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【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告 アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て ★3 [ばーど★]
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0001ばーど ★2020/08/19(水) 14:53:19.45ID:nL6TB2aO9
Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も

Epicのゲーム開発ツール「Unreal Engine」に影響が及びそうです。

Epic Gamesは8月18日(日本時間)、Appleが同社の「Fortnite(フォートナイト)」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。

発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため(Google PlayからAndroid版Fortniteも削除)。Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。

18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。

同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。

Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。

https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic1.jpg
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/ah00_epic2.jpg

2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html

■他ソース
Appleが「Unreal Engine排除」という強烈な報復へーーFortnite(フォートナイト)のアプデも不可に
https://thebridge.jp/2020/08/apples-epic-retaliation-unreal-engine-on-ios-and-mac-in-jeopardy

■関連スレ
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴 アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/

★1が立った時間 2020/08/19(水) 12:06:21.12
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597810803/
0003不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:54:11.13ID:bTGEAV840
iPhoneもBoot CampみたいにAndroidの起動を許可してくれよ
そうしたら絶対に乗り換えるのに
Androidのカスタムは海外のフォーラム民がやってくれるだろうから、システムの提供だけでも頼む
0005不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:54:46.15ID:28Ohwsk+0
独禁法側からの話しても、iOSはスマホ市場では半分以下のシェアだしな。
0006不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:54:57.01ID:kXUiqzeH0
エピ擁護してるやつ頭おかc
0007不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:55:13.78ID:hNeOmN930
世界的な独占企業のアップルが偉そうに
0008不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:55:22.78ID:c3DlBTJr0
アイホンなんか
捨てろ
0009不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:55:46.82ID:LnVXUMwQ0
なぜか妙に胴元apple側に感情移入してる奴がいるんだよな
強者コスプレして反抗者を粛清する側の立場を味わいたいのか知らんけど
0010不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:55:48.87ID:hNeOmN930
世界中で税金逃れをしてるアップルが偉そうに
0011不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:55:54.10ID:m0Fnxfbu0
>>6
UEにまで手を出したからそうなった
0012不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:56:12.41ID:gdHtFv8f0
>>1
中共の手先になる中国企業のアプリだしね
仕方ないと諦めるしかないな
0013不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:56:35.05ID:Ji9QK4Gw0
商店「うちで出品したければうちで決めたルール守ってね」
ゲーム屋「はーい!わかりました!」
ゲーム屋「手数料たっけ、迂回したほうが儲からね?」
商店「えっとそれルール違反だから。商品棚から下げますね」
ゲーム屋「はぁ?ふざけんなよ!こっちで稼ぎ方決めたっていいだろ!」
商店「だめです。うちで売りたければうちで決めたルール守ってください」
ゲーム屋「こっちの自由にやらせろや!プレイヤーのおまえらもそう思うよな?な?」
あぷる「あーうっさい。そんな文句いうならもうおまえんとこ出禁な」
ゲーム屋「ちとまて、なんで関係ないゲームまで追い出すんだ訴えてやる!」←今ここ

キチガイ「あっぷるは海を独占するな」
0014不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:06.44ID:nEzO+sAD0
中国の政府がやれって言って行動起こしたんじゃないのか?
今更30%のショバ代で文句言って利益損ねることなんて普通の頭じゃやらんだろ
0015不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:19.39ID:hlkQlcz10
>>5
独占してるってほどのシェアじゃないからね
うちが嫌ならあちらに行けばいいじゃないが出来る状態だもの
0016不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:24.68ID:NPts/UR70
中華アプリを排除しろっていうなら荒野行動とかの方が先じゃないの?
0017不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:28.45ID:6S2Ighch0
>>6
単に林檎嫌いで叩きたいだけの奴も混じってるから面倒臭い
0018不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:40.04ID:JydQEOC00
エピックはテンセントと関わってるけど正直今テンセントが一番技術あるからなぁ

全世界のIT企業でも技術力最上位で資金も豊富
ホワイトハッキング能力も世界トップだしそこと協力するなってのも無理だろ
ポケモンもテンセントと協力してるしトヨタとかもテンセントに脆弱性指摘して貰ってるし
エピックが株買ってもらうのも別に変ではない
0019不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:42.90ID:KHojzkJb0
>>9
逆じゃね?
エピックよく言ったって書き込んでる奴のが意味わからんw
0020不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:57:57.90ID:MQPLlTWh0
>>13
その商店から同じ位の違う商店で買い物するにはおいくら掛かりますか?
0021不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:58:42.35ID:MAyLv1og0
Appleの審査が全然通らなくてAndroid版も出せないみたいなのたまにあるけど
そっちのほうがよっぽど独占的だな
0024不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:58:54.52ID:Ji9QK4Gw0
>>20
その商店に他店の価格調査をする義務はありません
0025不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:58:54.68ID:Bs0yUodw0
フォートナイトアプリの開発者のアカウントが仮に停止されたとしてもUnreal Engineの開発者とは別でしょ
Epic社丸ごと停止されたとしても個別に取ればいいし
Unreal Engineへの言及はEpicが脅し文句に使ってるとしか
0026不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:00.51ID:Fy0fsFmh0
>>13
自然の海と鯖は全然別物っていうのがわかってない基地外はたしかに前スレにいたな
0027不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:12.11ID:G+aD//us0
>>13
はいぜんぜん違う
通信網は1つ
お菓子屋は無数ショッポングモールは無数


漁港元 「海で魚取るなら魚1匹につき30%払えよ!」
漁船 「はい・・」(クソが)
エピック 「海はみんなのものだろ!俺の港を作って勝手に獲る!!」
漁船 「エピックさん素敵」
漁港元「はーい港壊しまーす」
エピック「訴えてやる!」
0028不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:16.34ID:RevcO/+Z0
巨額なゲームマネーの今後の指針となりえる取り決めになるから、お互い引くに引けないよなぁ…
全く興味ないから勝手にやってくれ
0029不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:20.52ID:6yURKw2B0
中華資本でさえなければ応援できるんだがなあ
0030不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:33.50ID:keWq/Xd/0
覇者Appleを怒らせるとかこういうことだ
下賤の者ども、覚悟しとけ
0031不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 14:59:46.42ID:28Ohwsk+0
>>14
そうなんだよ。
30%が正しいかどうはは置いといて、
この数字ってアンドロイドでも同じだし、
システム的にプラットフォームの維持とか経費考えると、
経費として暴利って程でもないし。

Epic側の主張はわかるけど、意義がわからん。
0032不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:03.09ID:0HY4wxV30
テンセント必死やね
トランプに睨まれたくなければ黙ってアップルに金払っておきなw
0033不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:04.39ID:HQMS3kVd0
>>1
TikTokも早く削除しろよ
0034不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:16.61ID:tfWjBD3w0
独占が大好きなEpic

Fortniteで稼いだ豊富な資金を使い、なんと他のゲーム会社と独占契約を結び、新作ゲームがEpicストアでしか売られない状況を次々に作っています。
そのやり口たるや銭ゲバのお手本そのもので、Steamでの発売が二週間前に迫っていた「Metro Exodus」ですら金の力でEpicストア独占にしてしまい…
何も悪くないはずのSteam運営がユーザーに謝罪する結果になりました。
Epicの暴挙はこれだけに留まらず、「The Sinking City」「The Outer World」「Borderlands3」といった多くのゲーマーが期待していた新作タイトルが次々にEpic独占を発表する事態に
https://note.com/kanisibakun/n/n737859e974e1
0035不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:19.02ID:hlkQlcz10
>>20
買い替えに金が掛かるんだからって理由にならんが
どこの業界でもあっちのメーカーが良いなら買い替えてくださいだろうよ
0037不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:44.49ID:n7tWzPQP0
>>864
米国の反トラスト法(独占禁止法)のシャーマン法違反じゃない?というのがエピックの主張なんだが、
これもう前例があって、マイクロソフトVS米国で同じような事やったんだって。
そん時の米国の立ち位置にエピックは居るんで、
この前例がマイクロソフトに独占禁止法違反を申し渡したように、
今回もこれアップルとグーグル負ける可能性あるというか、
それなりの法的な根拠はある話なんだって。

で、法律によると、店がルール決めるのはいいと。市場独占状態にあるのもそれ自体はしょうがないと。
ただ独占状態が破られないようなルールを作るとアウトだぞと。
例えばこの30%のマージンは、高すぎてiOSアプリで直接kindle本が買えないという状態を
作ってしもうとると。するとこれamazonがその市場に入るのを、高すぎるショバ代で
ブロックしとるのと同じやと。これのエピック版はもうちょい込み入ってて、
何にしても前スレの例えほど単純な話ではやっぱないみたいなんよ。
0038不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:00:57.79ID:1Cj4/Oox0
>>27
エピックは「俺の港」なんぞ作っとらん。
その漁港元の設備を借りたまま、好き勝手にやらせろと言っている。
解ってるくせに嘘を書くのは卑怯だぞ。
0039不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:03.40ID:Rq19BN1M0
中国が自由のために立ち上がったぞ
日本人も続け
任天堂を〜ぶっ壊す!
0040不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:12.73ID:MQPLlTWh0
>>13
とある地区の商店「この地区に住んでいる住民はここ以外で買い物したら処罰する嫌なら引っ越せ」
0041不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:20.26ID:iXqvBf6c0
>>25
iOSはアップルの認めたアプリしか動かせないから
アカウント停止=アップル端末での開発にUEは使用不可
0042不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:20.94ID:sgtSiy/C0
アップルが頑張って世界中にiPhoneひろめてるからこそのゲームの伸びだと思うんだけどな

もしゲームの面白さだけで売れると思ってるならドリームキャストで出してみろよと言いたい
0043不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:27.92ID:Fy0fsFmh0
>>27
漁船「あーあ、ちゃんとお金払わないから…。追い出されて当然だ。まぁ俺たちがその分稼ぎやすくなるからいいけどよ」

これが現実
0044不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:29.79ID:LyBNQm2f0
べつにandroidのみでいいじゃん
0045不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:33.85ID:0E+BDmv80
iphoneユーザー視点で考えれば独占状態で市場を歪めているのはわかるぞ。

ユーザー「すみません。林檎帝国に移住したいのですが・・・」
林檎帝国「なるほど。ではこの規約を了承すれば移住可能だ」
ユーザー「細かいなあ。でも帝国に移住すれば便利だから・・・OKです」
林檎帝国「ではこれからお前たちが買うものは全てこの帝国ストアで買うがよい」
ユーザー「他から買うのはダメなんですか?」
林檎帝国「ダメだ!我々のところは有害物が入っていないかしっかりチェックしてる。」
林檎帝国「それにもし他から買ったのが判明したらお前たちの権利をはく奪するからな・・・」
ユーザー「まあそれなら仕方ないか・・・」

しかし実は3割の中間マージンとられてウハウハの帝国であった。
0046不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:01:50.64ID:RY6EuStR0
三割が暴挙って暴れてる人いるけどMSやソニーも訴えられるの?(´・ω・`)
0047不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:02:15.24ID:PBSITyNo0
全部の課金にAppleが噛んでるから、ある意味安全が保たれてる気がする。
ガチャし過ぎて課金額が一気に上がるとAppleが強制停止しよる。電話して「問題ないですよ」とAppleに言うと再度課金が出来る

別枠で吸い上げられるとたぶん不正な集金は検知出来ないんじゃないかな?
0048不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:02:40.11ID:MQPLlTWh0
>>35
その買い換えが携帯会社の契約変えたりしたりスペック近いのは10万越えるしで実質独占状態
0049不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:02:49.83ID:oayU/0ZL0
フォートナイトって、中国テンセントが最大株主だよな
0050不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:02:54.27ID:G+aD//us0
MSのウインドウズでゲーム売っても手数料なんて発生しないよ
MSは良心的
さすがゲイツ
0051不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:14.73ID:h9ig1HKZ0
在日寄生虫シナ五毛が具体的条文根拠を示して説明もせずに「独禁法ガー」と喚き連投してるスレはここですか?
0052不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:16.27ID:TTCgdqaW0
>>31
SteamもGoogleも30%だし
何なら泡末プラットフォーマーのGOGとかも30%だしな

Epicがどうしても文句あるなら自分とこで専用端末売ってプラットフォーマーになればいいんだよなw
0053不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:16.95ID:iYU0tkqB0
まあ泥沼って言うけど挑発して喧嘩売ったのエピックの方だしな
0054不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:17.40ID:ujjDvTDP0
アンリアルエンジンはPCゲー、ps5御用達
アップルはゲーム業界そのものに喧嘩売るつもりか?
フォートナイトだけの話じゃねーぞこれ
0055不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:22.15ID:E94942vh0
米中IT戦争やってて漁夫の利のチャンスなのに日本企業は何やってんの?
巣ごもりなのに楽天は赤字だしソフトバンクがamazon株少し買って媚びたり駄目駄目じゃん
0056不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:22.37ID:0HY4wxV30
テンセントって馬鹿だよな
ウイグル弾圧で強制終了させられるかもしれないのに
敢えてアップルに噛みついて目立っていくスタイル
どっちみち終了ですわw
0057不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:24.38ID:bTGEAV840
>>23
出先でAndroidスマホ、自宅でiPadを使っている俺は必要性を感じるがな
ファイルシステムの自由度は、出先でPC等と連携して使う為には重要
自由度はセキュリティや安定性とトレードオフだから、それぞれメリットもデメリットもある
0058不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:34.57ID:TRrKvXAs0
なんでAppleばっかり叩かれてるんだ?
Googleだって締め出してるだろ
0060不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:38.10ID:31hMy7C60
テンセントのようなクソ会社に魂売って、その資金力で
ゲームを無料で配って人を集めてるようなクソ会社。

関わったら終わりという良い例

つってもEPICじたいスチームはクソだ!という感じで立ち上げた会社だからレッドチームと息が合うのだろう。
スマホから排除されるだけなんだし、
まーどんまい
0061不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:49.15ID:tfWjBD3w0
不満なら裁判所に訴えればいい。
一般ユーザーをけしかけて、apple批判に参加させるような企業は消えて欲しいね。
一般ユーザーは関係ない。
0062不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:53.40ID:iXqvBf6c0
>>49
最大株主は創業者兼CEOのアメリカ人
0063不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:03:55.04ID:zCXKRdWY0
もともとsteamとxboxで跳ねたゲームだろ
iphoneにそこまでこだわる意味がわからん
valorantに人が流れて必死なのかな

unreal engineに関してはappleは負けるわ
0064不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:00.16ID:d595OpkL0
>>9
強者コスプレvs正義の革命家コスプレ

だいたいこんな感じだろww
0065不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:04.45ID:lHXyCuWs0
>>15
シェアは小さくとも課金全体のシェアはアイポンは高そうだけどな
0066不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:06.02ID:QuAq9VHv0
Appleなんてなくてもゲーマーにとってなんの影響もない
0067不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:18.37ID:fwNjv2bO0
あんな舐めた動画作られたらそりゃそうなるわな
0068不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:26.98ID:cJSYhIuB0
日本でも前に流行ったよね
ゲームで使えるアイテム等のプレゼントコードを雑誌の付録にしてたらappleとGoogleに怒られて止めたの
CDや円盤にレアカードのコード付けてたりもしてたな
0069不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:29.24ID:D6SnG2dJ0
これは世界中のキッズを敵に回しただろ
悪手でしかない
0070不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:29.71ID:WGvMfpsh0
大統領が動くとそっち方向になる国は怖いな
でもトランプ再選しなかったらどうするんだろ
0071不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:29.84ID:5hIIrh4W0
Epicはテンセント共々滅び去って良いわ
一体幾つのゲーム企業を札束で叩いてカツアゲしてきたと思ってんだこいつら
0072不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:50.85ID:TTCgdqaW0
>>36
野良apkでマルウェアにやられちゃうような脇の甘い端末なんかいらないね
最初から野良は排除しておけと
0074不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:04:59.48ID:RY6EuStR0
>>50
MS「できればゲームパスに加入してください。PCでもXBOXでもたくさんゲームができます
0075不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:12.21ID:L5053eH20
こういうのこそ話あって摺り合わせて妥協案やる案件じゃないの?
アップルまだ調子のって自滅しそう
つぎはiPhoneみたいなミラクル起こらん思うわ
0076不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:16.66ID:hlkQlcz10
>>48
独占って選べない状態の話で高くて手が出ませんなんてのは関係無いぞw
0077不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:19.01ID:vsFv9Mpm0
ゲームの鯖までAppleが提供するんだから30%なんて安いもんだろ
0078不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:20.29ID:31hMy7C60
>>58
5毛さんがアップルなら潰せて
ファーウェイの独自os(アンドロベース)スマホを売るための土壌作りだよ
0079不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:35.46ID:Bs0yUodw0
Unreal Engineガー!とか言ってるのはEpicだけでしょ
被害者演出w
0081不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:45.78ID:KHojzkJb0
>>56
俗に言う戦狼外交が日本ウケ、いや世界ウケが悪いのを理解できてないんだろ
中国国内だけだ、あれが良く見えるのはw
0082不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:49.14ID:QvMcgAx40
MSとアップル、どこまで管理するかしないの違いだろう?
任天堂とソニーも同じだったし。
0083不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:52.58ID:zNlSyVaD0
CCCDは叩くのにAppleは擁護するのか
0084不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:05:55.36ID:yslNGf040
ゲーム配信するのにAndroid、Windows、Switch、PS4、Steamと今の時代色々選べるのに
App Storeにこだわって粘着する理由がわからないね
そもそもApp Storeの利用条件が気に食わなくて叩き出されたんだろ
ゲームリリースなんてApp Store以外もあるんだから嫌なら黙って出てけばいいやん
0085不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:03.91ID:UqcVzL6S0
>>43
EU「お前らの国は負けたのでこの海域から出ていってもらう。」

