通過でよろしい
佐賀がお金出すならそれでもいいよ。 >>889
ルートが佐賀県を通して佐賀県が金を出してる以上
駅無しというのは無理 >>888
それを長崎が要求するなら長崎が鹿児島ルートの佐賀県負担分全額払ってな。
整備新幹線のスキームに沿って佐賀県が鹿児島ルートの費用負担して駅設置しているのだから。 長崎県は真面目に県営盲腸長崎新幹線の手じまいのしかたを考えたほうがいい。
建設債務程度は国が面倒見るだろうが、
その後の維持負担は確実に県にも振りかかる、やめたくなったときの後始末もふくめ 人間だって指先に大動脈はないじゃないか
必要ないからだ 通過されるだけの県で金出せは納得いきにくいわな
２０年くらい佐賀が終点とかにしてやれば？ 長崎新幹線もリニアも工事中止になれば
北陸新幹線だけ一気に作れるな 北陸新幹線はこれから合意をとらないとあかんからなあ。 佐賀は嬉野の気持ちを考えたことあるんかな？
長崎は他人だし憎い相手かもしれんが、嬉野は身内だろうに。嬉野は佐賀に裏切られたと思ってるよ。 >>900
北陸新幹線では反対してる偉い人が居ないから行けるいける
大阪も京都も歓迎だしな 新鳥栖廃止してくれてもいいよ あれ長崎新幹線の接続駅じゃなくて、長崎本線の接続駅だから
要するに博多以遠との行き来で使うなら佐賀はまったく影響なし
困るのは長崎方面と熊本・鹿児島方面を行き来する人だけ >>899
中央リニアは東海の自費だよ。
国の予算関係ない。
国の松本案蹴ったら静岡に落とし穴が待ってたと言うやつ。 >>889
博多南〜久留米間は鳥栖を通過するのを避けられない
鹿児島ルートが久留米〜鹿児島で良いのならそれでいいだろうけど >>901
佐賀県が数百億円出したお陰でいままで通ってなかった鉄道が
新たに開通する嬉野市のこと？
1時間数本の新幹線が停車して万々歳だよね >>901
武雄はしてやったりと思ってるだろうな 嬉野に対しては長崎の味方するとか馬鹿じゃねと思ってそう 結局ここもフルで繋げるし、静岡のリニアも普通に開通するんだろうけど。中間県てやっぱり何もなくてゴネるのわかったから今後のためにも法改正でちゃっちゃと進めてほしい。全体の利益の方が大事。 ゴネた結果、二年前から特急の佐賀特権廃止されました
さらにゴネると新幹線の新鳥栖停車数や
最悪佐賀に特急停まらないとかの嫌がらせされそう
静岡県がされたように >>910
本当に利益を得る場所が重点的に費用負担するように、な。
長崎は上下分離区間の施設維持費でもゴネてるし、即座に法改正して長崎に適切に負担させなきゃな。 >>913
静岡はこだまが在来線特急代わりだし、ひかりと合わせて1時間に4本も止まる大勝利県だろ >>910
日本国全体の利益考えるなら、
肥前半島の突端の一貧乏都市のエゴに
公共資源を費やすべきじゃない >>910
全体の利益ｗ
利益産まないからJRも長崎も自分の金では作らないというのに >>912
ドラッグイレブン（JRQ系列）も無いしなｗ 本当バカは自分らが得するだけの案件に国益とかほざくよな
印象操作しかすることないんですか〜？ >>910
全くだ。
全体の利益を優先する仕組みが必要。 >>920
必要なら陳情でも何でもすればいい。
自分が入省して改革してもいい。
もしくは立候補すればいい。
出来ないのならただの負け犬の遠吠え
子供部屋おじさんのロジックと言わざるを得ないw >>920
そして利益に対して適切に費用負担する仕組みな。 >>918
ドラッグイレブンはツルハだかに売却されたわ >>908
嬉野がなぜ新幹線作ったか？ それは佐賀がやれと言ったからだよ。それを佐賀の奴はトップが変わったからと言って嬉野をゴミみたいに扱ってる。武雄、伊万里、有田の佐賀西部は佐賀中央に怒りを感じてる。佐賀のやり方はあまりに卑劣極まりないと思ってるよ。 >>737
