レクサス事故-元特捜検察のエースとトヨタの法廷闘争-リコール調査の専門家は「ブレーキの不具合で暴走」と証言した-システム不具合か★2 [トモハアリ★]
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トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、過失運転致死罪などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士（81）に対する第4回公判が6月30日、東京地裁で開かれた。
国交省所管の独立行政法人で自動車事故などの技術的検証を担当した専門家が被告側証人として出廷。ドライブレコーダーなどの詳細なデータ解析をもとに「ブレーキシステムの不具合で車が勝手に発進、暴走した可能性がある」と証言した。「車に不具合はなく石川のアクセル踏み間違いが原因」としてきた検察側の主張が揺らいだ形で、検察側は、専門家による反論の意見書を提出すると表明した。（#1、#2より続く。敬称略）
（中略）
※石川弁護士の証人として出廷した「リコール調査の専門家」
この日、石川側証人として出廷したのは、(中略)出川洋。
（中略）
排ガス規制強化もあって、車はコンピュータやセンサーの塊となった。そのため「意図しない加速」、つまり、車に原因のある暴走が多発するようになったことを受け、その問題の専門家になった。日産退職後の2011年にリコール技術検証官。16年に退職するまで約50件の調査に携わった。
(中略)
※「ブレーキの不具合で暴走」と指摘
（中略）
出川は、石川側の依頼で、警視庁の「鑑定書」や車載のドライブレコーダーやEDR（イベント・データ・レコーダー、事故車に搭載されていた事故記録装置）のデータをもとに事故の状況を解析。その結果、事故車は、ブレーキ制御コンピュータなど電動パーキングブレーキの不具合で、ブレーキが解除され、または制動力が弱まり、クリープ現象で発進。その後、急加速し途中でパーキングブレーキがかかったが、そのまま暴走した、との結論に至った、と証言した。
石川の「アクセルペダルを踏んだことはありません。踏み続けたこともありません」との公判陳述を裏付けるものだった。
出川は、事故車の発進時のドライブレコーダーが記録した車速、加速度を詳細に分析。物理法則に従ってGPS信号によるドライブレコーダーの表示データ自体の誤差を修正した。その結果、鑑定書が急発進の根拠とした加速度表示「0・21G」は「0・1126G」になった。これは、クリープ現象で発進したときの加速度に相当する、とし、警視庁の鑑定書は不正確で信用できないと指摘した。
そのうえで、クリープ現象のような発進が起きたのは、パーキングブレーキの不具合でブレーキが解除されたか、ブレーキの制動力が弱くなったためで、その原因としては、パーキングブレーキシステムの設計ミスが疑われる、と証言。
トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
（中略）
※左足がアクセルペダルに届いたかどうか、が最大のポイント
（中略）
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった。事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
警視庁はその後の19年2月8日、事故現場で事故車と同型の車を用意。防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。石川と身長、体重が同じ警官を、右足をドア枠に置いた状態で運転席に座らせたところ、左足でアクセルペダルを踏むことができた、とする見分結果をまとめた。検察はこの見分資料を石川に示し石川を起訴した。
（中略）
※裁判所は再現見分を行うべきではないか
（中略）
今からでも遅くはない。裁判所は再現見分を行うべきではないか。そうすれば裁判官の「左足が届いたかどうか」に対する心証は即座に固まるだろう。
（中略）
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38850?page=1
※
https://bunshun.jp/articles/amp/38853?page=1
※関連スレ
レクサスはなぜ暴走したのか＜元特捜検察のエースvs.トヨタ＞対立する言い分
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357
※前
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1597454292 >>1
日産の自動車がエンジントラブルで停車して事故起こしたことあったよな？
それについてはこいつなんていってるの？ レクサス、ベンツ、BMW等を車種名ではなくメーカー名で一括にするの何でなん？
車に興味ない人は「型番+排気量」みたいな車名が意味不明だから？ トヨタ袋叩きの米議会 豊田社長の涙 TOYOTA Hearing
https://youtu.be/MoyVHj8MLsw この手の事件は、十中八九、アクセルとブレーキの踏み間違いを
屁理屈こねて認めないだけの運転手が悪い これ読んで思ったんだけど、
クリープの加速Gって、0.1Gだとしても、
俺が測ったことがある車のクリープの10倍以上だぞ。
馬鹿弁護士は、批判してるつもりだろうが、墓穴。
セダンの全力加速って0.6G前後だから、
基地外みたいな批判で引き伸ばしたいだけの無能。 クリープで動き出したんなら
Dレンジに入ってたってことじゃん
車を停めるのにDのままにしてのは完全に運転者の過失
パーキングブレーキ不具合とか関係ねえからな オートマ暴走説は、
もう30年以上前からこの手の訴訟で提示されてはことごとく破れてきて
ただの1件も立証された試しがねーのに（ 苦笑 ）
加害者の戯れ言に付き合わされて弁護士も心の中では嘲笑してんだろーよw プリウスは不具合というより仕様みたいだね。