これが現実
0086不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:04.24ID:VZAzkI3C0
30%をユーザーに乗っければ良い。それでも安いと思われるゲーム作らないと。バグばかりの子供向けゲームになりつつあるぞ
0087不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:16.39ID:MQPLlTWh0
>>58
野良アプリや外部ストアOK
appleほど外部決済に対して敏感じゃない(審査が甘い)
0088不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:18.76ID:vsFv9Mpm0
>>75
他のサードも全部Appleから撤退したらiPhoneなんて売れなくなるだろうなw少し楽しみ
0089不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:23.89ID:Ji9QK4Gw0
>>69
だいじょうぶ
世界中のキッズは任天堂のゲームしたければ
任天堂のハード買わなきゃならんって知ってるから
0090不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:26.96ID:FveiClVt0
中国に魂を売った企業はこれからもどんどん潰されていくのだろう
日本も他人事じゃないな
0091不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:28.81ID:0HY4wxV30
ファーウェイとsimeji使いながらフォートナイトが最強
0093不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:38.16ID:Ce2YhozJ0
>>72
それ端末のワキ甘いんじゃなくてユーザーの脇甘いんだろ
0094不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:43.59ID:P7Zh3anK0
これはテンセント対アップル(中国vsアメリカ)と捉えていいの?
0095不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:50.77ID:hlkQlcz10
>>50
プラットフォーム使ってりゃそこが手数料取るが
実店舗でも店舗が手数料や利益確保するだろ?
0096不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:06:54.18ID:PibDBJV50
>>58
MSが締め出すことも可能ってことか
windowsから締め出されたら結構キツそう
0097不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:01.53ID:RXiHMUFd0
2chはkrとcnに毎年DDOS食らってた過去あるからepic擁護するカモが少ないのも当然だよ
0100不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:29.76ID:JydQEOC00
>>63
varorantに取られても結局は大元テンセントなんすよ

正直テンセントはいま世界最強のIT企業だと思うよ
0101不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:38.99ID:UqcVzL6S0
損して得取れが任天堂
やりすぎて国家に目をつけられたのがアップル

こうなる運命だったとも言える
0102不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:53.84ID:aTL21kZh0
CG制作でアンリアルエンジン使うんだけど
アプリ開発者じゃないから無問題❓
0103不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:55.36ID:8aQAsIKq0
>>40
説明した上で商店街に入ってきたのに約束破った上に暴れたから追い出されたんだぞ?
0104不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:07:56.40ID:P3S1tD6L0
>>71
エピック滅びたら日本のスクエニとかも瀕死だな
エピックのゲームエンジンが主力だから
0105不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:02.21ID:Fy0fsFmh0
>>85
いまだに戦後気分なのは中韓だけだからそうはならないな
0107不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:18.23ID:WDka4DTo0
ゲームアプリの登録そのものを廃止してほしいね
スマートフォンにゲームなんかいらないしゲームオタクもいらない
ゲームをやりたければゲーム機でやればいいんだよ
0108不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:19.21ID:TTCgdqaW0
>>83
CCCDが叩かれたのはプレイヤーの寿命をごっそり減らすのと
CDDAではない非対応フォーマットだったからさ
中には再生できないプレイヤーもあったしな
0109不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:19.74ID:iYU0tkqB0
大体エピックのやってること他の会社までやりだしたら場の維持自体不可能になるしな
悪貨は良貨を駆逐する
0110不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:20.80ID:Poorr/ns0
>>42
ピピンアットマーク「せや、あのドリキャスで売れたら信じたるわ」
0111不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:25.45ID:RXiHMUFd0
>>94
元客epic vs 逆ギレされた被害者アップルGoogle
0112不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:31.41ID:Ro9jcZnV0
クソりんご腹立つはー
0113不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:41.82ID:QuAq9VHv0
ゲームやる人はWindowsだもんな
Macなんて使わんし
Appleなんぞどうでもいいよ
0116不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:08:50.27ID:udBevqsP0
くだらん、喧嘩売って相手の
プラットフォームは使うのか?
初めから泣くなら喧嘩するな。
0117不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:02.15ID:oxtRcZU60
>>98
後出しで出店側の負担激増するケースと比較する意味ある?
0120不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:14.61ID:tbGXEyFw0
>>61
それは本当同意
ちょっとやり方が姑息だったなフォートナイトは
0122不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:26.29ID:UEX2NTgK0
家賃払わずに居座り続けたらどうなるか馬鹿でも分かるだろ?そういうことだ
0123不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:29.25ID:LnVXUMwQ0
ロイヤリティというストア枠内のルールと反トラスト法というストア枠外のルールとのぶつかり合いだから単純にどっちが正しいだの良い悪いとかじゃないのよ
正しさのレイヤーの話
0124不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:30.03ID:o9Gz+4/X0
言うてもPUBGのパクリだしな。まあPUBGもどうでも良いけど。
0125不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:30.06ID:FIGYY7i10
>>84
Appleが折れれば手数料の競争が起きる可能性がある。
Appleを相手にするのは独禁法違反で訴えやすいから。

長い目で見れば業界全体に喧嘩を売っている。
0126不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:32.14ID:bhUdQsZG0
IT秘術のパクリ屋のくせに、
独占的地位を乱用してぼったくり利益をほしいままにする糞林檎とマイクソ
0127不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:35.45ID:sztGwuMg0
他社のツールを頼って当たり前と思っている連中に灸を据える良い機会
0128不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:09:52.86ID:Ji9QK4Gw0
>>40
「あっぷるらんどへのお弁当の持ち込みは禁止しております。
施設内のレストランにてご飲食ください」
0129不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:04.66ID:hlkQlcz10
>>99
つまりあなたの書き込みにはなんの意味の無いってことでいいかな?
裁判所じゃないと判断出来ないんだよねw
0130不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:04.89ID:crjpVPKy0
アップルてアイポッドの時も操作部分、日本の中小企業の特許無視したりAACでいい加減な著作権管理したり
かなりヤクザな企業だよ
0132不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:19.14ID:lIBpPAgG0
アップルが負けるだらう。
0133不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:20.09ID:93ladWFP0
FGOはレオタードや薄着や際どい水着とかやたらエロイ格好した女キャラが林檎の審査とおってるのに、グラブルだとやたら規制される不思議
やっぱし二次団体の上納金で林檎親分の対応も違うんですね
0134不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:26.42ID:WDbLYQT50
時代はUnity
0135不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:34.66ID:vsFv9Mpm0
iphone買って後悔した事
・プリインストールアプリが消せない
・外部メモリ使えない
・何をするにもくそ重いiTunes起動が必要
・脅しに近い執拗なアプデメッセージ
・勝手にアプデ
・アプデもバグ多い
・消せないキャッシュ
・通話録音出来ない
・とにかくガチガチに固められてる
・じゃあ安全かと言えばクソ広告アプリや詐欺アプリ満載
・バッテリー交換出来ない
0136不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:35.20ID:+dy5NThN0
手数料30%が高いかどうかなんてこの件には一切関係無い
epicがルール破ったってだけの話
0137不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:52.27ID:31hMy7C60
君達あんまわかってないようだけど、
アップルやグーグルプレイなどの
プラットフォームをぶち壊したいですっていう中華の意思表示だよ。

そこからスマホ追い出されたから
フォトナをスマホでするマジキチ知的水準の人達を傀儡にしファンネル飛ばしてる。
ファーウェイなどアンドロ追出された中国が独自OSを普及する為の工作の一部でしょ
0138不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:58.03ID:EwmUryiu0
この騒動でマイクロソフトなり第3のストアが伸びないかなと期待してる
やっぱり2強だとまるで競走起きんよな
0139不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:10:59.16ID:bScE8i7V0
>>98
あれが問題になったのは
あと出しで不利な契約を結ばせようとしたから
0140不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:00.98ID:bEcrQDdT0
だったら自分達でストア鯖構築しろって話、場所借りてショバ代払わんで金だけ掠めとるとかヤクザかよ
0141不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:03.11ID:d3Sp89oh0
ジャンルは違うけどNHKのカルチャー教室は7割だよw
講師の取り分が3割www
0142不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:15.44ID:c8CXv24j0
いつも思うがストアで販売する契約するとき手数料に合意してるよな?
その辺はどうなんだ
0143不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:15.70ID:sxH98m6Q0
>>117
規約なんていつでも変更可能だろう。
いやなら出ていけばいいってのが、お前らの理屈だろう。
いやなら自分でショッピングサイト作ればいいじゃん。
0144不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:31.10ID:MQPLlTWh0
>>61
今訴える準備中だから優越的地位の濫用みたいな事例が欲しかったんじゃね
0146不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:33.33ID:vsFv9Mpm0
>>133
キングスレイブとかよく審査通ったと感心するわ
0147不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:35.36ID:nlzQ79WV0
ジョブズが生きてればこんなことにはならなかった

ジョブズなら今の幹部を百回は殴りつけてるだろう
0148不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:36.51ID:tbGXEyFw0
>>104
スクエニも悪徳だよなぁ

えげつないガチャ商売で消費者を食い物にしすぎだからな
0149不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:39.89ID:KHojzkJb0
>>130
そもそもアメリカ自体がジャイアン気質
悪い奴ではないけど正論でギャーギャー言えば折れるタイプではない
0150不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:11:51.31ID:G+aD//us0
>>136
追い出されないと
ゲーマーに叩かれると
スチームで知ったからね
そういうところが抜け目ない
0153不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:00.48ID:o9Gz+4/X0
>>141
小説の印税は作者が一割だぞ
0154不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:20.72ID:1oIct1Jo0
規約に同意して商品出したのに[規約なんか糞喰らえ]とばかりに"勝手に規約違反のシステム"を開発.展開したわけだろ?なら、当然の処置じゃね?
0155不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:26.29ID:sxH98m6Q0
>>139
いやなら出てけばいいじゃん。更新するときに規約変更なんてよくある話
0158不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:41.35ID:oxtRcZU60
>>143
だから今回Appleが後出しで規約変更したんか?
話理解できてる?
0160不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:45.27ID:RXiHMUFd0
エピック応援キッズはAndroidスマホに替えて
epicストアでランサムウェアでもスパイウェアでもインストールしてればいいじゃない
0161不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:45.87ID:CXnJLLyr0
日本の部品メーカーがアップルから受けてきた仕打ちと比べたら屁でもないのにな
0162不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:47.01ID:vsFv9Mpm0
>>143
でもそのショッピングサイトからはApple製品にインストールさせませんよ

って事
0163不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:48.97ID:XNDtbGt50
googleもsteamもappleも30%なのにepicがappleだけにイチャモンつけたのって、アプリ管理がappleの一元管理だからって指摘されてるよね
epic配信のアプリにバックドア仕込んで個人情報と金の流れも握りたかったんじゃないの?
テンセントが運営母体になってからほんと頭おかしくなってんぞ
0164不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:55.22ID:Oe1Tltcs0

 お
  ま
   ん
    こ 
     ♡



 

 な
  め
   た  
    い
     ♡



 お
  ま
   ん
    こ 
     ♡



 

 な
  め
   た  
    い
     ♡
0165不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:57.39ID:qH8apCZV0
>>46
AppleStoreの30%はぼったくりだ!独禁法に触れる!
GooglePlayの30%は問題ない、Googleとは喧嘩しない
こうだからな
0166不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:12:57.70ID:4LlerYoa0
いいね
Unreal Engine止めてしまおうぜ
0167不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:03.97ID:Ge3oT/Up0
>>9
そんでお前は、馬鹿まるだしの何もかもわかってますコスプレか
0168不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:22.31ID:/teafoWC0
ゲームやる人はアップル買わずに
Windowsだよなあ
0169不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:26.64ID:31hMy7C60
>>136
まー契約してる以上
自ら破った上に
何故なら30%が高いから!
なんて話が通用するという感覚が中華

高いならそれについて訴訟するなりすればいいだけ、やらかして後付してる
海賊風情の行為。
0170不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:38.24ID:BSRWPdn40
でも右から左で50%抜くと噂に聞いた電通様に比べたら、Appleは明らかに30%分の
仕事をしているけどな。億人単位の顧客向けの商品陳列棚に、誰でも平等に商品を並べる
チャンスがあるって現人神の所業だよ。

営業販路と決済の提供って、途中に何社も入って9割抜かれてもおかしくない。日本国であればね。
0171不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:38.92ID:hlkQlcz10
>>106
なんか勘違いしてる?
どこが売ろうがその売ってるとこが手数料なんかを乗せるんだが
0172不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:39.78ID:MQPLlTWh0
>>129
うん ここでapple擁護派否定派が何言おうと裁判の結果が全てだな
アメリカの裁判はFacebookが味方して良く分からんが
EUの裁判はapple負けると思うよ
0173不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:44.72ID:c8CXv24j0
アンリアルエンジンはエピックに出資してるソニーが買うしかないやろなぁ
アメリカがテンセント許すとは思えないし
0174不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:45.50ID:TTCgdqaW0
>>138
EpicPhoneを出せばいいのに
Appleの土俵にただ乗りしたいっていうのがおかしいだけでしょw
0175不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:46.00ID:UqcVzL6S0
法律を振りかざす相手に
憲法違反ですよと諭すようなもの

どちらがより上位のルールであるか理解しましょう
0176不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:13:55.74ID:LnVXUMwQ0
>>167
レス乞食コス乙
0177不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:00.59ID:skb0LPe80
>>134
PCでゲームグラフィック綺麗なのは大抵Unreal
Unityのみになったら、しばらくは世代遅れっぽいのばかりになるだろうな
0178不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:09.20ID:sxH98m6Q0
>>158
もともと理不尽な契約なら結ばなくていいんだよ。公序良俗に反する契約は無効になるのは
日本でも当たり前。借金払えないなら、売春しろって契約してもそれは公序良俗に反するから無効。
0179不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:15.06ID:mOwWt0Nr0
何でいつも横暴なん、あぽー
0180不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:21.19ID:y2MmI4n/0
Google→baidu
Amazon→Alibaba
Facebook→Tencent
Apple→Huawei

こういう舐めたことしてるからじゃないの?
中国人だって好きなIT選びたいでしょ
0182不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:30.02ID:5juC4QGE0
>>50
windows storeで売ったら同じく30%だよ
ただ、一定の売上がある場合は20%まで緩和されるらしいけどな
0183不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:14:42.53ID:S1glWyIK0
支那嫌いだがそれ以上に林檎狂信者が吐き気催す程嫌いなのでジャッジが難しいな
0186不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:07.96ID:9k0DnB5C0
米中断交で直接課金できる脱獄ストア開設だな
なんかどっかでみたようなゲームの数々が
中国国内で遊び放題
0187不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:08.59ID:FLrSafPV0
この主張が通ると困るのが林檎だけじゃなくてgoogleとかも困ることになる
Googleも林檎と基本は同じだけどそれをグレーの段階で目溢ししてるだけ
それをホワイトにするんだから
外部にもっと手数料の低い課金仲介サイトを作られて利益を持ってかれるだけ
0188不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:09.35ID:A8v8AWz/0
たかがサードパーティーがプラットフォーマーに逆らうとどうなるか
0189不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:30.36ID:bTGEAV840
Unreal Engineはもともとリッチだからな
簡単に何となく凄そうなゲームを作れる
0190不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:37.91ID:oxtRcZU60
>>178
会話成立しないからもうええわw
0191不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:38.66ID:qYpCC4WA0
>>6
チャンコロだろ
0192不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:39.36ID:28Ohwsk+0
>>173
こじれたらそうなるだろうね。
ただ、使い勝手は良くても、所詮は開発ツールの一つでしかないからね。
UEがダメなら、そのうち違うツールがまたできる。
そういう業界だし。
0194不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:47.95ID:1wonhLu20
どういうこと?
ヤフオクで出品者の手数料高すぎるから個人的に取引してました
みたいなこと?