国策で原発作るから県が何割負担しろ、とか言われるんだっけ？ 長崎県も佐世保を裏切ってるから、長崎ルートなんて廃止してしまえ 暫定的にミニ新幹線方式で開業すればいいんじゃないか
建設容認派の知事が出てくるまで ここだけは本当特殊だからなぁ。
ほかの計画は起点と終点が別の新幹線に繋がってるか
あるいは終点が基幹都市か陸の孤島ばりに交通が不便な所だったりするけど
整備計画見てもすごい違和感ある。 何を言おうと決まっていた内容は建設は武雄で終り、武雄以東は在来線 終着駅は長崎でいいんじゃ？
まさか、佐世保とか！？ >>925
怒ってんのは白石や鹿島だろ
武雄、嬉野は得した方 >>929
ミニ新幹線容認の知事とか未来永劫出てこんやろな。
山形や秋田県が「こんなのいらん、フル規格で整備しなおせ」と言うくらいのしろもん。 せめて武雄から新鳥栖は標準軌にしてミニ新幹線にするとか色々佐賀も検討提案すべきなのに、ただ嬉野や長崎を無視するだけとか、佐賀は鬼なのか？ 長崎まで乗り換え無しで行ける新幹線は絶対に必要。
佐賀ごとき極小県が潰して良い案件ではない。
何とかしろよ政府。 >>938
それやると、在来線がなあ。
三線軌条だと維持費が跳ね上がるから維持できへんし。 新鳥栖から武雄は当然フル規格。
ついでに武雄から佐世保にもフル規格を通す。 >>938
鬼なのは長崎だろ。
俺の利益がなくなるから俺の倍払って要らんフル新幹線作れ、とか頭おかしい。 >>942
武雄〜佐世保だと距離も短いからフルで整備してもええかもな。
そしたら佐世保へも直通できる。
ただ、大分県か宮崎県あたりが怒るかもしれんが。 ミニ新幹線作戦なら、佐世保やハウステンボスまで標準軌にするという手もあるのに。
それなら新大阪からいろんなところに行きたいJR西日本からしても長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行きが手に入るから喜ぶと思う。ミニが混じるダイヤの苦労はあるにしても、遅延あってものぞみで追い抜けば大きな問題はないしな。 >>910
静岡は単に通過されるだけだけど、佐賀県は４つも駅を作ってもらって受益するからな。
長崎県は駅３つだけ。 佐賀が永久リレーの他にスーパー特急、FGTと案を出しているのだから長崎もフル以外の案を出さないとね。 >>938
そんな「べき」は無い。
JR的に新幹線とバーターで競合する在来線を間引くのは当たり前だし、在来線が残らないなら新幹線要らないって佐賀の姿勢は佐賀県的には当たり前。
要はフル規格の新幹線を佐賀県経由で通すのは最初から不可能だったって事。
佐賀県にウソを付いて掌返した連中の自業自得。 ミニ新幹線が一番いいな。工事期間さえ我慢すれば、後はJR東の実績もあるわけやし。貨物も新幹線でなんとかすれば良い >>945
費用対効果が最悪やね。
標準軌への工費も、その間運行を止めなくて位はいけない在来線の機会損失も。
そして時短効果が全くないと。 >>949
>ミニ新幹線が一番いいな。
>工事期間さえ我慢すれば、後はJR東の実績もあるわけやし。
>貨物も新幹線でなんとかすれば良い
佐賀以外の誰も望んでいないものをゴリ押しすんなw
しかも長崎ー武雄既にフル規格なんだぞ。
自県の嬉野武雄を説得してからホザけ。 ミニ新幹線がダメなら、やはりフルしかあり得んな。スーパー特急では博多までしか行けない上に、車両開発コストが高すぎる。他にも流用不可のガラパゴス技術になってしまう。それに新幹線という名前ももらえない。 長崎ヤローが佐賀の路線を不便にしようと画策すると長崎も巻き添え食うのが面白い >>952
FGTに比べたら狭軌新幹線なんて、ほぼ作って出しでいけるよ
基礎技術は全部国内にあるんだから 熊本に相談して、長崎・天草・熊本市のルートでいいのでは？ ミニ新幹線になると在来線が接続できずにその区間で切れるけどな。 >>952
佐賀がただでもいらんって言ってる時点で