問題はその仕様をエンジニアも把握してないらしいこと。
トヨタ「飯塚ガー」となってる。
ちゃんとその仕様を認めて、注意喚起すべき。
#プリウスミサイル の原因確定！要は、
何らかの原因でNレンジにレバーが入る
↓
アクセルベタ踏みして何で加速しないんだろ～？ってボケ倒す
↓
何故かそのままDレンジにレバー入れてミサイル発動！
↓
ハイブリッドフルパワーでF1レーシング開始！ボケ運転手卒倒でミサイル止まらねえ！
↓
どかーん 被害者死んでりゃ何も言えないからってなぁ
徹底的に検証して欲しいよね 飯塚は最初に自転車にぶつけて
逃げようと故意にアクセル全開にして
結果あんな大事故になっただけ
こういう奴らを罪にも問えないのは
腐りきってる >>17
>ハイブリッドフルパワーでF1レーシング開始！
プリウス乗ってみやあクソ遅えから >>1
毎回思うんだが
トヨタって電動パーキング＆シフトバイワイヤの動作の仕様が変だよな >>17
ヨタの上級パワーの通じない海外ではハッキリと注意喚起されてるね
あのエドの番組でさえ、プリウス名指しでコイツの後ろ走る時は要注意と番組内でハッキリ言ってる >>17
実際の車でやってみろよ
ピピッて鳴ってDレンジに入らないからw よくわからん
アクセルもブレーキも踏んでないし、右足はドアに挟んだ状況
クリープ現象てなんだろて調べたら、オートマでエンジンかけてたら、アクセル踏まずともダラダラ動き出すこと
あれで死亡事故起こすなんて余計に分からなくなった >>25
>クリープ現象てなんだろて調べたら、オートマでエンジンかけてたら、アクセル踏まずともダラダラ動き出すこと
勉強になるなぁ 本当に不具合があったかはさておき、この記事読む限りは、無罪を勝ち取る可能性は感じたな。
立場変われば、警察検察の不条理さが身にしみるだろう。 >>12
Dレンジのまま停められるといえのがレクサスの１つの売りみたいだな。
変なことしてるとしか思えない。ユーザーはそういう癖がついちゃう。 こういう時の為に、スロットル開度だけじゃなくて、アクセルを実際に踏んだかどうかまで記録すりゃいいのに。
メーカーにとって都合が悪い？ >>22
これは誰かが検証して言ってるんだが？
お前は他人の成果を平気で自分の物にする屑 ペダル足元にドライブレコーダーで操作を記録するようにしろよ この特殊機能がキーになってるので、これを踏まえて考えてくれ。
#ブレーキホールド機能
シフトポジションはD（ドライブ）レンジだったが、レクサスLS500hは、フットブレーキを踏んで車が停止した場合、Dレンジに入れたままでフットブレーキから足を離してもフットブレーキが作動したまま停車状態を保持できる
「ブレーキホールド機能」を採用しており、石川はこのブレーキホールド機能を作動させていたとしている。
ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行する。いずれにしろ、ドライバーが運転席を離れても車は動かない。 だから車にコンピュータ使いすぎ
変な運転操作や誤動作をしたらコンピュータに記録されますっていうけどどこまでそれが信用できるの?
俺はだいぶ前から問題提起してるが誰も相手にしてくれなかった >>8
十中八九ということは十中一ニは踏み間違いではない暴走があるってことだよな。 俺は１０年前から言ってる最近の車が怪しいって
複雑にしすぎてるって
過去の書き込み見せてやりたいわ >>32
一つの仮説だが、ブレーキホールド機能が3分続いたので、それが解除されて電動パーキングブレーキに移行するその時に僅かな時間差があった。
そこでクリープ現象が発生して車が動き出してしまった。
そして一つの仮説として、運転者はクリープ現象に慌ててブレーキを踏もうとしたが、座席を後退させていたため届かず、アクセルを思い切り踏み込んでしまった。
このストーリーはかなり現実的じゃないか？ インジェクションのデータなら取れそうだが、それじゃアクセル操作の証拠にはならんか 俺はホンダの車でブレーキをふんだが効かなかったそれを訴えても記録されてませんの一点張り
その後事故の再現もできなかったし、証明もできないけどね
ブレーキふんでも全く抵抗なく、スカスカだった 全車速accとか、こえーよな
ファミコン時代から現代のアプリまで、バグだらけなのがコンピュータシステム >>36
外に出るため右足挟んでたし、左足は届かない状態だったと被告人は主張。
検察は実況見分の写真を証拠提出せず。 >>36
＞>>32
＞そして一つの仮説として、運転者はクリープ現象に慌ててブレーキを踏もうとしたが、座席を後退させていたため届かず、アクセルを思い切り踏み込んでしまった。
＞このストーリーはかなり現実的じゃないか？
この部分は記事を読んでいない人に分かりにくいかな。
運転者は、待ち合わせた人が来たので、車のドアを開けて右脚を外に出した。その瞬間に暴走した。
その瞬間にクリープ現象で車が動き出して慌てたとすれば（仮説）、ブレーキペダルを左脚で踏もうとする。
ところが左脚はブレーキペダルに届かず、アクセルペダルを踏み込んでしまった（仮説）。 プロジェクトX～挑戦者たち～ レクサスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 >>31
すでにOBD2にはそういう仕組みが入ってます。 >>40
そこは黒とも白とも言えない部分。
被告人としては、「ほら、頑張ってもアクセルペダルまで左足は届かないんだよ！」と、しっかり伸ばしたフリをして届かせないということもやるだろうしね。 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
自家用車必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する。
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 俺の知り合いはもっとひどい女性だったが高速でブレーキが効かなかったと訴えたが誰も相手にしなかった