DMMみたいに独自にアプリ配信すればいいんじゃないの?
0195不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:15:55.16ID:vsFv9Mpm0
>>186
Appleストアでフォートナイト検索したらまぁ出るわ出るわ偽物パチモンの宝庫や
審査()
0196不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:00.55ID:KHojzkJb0
>>133
元を辿ればSONYの括りなのと2019年の売り上げで700億以上らしいから林檎も甘めに見てるんじゃねw
0197不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:10.20ID:31hMy7C60
>>163
もともとEPICは頭おかしいよ
思想的に共産主義的なテロリストぽい所からスタートしたからね。
最初のスローガンはスチームぶっ潰せ!
ゲーム開発者にもっと利益を!!
ファックデイブ!
だからな
0198不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:12.57ID:qYpCC4WA0
>>10
世界中にウィルスばら撒いてるチャンコロが偉そうに
0199不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:22.18ID:Ji9QK4Gw0
>>193
フードコートのルール守らない飲食店がモールから追い出されるようなもん
0200不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:25.38ID:c8CXv24j0
因みにソニーハードや任天堂ハードに出す時もロイヤリティ三割くらい払う
だからソニーや任天堂はこの時期でも黒字だしまくってる
0201不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:29.95ID:khopZQ220
Epicを擁護してるのは、物心ついたときからiphoneいじってたようなキッズ達かな。
ニュートンで苦労していた頃のAppleを知ってるオッサンからしたら30%でも安いわ。
0202不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:30.52ID:XNDtbGt50
>>155
>>181
epicの意見は、apple経由で集金したくない、ルールに従いたくない、でもこれまで通り運営したい
え?ルール従わないなら排除?そんなの独禁法違反だ!

だから言ってることメチャクチャ
0204不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:35.42ID:iYU0tkqB0
>>187
プラットフォーム自体が成り立たなくなるだろう
金出さずに場だけ使えれば皆そうする
0205不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:46.18ID:JydQEOC00
エピック側にはフェイスブックとeuがつきそうなんだよな
アップルは多分勝てない
0206不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:55.59ID:kXUiqzeH0
>>156
エピも収益だしてるから奴隷とは違う
0207不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:55.90ID:QIVimQZr0
何でフォートナイトやったこともないようなジジイどもがスレ伸ばしてるの?
0209不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:16:58.66ID:n7tWzPQP0
>>136
いや、あるでしょ。ルール自体が不当だってエピックは言ってんだし。
その中にマージンが高いってのも入ってる訳だから。
0210不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:01.02ID:JYF9Fe8F0
>>194
それをしたくないので3割の手数料は独禁と言い出してる
なお他社へは3割の手数料を素直に払ってる模様
0211不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:01.65ID:FveiClVt0
つまるところこれが戦争であって死んだら戦争ができない
それだけだ
0212不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:08.21ID:hlkQlcz10
>>193
そこに引っ越す時に町内会費を払う契約なんてしないが
ここで売るなら手数料払えって契約してるので前提からして違うぞ?
0215不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:20.83ID:nBOqwjR50
ここってテンセントが買収してなかったっけ?
0216不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:23.88ID:WDbLYQT50
>>194
iPhoneは独自ができないからここまで拗れてる
0219不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:31.67ID:dIVrjOYr0
中華が独自プラットフォームを作るにあたってのパフォーマンスだろこれ
先に他社のイメージを落としておいてどうぞこちらにって
中華ストアとか使うつもりないから応援などしない
0220不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:38.34ID:JW/QZWGb0
>>27
海、ってか
iOSとかアンドロイドのプラットフォームて、釣り堀とか養殖池とか、稚魚放流前提の渓流釣り場みたいなもんじゃねえの?
0223不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:56.86ID:yLVR+S4K0
>>175
アメリカの独禁法は、別名「経済憲法」と言われるくらいの力を持ってる
何度憲法違反の議論されても残り続けた法律
0224不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:17:58.63ID:u95n+d2p0
>>170
テナントスペース貸してるだけと思われてるけど
その建物自体のメンテナンスにお金掛かってるからな
ストアに出すアプリの審査管理
アプリを動かす為のiOSの開発管理
アプリを動かす為のスマホの開発生産
正直Appleの30%は全然妥当な管理費用だと思うよ
0225不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:03.04ID:sxH98m6Q0
>>190
なんでだ?そのための独占禁止法だろう。
不利な契約を結ばされないようにするための独占禁止法。
何のために独占禁止法があるのか知ってる?
>>202
アップルの三割のフィーが高いだろう、いやなら出て行けってのはおかしいってのがエピック側の主張じゃん。
独占禁止法で訴えるの当たり前じゃん。
0226不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:03.11ID:t+9bEL7m0
契約しといて契約違反してぼろ儲けしようとした
はっきり言えば泥棒
0227不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:05.35ID:1wonhLu20
デリヘル嬢に
次からは店通さないで会って欲しいって言ったら
ヤクザが出てきたでござる
0228不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:11.41ID:XNDtbGt50
>>205
実質的配信停止が半年も続きゃ、ユーザーは離れるよ
むしろそれ狙いってのもある
0229不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:14.76ID:RXiHMUFd0
>>162
脱獄しろよ
バカでも出来るぞ
0230不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:14.90ID:Fy0fsFmh0
>>193
家賃払わないなら貸した部屋から出て行けって話だぞ
0231不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:26.81ID:QuAq9VHv0
Epic GamesってPS4やWindowsやGoogle PlayあるからApp Storeなんてなくても屁でもないのに
大ダメージ受けるのはAppleなのに
Apple馬鹿すワラタ
0232不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:18:27.75ID:bl5tvfFK0
よくわからないけど諍いを見るのは楽しいのでどんどん喧嘩してほしい
0234不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:19:30.03ID:sxH98m6Q0
>>212
キャッチセールスで高額な絵画買っちゃったけど、契約書もあるから
払わないといけないと言ってるようなもんだろう。どう考えてもさ
0235不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:19:30.55ID:WDbLYQT50
>>215
米国企業だが大株主がテンセント
0236不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:19:35.45ID:vEnl/YFC0
 


真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたwwwwwwwwww


キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwww


http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。

 
45
0238不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:19:48.27ID:QPzSa6Av0
そろそろGAFAは規制しろ
独占禁止法抵触しまくりだろこんなん
0239不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:19:51.35ID:M1Vr9nTq0
>>225
フォートナイト配信してから随分経って今頃、違反して処罰され騒いでいるepicに何をもって不利な契約なのか
0240不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:02.07ID:zbklKQQE0
>>104
iOS向けは変えればいいだけでしょ、unityに
0242名無し2020/08/19(水) 15:20:12.49ID:UkoVsZ/a0
他社が作ったプラットフォームを用いて自由に金儲けして良い訳無いだろ
慈善事業じゃないんたぞ
0243不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:15.74ID:28Ohwsk+0
>>231
逆だろ。
AppleからすればEpicがいなくても関係ないって事。
時価総額比較だけでも、規模の違いは分かるでしょ。
だからこそ、Epicの強引な主張は何が元なんだかわからんのよ。
0244不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:25.85ID:RXiHMUFd0
フォートナイトも利益が右肩下がりだったし
最後にそれ利用して米中戦争しかけるつもりなんだろ
アンリアルエンジンからも大手企業は脱出していくだろうし中華思想の実現は遠い
0245不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:25.94ID:31hMy7C60
>>177
今はそんな差はないけどね
両方やるけど綺麗にして軽く(とはいえミドルスペック以上では)動かせるグラ作るならUE4だな

ユニティでゴリゴリのグラで作り込んだ事無いから個人的な感想だが
0250不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:53.68ID:KHojzkJb0
>>205
仮想通貨作ろうとしてたFacebookが自分たちで作った場所を貸してるだけのAppleに文句つけてるの面白すぎだろw
0251不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:20:58.18ID:XNDtbGt50
>>225
それならgoogleやsteamも30%の価格カルテル結んでるって訴えなおかしいわ
epicがappleだけ訴えてんのはフィーの話じゃなくて、配信手段の話でappleの審査が加わるって点だろ?
appleに審査されるのがepicにとって今後不都合になる、母体がテンセント

おかしなことやろうとしてんだろね
0252不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:21:05.48ID:JydQEOC00
>>228
フォトナのスマホ売上と人口比率は低いからそんな影響なさそう
家ゲーとpcで大部分を占めてるはず
0254不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:21:11.93ID:uvTpj5tb0
1,000円の定食だと分かって食った上で
高いからと500円だけ置いて店を出る。

警察呼ばれる話だろ
中国のエピックさんよお
0256不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:21:45.58ID:1VGjLhcu0
>>140
むしろ作ったから追い出されたんだが
0257不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:21:48.04ID:8aQAsIKq0
>>215
株比率は創業者50テンセント40他10って感じだったかな
まあ4割握られてたらなあ
0258不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:22:06.63ID:sxH98m6Q0
>>239
時機を見てたんじゃないの?このゲームよく知らないけどさ。
>>251
これから訴えるんだろう。
0259不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:22:08.46ID:K/Sm+J570
>>5
どう見ても優越的地位の濫用でアップルの負け
0262不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:22:41.57ID:n7tWzPQP0
>>201
アップルが30%で健全な価格競争を始める前の相場は、70%だったんだってね。
で、エピックはこのアップルの30%も、設置された時期からサーバーとインフラ代が
俄然下がった今となっては、慣習としての割合でしかない、といって、12%が適正だって
自分とこは12%にしてると。価格競争が起こるようになるのがやっぱ正しいと思うよ俺は。

iOSだと、自分のストアが出せないっていうのもやっぱシャーマン法違反なのは
そうなんじゃないかな。
0264不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:22:58.37ID:KHojzkJb0
>>246
敷金と礼金を払うことに納得して入居したはずなのに後からいちゃもんつけてる方がどうかしてるのには変わりないだろw
0265不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:23:08.52ID:QIVimQZr0
知りもしないでレスしてるジジイばかりだな
的外れなレスばかり
0266不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:23:21.81ID:RXiHMUFd0
エピックはスマホ出せばいいのに
安いからってファーウェイやoppo買う層と同じバカが買ってくれるぞ
0268不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:23:28.47ID:nlzQ79WV0
EPICはゲームエンジンの開発会社な。ゲームの開発会社ではない
30%の利ざやにキレてるのはゲーム開発者
EPICが台頭するこはむしろこれから



Appleはゲーム開発者に対して敬意を払ってない
革新的な人間がAppleの元に集うというジョブズの掲げた旗はとうの昔に倒れて踏みつけられてしまった
Appleは終わったんだよ
0270不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:23:47.77ID:FYK7qfC70
epicはとんでもない企業だってバレちゃったね。プレイヤーを盾にしたの罪はデカイ
0271不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:23:55.05ID:bDEajPes0
>>31
Steamの手数料30%が妥当だと考える開発者はなんと6%しかいませんでした
0272不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:03.94ID:YO8DIvTd0
中華の偉いヤツはゲーム自体よく思ってないだろ
アメリカの責を問うてるが、果たして一番の敵はアメリカかね
いつも敵は本能寺よ
0274不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:11.63ID:c8CXv24j0
アップルは時価総額200兆円くらいあるんだから
少しは社会に還元したほうがいい
割とマジで産業革命時代のイギリスみたいになっとるぞ
0277不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:15.62ID:XPr/Gric0
>>265
EPICとか中国が嫌いなだけでは?
0278不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:28.07ID:iXqvBf6c0
>>240
開発者が過労で死ぬ・・・
0279不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:28.91ID:d595OpkL0
>>227
風俗店とちがって、どこぞの貧困調査士がやってたように出会い喫茶での直取引ならそういう類いのヤクザは出てこない、が、

相手が性病持ってるかもしれんし
プレイの最中に、屈強な男衆が金属バット片手にコンニチハするかもしれん
はたまた睡眠薬で眠らされ、気がついたら財布も服もなく目覚めるかもしれん

そのリスクを犯さずにすむ料金が含まれるということ
0280不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:40.37ID:qUfHyYH90
フォトナって無料に釣られたキッズしかいないイメージ
0281不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:43.00ID:Kxa5varp0
Appleはヤクザだからね
日本の中小企業も協力とか言って工場にカメラ付けて製造工程も監視して
全部盗み終わると契約解除してパクった技術使って他の工場で製造する
0282不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:49.95ID:xPgA+mTe0
ショバ代すら出し惜しみすんならiPhoneなみのデバイス作るところからやらなくちゃなww
任天堂ソニーMSみたいにプラットフォーマーなら誰からもピンハネされないし丸儲けやで?
0283不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:24:58.16ID:sxH98m6Q0
>>264
それでも裁判では負けているだろう。
そういうのが法の正義なんだよ。
0284不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:10.01ID:QIVimQZr0
>>261
子供はPS4かSwitchじゃないかな
0285不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:14.48ID:SgEjH94a0
>>276
どこのアプリストアもそんなもんだよ
Google Playもそれくらい
0286不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:16.22ID:uvTpj5tb0
>>265
君はセックスの何を知っているというのだね?
0287不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:19.72ID:4ITY7YLD0
さーてフォートナイト始めるか、建築がむずすぎだろこのゲーム
0288不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:22.18ID:Y9nAbFO/0
ソニーのPSなんかは何%ぐらいなんだろうか
15%ぐらいかな
0289不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:29.04ID:UqcVzL6S0
アポー「ストア締め出し、アカウント停止!」
Epic「独禁法、王手!」
0291不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:43.40ID:aaAy5XFt0
3行で詳しく頼む!
0292不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:25:44.31ID:zbklKQQE0
>>248
コードはC#に変える必要あるからそれなりに大変だけど
0295不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:26:09.47ID:9FPzW7SG0
HUAWEIと提携してHUAWEI独自OSにプリインストールするといい
0300不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:26:43.74ID:QIVimQZr0
>>277
それもまるで意味不明だけどな
0301不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:26:58.83ID:RXiHMUFd0
epicが中国企業じゃないとしても原爆や津波を笑う会社なのは変わらんからなあ
Xiaomiも原爆で死んだ人を茶化すプロモーションやったし
いい炙り役だわ原爆ネタ
0302不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:27:06.09ID:XNDtbGt50
>>258
ほらみろ、なんもしらねーんだな
epicはもうGoogle訴えてるよ、メジャー2社を訴えてる時点でepicの言ってる"独占"じゃないことの証になってんのに、その矛盾はあまり言われないよなw
0303不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:27:16.74ID:KHojzkJb0
>>283
現状回復の際に返金するかどうかだと勝つことは多いのは確かだが、それだと今回のケースとは全然違うだろw

あとアメリカは政治が絡むと法律なんか都合良く変えるから
日本も貿易摩擦の時にそれで苦労した
0305不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:27:36.21ID:SgEjH94a0
>>300
中国資本のEPICが嫌いな人は多いよ
0306不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:27:59.47ID:XNDtbGt50
>>297
せやで、googleでの配信停止直後に訴えてる