フルが一番ありえんだろ >>948
>要はフル規格の新幹線を佐賀県経由で通すのは最初から不可能だったって事。
>佐賀県にウソを付いて掌返した連中の自業自得。
ゴネてるだけの佐賀が新幹線ネットワークの分断をエラそうに主張すんな。
佐賀が交渉できるのは
1. 負担金水準(負担金無しなら駅無し)
2. 在来線存続水準(当然実需ベース)
この２つだけだ。
これ以外のいかなる主張も要求も妨害も拒否も全て佐賀のゴネ。 新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で整備すると、所要時間は博多〜長崎間が51分、博多〜佐賀間が20分と大幅に短縮できます。
新大阪〜長崎間は3時間15分、新大阪〜佐賀間は2時間44分で、関西〜西九州エリアで飛行機を圧倒できるでしょう。
建設費は約6,000億円。工期は約12年で、2034年度に開業できます。
投資効果でいえば、フル規格は3.3で、ミニ新幹線単線並列の3.1より高くなっています。 >>924
株の51%はツルハに売却したけど残りの49%はまだ持ってる >>960
高圧的になっても佐賀が飲まなきゃ永久リレー >>960
馬鹿じゃないの
フルごり押しなんて拒否すればいいだけだから
相手がその姿勢なら交渉する必要すらない
印象操作ばっかしてんなよゴネは長崎と国交省だろ 20世紀の地下鉄は、丸の内線も東西線も有楽町線も、臭かったよな。
エアコンなくて扇風機のころは、夏は窓空いて扇風機回っているのだが、臭くて、30分も乗ると、ゲロ吐きそうになった。
なんで都会で地下鉄を作りたがるのかがよくわからない。
「エアコン」と「密閉」がないと臭いぞ。
地下鉄避けて地上走る電車乗っていた。 >>960
最初から切れてる新幹線ネットワーク、ワロス。
繋がるとイイねw 全面フルにしたからと言って、山陽直通がどれだけの本数できるんだ？
大した本数が直通せず、大半が博多止まりなら、狭軌でも大差あるまい。
FGTにしろ何にしろ、そういう楽観的な甘い見込みで進めてきたから、
ここで色々とほころびが出てるってのに、また不確実な直通とかの
甘い見込みで方針決めたら、アホでしかない。 佐賀県からは何の提案もでないと思う。
仮に、佐賀県から建設費負担せずに、在来線もフル開通後50年間は現状を維持してくれればと言えば、やっぱり佐賀県もフルが欲しいんだ、建設費下げるためにごねてただけだと言われて、やっぱり佐賀県に出させろって言われるだけだからな。
佐賀県は長崎県に配慮して、一部で今悪者扱いされてるから一切譲らないし、佐賀県から提案はないと思う。 >>960
佐賀県はただでもいらないから、その2つを言ってるのでは。 >>953
ほんとソレ
ついでにJR九州にもダメージが行って喜ぶのは西鉄バスという >>947
>佐賀が永久リレーの他にスーパー特急、FGTと案を出しているのだから
>長崎もフル以外の案を出さないとね。
1フル規格
2永久リレー
3スーパー特急
4ミニ新幹線
5FGT
五つも整備方式が出ているのに六つ目を出せとか。
出したいんなら佐賀が出せやw
いうことがホント、某半島民族w 今でも佐賀から福岡にはすぐ行けるからね
車でも行けるし新鳥栖駅もあるし何も不自由してない
喉から手が出るくらい新幹線を欲しがってギャーギャー言ってるのは長崎だけ 佐賀への地方交付税交付金の類が大幅に減らされて干されるだけだろ
あわせて佐賀や静岡のような妨害を避けるための法改正も行われる >>968
それよね
山陽の輸送力は飽和してるから、本数自体は増やせない
今のさくら分を長崎行きにしてもらうとか
鹿児島ルートの方が需要はあるから全部は難しいのでは？
熊本鹿児島からの反発もあるだろう
仮にさくら分全部貰えたとしても1時間1本
あと1時間にもう2本くらい走らせたいだろうけれども
博多〜博多南や博多駅の容量からして