本人だけがブレーキが効かなかったと訴えていた
当時俺も誤魔化してただけだと思った 身長、体重が同じでも
足の長さが違ったら 意味なくない？(´・ω・`)そうではないの？ 俺はバックの時の時速５ｋもでてない状態だったから良かったけどね
本当に効かなかった
アクセル踏んだわけでもない
アクセル踏んでたら加速して大事故になってたはず 複雑な条件が絡んだときにバグが顕在化するなんてのは、システム業界じゃ当たり前なのに、自動車の場合、運転者が操作をミスった前提で話が始まる不思議。 >>36
この仮説の難点は、ここだな。
「石川は約7分、その場で停車していたとされる。」
ブレーキホールドからパーキングブレーキへの移行は3分の停車だ。
その間にいったん何かの操作をしていたとかで、この壁はクリア可能だが。 もうHVとかやめたらいいわ。
ATもCVT もやめろよ。
そしたら老人も乗らないから。 高齢者の車だけで誤動作が発生する、空気を読めるレクサスｗ
さすが高級車だな >>38
ブレーキシリンダーの油圧を送るとこが劣化してるとたまにそうなる
だいたいはエンジンをかけてブレーキを踏み続けるとズブズブとゆっくり床まで沈んでいく症状になるけど
この症状だと意外と気付いてないまま乗ってるやつがいる メカ式のインターロックを付ければ良いけど、
製造コストが上がるのが嫌って理由で不採用。
全て、作り手の都合。 >>56
それが新車だし、その後乗ってても全くでない
1-2ヶ月は慎重に乗ってたけど俺もいつしか忘れてたくらい
でも、確かにあったんだよね 別に日本の車が悪いとは言わんよ
ただ、俺は本当に全てが運転手のミスだとは思ってない
絶対に誤操作はしてないって訴えてる人はいる >>50
本当にこれなんだよ
再現しろって言ってもできない誤作動があると思う 何故かそういう不具合って
運転手が年寄りの時にしか起こらんのな。 >>58
えー新車かよー謎だな
念のためブレーキ踏み続けて沈まないかのチェックはしといた方がいいぞ この事件で被告人が無罪になるのは難しい。
「石川側は、左足でアクセルペダルを踏んだ事実はなく、何らかの原因でパーキングブレーキが外れ、車はクリープ現象（シフトをドライブに入れるとアクセルペダルに触れなくても車がゆっくりと動き出す現象）で動き出し、途中でまた何らかの原因でブレーキがかかったが、車はそのまま暴走したと主張。」
クリープ現象から急加速、そしてブレーキ（パーキングブレーキのことだろう）という不可解な動作が更に2つも加わらないと全体像を被告人に有利に進められない。
とても難しい。無理でしょ。 >>61
そもそも日本には高齢者が多いし、若者は車乗らないんだから、そりゃ高齢者が目立つわな。 ジジイが悪いのは大前提でブレーキホールド機能って必要性あるかな？
ACCで停車した時に自動で働く必要はあるだろうけど。
パーキングチケットをとったりする時便利、とかカタログに書いてるけどパーキングに入れればいいだけでしょ。
クリープ発生有無を操作で変えられる、なんて爺さんには訳わからんかもな。
多分クリープがないクルマと認識してブレーキ踏んで止まったら足離しても大丈夫、位に考えて乗ってたんだろ。
そうじゃなければDレンジに入れて人待ち停車なんて狂気。
何はどうあれそこだけでも爺さんの致命的操作ミス。 薄汚い弁護士が法を悪用すると、
こんなことができるということだな 工場のマシンやＰＣでも誤作動はある
電源を切って復帰をさせると正常に戻る
自動車で起きないとは言い切れないな・・・ >>68
信号待ちの時に楽なんやで。毎回パーキング入れるのダルいよ。 >>66
確かに。条件付確率で割合を見る必要はあるな。 >>71
その使い方がこの事故を生んだんだろうね。そんな使い方メーカーは想定してないぞ。
信号待ちはマニュアル車だってブレーキ踏んで維持するのが当たり前。危険過ぎるわ。 >>50
どんな業界だって、一番蓋然性が高そうな仮説を採用する
そりゃ、どんな珍説だって100％起こらないとは言えないし、
ミクロな部分での整合性はあるだろうけど、
オッカムの剃刀という考え方をしなければ、収拾がつかなくなる 確かにPCやPLCの中のソフトなんかとは段違いに厳しい品質管理や機能安全をしているのは確かだけど、それは不具合発生確率が下がるというだけであってゼロの証明にはならないよな。不具合ゼロの証明なんて不可能。
それでもゼロだと言い切るならソフトウェア起因のリコールが存在することと矛盾する。 LSもEDR５秒なんかな
福岡もそうだが長距離暴走だと５秒じゃ起因になる動作がわかんねーよな >>32のブレーキホールド機能って俺の車にもあるのかな？
レクサス特有の機能？
こんな機能があることはよく知られてるのか？
運転手は知らなかったんじゃないの？
知っていたとしても、自動的にパーキングブレーキに移行することまでは知らないのでは？
その辺りどうなんだろう。
こういう機能は知られていて、レクサスのドライバーには利用されてるのか？ 事故起こしたジジイは当初は踏み間違いって言ってただろ？
ふざけんな糞ジジイ。厳罰に処せ ブレーキホールド機能は要らないのでは？
必要なのはこっちだろ。
「事故車が「ドアが開いた状態で発進したのは不具合といえる」と証言。外資系メーカーなど4社の社名をあげ、「シフトポジションがDレンジで停止しているとき、ドアを開けると自動的にシフトがパーキングに切り替わる仕組みを（それらの社は）2014年には採用した。事故は2018年2月に起きた。（トヨタは）著しく遅れている。」
トヨタはバックの時にドアを開けて目視する人がいるから付けていないというが、それができなくなっても必要な機能だ。
ドアが開いて降りる時に勝手に動いたら極めて危険。バックの時にの話は、そういう特殊な人がちょっと不便というだけ。
トヨタの判断はズレてる。 アメさんの動画で散々再現されてたやつか パソコンの熱暴走みたく再起動しないと直らない感じだったな