代替手段がないことを独占っつーのに、2社訴えてるの笑える
0307不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:04.49ID:8aQAsIKq0
林檎はヤクザだが、そのヤクザの経営するテナントに入ってみかじめ料もわかって契約しときながら
やっぱ高いわ! 社内規定の額しか払わんぞウチは! とか抜かしたからテナント追い出された
どこにこの馬鹿を擁護する余地があるのか
0309不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:10.89ID:eRUSn1np0
>>1
今はもうみんなfall guysに夢中だしフォートナイト(笑)は既にオワコンなんだよ
0310不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:18.21ID:xLFfKhm70
>>6
ゲーム内とはいえ人間が操作してる人を殺すゲームを有難がってるんだから頭おかしいだろうな
0312不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:24.24ID:xYJJXoNr0
PlayStation Storeやニンテンドーeショップの
中の人はどう考えてるんだろ
0313不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:28.87ID:dTM3OhdL0
ソニーはテンセントに出資してPS5も控えてるこのタイミングで騒ぎになって大変ね
0314不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:39.75ID:BSRWPdn40
>>271
SteamはWindowsの上で配ってるだけだからな。

Appleは自社のiPhoneやiPadと言った筐体を売りまくって、そもそもゲームプレーヤー
(つまりソフトウェア会社の客)の数を何億人も増やしてる。ここが全く違う。
0315不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:42.02ID:w5N3FlVZ0
>>13みたいなやつって書き方によってどっちを悪役にもできるよな
0316不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:46.88ID:Z7N4wNHl0
フォートナイトの扱いで揉めてるわけじゃないだろこれ

エピック開発者のAppleアカウントまで停止するって脅してきてるのが問題なのでは?
0317不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:28:57.45ID:Bi95aft60
プラットフォームは沢山あるんだから他を選択すればいいのに

なんでappleにしがみつくかわからん
0318不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:05.33ID:ABXYZHlR0
アップルストア自体ガラケーの頃のシステムだし問題ないだろ
ガラケーの儲け方がウマウマで良いなと真似したんだし
0319不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:07.34ID:YDJ4j5kq0
>>37
Kindleと同じ仕組みと考えるとアリだよなぁ
ソフトウェアは別で購入してApple Storeではゲームを動かすプラットフォームを提供する
既に購入したアプリはいつでもダウンロードできる
なるほどなぁ
0320不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:13.26ID:QIVimQZr0
>>305
テンセントが40%持ってるだけで親会社とか言い出すのはキチガイだろ
0321不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:15.90ID:LnVXUMwQ0
大きいルールに目をつぶって小さいルールを特権にしたがるのってどういう動機なんだろう
どっちが有利かって話ならともかく、どっちかが100%正しいなんて切り口はありえないのに
0322不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:20.09ID:c8CXv24j0
アップルストア
Googleストア
Steam
PS4
switch

有名どころですらゲーム配信できるところこんなあるぞ
0323不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:20.25ID:2PweRQJu0
>>262
お前はスイッチも違反してると言い出そうだなw

そういえばゲーム専用とかいろんなストアが乱立したけど
ほとんど壊滅状態
日本にも何個もあったが使う意味ないしなぁ
安いっていっても手数料だけで、ろくなゲームもないってのが終わってたw
0324不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:22.72ID:u95n+d2p0
>>246
全然違うよ
Apple「このスペースを居住用で使う場合は無料でいいけど
もし店舗利用する場合は売り上げの30%頂戴ね」
epic「おっけー、店舗利用するから30%払います」
epic「やっぱり30%勿体無いな、居住用と嘘ついてこっそり営業すればいいか」
Apple「それ契約違反だよ、居住用と嘘ついての店舗利用は賃貸契約違反だよ」
epic「そんなの知るか!30%とかぼったくりなんだよ!独禁法に触れてるんだよ!」
こういう感じだよ
0325不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:27.08ID:5HWs1qu80
気に入らなきゃ自前のEpicストアだけでやってけばいいだろ
0328不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:29:52.59ID:31hMy7C60
>>292
コード変える方がまだ簡単な方じゃないかな、
アニメーションやモデルの最適化、音も再配置、UIも再配置
てか使えるリソース以外ほぼ最初からなんやが…地獄やで
0329不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:05.37ID:RXiHMUFd0
独自のタブレットとスマホ出す度胸もなく
中国に逃げ帰って訴訟起こしでキッズ相手にTwitter通してイキってるイメージだエピック
微言でやれよ
0330不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:25.37ID:XNDtbGt50
>>308
マルチプラットフォームでユーザー側もメーカーも選択肢がある時点で独占にも寡占にもならんがw
まぁあんたの言うとおりここでごちゃごちゃ言っても仕方ない、裁判が全てだからな

ユーザーはその配信停止中に逃げていくけども
0331不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:28.21ID:Z7N4wNHl0
>>327
PUBGをフォートナイトと荒野行動がパクったのだよ
ニワカ君
0332不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:28.67ID:2oQucaF40
泥もBANされてるだろ
うんこに飛び込んでくさいくさい喚いてるハエじゃないんだから
ルールに則ってない奴が悪い
0334不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:34.00ID:8aQAsIKq0
>>316
問題を起こして裁判とか言い出す店子は二度と関わり合いになりたくない
当たり前じゃないか?
0335不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:37.75ID:5TuRWoGx0
玄米がライブやってたのってこれ?
0336不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:49.78ID:Bi95aft60
>>308
寡占の意味わかる?
アプリのプラットフォームはスマホだけでもiOSもAndroidもあって寡占でないよ
0337不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:30:53.43ID:c8CXv24j0
荒野行動の運営の方がマシなのほんと草
ヤベーだろまじでこの界隈
0338不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:31:06.59ID:K/Sm+J570
>>264
残念ながら、当事者の双方の力関係に格差がある場合は不利な条件を拒否できないことも多いため、
【納得して】同意したとは限らない。

従って、当事者の一方が優越的な地位を利用して他方の当事者に不利な契約条件を押し付けていると認められる場合にはそのような契約は無効とされる。
0339不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:31:20.13ID:iXqvBf6c0
>>316
それ
フォートナイト削除だけならこうはなってなかった
0340不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:31:24.07ID:czfWha8V0
アイホンなんて使わねーからどーでもいーw
まあ独占禁止法で敗訴しろって感じ
0341不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:31:55.99ID:Bi95aft60
テンセントEPICを擁護してるのは

・中国人
・乞食
・知恵遅れ
0342不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:31:59.37ID:2PweRQJu0
>>318
任天堂やドコモのやり方を研究したと言ってたな
ジョブスも案外勉強熱心だったんだと意外と思ったが
アメリカの経営者が勉強するのは常識だと後から知った
まぁ日本の場合は経済学の教授自体が勉強不足だったりするから交流あっても意味ないけどw
0343不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:00.12ID:Z7N4wNHl0
>>292
UE→UNITYは1からゲーム作るようなもんだぞ
0344不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:00.17ID:wkXYGrWa0
ダブルアイリッシュウィズアダッチサンドイッチのアップル
0345不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:00.40ID:bTGEAV840
>>292
まあC++からC#ならその逆よりは平和だな!
ただ、Unreal Engineはリッチなな環境だから、Unityで再現しようとすると結構大変そうだな
…知らんけど
0346不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:11.89ID:XNDtbGt50
>>324
一生懸命なにかに例えたい人たちが多いが、
ゲーム内でapple通さない課金手段を始めたってだけで十分通じるんじゃないか?
0347不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:12.06ID:28Ohwsk+0
>>316
とはいえ、訴えられてる企業のアカウントを、
判決がでるまで停止するのって不思議じゃない。

Apple側からすれば、
なんで訴訟してきてる企業の利益を確保する必要があるのかわからんでしょ。
0349不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:34.10ID:iXqvBf6c0
>>334
エピックのエンジン使ってゲーム作ってる他の関係ないメーカーまで締め出される
独禁法云々言われてるのはこれが原因
0350不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:32:50.49ID:kXUiqzeH0
アップル敷地内のアップルが管理してる湖で手数料払って漁してた客がいきなり手数料高過ぎるってアップル訴えて座り込み始めたから、気に入らないなら出てくださいってエピックが怒られてる状況
0351不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:33:14.85ID:1wonhLu20
appstoreしか選択肢が無いことを問題にしてるんだろう
AndroidはGoogleストアじゃなくても
DMMとかGaraxyHuaweiなどもストア持ってるし
独自配信が認められてる
0356不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:34:01.14ID:VG+1qfs40
>>349

誰が独占してるの?
appleがゲームを作っててそれが独占するのか?
0357不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:34:14.87ID:iXqvBf6c0
>>347
問題は、アカウント停止まですると
ゲームエンジン使ってるだけの第三者企業まで巻き込まれることなんだよ
0358不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:34:27.81ID:W7jag0SW0
競争はしてほしいけど中国企業じゃなぁ
0360不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:34:34.61ID:CPi756l10
>>346
そうだぞ
単にルール破って開き直ってるだけ
支那人は武漢肺炎の謝罪や賠償もしないから叩かれて当然だし同情されないのもごく自然なこと
0362不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:34:41.67ID:XNDtbGt50
>>349
違うぞ、アンリアルエンジンの話に波及する前からepicのappleに対する訴えの争点は独禁法違反だった
開発者プラットフォーム使わせないってのはまた別問題で新しい視点で見ていく必要がある
0363不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:13.94ID:+qf0Rnr/0
報復って言葉悪いな
Appleからしたら当然やるべきことをやってるわけで
0364不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:27.33ID:C0slbq1X0
>>1
おもしれーww
0365不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:40.06ID:u95n+d2p0
>>346
すまん、賃貸契約の例え話してたから
それに倣っただけなんだ
どちらにしてもこの件に関してはepicは擁護出来ないって話で
0368不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:41.90ID:c8CXv24j0
Googleは未だに課金がらみガバガバなのにな


Googleストアから消えるとかそうとうだぞ
0369不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:45.00ID:n7tWzPQP0
>>264
その例で言うと、エピックが大家で、グーグルアップルが不動産屋になる訳だが、
この街にはグーグルとアップルしか事実上、不動産屋がない時に、この両者が
家賃の30%を持っていくのは高すぎるから、自分とこでも不動産屋やって12%で
やってみたいんス!っつうんだけど、グーグルとアップルが「じゃあうちらの街におめーの席ねーから」って
言うてそれ二社寡占維持やないですかシャーマン法違反やないですか、そうですよね?
マイクロソフトさんかて昔同じような事して裁判で負けてはったやないですか!
つってスポフィーちゃんとかも「そうよ!あたしも納得いかないんダカラ!」っていうとんやね
0370不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:49.66ID:iXqvBf6c0
>>356
アップル
全く落ち度のない企業にまで損害与えて、何もお咎め無しにはできないでしょうに
0371不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:50.63ID:KHojzkJb0
>>338
なるほどなー
まぁ今のアメリカが中国企業が不利益を被らないように動くかどうかわからんがなw
日米貿易摩擦でどれだけ日本が冷遇されたかって話よ
0372不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:55.18ID:RXiHMUFd0
>>316
スーファミでバンダイが特権持ってた時、他の中小企業相手に、胴元の任天堂に内緒でショバ代取って
代理でソフト製造&販売してたことがある
それが任天堂に特権取り上げられ、マッキントッシュ互換機のピピンアットマーク出すのに繋がってる
それ逆恨みしてバンダイは今も任天堂には悪いゲームだしてる
0373不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:35:56.76ID:kBwp2kdH0
>>350
Androidの様に代替え手段が用意されてればその主張が通る可能性が高いが、アップル側の主張はは今回は劣勢
その意味では対Google戦ではepicは不利
0374不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:36:22.68ID:ieKpMXw80
独占とか言ってる奴は共産主義者かな
Epicが自前のプラットホームとスマホで覇権を取りに行けば良いだけで誰もそれを邪魔しないのに
0377不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:36:45.20ID:8aQAsIKq0
>>349
その言い方だと
「Epicはえらいエンジン屋さんだから問題を起こしても何もするな! みんなが困るんだぞ!」
みたいな主張してるように聞こえるけど……?
0378不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:36:53.47ID:n7tWzPQP0
>>306
いや、エピックの言い分は二社寡占やろ?別に笑うとこなくない?
0379不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:06.96ID:S7kbhETO0
一社がやっても無意味だろ
有力メーカーが一斉に抜けたら別だろうけど
アップルはユーザーにもデベにも囲い込みと天引きをやるし独自規格でGoogleより金が掛かるのは前から分かってた事だ
Kindleだってiphoneは買い方別だよ
0380不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:21.27ID:FveiClVt0
政治に関心のなかった連中が巻き添え食らってるのは本当に笑える
流れ弾に当たって死ぬのはよくあること
0381不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:21.39ID:Z7N4wNHl0
>>372
バンダイの良いゲームを教えてくれw
0382不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:27.34ID:jEbmKEYV0
>>5
半分以下どころか3割切ってるらしいよ。
0383不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:31.00ID:a01KiOVH0
任天堂も昔、NES(FC)向けゲームを売る際に任天堂のライセンスが必要なのは優越的地位の濫用だとかでアタリから訴えられたことがあったな

任天堂側優位の和解で終わっちゃったから判例にならないけど
0384不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:31.14ID:c8CXv24j0
>>372
バンダイ(現バンダイナムコ)は
任天堂のゲームの下請けしとるんだよなぁ
スマブラもマリカーもバンナムが作ってる
0385不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:34.07ID:5TuRWoGx0
>>363
これだなー
中韓や犬HKの常套手段
自分達がさも被害者のように振る舞う
0387不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:37:46.06ID:C0slbq1X0
これでepicフォンが出る可能性は?w
0388不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:15.49ID:TlFJjoKG0
よし双方とも妥協せずとことんやれ
0389不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:19.34ID:kXUiqzeH0
>>373
アップルの敷地内に新しくエピックの湖を作ることが認められるわけがない
敷地外に作ればいいだけだろ
0390不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:21.20ID:w5N3FlVZ0
>>372
悪いゲームってなんだよ
わざと売れないゲームを出すの?
0391不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:22.61ID:XNDtbGt50
でな、これ不可避な争いみたいな感じになってるけど
1.epicが次のアップデートできちんとapple経由して課金するように元に戻す

これだけで解決する話だからな?apple側はそれで係争は集結するって言ってんだし

appleにショバ代払いたくなくてepicがごねる限り、ユーザーに不利益が被るってだけの問題だからな
0392不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:25.54ID:iXqvBf6c0
>>362
フォートナイトだけなら、アップルとエピック2社だけの争いだったけど
開発者アカウント停止まですると、論争にエンジン使ってるだけの企業まで巻き込むから
アップルは不利になる
0393不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:26.95ID:bN4OGh6s0
米中対立の影響が背景にあるなら、アップルもダメージが大きいだろうな。
中国は自国市場からアップルを締め出すだろうから。
0394不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:27.36ID:ct/7RbXY0
>>6
五毛稼ぎ時
0395不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:27.95ID:oKy1OsBm0
エピックって中国の会社なの?ならエピックが悪いんだろう
0397不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:48.65ID:vx25NVKs0
喧嘩するならソニーみたいに
自分ところでデバイス作れよ
0398不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:38:54.93ID:qgay9v2A0
>>264

圧倒的地位の優位を使った一方的な契約は
公序良俗に反して無効
0400不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:18.19ID:sUPpfyKk0
なんかiphoneのヘイト記事みたいになってるがこの会社はappleよりも前からgoogleとやり合ってgoogleplayからも削除されてるからな
両方相手にするとかどう考えても勝てないやろ
0401不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:19.29ID:2PweRQJu0
>>368
Googleは昔から厳しかったと思うが
元々広告で儲けた会社だし
不正するやつ相手にずっと戦ってた歴史あるからな(変なSEOやるやつとか)
抜け道使ってリンクしてって手口は昔からあったろうし
Googleはそれにシステム的に対処する印象だな
0402不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:25.01ID:XNDtbGt50
>>378
価格カルテルの話するならsteamも訴えろよってだけ
switchもPS4も近い金額要求してるってはずだし、"マルチ"でやってる全体を相手してもらわないと
0404不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:39.10ID:ZOjIEeg10
米国は独禁法使って外国企業に多額の罰金を科している。
日本も独禁法強化してappleやGoogleから罰金取れるようにしたらいい。
0405不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:48.74ID:QJtC1Z+w0
Appleだって独禁法違反だと他社を訴えてた頃が懐かしいだろうな
0406不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:53.50ID:n7tWzPQP0
>>374
独占禁止法は日本にも米国にもありますよ。
0407不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:55.83ID:UqcVzL6S0
Epic憎さから優越的地位の濫用をやりまくってしまったのがアップル