全部が博多まで行くのも難しいのでは
下手したら半分くらい新鳥栖止まりかも >>942
>新鳥栖から武雄は当然フル規格。
>ついでに武雄から佐世保にもフル規格を通す。
佐世保の事を考えたらこれも有りかもな。
四国新幹線の高知分岐線の試金石にもなるしな。 >>972
「長崎」がいつフル規格以外を提案したのかな？
フル規格以外拒否としか聞こえてこないが >>960
佐賀はずっと2で要求しているだろ。何寝ぼけたことを。
在来線存続、新線なし。で終わってる話。 >>972
その中なら永久リレーでいいじゃん。
永久が嫌なら50年後もう一度話し合うでもいい。
それだと暫定リレーw >>972
そうだなあ
金クレクレして負債だけ押し付けておいしいところだけ持って行こうとしてる長崎は確かに朝鮮レベルだな >>974
別件懲罰は泉佐野で負けたろ。
長崎はどうしても佐賀に罰を与えたいようだが、無理な話だわ。 >>1
フリーゲージできるまで、狭軌のスーパー特急でいいんじゃね？ >>975
鹿児島ルートのさくらと長崎ルートのさくら的なものがドッキングすれば良いだけでは？ 秋田新幹線とかと同じ >>974
国が自治体から金や土地を強制徴用できる仕組みを作るわけですな。
パヨクの皆さんがグンクツの音で狂い死にしそう。 >>983
それだとダイヤの乱れに備えて、どちらかが少し早めに待つ必要がありそう
需要から考えると、長崎から来た方が新鳥栖で15分停車なんてことにならない？ >>939
>長崎まで乗り換え無しで行ける新幹線は絶対に必要。
>佐賀ごとき極小県が潰して良い案件ではない。
>何とかしろよ政府。
中間県のゴネ一発で全てが止まってしまう。
佐賀の感情的な妨害行為を止める仕組みが何も準備されていない
整備新幹線スキームの致命的な欠陥が明らかになった。
今後の法改正は待った無しだな。
もともと新幹線建設を抑制する為に有り得ない無理ゲー設定になってるし、
ここは無能財務省にもしっかりと責任を取らせるべき。 >>932
> 何を言おうと決まっていた内容は建設は武雄で終り、武雄以東は在来線
それを今から話し合うんですよ。
FGTは頓挫したんですよ、おじいちゃん。 >>627
ビジネスも一定数いるぞ
福岡に拠点があれば佐賀もエリアとして流動がある
それらを強制的に割高な新幹線へ誘導しようとしている もともと狭軌のスーパー特急方式って言ってたじゃん。
原点もどれよ。長崎新幹線 整備新幹線もこれで最後だろうし
法改正じゃなく閣議決定特例措置になるんじゃねえかな 県の利益を考えての拒否を感情論とかアホ丸出し
まあただ印象操作してるだけのゴミ野郎だからこんなもんか >>983
ホームドア問題でめっちゃ嫌がられるやつね >>985
もちろんドッキングは博多駅で実施。博多駅で15分停車なら許容範囲やろ。ドッキング技術はJR東が確立してるからトラブル対策も含め問題もないやろ。 >>986
今後そんなワリ食う中間県が発生する可能性があるケースはどこだろう？
大分ー宮崎で大分とか？
鳥取ー島根のどっちかとか？ >>986
そうだね。
どうしても必要な自治体が平行在来線の維持費も含め全額負担して中間区間も建設出来るように法改正すべきだね。
これこそが「地元の欲しいものを地元の金で」のあるべき形。
「地元の金」をもっと広範囲にすれば、要らない地元部分まで負担して、本当に欲しい所が新幹線を建設出来る。 ビジネスなら時間は金やから、新幹線の方がありがたいやろな。
東京から横浜ですら新幹線移動だぜ。 >>987
合意しているのはリレー、フリーゲージ、スーパー特急(狭軌在来線乗り入れ)のみ
国交省から佐賀の同意無しに進むことはないと言質は既に取っている
その議事録も公開済み >>997
もうそんな時代は終わった。
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