運良く登り坂でもないと止まれない 右足を出す際にペダルに少し触れてブレーキホールド解除、スタンバイだったACCが復帰し発進
慌ててブレーキ踏もうとしてアクセルベタ踏み。こんなことだろう
というか、ドライブレンジのまま休憩といって椅子後ろに下げてたから足届かないて、それはもう危険状態
まじ検察頑張ってほしい >>75
そんな悪魔の証明を、
不具合が発生したかもしれない根拠にしたら、
どんな無茶な推論でも成立する >>60
特定の条件で発生する不都合あるからね。、
若干の勾配で停車するとき止まる寸前でブレーキペダルを少し戻すとブレーキアシスト機能が動く。ただペダルを戻したためブレーキの利きが悪い。さらに踏み込むとアシストが機能してるため、ブレーキペダルが同じ踏み加減で踏めず強く踏まなければ踏めない。その間はブレーキの利きが悪く勾配を下ってしまう。
ちなみに10年位前のマニュアルミッション車両。
まぁ、乗り手の癖が原因？仕様？予想外動作？ プリウスやレクサスのこうした事故って老人ばかりだな >>1
以下、トヨタ工作員がウジャウジャ登場します😊 >>84
そう、それが問題。
メーカーが悪魔の証明をしない限り不具合はないと言い切れないがそれは現実問題として不可能。
不可能だけど可能性は排除できない。疑わしきは罰せずという司法の理念と相性が悪すぎる。
完全な自動運転が実現するまではこの手の議論は絶えないだろうね。 >>32
> ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行する。
誰か教えて
「電動パーキングブレーキに移行」というのは、
①「P」レンジに入って、かつ、パーキングブレーキが効く状態になるということ？
②「P」レンジに入った状態になるということ？
③「D」レンジのままで、パーキングブレーキが効く状態になるということ？
④その他？ >>82説でも俺の仮説でもどっちでもいいんだけど、降りようとしたら車が動き出したので慌てて左脚でブレーキ踏もうとしたけどアクセル踏んじゃったは、「なるほどね」「あるね」って話。
それに対して、>>65のような何重にもおかしな動作が起きたという話は、「ないだろぅw」だよ。
ただ、トヨタの安全対策は、おかしな点がある。
技術以前の思考がおかしい。これは深刻な問題だと思う。バカが設計してるってことだから。 ボーイング737MAXだってシステムSWの問題で墜落。
レクサスには絶対起きないって事はない。
ある条件下では起きる可能性がある。
エンジンか掛けたままパーキングに入れず
ドア開けた状態でシートを下げてから30秒以上経過後ラジオ消すとか。
当時の状況を出来るだけ思い出させて、
ソフトのデバック環境全て提供して第三者に再現試行させるべき。 >>91
③Dレンジのままパーキングブレーキ（ドラムブレーキ）が作動する
ちなみにブレーキホールドが解除されてパーキングブレーキが作動する条件としては他に運転席シートベルトの取り外しも含まれる >>93
レクサスやプリウスでのこうした事故は老人ばかりが起こしてる
単純に足の筋力が弱ってるのに若いつもりで運転してるだけだろ >>35
問題提起ってここでしてたの？
だとしたら相手にされなくて当然 ブレーキホールドは要らない機能だと思うがなぁ。
ちょっと背筋伸ばした時にアクセル踏んじゃったら大事故よ >>95
ありがとう
そうなのか、、
「P」に入らないとなると、パーキングブレーキのパッドやブレーキシューが磨耗していると危ないね なんでもかんでも電動にすんなよ
サイドブレーキなんてレバーとワイヤーでええやろ ブレーキ踏んでた足がゆるんだ
車がクリープ現象で発進
あわてて踏んだのがブレーキでなくアクセルで急発進
でないの？ >>93
飛行機も事故時、デバッグ環境を第三者に提供しているのか？ >>1
>トヨタが、同社のレクサスNX200tなどについて、ブレーキホールドで停車中にシートベルトを外すなどすると意図せず動き出すことがあるとして「ブレーキ制御コンピュータの制御ソフトが不適切だった」と2016年12月にリコールした事実に言及。タイプやグレードは異なるが、事故車も同じメーカーのブレーキ制御コンピュータを使っている、と指摘した。
↑
これ、レクサス乗ってる人、真っ青。石川被告の車は2018
年製。それでも、MISRA C ベースにソフト開発してなかったのかな。トヨタ、安全性軽視しすぎ。
どんな奴を技術者に使ってんだよ。デンソーにソフト作ら
せてんでしょ。
レクサスのみならず、トヨタ車全般危険ってことになる
よね。 >>96
その可能性は否めないが、同じ老人の発進ミスは大体「ブレーキとアクセル間違えました」と素直に言うんだが、プリウス系は俺はやってない 多いよな。
ニュースになるだけでも福岡のタクシー飯塚、コイツ。米国でもあるし。
その違いは何か不思議に思ってる。 どうでも良いからDレンジで人の乗降りすんなって話でしょ。それだけで過失あるんだから罰を素直に受けなさいって周りは助言しないのかね？ >>91
シフトバイワイヤなら普通①か②なんだよな
③だとパーキングに移行する意味ないから 何故かジジババばかりに起きるｗｗ
免許返納しろよ
人のせいにするな >>102
事故時の車両と同じシート位置で検察が検証してるんだが、
事故前にシートを下げてたから、アクセルにさえ脚が届かない事が分かってる。
週刊誌の取材文をここで見たのがソースだけど。 空飛ぶタイヤだっけな
なんか昔見たおもろかったから見てくれ >>104
いや、提供してないと思うよ。ブラックボックスあるから再現は一人で出来る。
クルマは詳細なログないから組み合わせが多く再現は人海戦術が必要。
なので第三者がやるべきかと思った。 >>109
でもトヨタは③を採用？
なぜなんだろう？ 最大のポイントはDにしたまま運転席から半身でも外れたか。ではないのか。
Dレンジでパーキングブレーキして、運転席から半身って、まああれだ。
電子レンジで猫を乾かすような話ではないかね。
非常識な使い方したら、車が非常識な挙動をしたって、そりゃそうだろうよ。
こいつ、免許をどうやって取ったの？ >>112