もう馬鹿としか言いようがないwww
0408不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:39:58.73ID:JCLcIKvM0
>>338
プラットフォーマーが力持ってるのは当たり前だろ
世の中のゲームソフト屋は全部不当な契約になるぞ
0409不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:26.60ID:S7kbhETO0
嫌ならgoogleとだけ契約すれば良いのに
root権限なしで野良アプリ入れられるし
0410不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:29.85ID:xLimsKuH0
iOSUE4全面禁止はつらすぎるな
テンセントで新しくデバイス・OS作るか?
0411不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:32.69ID:31hMy7C60
>>379
何だかんだでセキュリティレベルでは
アップルの方が安全だしな
俺は嫌いだけど
アンドロは穴だらけだしグーグルプレイは良くも悪くもザルだしね
0412不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:33.88ID:XNDtbGt50
>>392
そうかもな
ただ開発者アカウントは"epicがappleのガイドラインに従えば直ちに復旧する"と言われてんだぜ?
それに対してゴネてんのはepicやぞ
0413不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:43.34ID:g3BPXDFz0
エピックだってゲーム内のツールをユーザーが勝手に作って
ゲーム内でユーザー同士が売り買いしたら怒るだろうに
0414不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:44.53ID:5HWs1qu80
>>372
バンダイなんていつの時代も版権だよりのクソゲーしか作ってないだろ
0415不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:56.17ID:iXqvBf6c0
>>377
2社の争いだったところに関係ない企業まで巻き込むと、確実に心証は悪くなる
0416不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:40:56.39ID:HUCMCnFt0
Epicはどうかしてるわ
ルール破りからの退場は当たり前だろ
挑発動画で何もされないとでも思ったのかUnreal Engine削除で狼狽えるとかダサすぎ

主要株主のテンセントが米に目つけられてて焦ったのか
ファーウェイで配信でもしてろよ
0417不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:03.47ID:Q7YuN2pv0
意味がわからない
3行で小学生にもわかるように説明してくれ
0418不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:03.75ID:hb++FaEx0
A「ここで商売したいなら多額の手数料を納めろ」
E「参ったなぁ、少し誤魔化そう」
A「ごらぁぁ(商品破壊)」
A「出ていけ 、出入り禁止じゃ」

こんな感じなの?
0419不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:12.27ID:M1Vr9nTq0
>>398
この場合、epic側はAppleから撤退するか選べるから圧倒的優位とはならなくね
0421不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:21.16ID:vXTZ2R4q0
Appleは
MSやGoogleのような
オープンプラットフォームビジネスじゃなくて

任天堂やプレステと同じ
ゲハ型の閉鎖型ビジネスモデルだから
逆らうものは無条件で追放できる
0422不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:24.18ID:KHojzkJb0
>>369
街に席がない訳じゃないだろ?
自分で不動産会社作ることは可能
独自のプラットフォーム作ればいいだけ
任天堂だってそれでずーっとうまくやってる訳だ
それは出来ないっていうのはおかしいだろ?
出来てる企業があるのにw
まぁ任天堂はGoogleとAppleとも上手くやってるけどw

あと今回エピックに味方してるのってどこも元を正すと中国資本の割合大きいところだからわかりすいなw
0423不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:24.23ID:sxH98m6Q0
結局
アップル:借金返せなかったら娘売れよ。みんなそうしているんだよ
エピック:わかった、しかたないそうするよ。
エピック:やっぱり娘は売れないしそういう契約はおかしい
アップル:ふざけるな、いやなら村から出ていけ
エピック:これはひどい、お奉行所に訴えよう

こういうことだろう。
0425不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:25.38ID:c8CXv24j0
アップルやGoogle程じゃないが
ソニーもマイクロソフトも
ゲームのロイヤリティで毎年数千億円売上あげてるからな

文句あるならプラットフォーム作れや
0426不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:27.25ID:CPi756l10
>>398
公序良俗?
支那人が何を言ってるんだw
なら武漢肺炎ばら蒔きやった謝罪賠償しろや
0428不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:33.50ID:aaAy5XFt0
>>326
サンクス!!
0429不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:37.24ID:rHdFsKKE0
Epicはゲーム用androidスマホタダで配ればアップル駆逐できるよ
0430不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:38.10ID:W3T6G9BL0
アップルとグーグルはスマホOS独占してるからって調子乗りすぎだよな
ジャップとかソシャゲでどんだけ貢いでんだよ
Epicには頑張って欲しい
0433不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:41:59.96ID:g3BPXDFz0
>>416
むしろテンセントがやれって言ったんじゃねえの
中国企業のやり口っぽいだろ
0435不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:25.39ID:28Ohwsk+0
>>412
そうなんだよ。
第三者に迷惑をかけてるのはAppleとEpic、双方同じなのに、
なぜかAppleの問題になってる。
第三者を助けたいならEpicが取り下げるっていう方法もあるのに。
0436不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:33.90ID:sex3jaLG0
>>358
だな
中国企業の言う自由な価格競争=膨大な政治的予算を後ろ盾としたアンフェアな俺ルール競争だからな
枠組みの外に追い出すしか手がないんだよ、こういう輩は
0437不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:39.15ID:bN4OGh6s0
EUはGAFAから賠償金を取ろうとしているけど、
ヨーロッパと同じ対米ケツ国の日本のアメリカ依存症はカルト宗教の信者さん並みに強いので、
日本政府は取る気無いみたいだね。
0438不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:39.29ID:6UqQHfQ80
>>2
ああなるほど
0439不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:40.04ID:EVRlUTTq0
GAFA vs BATH
0440不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:41.31ID:XNDtbGt50
>>417
appleにお願いして配信させてもらってたけど金払いたくないから直接ユーザーから集金するようにしたらappleからめちゃくちゃ怒られたけど「お前らばっかり儲けてズルい」で押し通すつもり
0441不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:43.05ID:2PweRQJu0
>>373
Androidの方がヤバイかと
自分の店出そうとしたらみかじめ料取られるようなことやってるわけだから
自分のお店で何売るかも自分で選びたいじゃないか
まぁ今回はそこに売ってくれと売り込んできた商品に棚を貸し与えてたら
勝手に不正してたってわけだけどね
0442不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:51.68ID:MAyLv1og0
>>402
Steam相手ならもうやってそう
その結果Epicでしかソフト売らせないよってまさに独占やってるけどな
0443不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:42:58.26ID:HJQf9GmX0
Appleのルールが世界のルールになりつつあったからそれに歯止めがかかりそうなのはいいことじゃない?
過剰罰則をしようとしたらそりゃまあって感じ
0444不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:01.24ID:QRsWc6W00
お前らおっさんなのに詳しすぎ
ゲームしすぎ
老眼になれ
0445不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:05.16ID:8jxRtA8I0
フォトナってマウスとキーボードでも操作大変そうなのにアイホンとかスマホで遊べるの?
0447不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:27.41ID:Bu32bC7h0
たまには役に立てよFB
0448不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:35.66ID:9a27Ae1Y0
テンセントと関わってるから無くなっていいよ
0450不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:48.95ID:0E+BDmv80
>>422
>>45の観点で見ればユーザーがストアを選べずに
言われるがまま暴利(かどうかは裁判所が判断するが)取られるのは
市場として歪んでいるのではないだろうか。
0451不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:56.22ID:Q7YuN2pv0
横からだけどありがとう>>326
0452不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:43:57.02ID:5kg/6jdJ0
どっきん法違反ぽいな
0453不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:07.61ID:n7tWzPQP0
>>402
いや、その30%連合みたいなの全部ってなったらスチームだけじゃ済まないけど、
エピックが今言ってるシャーマン法違反というのは、エピックに対して市場進出を阻むような
対策を打ち出したアップルとグーグルにしか当てはまらんから、
法律に違反してないとこを訴えるっていうのはまた別の話でおかしくない?
0454不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:09.42ID:2PweRQJu0
>>374
それは既にやってるよ
何のためのゲームエンジン開発だと思ってる
ゲームチェンジを狙ってのこのとだろ
0455不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:17.02ID:XNDtbGt50
>>442
訴えうる対象がそんだけ数が多い時点で寡占でも独占でもないっつーのになw
0456不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:20.91ID:cIZHqUHa0
フォトナ削除とかまじフザケンなよ。
0457不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:22.00ID:NeufdKN30
>>1
普通に独禁法違反じゃねぇの?w
力強すぎるだろ
0459不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:24.06ID:G8CDl+Gr0
Appleに歯向かうって余程腹を括らない限りは悪手だよな
0460不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:24.97ID:NPts/UR70
>>387
どっかのメーカーと組んで推奨端末&専用ストアを立ち上げる可能性は十分ある
今回の騒動でiphoneユーザーの数%でもついてきてくれれば御の字だろう
0461不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:30.02ID:Z7N4wNHl0
でもこのまま行くと、有名人気ゲームがiphoneで出なくなるから
Appleにとっても損じゃないの?
0462不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:38.55ID:8aQAsIKq0
>>415
他を巻き込む羽目になった発端はEpicの身勝手な行いのせいだろうよ
それを全部林檎に押し付けて処罰するな! とか喚かれてもなあ
0463不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:40.06ID:QIVimQZr0
>>444
こいつら全然詳しくないぞ
ここのレスの大半は的外れのゴミレス
脳内が理解不能なレベル
何かに洗脳されてるんかな
0464不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:41.74ID:oyrV8uoY0
>>436
とういか自国の市場を独占しつつ
他国の独占を批判するとかありえんでしょ
独禁法なんて自由市場のルールなんだから
0466不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:53.03ID:XbHgCrU/0
Epic側が提供している開発者ツールに、Apple Storeを回避できるようにするものが
あるならApple側の言い分も通るな
UEは巻き込まれただけなんで
0467不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:57.03ID:ieKpMXw80
>>407
世界でも有数のプラットホームを得るのに掛かった資金や労力を考えたら無料乗りしてくる奴を許すはずがない
0468不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:44:58.16ID:S7kbhETO0
>>411
安全性か自由度を取るかということか

でもTIKTOKみたいなストアが通過させた中華アプリはどちらのプラットホームでもヤバイしどちらもセキュリティとは一体なに?って常態だね
0469不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:45:12.58ID:Q7YuN2pv0
>>440
ありがとう!
0473不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:45:25.41ID:ddx+am4v0
ガチャの金額一律300円or500円なのも完全に談合だろ
安売りソシャゲ出たら圧力で値段調整させるし
消費者庁仕事しろ
0475不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:45:55.68ID:gtYmYDYj0
規約し違反したアカウント全部停止とか普通の話やん
報復は意味不明
0476不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:46:05.62ID:9a27Ae1Y0
子供しかやってない印象だったけど
結構いいおっさん達が夢中になってたんだねぇ
0479不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:00.94ID:KHojzkJb0
>>450
いやユーザーは普通ならストア選べるぞ?
他の企業はちゃんと林檎にみかじめ料払ってるので配信停止されることないからw
0480不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:02.64ID:2PweRQJu0
>>460
そんなの既に何度もやってるだろ
成功してないから知られてないだけでw
しかも今はGoogleが排除に動いてるからな
中国以外で成功する可能性は低いよ
0482不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:07.21ID:XNDtbGt50
>>453
これからそこが争点になっていくんだろ
appleは悪意をもってepicが売上を伸ばすのを掣肘するような行動を行ったのか
それとも勝手に不正な集金を始めたepicが悪いのか

これ、先に騒ぎを起こしたのはepicであって、appleは粛々とガイドライン違反のアプリを削除しただけだからな
0484不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:17.44ID:C0slbq1X0
>>460
まあ、解決策としては独自端末、これしかないけど
いくら金あっても中華テンセントとの端末じゃあもう無理じゃね?w
0485不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:20.19ID:YlD4/hY10
報復じゃなくて利用規約通りにアカウント止めようとしてるだけだろ
0486不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:22.08ID:4sgHm4W70
エピックはこれを期にタブレット市場を諦めてユーザーにPC普及させればいい
フォートナイトやらないけどあれ使った動画は面白いから無くなるのは困る
0487不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:29.79ID:KWa8Ebpw0
>>1
イヤなら自分でOS普及させて商売しろってことだわな
まぁ商売するなら当たり前のことだわな
0488不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:31.26ID:i38LPAvX0
儲かって欲が出て暴走しましたって印象
さも中抜き酷いアピールしてるけど妥当なんじゃないかな
0489不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:44.48ID:u95n+d2p0
>>369
建物で例えた場合
林檎:土地自己所有、建物所有
泥:土地自己所有、建物所有
epic:林檎の借地、林檎の建物賃貸
epic<金払うの惜しくなったから自分で建物建てるか
epic:林檎の借地、林檎の土地に無許可で建物を建て営業
epic<これで林檎に金払わず営業出来るな
林檎<勝手に人の敷地に建物立てちゃダメよ、それなら土地から出て余所でやって
epic<知るか!お前の賃料が高過ぎるのが悪いんだろ!土地は無料で使わせろ!
こんな感じだな
0490不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:47:46.77ID:uLR3nYmn0
フォートナイトって何?
探偵ナイトスクープなら知ってる
0492不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:48:07.47ID:KHojzkJb0
>>479を補足しとくと林檎ストアだけなのが嫌なら泥を選ぶ自由もユーザーにはあるからなw
0494不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:48:28.02ID:lvFZ5nbU0
appストアとかは独占に近い状態だから適切な競争原理が働いていないのはわかる。
0495不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:48:46.31ID:kBwp2kdH0
>>419
iOSにGooglePlayがあるならそれは通るが、それが無い以上epicの行動は普通
ちなみにepicが勝てばもれなくGoogleがiOSにGooglePlayを出すことが可能になる
GoogleはGooglePlayからepicを追い出すだけで良いので実はウマー状態
0496不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:48:50.99ID:un0QDW170
お客様の安全を優先()
は?金儲け優先だろ?アポーw
0497不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:48:56.49ID:bN4OGh6s0
米中対立の影響が背景にあるなら、
アップルなどアメリカ企業も大きな不利益を被るんだよな。

中国政府はトランプやアメリカ政府への報復として中国市場からアメリカ企業を排除していくようになるので。

中国側がトランプやアメリカに対して最近時代に強気に出ることが多くなって来ているのは、
それだけ中国が自力を付けて来てアメリカ依存症せずともやって行けるようになって来ているからだろうな。
0498不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:02.41ID:7ov+Y5to0
Unreal Engine使ったゲーム売りたいならEpic Games ストア、Steam、Googleplay使ってね♪
でいいじゃん
0499不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:02.91ID:jQiQWuVz0
UE締め出したら結果的に手数料収入下がりそうだけどその辺どうなの?
0500不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:21.27ID:sex3jaLG0
まあこんなもんでガタガタ逝ってても、中国の息のかかったソフトはことごとく西側市場から弾き出されるだろうし、
単に時間の問題だと思うぜ
0501不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:22.19ID:bc6uo2+U0
テンセントと関わった結果www
0502不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:49.80ID:2PweRQJu0
>>461
元々有名ゲームメーカーは少なかったんだけど
新興メーカーがスマホで成功したから
あとから進出してきたところが多いよ
ゲームエンジンとか出してるのが典型かと
元々自社のゲームをスマホで動かせるように開発したツールだったりするからね
0503不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:49:49.92ID:c8CXv24j0
インフラ整備ってクソ金かかるのに
それこそ誇張抜きで兆単位