シート位置が遠いから慌てて無理な姿勢で間違ったペダルを踏んだろうな。
クリープからの急発進はアクセル踏まないと絶対に無いわ。 >>10
その後の急加速についても説明してるけど？ >>1
>防犯カメラなどの映像をもとにシート位置を事故時と同様にセット。
↑
防犯カメラの映像でシートがどの位置にあったかわかるってことでしょ。
そこに、石川被告を座らせてアクセルに届くか、もう一度マスコミも入れて
大勢の前で検証して、裁判所で映像で流すべき。 電子制御やバイワイヤに不具合があっても
エンジンや他の方法でブレーキの負圧を物理的に作って
切り替えるからブレーキには不具合は起きない
ブレーキを踏んでないだけ >>115
本当に③なら
ブレーキホールド＋アクセルON＝解除
パーキングブレーキ＋Dレンジ＋アクセルON＝解除
だから
マジで意味ねーすフェイルセーフにもなりゃしない
でもこの事故途中でパーキングブレーキが作動して焦げてんだよな >>120
シート位置が後ろでブレーキペダルに届くかは、座り方にもよるよね
シートに深く座ったままなのか、お尻浮かし気味で踏もうとしたのか、
必死でブレーキペダル踏もうとしたなら後者になると思うけど Dレンジでブレーキホールドなら、運転手の過失だろうが >>121
アクセルペダルを踏める位置じゃなかったって言ってるから、
ブレーキペダルは絶対踏めないわな。
パーキングブレーキ（サイドブレーキ）の不具合って話のようだよ。 降りようとしていた運転者が、もしアクセルを強く踏んだとすれば、必ず「そのきっかけ」があったはず。
そのきっかけを作ってしまったのは、トヨタの特殊な設計だよ。
トヨタは、安全技術を組むこむ前の思考、哲学がなってないってこと。
仮にこの事故が運転者の踏み間違いだったとしても、トヨタ車はこれからも事故を誘発するね。 >>120
そんな事したら被告人がわざとアクセルに届かないように座るだけでしょ？ >>117
>>120
>>1
警視庁側は、この事態を予期しておらず、石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、という。
ま、も一回本人と事故車両でマスコミ呼んでやるべきだな。 そもそも100km/hで衝突してるんだから人間が介入して自動ブレーキ止めてる >>117
｢警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。｣って書いてるし、
防犯カメラの映像でもシートの位置が特定できる。
足がペダルに届いてない。
｢どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった｣
石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。
「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1587736357 ↑
>>120 さんじゃ無く
>>123 宛です。スマソ 普通は止めようとしてブレーキペダルを踏むのがドアに足を挟まれて間違えてアクセルを踏み続けたが答えと思うんだけどな。 >>130
止めようという動作をしていないのが余計おかしくない？それだけでも過失ありでしょ。椅子の位置がどうこうよりも。 >>73
いや、ブレーキホールドは信号待ちの時に使う機能なんだが いずれにしても、操作としては「D」レンジのままブレーキホールド機能で停車しているところで、座席を後ろやドアオープンで車から降りようとしている
自動車学校で教えられる一般的な操作方法やメーカーの取説から外れた危険な操作をしていると思うけどな >>137
嘘吐きジジイだからそうだったのかも。
何人も地獄送りに。 >>131
あるのか。知らなかったわ。
でも、これも知らなかったけど、停車中にドアを開けるとシフトがパーキングになるのも俺のベンツについてるんだろ？
これがあればこの事故は防げた。 何らかの原因でパーキングブレーキが外れ
車はクリープ現象で動き出し
急加速し
途中でまた何らかの原因でパーキングブレーキがかかったが
そのまま暴走 EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
検察「アクセル踏み続けた証拠です」
被告「衝突1.数秒前に失神した。筋肉は弛緩しその後も踏み続けられるわけがない」 パンツにもあるのにベンツの俺が知らなかって「ブレーキホールド」。
この事故の運転者も知らなかったろうな。知ってたというかもしれないが、まぁ知らないでしょう。 >>143
よく衝突前に失神したと言えるな。証明できるのか？ >>144
レクサスはボタンを押さないとブレーキホールドにならないから知らなかったという事はない >>144
はあ？
ドイツ車には結構ついてる
Ｄレンジで ドア開けたらパーキングブレーキがかかるわ
エセ高級車 レクサスだっけ？ >>144
パンツにオートホールドあったらレイプ事件は発生しない。 今は主流だけど、アイドリングストップの車は概ね危険だと感じる >>89
エンジンかけてても動かないよ。
Dレンジって言う動かすための操作がある。 なんかさ、高揚感出すため録音されまエンジン音がスピーカーきら聞こえます
て人間舐めてるよなww
エクサス？ >>32
なんて馬鹿な仕様にしてるんだと思ったら
>>80
の真似事したかったんだな。
劣化して搭載とかレクサスの名が泣くな。 >>148
その辺はどっちが上下じゃなくて設計思想の違いだな
馬鹿はすぐに舶来信仰するから分かりやすいが ドア開けて頭を出してバックしたら頭を壁に激突させて死んだ人いたな。 老人以外で同じ事故起こして同じ主張してる人いるの？
不具合の原因は老人の判断能力や反射神経じゃないの？ >>155
思想の違い？
事故想定されてないだけやろ
思想の違いで片付けられたら、ヒュンダイ現代の車にハイブリッドがないのも思想の違いだろ
てなるんか？
こと、安全に関するものは、思想とか関係ない
技術進化に対する安全機関の基準整備が遅れてる
10年近くね
今ドイツ車だと紫外線で光るデイライトがあるが
これはTDKが開発してる 実用化されてるが、
なんで日本車には採用実績ないのか 足元カメラを義務化すべきだな
イベント直前のみ記録するからプライバシーガーって問題も無いし >>1
省略繰り返して全文引用だからなんの話かまったくわからん
なら冒頭の梗概だけでいい
おまえ虫スレ住人だから＋民じゃねえだろ
センスないからスレ立て名前でNG
8月のブラックリストに追加 >>157
いないな、結構な地位まで行った老人は、何故か、名誉とか名声とかにとても拘る
自分も不始末を消す為ならなんだってやるだろう
所詮そう言う事、加担してる奴らも似たような奴らか金かのどちらかしかない >事故前にシートを後方にずらして休憩していたのを思い出した石川は、得心がいった。
いくらブレーキホールド、電動パーキング機能があるからとＤレンジに入れたまま休憩しちゃ危ないだろ？
アクセルやクルコンレバーに当たったら解除されちゃうんだから
…クルコンまで入れてたか？まさか当時LSとNXが備えてた0車速が… ブレーキホールドのままアクセル踏み込んだら急発進したんだろ
ドアを開けたらギアはPになるような仕組みじゃなかった
運転手もクルマも欠陥 >>166
車乗らない人？
ドアを開けたらパーキングって、別に当たり前に装備されるシステムじゃないやん？ 本題とは違うけどパーキングブレーキが電動ってのが頭おかしい
ワイヤー式に比べてコストも信頼性も悪化してるじゃん
何のための技術だよ 思想の違いという人がいるが、トヨタ（レクサス）には頑とした安全思想がないってことだろ。
安全性は、衝突試験とかそういうことでは測れないんだ。安全は思想や哲学が作る。それがないトヨタは一流になれない。
＞「事故車が「ドアが開いた状態で発進したのは不具合といえる」と証言。外資系メーカーなど4社の社名をあげ、「シフトポジションがDレンジで停止しているとき、ドアを開けると自動的にシフトがパーキングに切り替わる仕組みを（それらの社は）2014年には採用した。事故は2018年2月に起きた。（トヨタは）著しく遅れている。」
例えば、今の時期、同じスーパーでも「マスクなしでは入店させない店」と「マスクしたくないから強制していません」というところがあったとする。
どちらが安全で買い物客のことを思いやってるだろうか。
トヨタは後者なんだよ。
安全を確保しようという思想がない。 大スポンサー様であるトヨタの悪口はテレビで報道されない >>148
これ不便
駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに
PになるのでいちいちDに戻さなきゃいけない >>169
やっぱりトヨタの車作りは信用ならんな。 ちょっとアクセル踏んだだけで吹け上がる偽装アクセル開度をやめてくれないかな。あれでパワーあると思っちゃうバカいるから。 7分の停車ならパーキングにしろよ
フットブレーキなんか信用ならんわ
>>169
特殊な使い方していれば事故は必然に起こるわけだな >>35
現代社会はもっと複雑なシステムの恩恵受けているのに無視するの？
原始時代はシンプルだったかも知れんが。 アクセルペダルに直接ログ専用のスイッチを付けて取ってる訳では無いんだよね？
単にアクセル踏んでなくてもECUにアクセル全開の信号が入れば車は加速する
この場合当然EDRのログはアクセル全開と残るんだよね？ >>169
トヨタに限らず、日本車の安全テストだけ高得点取れればいい考えは反対
ゼロ戦作っているときから何も変わってない >>77
坂道発進サポートとか似たような機能はある >>65
この場合、動き出したあとパーキングブレーキが作動した理由はなんなんだ？ >>80
バックモニターつけときゃドア開ける必要もないしな >>73
>>135
間違ってるのはブレーキホールドのまま駐車（車外に出ようとした）事だわな ブレーキホールドは停止時に使うもので停車時に使うものじゃないわな >>180
>>82とか>>36とか。
いろんなケースが考えられる。
被告人のストーリーは3つも異常な動作が重ならないと成り立たないので、無理がある。
動き出しちゃったので（トヨタ車には安全思想がないせいで）、慌てて左足でブレーキペダルを踏もうとしたらアクセルだったという検察のストーリーは、普通にあることだろうな。 2013年アメリカ
https://turatan.net/archives/201905214720.html
意図しない急加速が起きた場合、一度足を完全にブレーキから外さなければ加速を止められないことも分かったとのこと。 >>185
いやどっちにもパーキングブレーキが動作した理由書いてないが フットブレーキを踏んで停車。ブレーキホールド機能でブレーキペダルから足を離す。
↓
ブレーキホールド機能を作動させておくと、車を停止した状態が3分続くと自動的にブレーキホールド機能が解除されて電動パーキングブレーキに移行するが
何らかの操作をしたので「ブレーキホールド機能から電動パーキングブレーキに移行しないまま」のブレーキホールドの状態で降車しようとする。
↓
ブレーキホールドを解除する動作をしてしまった。(ハンドルを触った？)
↓
クリープ現象で動き出す
↓
慌てて左足でブレーキを踏もうとするが遠いブレーキに届かず、近いアクセルを踏む
↓
暴走
↓
なんとか止めようと、手でパーキングブレーキボタンを押す？ 左足でパーキングブレーキを踏む？
↓
アクセルをブレーキと勘違いし全力で踏んだまま衝突 こんな上級事案があったとは知らなかった
やはり起訴されてても被告呼ばわりしないんだな >>169
まぁそれじゃ罪にはならんな、安全思想がどこまで無いといけないと言う基準が無い限り
頭のおかしい役人の言いそうな「安全思想」バカだな
車なんか作らないのが最も高い安全思想だな！、、、、バカさ加減に気付け >>172
「駐車の時にドアを開けて位置を確認したい時もあるのに」
絶対にやめてね、おじいちゃん…!