マイクロソフトも暴利貪ってるが
Xboxストアのサーバ維持費だけで毎年数千億円使ってるからな
0505不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:50:06.98ID:WwLMzLWw0
私はUnityが使えれば満足
UEはゲームエンジンのシェアが20%しかないし
狭いApple市場で無くなっても文句ないわ
0506不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:50:17.33ID:JPfKM7Ul0
Androidは野良のアプリも普通にインストールできるけど
iPhoneもそれは出きるんだっけ?
0507不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:50:49.98ID:9FPzW7SG0
だけど、EPICのゲームで不正MODとか入れると垢BANされたりするんだろ
0508不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:50:55.51ID:n7tWzPQP0
>>422
いや、出来るかどうかとかじゃなくて、法律に違反してるって話みたいなんだよ。
可能ではあっても、それを難しくすんのは駄目なんだって。事実上街を支配してる、
二社寡占状態のGとAがE排除つっちゃったら、シンプルに法律違反なんだって。
いやマジで聞きかじりよ?俺。だけどそうらしい。
0509不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:51:11.35ID:HUCMCnFt0
>>433
おかしくない話だな
約束破りからの自分の正当性を訴えるとか

普通なら自分の正当性を訴えてから約束を変える交渉だもんな
0510不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:51:22.15ID:LdM2rnQU0
アップル排除が世界のトレンド
0512不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:51:37.69ID:i38LPAvX0
ゲームなんていくらでもあるんだから強気になり過ぎてるのはちょっと
フォトナなくなっても他の楽しいゲーム流行らせられるでしょうよ
でも泥が追従したから面白くなってる
0513不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:51:46.39ID:JydQEOC00
ちなみに中国憎しのネトウヨ君たちはテンセントと関係とかで暴れてるけど
そもそもエピックは株を買われる前からスチームの手数料に噛み付いてたからこれは中国の差し金じゃないんだよね

そもそもの創業者イズム
なんでも中国憎しに繋げるのは違う
0514不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:51:59.04ID:7kv9SGUS0
>>509
>>465
0515不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:01.25ID:x404WyMW0
>>504
泥は野良アプリでもインスコできるから尼アプリストアみたい作れば良いだけの話
0516不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:07.11ID:rKjaNUfq0
>>511
ファーウェイ使えって?
0517不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:10.87ID:ieKpMXw80
>>454
Appleユーザーを自前のプラットフォームに乗り換えさせれば良いのに、何故しがみつくのか理解ができない
0518不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:21.03ID:KWa8Ebpw0
>>494
Apple1社で独占してるとか公共機関じゃないんだからイヤならGoogleでも他のストアででも選べばいい
ストア同士の競争原理は働いてるだろ
0519不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:29.94ID:FLrSafPV0
はっきり言えるのはこの争いでepic側の主張が通ったら
この手の商売の仕方が変わる
今のままじゃやっていけないからな
Googleにしても林檎にしても
0520不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:41.80ID:Tcyy0xzq0
そもそもiPhoneで出す申請するときに30%支払うという契約結んでるのよね?
その時点で文句言うなら解るけど契約結んだ後に色々するのは契約というものを理解していないと内外に広めてるだけじゃね?
0521不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:43.49ID:mj48bONH0
epicって中国資本なん?
なら仕方ないね
0522不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:52:52.02ID:Z7N4wNHl0
>>518
他のストアがiosに無いだろw
0523不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:53:12.16ID:xPgA+mTe0
>>461
有名人気ゲームってのは今だから言えることであって当初は流行るかどうかもわかんないし
とりあえず既にAppleが開拓した大勢のiphoneユーザー相手に商売させてもらったワケじゃん?

次に出すゲームが爆売れ間違いないと思うんだったらGoogleからもAppleからも離れてハードの設計からやったらええんやで
0524不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:53:18.63ID:9FPzW7SG0
HUAWEIにあるらしいから
HUAWEIの世界シェア考えれば選択肢はあるんだよね
0525不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:53:19.08ID:l+gT9CF70
横暴なアップルの製品を捨てる
顧客もいるというのに異議申し立てただけでこの扱い
すべてのアカウントとともにアップルから離脱だ
0526不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:53:21.79ID:saYH1amU0
他のストアも全部30%とってるのに
なんでアップルだけが高いの?
むしろ価格カルテルやん
0527不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:53:33.49ID:5tIWjxSq0
中国イジメ凄いな
なんかかわいそう
0529不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:03.76ID:n7tWzPQP0
>>453
争点ていうか訴えがもうそれ。エピックが騒ぎ起こしたのは、まあ戦略だよね、
そこで是非が分かれるのは分かるけど、でも一回それやんないと、実態としてGAが寡占維持に動いくという
証拠が出ないから、俺はしょうがねえんじゃねえかなと思う。
0530不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:08.93ID:JPfKM7Ul0
AndroidはGoogleのストアのアプリ以外も入れられるから
iPhoneとはずいぶん事情が違うよね
0533不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:28.42ID:sxH98m6Q0
>>513
ネトウヨはソフトバンク憎しでクリーンネットワークがーとか言ってたけどあっさりソフトバンクは採用されたし、ひどいのがファーウェイの
基地局使っているなんてデマというか、禁止される前の基地局の割合のデータ使ってこれだからとかやってたからどうしようもない。
0534不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:33.94ID:iXqvBf6c0
>>521
筆頭株主はアメリカ人(創業者)
前から開発者にもっと分配しろ、が持論でこれもその一環
0535不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:35.04ID:ov4Z3Ut90
>>513
これでsteamもPSstoreも手数料下げさせたからな
Mobile版は捨ててもいいからAppleにガチ喧嘩しかけたんかな
0537不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:40.53ID:vXTZ2R4q0
Appleストアはそもそも自由競争市場じゃない
(独禁法の適用外)ってことを
理解してない奴が多すぎる

あれは、Apple製品購入者限定の
Apple独自のサービスでしかない
完全閉鎖型モデルってのはそういう事

言い換えれば、これは、Appleが
自社製品にどんなソフトを入れるかの問題、
に限定されている

例えるなら、任天堂に逆らったら
任天堂ハード向けのソフトは
提供出来なくなるが
他のハード向けならご自由にどうぞ
という話
0538日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/19(水) 15:54:42.25ID:tzsLTt1B0
これあまりストア側も調子こいてると逆転されそう
ゲームエンジン握ってる側がどう考えても強いだろ
洋ゲーなんか最近はほぼUE4だしこれからはUE5が主流になるやろ
0539不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:42.35ID:kBwp2kdH0
>>506
アップルに開発者契約して、キャリアからの保証を受けられなくなれば合法的に入れる事も技術的には可能ってレベルで実質的にはアップルに課金しないとアプリを使わせないとしている
Webブラウザがあればと言う点も各種のAPI潰しをしているのでこれもダメ
0540不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:49.83ID:KHojzkJb0
>>508
いや独占禁止法になるって主張してる奴がいるだけで今回は独占禁止法には当てはまる状況ではなくね?
0542不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:50.36ID:1Cj4/Oox0
ハードを作りOSを作りソフトウェア購入システムを作り
それらの健全性を保つのにアプリ審査を義務化しその費用を
出品者に課すのが独占禁止法違反だというのなら、これはもう
商売なんかやめろと言うのに等しい。
0543不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:54:56.75ID:Z7N4wNHl0
>>523
今どきの人気ゲームはマルチプラットフォームが当たり前
0544不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:03.53ID:DolxjfNv0
>>29
むしろなんで中華資本だったら応援出来ないの?
アメリカ様に経済的に対抗出来る国なんて中華しか今は無いだろ?
0545不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:09.96ID:saYH1amU0
>>461
googleもMSもソニーも任天堂も30%やからゲーム作ってる会社はすべてのストアで販売するで
わざわざアップルだけで販売しないとか売上下がるだけやからな
0546不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:15.34ID:i38LPAvX0
>>530
フォトナやる泥使いがストア外でアプリ入れんのか
地獄が見えるようだ
0547不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:15.50ID:Z7N4wNHl0
>>531
意味不明すぎ
0548不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:31.56ID:ymGgNRtx0
>>512
Googleのストアだって規約はあるしもともと手数料気に食わなきゃ自分でストア建てろってスタンスだから普通に蹴り飛ばしただけ
勝手にストア乗っかって来て何言ってんだって話
0549不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:35.08ID:n7tWzPQP0
>>482
>>529ね。
0550不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:43.08ID:0E+BDmv80
>>479,492
とあるアプリを購入しようと思ったら一つのストアしか選択肢ないよ。

> 林檎ストアだけなのが嫌なら泥を選ぶ自由もユーザーにはあるからなw
iphone上でグーグルストアが選べるわけでもないのでそれは違うよ。
0552不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:55:55.69ID:4sgHm4W70
>>499
他のデベロッパが追随したらそのほうが売り上げダウンになるからアップルが引き下がるのは無理だろ
家賃払わない住人の権利認めたら大家は収入がなくなる
0553不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:10.01ID:XNDtbGt50
>>508
それさ、別に"epicだから"って話じゃないよね、OSごとに決まった手段でしかアプリを配信する手段がないのがおかしい
って理屈であって

えばドラクエをマルチプラットフォームで出したとして、ユーザー数はコンシューマーが大半を占めるから問題視されにくいけど、スクエニがappleずるいって言ってもおかしくないわけで

でも今回epicが"敢えて"訴訟を持ち出さざるを得なかったのは、勝手に集金はじめてアプリ配信停止くらったからやろ?

どう考えてもepicがダダこねてるようにしか見えない
0554皇帝パルパティーン2020/08/19(水) 15:56:21.11ID:+g6vukQZ0
iPhoneを中国で生産しているくせに(チッ(・д・))
0555不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:23.34ID:1iJ0Fb0v0
俺のクソゲー開発に使うゲームエンジンを
UEからUnityに切り替えたのは正解だったな
どうせクソゲーだし
0556不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:31.43ID:9a27Ae1Y0
連続擁護見てたらムネアツ
0557不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:48.76ID:BZZxrnDq0
買収しまくって圧力かけるテンセントの方が独占禁止法に該当するだろ
0558不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:49.28ID:XxtBy5v30
ちなみにアップル税はアイポンを通して配信したり、アップルを通して電子書籍を買った時も取られる
0559不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:52.84ID:qWNsrwWK0
フォートナイトってどこの国のアプリ?
アメリカのかと思ってたんだけど違うの?
この間テレビでも宣伝してたしやってみようかなと思った途端にこれで困惑してる
0560不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:56:58.24ID:SVP9Ir0E0
じゃあ、PC版シェンムー3を独占してるEpic storeはショバ代いくら取ってるのかと
0561不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:00.33ID:MLIhqpG00
Epicの主張が認められると
appleやGoogleのストアだけでなく
日本で言えばソニーや任天堂、楽天その他にも
影響が出るってこと?
0562不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:04.29ID:DA1+3nuV0
>>1
いや、アンリアルエンジン閉め出したら自分のストアから大量にゲーム撤退しないか?
このタイミングでEPICと組んでアンリアルエンジンで作ったゲーム中心のストア出せば。
0564不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:06.28ID:0+KorcXW0
アップルの審査に合わせられないのならアップルストア以外でやればいいだけの話じゃないんか
0565不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:09.34ID:KWa8Ebpw0
>>522
Appleがパソコン時代から潰れそうになりながらも長年苦労して広めたOSをどう使おうとそれはAppleの自由
他に全く選択肢がない寡占ならともかくAndroidもWindowsも任天堂もソニーもあるじゃないw
0567不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:21.90ID:ycYzijfS0
今後iOSでUEが使えなくなると
結構ヤバい所も多そう
Unityに移行する事にはなるんだろうけど
0569不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:23.91ID:1Cj4/Oox0
>>551
ハードもOSもセキュアルールもアップルが作ったのにそこに文句を言うか
0570不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:29.66ID:iXqvBf6c0
>>559
アメリカだよ
0571不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:32.01ID:KNUOMjcH0
>>561
日本企業の利益が増える
0572不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:35.49ID:saYH1amU0
>>554
中国に激甘なAppleは最近中国さんに制裁受けてたよ
0573不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:41.67ID:28Ohwsk+0
>>538
UEはツールの一つでしかないから、そんな影響力はないよ。
例えばPhotoshopが有名で素晴らしいソフトだけど、
無けりゃないで、違うツール使うだけ。
0575不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:57:46.50ID:dStzW5B60
SteamもGoogleストアもどこも3割取られるんだし
epicストアだけで頑張ればいいやん
0576不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:04.97ID:JPfKM7Ul0
>>564
iPhoneの場合アップルのストアじゃないとアプリ入れられないんだろ
酷い話だと思うけどね
0577不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:07.10ID:ov4Z3Ut90
>>545
steamやソニーは柔軟性持たせてきたよ
ソニーなんかEpicに5000億投資決めたくらい
0578不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:09.85ID:KNUOMjcH0
>>564
そういうの許さないっていってるのが独禁法とかそういう制度だから
0579不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:12.76ID:+/2EcQH80
>>537
うん、iPhoneはアップル専用機だよね

一般のアプリを使いたいならiPhoneは選べない
0580不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:13.91ID:XNDtbGt50
>>561
極端な話、Switchのmicrosdから俺が作ったアプリ起動できないのはおかしい
って話にもなりかねん
0581不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:14.50ID:FLrSafPV0
手数料が高いから林檎通さずに課金できるようにします

この時点でもう林檎に配信やめるべきだよ
お金は払いたくないけど宣伝やユーザー集めは
林檎側にただでして欲しいって主張でしょコレ
0584不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:17.35ID:9FPzW7SG0
iPhoneでやりたい奴用にGeForce NOWで提供すればいいんじゃね
0587不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:38.57ID:saYH1amU0
>>565
潰れそうになったらマイクロソフトが助けてくれたからな
独占禁止法は怖い
0588不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:39.60ID:89QYkkID0
>>194
会社通したらマージン取られて高い金で販売しないと儲からない
闇営業ならまんま懐に入れられるから周りよりも割安で販売出来ます、でも相手が反社だとは知らなかったから違法にはしないよね、だって知らなかったんだもんごめんなさいテヘペロ
こんな感じかな
0589不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:48.58ID:WJBLpHDp0
いや暴利は暴利でしょ3割は
もう少し下げてほしいわ
0590不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:58:50.15ID:w4OZ2Pl/0
これの賞金額見て政府もeスポ始めようとしてたのにな
残念でしたー
0593不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:07.94ID:w0y48MgE0
エピック勝ったら日本のゲーム開発者も給料増えるかもしれないのに
中華ガー言ってる人たちはそれも嫌なの?
0594不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:08.87ID:JPfKM7Ul0
>>569
そりゃそうだろ
なんで使う側がアップルの都合にばかり納得してやらなきゃなんねえんだよ
0596不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:20.80ID:M1Vr9nTq0
>>550
つまりガソリン専用車を買ったけどこの車を電池充電式兼用にさせろってこと?
0599不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:33.32ID:Z7N4wNHl0
>>573
違うツールって何?
0600不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:36.41ID:saYH1amU0
>>577
投資しても利益は回収するし
ストアの販売価格は変わらんし
0602不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:47.32ID:FLrSafPV0
>>561
でるだろうね
CSはあまり出ないかも知らないけど林檎、Googleは間違いなく大打撃
0603不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:51.68ID:QIVimQZr0
>>593
こいつらキチガイだよね
GAFA対策の一環になるのに
0606不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:54.68ID:KNUOMjcH0
>>593
そもそもなんで中華っていってるのかもわからん
0607不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 15:59:55.78ID:gPIn3B/r0
>>562
そう
だからアップルは勝っても負けても詰みなわけよ
これは用意周到に練られてるよグローバル企業潰し
0608不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:01.89ID:+ElVokxA0
>>576
野良アプリ入れられてハッキングやクラッシュするAndroidと違い
アップルはユーザーの安全性を考えているんだよ
0609不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:04.38ID:SVP9Ir0E0
>>576
SwitchにSwitch以外のソフト入れさせろってのと同じことだよな
好きに使えるOSあるなら、それ使えばええやん
0610不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:06.59ID:u95n+d2p0
>>520
Appleのストア自体
課金要素の無いアプリは無料でストアに置いて良い契約
課金要素の有るアプリは売り上げの30%(サブスク方式課金は2年目から15%に)を支払う契約
とストア利用の契約形態が違うからね
後者で契約しておき、外部から課金出来る抜け道を作り
Appleに売り上げの30%を支払わず、後者の形式のままストアに置いて
と言ってる完全に理不尽な要望だからな
それで違反が見つかりストアから追い出されると
ぼったくり価格なのが悪い!と逆ギレする始末
0611不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:09.19ID:8tidOT8G0
ウイグル天堂は論外
0612日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/19(水) 16:00:12.67ID:tzsLTt1B0
>>599
unityかphyreかな
最近phyreもマルチプラットフォーム対応になったし
0613不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:14.11ID:MQPLlTWh0
>>561
ソニーや任天堂は微妙
似てるけどスマホと違って多機種持ちが成り立ちやすいし スマホと違って片方だけでしか出してないのが多いからそれで成り立ってる
楽天はあり得ない 嫌ならアマゾンで買えばいい スマホと違って機種の買い換えとか無い
0614不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:18.32ID:FveiClVt0
>>590
戦争はバーチャルよりリアルのほうが楽しいとみんなすぐに気が付くよ
0615不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:22.76ID:KHojzkJb0
>>550
泥でしかこのゲームができないから泥を買おうって思うユーザーだって出てくるのは資本主義として健全だろ
「絶対にiPhone使いたい!でもこのゲームができないのは嫌!林檎は独占禁止法違反!!」って話が通るのかどうかだな
0616不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:25.33ID:Ji9QK4Gw0
>>594
要約「おれは利用規約なんて守りたくない!」