昭和のやり方だし、人殺すから、それ。 スレタイ見てトヨエースがなんかやったのかと思った
はいジジイですよすみません どちらに転んでも叩きの餌食になるネタ
裁判の行方が楽しみだw 車の運転については
「俺の考え方こそが絶対的に正しい！」
「俺の運転方法や操作方法こそ正義である」
「他の人やメーカーもわかってない、俺こそが車について一番正しい認識を持ってる！」
「法律で○○となっているのは、実は□□ということなんだよ(←独自の解釈)」
てな感じで、ただの一般人なのに、なぜだか「車仙人」「運転の神様」のように振る舞う人が多いね。
昭和から長年運転しているだけなのに、その道一筋ウン十年の専門家になったつもりなんだろうねえ。 ■証拠
・Dレンジで衝突
・右足はドアに挟まれたまま衝突
・パーキングブレーキのパッドは焦げてた
・EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
・ブレーキペダルの裏に強く踏んだ時にできる圧痕
■クルマにトラブルが全くない状態でこの事故が起こるシナリオ
・ブレーキホールド機能で停車しているのにパーキングブレーキで停車したと勘違い
・ブレーキホールド機能を解除する操作
・降車する時にクリープ現象に気づいて、慌てて左足でブレーキを踏もうとして強くアクセルを踏む
・なんとか止めようとパーキングブレーキをかけるが、アクセルベタ踏みなので暴走 >>158
安全装備こそメーカーの設計思想が出るんだが？
それがいいかどうかは将来の判断を待つしかないが
それを理解して使いこなせない馬鹿には困ったもんだね
そして機械が悪いと言い訳をする >>191
左側は車載モニターがあるから確認できるけど
右側は無いから
駐車場のラインからはみ出てないかとか
ターンテーブルにきちんと乗ってるかとか
確認したいじゃん
デカい車は大変なのよ
ポルシェのマカン >>16
ほんとこれ
自分を守るには
ドライブレコーダーに加えて【ペダルレコーダー】を搭載したいよね
入力信号の記録じゃなくてペダルの映像を撮る
そいつを120度かえすと女子のｒｙ ブレーキの不具合で加速はしねえよ
足が届いたかどうかを争点にして無理に犯罪を正当化しようとしてんの本当に草 >>197
下のシナリオが事実だとすると
アクセルとブレーキの同時踏み込みで
【アクセルが優先される】糞仕様だよね
設計思想に欠陥がある 本質的に【安全な設計】っていうのはさ？
全部ONにした場合は必ず止まる動作に機能すべきであって
アクセルとブレーキが同時にONになってもアクセルが優先とか
チンパン脳の発想だよ？
ブレーキ優先は安全装置の基本中の基本 経歴の高い老人の異常なプライドからの思い込みだろ
老人は思い込み、決めつけが尋常じゃない
そこへ裁判に手練手管ときたｗｗ 道は直線になったから、暴走してるならエンジン切ればよかった。 >>205
フットブレーキじゃなくてパーキングブレーキ 大手すきな人いっぱいいるけど
クレーマーも度が過ぎると、資力が違う大手の大弁護団があるって
頭に覚えたほうがいいよｗ もうさ、ブレーキペダルだけでいいだろ
アクセル無くせ 俺と妻の車に傷をつけて子供の自転車をパンクさせた木更津の50代の知恵遅れの土方佐藤裕一
器物破損＆不法侵入の罪
こいつの嫁はドブスで餓鬼も知恵遅れ
生きる価値のない蛆虫
ビビッて逃げるゴキブリ
すべては汚くて臭い害虫産んだごみ屑親の責任
4 >>191
こう言う人って、運転席のドア開けてダーッとバックすると思ってるのかな
微速後退するんだよ ハイブリッド車は停止状態でアクセル踏んでも吹け上がらないだろ？ パソコンのスリープみたいにタッチパネルや無線マウスに微動触れただけでロックが解けるみたいに停車状態ブレーキが解除されたんじゃ無いの?このレクサスの仕様は知らないがハンドルレバーやペダルを触れたとか…。●預かり知らぬバグは、さて置き、そく爆走できる状態エンジンオン時はライト全点灯や教習車みたいなランプが必要だ。 >>105
流石トヨタ
ブレーキ制御で急加速するんか
ブレーキペダル踏んでスロット全開か？
そんなことありますかね？ ソフトに不具合あったら大変だな。
今時の車の電動パーキングブレーキって普通のブレーキを制御してるだけなの？
普通にレバーを引くタイプの方が安心と思ってしまうのは俺がジジイだからか。
レクサスに突っ込まれた金物屋さんは無事にビルに建替え完了して1階で営業再開してたよ。 飯塚さんの件も、上級+勲章+元特捜エースの力で逆転か？ >>222
あんなん無理だろ
最初に自転車引っ掻けたのは言い訳できない
その後偶然不具合出たとしてもだ >>201
俺もでかい車乗ってるけど別にドア開けなくても分かるけどなぁ？
車幅感覚なさすぎじゃね？ >>225
このスレ意識して、わざわざ車の名前入りスレッド作ったんだ。
雷は、トヨタ工作員？ 慌てて、しかも左足、しっかりとしたドライビングポジションでもない
この状況で間違いなくブレーキを踏んだと言い切るには無理がある、たとえ被告が若い人であったとしても レクサスのコンピュータがHAL 9000状態になったのだ コンクリで固めてるわけじゃないんだから中性子線を当てりゃ何かが起こるはず >>220
カローラフィールダーで、実体験だと起こったな。
信号待ち中、ブレーキ踏んでるだけなのに、アクセル全開のエンジン音になって前に進み始めたので
スターター長押しで強制停止の操作をした。
ディーラーに報告して調査したが、なんの問題も無いってさ。 >>237
そんな案件が年寄りは対応できずにひたすらフットブレーキ硬直するから
踏み間違えニュースになる説もないけではない シートにきちんと座らずにブレーキ踏もうとすると、場所を間違えて踏むことは良くある話だ
アクセル踏んだんだろ >>232
2001年も2010年もとっくに過ぎちゃったな 数年前に宣伝してたオートバックス？で売ってるべダルの見張り番？だっけ？
こいつドライバーや自動車メーカーの意思を無視して勝手にアクセルコントロールしちょる
EDRに残ってるログはドライバーのべタル操作ではなくこの後付機器が出した命令を受けて受領したECUの回答なんじゃねぇの？
CANに割り込めば外部操作できる現状のセキュリティーをメーカーはどのように考えているか知りたい
詳しい人いるのかな？ >>216
前に出せばサイドミラーでもラインは確認できるだろ
あとはハンドル真っ直ぐにしてバックするだけだ
ドアなんて開ける必要ない >>246
使えてたものが使えなくなるだけだからなんの問題もないな >>236
むしろ、フォロンがV-MAXを発動させてた頃のレイズナーだ >>245
訂正
圧痕があったのはブレーキペダルじゃなくてアクセルペダルでした
■証拠
・Dレンジで衝突
・右足はドアに挟まれたまま衝突
・パーキングブレーキのパッドは焦げてた
・EDRのデータ「衝突4.6秒前からアクセル開度はずっと100だった」
・アクセルペダルの裏に強く踏んだ時にできる圧痕
■クルマにトラブルが全くない状態でこの事故が起こるシナリオ
・ブレーキホールド機能で停車しているのにパーキングブレーキで停車したと勘違い
・ブレーキホールド機能を解除する操作
・降車する時にクリープ現象に気づいて、慌てて左足でブレーキを踏もうとして強くアクセルを踏む
・なんとか止めようとパーキングブレーキをかけるが、アクセルベタ踏みなので暴走 俺がトヨタ車に乗るときは、ドライブレコーダを足元が見えるように設置する
信用できない
トヨタに限らないが、電子制御スロットルは信用できない
実際、下朝鮮の車で同じような事件があって、
それは「アクセル踏んでないのに加速した」と証明されてしまっているし >>251
そんなこと言ったら旧車しか乗れないのだがｗ それにしてもアホなシステムだな
車運転するのに横着したら危険なのよね >>231
記事どころか本文読んでないね。
被告人は、どのペダルも踏んでない、足が届かなかったと言ってるんだ。 >>71
人が死ぬかもしれないのにダルいもねえと思うよ >>251
最近はコスト削減のためか、ハイブリッドじゃなくても電子制御らしいね。
ワイも信用できないですわ。
シンプルなワイヤー制御がいいのに。 >>259
操作自体にワイヤー使ってたけど
そんな操作無視するオートクルーズ付いてた
だからバイワイヤとあんまり変わらんよ >>259
車はIT機器だとトヨタは思い込んでいるからもう無理。 >>6
私の名前が付いているんです！
だをたに変えて個人名では無くしたはずなのに
私の名前が！ 他の同じレクサスで同じ不具合が出てない時点でおかしいだろ >>265
横浜の空飛ぶタイヤだって一般人にはその一台しか知らされてない 右足挟んでたらアクセル踏めないっていう姿勢が判らんな。
だいたいどんな姿勢でも届くだろ。
ぶつかった拍子にふともも挟んだ跡があるから、最初からずっとドアに太もも挟んでたとかって主張してるとかか? >>266
まああれも正しい作業できちんとやってればタイヤ飛ぶようなこともなかっただろうけどな >>268
映画でしか見てないからフィクションも入ってるだろう
タイヤ飛ばした会社が整備士を信用してこちらに落ち度は無いと戦った映画だった >>268
>>269の説明が曖昧なのでwikiからコピペ
事故を起こした運送会社の社長である主人公が、自社の無実を証明すべく巨大企業の闇に挑む経済小説であり、
2002年に発生した三菱自動車製大型トラックの脱輪による死傷事故、三菱自動車によるリコール隠し事件などを物語の下敷きとしている たとえ欠陥車としても、命がけで止めんかいクソジジイ。人が死んでんねんで。言い訳なんて聞かずに死刑にしてよ。 クルマの欠陥については控えるが、東京地検特捜部長だったお方だ。
降車に対する処置はどうだったか？過去の事故例のPブレーキが不十分で起きた事故。
素人が論ずるに釈迦に説法。
勝手に暴走したとの証言だが、過去の事故例で判例がある。
止めるための処置を講じたかと言うものだ。 >>273
証言通り、加速とトヨタ座りしてたところに、降りようとしてて右脚が挟まれたので、操作は殆ど不可能な状態に陥ってるな。
事故鑑定のやり方が、机上だけで終わっちゃうから、実経験が伴わない口だけの話になっちゃうな。 この裁判は注視して方がいいな
俺もどうも車に問題があると思ってんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