もうこの世界に住めないんじゃないか
0618不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:31.46ID:7af28/MI0
むかしファミコンで任天堂がカートリッジを製造する権利を独占して、濡れ手に粟のボロ儲けして業界内で顰蹙を買ってたし。
法的に絶対正義でも煙たがられる事はあるだろう。
0620不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:45.07ID:KNUOMjcH0
>>612
というかスマホアプリはunityだよな
0622不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:54.33ID:9k0DnB5C0
>>34
Steamは売上の30%取るけどEpic Storeは15%しかとらないからね
Epicに独占されるのがいやならSteamも手数料下げればいい
Epicの方が手数料高かったら誰もEpicと契約なんかしない
0623不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:00:55.69ID:ymGgNRtx0
>>562
むしろそれでiOSでUE使えなくなったらそんな信用ならないマルチエンジン使う所が無くなってEpicが死ぬしUE使ってるメーカーに訴えられる
0624不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:00.62ID:bN4OGh6s0
コロナ禍がきっかけになり、米欧日の資産バブルが弾けたりして世界的な大不況になったら、
それを緩和出来るのは中国しかいないんだよな。

米欧日→没落国。
中国→勝ち組。
という流れ。

その中でアップルは中国と対立していくことになって来ているので、さしものアップルさんもヤバくない?
今回の件がネット右翼の人が言っているように米中対立が背景にあるとしたらね。
0625不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:01.72ID:rKjaNUfq0
>>576
なにがひどい話なのかまったくわからないな。
iPhoneもiOSもAppleが作ったもんだろ
0626不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:03.75ID:Z7N4wNHl0
>>612
そんなもんでUEの後継になるわけない
0627不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:08.77ID:CiDFNHoi0
>>513
全く別の数カ月前の記事でも、マージンの高さについて語ってるの見たわ
開発者側からすれば応援する話なんだよな
何も一律10%にしろって話じゃなくて、競争の原理を働かせろって話だしな

日本で言えば通信3大キャリアが横並び料金だったみたいな状況に、楽天が参入してカルテルに物申すみたいな感じか
0628不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:13.52ID:x404WyMW0
理解してない人が多いな泥と林檎では全然違うんだよ

グーグルはグーグルストアが気に入らないなら自分でストアを作って売れっと言ってるだけよ
泥のメインはグーグルストアだが他にも色々な独自のストアがあるから
0629不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:19.42ID:KNUOMjcH0
>>616
そのルールなら守って当然みたいなの馬鹿しかいわないってのが社会だからな
0630不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:20.24ID:+/2EcQH80
>>603
EPICが買っても手数料は一切変わらんだろ

今回の「訴えの利益」に関わらん
単にアカウント停止が棄却されて賠償金が得られるだけ
0633不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:50.10ID:saYH1amU0
>>199
DMMは審査が通らないアダルトゲームを独自配信して審査が通る全年齢版をストアで配信してるよな
0634不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:50.90ID:gFwlOid30
何言ってるかわからない、簡単に説明してくれ
丁度Iphoneなくして打ち拉がれてる所なんやけど…拾った人警察届けてよ
0635不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:01:59.46ID:QsXPoHY70
泥沼も糞もAppele側にして見れば売れっ子フォートナイトだろうが所詮は数ある内の一つでしか無い訳でなぁ

自身があるなら別のプラットフォームで商売すりゃ良いじゃん
借りた土俵の上なのに何イキってんだ?
0636不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:01.54ID:0+KorcXW0
>>578
調べが浅くて間違ってたらごめんやけど
アップルの基準に合わない課金方式を進めた結果の締め出しやろ?
独禁法以前の問題なのでは?
0637不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:02.94ID:1Cj4/Oox0
>>619
さっきも書いたが、アップルはハードとOSをセットで売ってるの。
セキュアな環境もすべてセットで売って、ユーザーの利益に繋げてる。
其処を破って好きにさせろなんて、誰が言えるのかって話じゃん。
0638不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:09.35ID:kBwp2kdH0
>>565
スマホを何台も変える様なセレブさんはそれで良いけど、ほとんどの人はスマホ一台だろ
0640不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:24.44ID:8aQAsIKq0
>>593
それとこれとは完全に話が別
立派なお題目掲げてても万引き食い逃げの常習犯を尊敬なんかできないってくらい別の話
0641不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:25.38ID:YBTU926R0
>>39
中国人が自由こため?
金のためだろ。

さっさと中国共産党を潰して中国を分割した方が世界のため。
0642不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:30.14ID:ve6jzghh0
ぶっちゃけどっちが勝つ?というよりどっちが痛い目みる?
0643不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:30.49ID:w4OZ2Pl/0
>>614
両国に挟まれてるから主戦場なんすけど
0644不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:32.66ID:KNUOMjcH0
>>635
そういう商売ゆるしませんよーってのが独禁法
0645不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:34.48ID:+xSkPddW0
>>603
>>606
基地外五毛
0647不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:02:55.30ID:Ji9QK4Gw0
なんというか
ネズミの国に弁当もちこめなくてごねてるおばさんみたいなのが
わんさかいるスレだな
0648不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:03.36ID:JPtdCUh40
Fortniteライブ配信で稼いでる人は涙目だね
0649不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:03.65ID:dTM3OhdL0
>>575
epic storeって売れば売るほど赤字になるようなやり方を続けてるけど
それでもシェアはsteamに遠く及ばない時点で…
0651不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:09.76ID:/07wKgjO0
アップルとか糞やんけ
全く似てない洋ナシのロゴにいちゃもんつけてヤクザと変わらん
0652不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:23.75ID:QsXPoHY70
>>644
多様性の排除はしてないじゃん
だから自分で下地作ってそこで商売しなよ
必須じゃ無いし出来ない訳でもない

何か勘違いしてない?
0653日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/19(水) 16:03:24.45ID:tzsLTt1B0
>>626
最近amazonがゲームエンジン作ってただろ
Lumberyard
いまいち主流にならなかったCryEngineがベースらしいが
0654不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:26.24ID:bN4OGh6s0
日本のスマホ代は高いからな。ニューヨークも高かったよ。

これから衰退していく米日が揃ってスマホ代が高いのは印象的だな。
0655不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:30.12ID:sxH98m6Q0
スチームにしろエピックにしろユニコーンなんだろうから、
みんな必死だよね。俺もスチーム株ほしい。上場して三十年くらいすれば
Amazonみたいに千倍以上の株価つくかもしれないしさ
0656不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:36.67ID:ycYzijfS0
Unreal Engineで作られてるゲームは
FF7リメイクとかPUBGとか
まあ結構多い訳ですよ

PCとかコンシューマ機にはあんますぐには
影響ないだろうけどね
PUBGモバイルとかどうすんだろ…
0657不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:38.73ID:rKjaNUfq0
>>644
ぜんぜん違うだろwwwww
0658不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:43.54ID:Fy0fsFmh0
>>629
仕事に関してはルール守れない奴はやばいだろ…
0659不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:55.94ID:JPfKM7Ul0
>>637
そういう建前でボッタクってるだけにしか思えんけどね
3割もとるとか驚きだわ
0660不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:03:57.22ID:KWa8Ebpw0
>>594
イヤなら使うなよ
他のOSに移るか自前で開拓しろよ
そこは中国じゃないから自由だぞw
0661不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:00.39ID:n337DsmC0
よっぽどなにか勝算がないとそもそも
胴元に逆らうこの動き自体をしないから

それをやったって事はなにか持ってるんだろ
0662不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:00.73ID:1Cj4/Oox0
>>650
実際に結構な数のiPhoneユーザーがいるわけだから、別におかしかないだろ
0663不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:10.36ID:KNUOMjcH0
>>652
勘違いもなにもしてないよ
優越的地位の濫用にあたるかあたらないかが論点で
UEのアプリ全体にまで言及したら濫用そのもの
0665不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:19.64ID:QIVimQZr0
>>645
おまえがキチガイだよ
0666不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:24.74ID:w/dexhEZ0
仕方ないじゃね
0667不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:30.89ID:fqaHQpEo0
プラチナやマーベラスにテンセントが絡んできたことでくっそホルホルしてたパヨチンいたけど
アンリアルエンジンを握られたアメリカの方がよっぽどやばいんじゃないの?
他にもどこか中国に買われたメーカーあったと思うけど
0668不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:31.13ID:sex3jaLG0
>>624
今の中国に世界経済の牽引力を引き受ける力なんて無いんだがw
0669不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:36.50ID:7af28/MI0
>>593
本人が自発的に給料上げてって交渉しないとな。
他社の騒動で勝手に上がる事は無いだろう。
0670不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:38.81ID:xSu4uUwH0
中華のゲームアプリが消えてくれるなら嬉しいわ
特に広告が不快だから
0671不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:43.48ID:OEMJi7Ug0
>>576
そう思う人はApple製品使わなきゃ良いだけ
消費者を守るためのルールなんだから
別にApple信者でもないし個人情報ぶっこぬかれてないとも思ってないけど
0673不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:04:57.33ID:Fy0fsFmh0
>>624
水害と蝗のせいで来年以降の食糧がやばくなるのが決定してる国が勝ち組にどうやってなるんだよw
0674不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:01.66ID:uh0IxGth0
地主の許可なくタダで露店構えて利益あげようとするゲーム会社ってヤバくねえか。露店構えたかったらネットで自前ホームページで配れば良いじゃん
0675不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:02.35ID:hlkQlcz10
>>644
自分のとこで一式作って売ってるだけ
他の会社がそこ使わせてねって言って来てるので手数料取って使わせてるだけ

ここまでは何も独禁法には触れてないよ
0676不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:03.52ID:w/dexhEZ0
>>647
ワロタ
そうだな
0677不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:05.26ID:WJBLpHDp0
全部綺麗な競争で成り立ってるとか思ってる奴いるのか
0678不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:11.13ID:+/2EcQH80
>>659
どこで売ろうと3割は標準的な相場だからなw
0680不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:14.64ID:KNUOMjcH0
>>658
いやいや
強行法規やぶってるやぶってないでもめてるんでしょ
0682不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:21.50ID:1Cj4/Oox0
>>659
アップルだけが3割取ってるわけじゃないし、ハードウェア開発とOS開発と
審査費用や鯖維持費その他諸々を考えると暴利ってわけでもないと思うが。
0684不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:23.56ID:QsXPoHY70
>>663
だからそれを訴えるならそれらの範囲外で商売すりゃ良いじゃん
それに関してアップルは圧力を加えてなんて居ない
出来ない訳じゃ無い

どんだけあつかましい自己利益を追求しようとしてんの?
盗人と変わらんよ そんなの
0685不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:34.92ID:LdM2rnQU0
俺はクリエイターの待遇改善ためにアップルと戦うフォートナイトを応援する
利益を最大化するためになりふり構わぬアップルに全世界の関連企業がノーを突き付ける
0686不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:44.53ID:BZZxrnDq0
>>672
任天堂もやってないけど

あいつがやってるからお前もやれというのはヤクザ理論だな
0687不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:48.68ID:QIVimQZr0
>>670
むしろ増える一方だがw
0688不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:49.77ID:HJQf9GmX0
フォートナイトの削除が間違ってる、って人は誰もいないだろ
会社の問題だから連帯責任なって話の是非が問題なだけで
0689不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:05:59.31ID:+ElVokxA0
EPICは中国のスマホメーカーと組んでプリインストールしたAndroidスマホ売ろうとして
Googleからバッシング受けているわけだけどね
EPICのやり方は酷いわ
0690不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:00.14ID:KNUOMjcH0
>>675
優越的地位の濫用にあたるかあたらないかが論点で
UEのアプリ全体にまで言及したら濫用そのもの
0691不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:01.98ID:JPfKM7Ul0
>>674
それをさせないんだよなアップルは
iPhoneはGoogleと違ってアップルストア通さないとアプリ入れられないしな
0692不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:02.67ID:rKjaNUfq0
>>659
百貨店が何割とるかしらんのかお前w
0694不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:11.12ID:132/thwz0
>>2
そういうこと
0696不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:12.35ID:57R1DOz20
>>672
おかしくないだろ
やよい軒はご飯おかわり自由だけど
すき家はおかわり有料でしょ
企業によって対応が違うのは当たり前
0697不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:19.84ID:XNDtbGt50
>>647
一番うまい例えだと思うわ

確かにネズミランドに飯持ち込んじゃ駄目な、合理的な理由ってないもんな
0698不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:23.96ID:kBwp2kdH0
>>596
全然違う、指定のガソリンスタンド以外でガソリンを入れようとしたらダメって話
0701不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:25.08ID:n7tWzPQP0
>>540
それがねー俺も最初よく分かんなかったんだけど、当てはまるみたいなんだよ。
シャーマン法2条っていうやつに。これは「市場の独占はおk、だけど独占を維持しようとするのは駄目っ!」という法律らしくて
アップルとグーグルの二社寡占当事者がエピック排除に動いたんがこれにモッコリと触れているのでは?ということで
確かに当てはまるかな?って感じなんよ。だって実際、二社寡占の二社が同マージン、同排除で動くなら、
事実上独占維持と言われればそうかもなって話だし。しかもなんかこれね、エピックが言う前から欧州連合の
独禁法違反調査対象だったんだってアップルは。メリケンの上院議員もこれを指摘しとると。そういうとこも後支えになったんかな。
0702不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:27.11ID:UEgQ87La0
>>670
ピンを外しておっさんを助けるゲーム広告が氾濫してるけど
どれも本編が全然違うゲームなのきらい
0703不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:37.38ID:KWa8Ebpw0
>>663
※個人の感想です
0704不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:37.54ID:n7o1i/n10
Fortniteなんてパクリゲーだからな
なくなっていいよ
0706不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:06:44.99ID:132/thwz0
>>9
Epic Games=テンセント
つまり中国は滅びろ
0708不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:00.53ID:ut70ONMk0
>>622
そもそも、アメリカの企業って、安いのって最初だけよ。
寡占が進むと容赦なく手数料上げたりサービス無くしたりするから。
0709不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:01.41ID:WJBLpHDp0
暴利かどうかなんて株価みればわかるだろ笑
0710不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:02.48ID:KNUOMjcH0
>>684
いやそんな市場原理主義なんてとってないから
市場の寡占防ぐため法律がないと市場は働かなくなるって前提を君はぬいてるの?
0711不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:23.10ID:+/2EcQH80
セガのゲーム機でPSのゲームが動かないのは独占だー!
PS2ならPSのゲームも動くのに

と言ってるのがAndroidとiPhoneの違いみたいなw
0712不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:24.84ID:KNUOMjcH0
>>708
それは日本でもそうだぞ
ヤフオクとかな
0713不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:25.26ID:i38LPAvX0
>>697
食中毒起きても責任取れないけど責任問題になるからってのが一応合理的な理由
結局ストアも同じじゃん?
0716不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:43.28ID:Fy0fsFmh0
>>680
任天堂って例があるんだから別に違反ではなくね
0718不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:53.26ID:ltdk6Hg90
アンリアルエンジンって別にスマホゲーのためだけに存在してないし。なんか影響大みたいな言い方されてるけどコンシューマーも PCげーもあるからね
0719不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:07:57.63ID:ycYzijfS0
>>667
テンセントはEpicの40%とRiotの100%を保持
BlizzardとUBIにも出資してるから
(UBIはヨーロッパだけど)
まあゲーム業界での影響力はエグいよね
0720不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:34.61ID:YRGuuMru0
アメリカが嫌なら北でも中国でもロシアでも行けばいいんだよ誰も止めねーよ
0721不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:39.64ID:7af28/MI0
>>668
コロナ後でも唯一プラス成長だし、
このままならGDPでアメリカを越える日も近い。

だからアメリカがその流れを食い止めようと必死になってる訳だが、それも上手く行くかどうか。
0722不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:40.71ID:sxH98m6Q0
>>696
セブンイレブンみたいにドミナント戦略で、他社追い出して、
お代わり自由のやよい軒挟み撃ちにしたら問題だろう。
それはたたく癖に都合よすぎだろう。
0723不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:41.46ID:GKpOnSW70
>>2
そりゃそうだ
0724不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:52.95ID:+ElVokxA0
>>707
一般ユーザーには敷居が高いだろ
Google play抜きでアプリ入れるとかリスク高すぎる
0726不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:54.19ID:8aQAsIKq0
>>700
そうそう
てめえらも独占やってんだよなこいつら、開発者の利益を建前に横紙破りで
俺達の独占は良い独占とかガチで思ってそう
0727不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:08:55.17ID:ThHwGKYg0
アホ過ぎだろフォトナw
そんなんだからゲーム大国の日本で売れねえんだよw
0728不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:09:20.18ID:IFu9qJqS0
自分でOS作れば?
0729不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:09:26.99ID:w/dexhEZ0
>>677
綺麗もなにも意味がわからない
0730不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:09:33.65ID:M1Vr9nTq0
>>698
それだったら独自部品を組み込んで給油はハイオク限定にしてる車だろ
0731不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:09:42.68ID:KNUOMjcH0
>>716
任天堂がどうって論点がよくわからんからしっかり説明してみて
0734日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/19(水) 16:10:09.32ID:tzsLTt1B0
>>724
qoo appとかtaptap使えばええ
google storeはおま国しまくりでグローバルに遊ぼうと思ったら使いものにならんからな
0735不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:10.17ID:YRGuuMru0
huaweiの次はテンセントか
バカってほんとズレた事しか言わーねな
早く追い出してくれ
0737不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:16.47ID:QsXPoHY70
>>710
結局は範囲内か範囲外かの論争だろ?
こんなんで軒先貸してくれた側に迷惑掛ける位なら最初から別の場所で商売しろって

考え方が小賢しいんだよ
独禁法も糞もベースとなる市場その物が多々ある市場の内のAPPってだけじゃん
本当履き違えて吠えてる馬鹿が多いな
0738不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:21.68ID:KWa8Ebpw0
>>701
そういう解釈する人もいるって程度
実際に適用されたわけじゃないし本当に適用しようとしたならアメリカが黙ってないw
0739不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:22.30ID:i38LPAvX0
>>724
そんな当たり前のリスクを考慮できないのがエピックの客ってことだねわかりやすい
0740不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:32.75ID:GKpOnSW70
>>716
意味不明
説明よろ
0741不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:43.67ID:1Cj4/Oox0
エピック擁護派はどーしてもアップルがハードとOSをセットで
売ってるって部分を無視すんのな。そこを無視してGoogleならどうとか
言ったって無駄なのに。そもそもそのGoogleからもはじかれてるし。
0742不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:55.33ID:JPfKM7Ul0
>>724
安全かどうかは別として敷居高くないだろ
Windowsだってみんな普通に使っている
0743不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:10:58.53ID:57R1DOz20
>>722
やよい軒がおかわり自由ですき家追い出した後におかわり自由廃止したら〜ってならわからんでもないけど
すき家がやよい軒の両隣にあったら
おかわり自由じゃなくてもすき家行くって言っんの?
0744不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:02.44ID:vBcY20AL0
>>720
70:30に賛同する開発者はもう一桁にまで減ってる
不満のある連中がみんな他所行ったら、アメリカのゲーム業界は死ぬだろうな
0745不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:05.41ID:XNDtbGt50
>>707
huawei p40proの売り方見てると、androidでgoogle play storeが使えないのはユーザーにとっては"欠陥品"に見えるそうだよ
0746不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:14.54ID:KNUOMjcH0
>>737
その軒先どうこうみたいな古典的な話をしてるから話進まん
そういう状況が健全な市場かどうかってもっと大きい視点もってくれ
0747不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:15.86ID:A7COkrCm0
俺はネトウヨだからこれはアメリカはやり過ぎだな帝国主義に粉砕するだろ
0748不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:23.99ID:ltdk6Hg90
テンセントが頑張って自社のスマホ普及させて自分達の市場のシステム作ってアップルとGoogleの市場奪えばロイヤリティ自由だぞ。アメリカ様に絶対阻止されるけど。
0749不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:54.43ID:KNUOMjcH0
>>748
まあ日本でもいちゃもんつけてつぶされた歴史
0750不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:58.51ID:AnmLwxCm0
よくわからんが、規約違反したのが悪いんだろ
0751不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:59.25ID:UEgQ87La0
筋が通らない意見でも何回も書いてれば信じてもらえる戦法がスレ内でも全然通じてねえのワロタ
0752不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:11:59.55ID:q2f4PvIp0
林檎はメインの林檎ストアのみ
泥と窓はメインストア以外にもストアは沢山あるし当然独自のストアも作れる

これは下手したら泣くの林檎になるかもしれないって事よ
0754不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:00.80ID:KHojzkJb0
>>701
SONYも任天堂もAppleやGoogleと同じく独自のプラットフォームも作ってうまくやってるのに?
ハード作るのがそんなに嫌なのかねw
0755不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:09.81ID:vAKbO0n+0
欧州でもすでに独占禁止法違反でアップルの調査が始まってるわけだが
そもそも独占アップル商法を擁護して消費者になんの得があんの?w
0756不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:11.18ID:BZZxrnDq0
>>748
中国国内に限れば自社ゲーム端末売るくらいの力はあるはずなんだけどな
0757不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:18.71ID:LdM2rnQU0
アップルはiPhoneを発売するにあたりインターホンメーカーのアイホン株式会社が
持っていた「アイフォン」の登録商標を奪い取った糞メーカー
0758不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:26.94ID:132/thwz0
>>701
Epic Gamesはそもそもテンセントだから
どっちにしろ出資関係クリーンにしない限り
アメリカの議員は誰も味方につかないぞ
0759不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:27.50ID:8y1G52YY0
epicはもう終わり
つーかテンセント排除はよ
中国共産党が暴力的な表現はダメとか言ったらヒヨってクソ演出に変更してたのウケるわw
0760不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:27.58ID:XNDtbGt50
>>713
ユーザーがバックドア仕込まれて勝手にカード情報抜かれたら責任取れないからclean checkをplaystoreやapp storeがチェックしてます


なるほど、非常に合理的に思われるし、epicがやりたいことも見えてくるな
0761不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:28.02ID:eBeQyAyJ0
>>722
それを言ったら隣に同業他社の店舗を建てたら挟み込んで潰しに来た
じゃない?
0762不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:29.64ID:bxfi9Va+0
まあ規約は規約だから
露店出して商売したいなら所場代は払うのが道理だろ?
どんなにボッタクリでもな
0763不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:30.93ID:mYWPTDkX0
中共エンジン撲滅!
0764不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:33.14ID:QsXPoHY70
>>746
古典的も糞も内規を守らない奴には軒先は貸さないってだけだっつの
あほか

APPに関してはR18作品なんかも弾いてる
それも独禁法違反か?
頭悪過ぎるだろ
0765不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:41.07ID:ycYzijfS0
>>728
こう言うのもあるから任天堂とかは
自社プラットフォームに拘ってる訳やな…
ソフトメーカーになれ言う人も
まあまあいるけどね
0766不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:52.69ID:n7tWzPQP0
>>553
他の手段がないのがおかしいといっても、その手段になってる人らには法的な責任というか
義務みたいなもんが課せられるらしいんすよ。それが寡占の維持禁止らしいんすよ。
その集金始めたのも、もう法廷戦略なんよ多分。じゃないとマジでただの駄々だから。
「30%は高い!」っていうだけのさ。でも今回、この騒ぎを起こすことで、アップルがどう動くかが
誰の目にも明らかな形で、証拠として出ちゃった訳じゃん。排除に動いちゃうっていう。
寡占維持しようとしとんなこれっていう。

エピックが駄々こねてるように見えるってのは、まあ見えるのはいいんじゃない?
何に見えるかってのは、実質がどうかってのとはまた別だろうから。
0767不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:54.51ID:7af28/MI0
>>744
それだけ業界内にアップルにたいしての鬱憤がたまってるなら自業自得。
0768不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:56.59ID:nort0yE00
中国終わったな
0769不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:57.31ID:+dy5NThN0
>>748
仮にできてもそうなったらテンセントが手数料3割取るようになるだけなんだよなぁ
0770不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:12:57.36ID:ieKpMXw80
>>740
ほとんどの大手プラットホームはロイヤリティを3割取ってるから違法性を問う事は非常に困難という事
0772不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:05.07ID:8aQAsIKq0
>>746
健全な市場にするために堂々と規約違反して、ユーザーを鉄砲玉にして暴れました!
クズだろ
0775不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:21.94ID:132/thwz0
>>748
誰がそんな危ないもん喜んで使いたがるんだよwww
0776不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:23.21ID:qH8apCZV0
>>707
泥のOSはオープンソース
林檎のOSは林檎管理
全然違うのだから当然だろう
OSのシェア率が泥の方が多いと言われているのもそれが理由で
オープンソースのOSだから格安中華タブ等に入ってる分含めてのシェア率だから
泥の方が世界的にはシェア率が多いという事だね
そしてマーケット市場は林檎ストアの売り上げは泥ストアの倍売り上げがある
凄い大きい市場だから、そこで店出すのに30%の賃料は至って全うな金額だろう
0777不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:25.25ID:rKjaNUfq0
>>755
Appleがなにを独占してるんだ?
0778不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:31.21ID:OToq8oX60
ゲーム販売手数料

マイクロソフトストア なし、無料
エピックゲームストア 15%
GOGストア 15%
ゲームジョルト 15%
アマゾン 15%

アップル、グーグル、スチーム 30% ←ボッタクリ御三家
0779不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:39.94ID:CiDFNHoi0
>>573
影響力はメチャクチャあるやろ
ある程度の収益があれば5%ほどEpicにロイヤリティ払うんだぜ?
それでもUE使うメリットがあると感じた企業が使ってんだし、簡単にunity移行しますわとはならんだろ

まぁ、ガチでUE禁止なんてしたらAppleも損するだけだから、オマケで脅してるだけと見るけどな
UEはオープンソースだから安全保障上のなんたらで禁止には出来んだろうしな
なのでUE禁止までやったらAppleのが不利、それがなきゃEpicは論外で負ける
0780不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:55.32ID:BZZxrnDq0
>>766
テンセントなどのゲーム企業の利益見る限り全然高くない
開発側もすげぇ儲かってるから
0781不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:13:56.11ID:ycYzijfS0
>>763
まあUEはアメリカ製だけどな…
最近チャイナマネー入ってきてはいるが
0782日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM 2020/08/19(水) 16:14:08.31ID:tzsLTt1B0
>>769
テンセントが実際に動くかはともかく
ある意味一番現実的な答えで草
0783不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:12.99ID:rKjaNUfq0
>>771
Appleが作った製品でAppleが得してるんだろ?アホ
0785不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:20.92ID:fqaHQpEo0
>>719
それそれライオット
lolって世界で一番プレイヤーが多いらしいのに買収されてると知って本当にびっくりした
0786不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:22.26ID:1Cj4/Oox0
>>766
ハードもOSも手前で作って自由にやれば良い。で、そのハード独占で
フォートナイトを配信すればいいじゃん。自由だぞ。
0787不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:22.92ID:bN4OGh6s0
コロナ禍により、各国経済は
日本→マイナス27.8%
アメリカ→マイナス32.9%
イギリス→マイナス59.8%
ユーロ圏→マイナス40.3%

中国→プラス1%

米欧日は没落組。
中国は勝ち組。

というように、今後の世界的な大不況を緩和出来るのは中国しかいないんだよな。

ネット右翼はまた大敗北。
0788不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:25.53ID:YRGuuMru0
中国韓国にドップリのガキ世代が超絶頭悪いのが日本の問題点だなティクトックでKpop踊ってるやつ射殺していいよ寧ろ共産ならやるだろ
0789不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:33.18ID:ynufYVBL0
ネトウヨが盲目的にアップル擁護してるだけだろ
あいつら馬鹿そのものだもん
0790不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:34.37ID:sex3jaLG0
そもそも今更それが不満なら、なんでiOS向けのソフト開発してAppleStoreで売ろうと思ったの?って話やんか?
サービスや恩恵には預からせて貰うがルールは破ります?典型的な中国手法やんけ
0791不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:34.73ID:ThHwGKYg0
>>762
今回のはテナント借りといて金払わないみたいなもんでもっと悪質だよ
意味分からんレベル
0792不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:14:35.90ID:XNDtbGt50
>>766
寡占維持するために動いたように見えるんか?
ガイドラインに従わずに規約違反の集金を勝手に始めたらappleもgoogleもsteamも怒るやろー
0795不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:03.84ID:KNUOMjcH0
>>772
その規約信仰って何からきてるのかわからん
0796不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:05.17ID:+/2EcQH80
>>787
発展途上国の成長率が高いのは当たり前だが・・・
0797不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:06.91ID:36ejNj9t0
これからスマホがあらゆることの鍵になるかもしれないので
セキュリティ面で不安のあるモノは全て排除されるだろう

iPhoneもそんなにセキュリティが強いとは思わないけどAndroidよりはまだマシかな
0798不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:08.71ID:XxtBy5v30
>>744
アップルは遅かれ早かれ泥に駆逐される
0799不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:11.11ID:FpYICY7o0
3大キャリアなんかにはクソ吠えるのにアップルの土管に巻かれるのは大好きなんか?
ここでアップル擁護してるやつらのメンタルが理解できないなー
0800不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:13.08ID:D3fN5up90
>>736
個人情報ぶっこ抜かれまくりで、なおかつ中共に
その情報が流れる様なゲーム機を世界規模で販売出来ないんじゃ無いかなと。
0801不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:16.34ID:LOZUJFxH0
フォートナイトは課金せずに遊べる!言うてるのかいるけど
課金していないプレイヤーは課金ユーザーから真っ先に狙われるとか問題になってただろ
0802不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:18.30ID:KHojzkJb0
>>777
土地開発と違ってハード作ろうとのはやろうと思えばいくらでもやれるよなぁ
土地みたいに有限ではないから
ただ売れるかどうかはわからんけど
0803不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:22.38ID:n7tWzPQP0
>>738
いや、その程度じゃなくて、しかもアメリカが黙ってない程度でもなくて、
前例があるんだって。マイクロソフトに対する米国って形で。で、前例では
マイクロソフト(=アップル、グーグル)が負けてんのよ。
0804不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:25.58ID:0RE328uc0
もうファーウェイOSで盛り上がるしかないな(笑)
0805不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:26.26ID:rKjaNUfq0
>>793
とでも言うのかね?
>>755
0807不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:29.99ID:132/thwz0
>>786
ソニーやマイクロソフトのピンハネには文句言わねーのな
0808不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:30.12ID:ov4Z3Ut90
実際新宿の空き店舗にガンガン中華系企業入ってきてるらしいな
0810不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:41.75ID:FveiClVt0
しかし蚊帳の外ってのは本当に清々しいね
2010年までは日本が世界第二位の経済大国として世界中から叩かれてたから
その空気を今の子供たちは知らんのだろうな
0814不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:47.32ID:3rv+j5Ty0
>>106
マイクロソフトストアも手数料とるけど、何いってるの?
0815不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:48.19ID:m+6VVirb0
>>756
元に価値がないって言ってる様なもんだな
0816不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:15:52.11ID:QIVimQZr0
>>781
マネー言い出したらとっくに中国に世界制覇されてるようなものだぞ
0817不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:01.00ID:m7lKoPEZ0
>>1
え?
「抜け道つくったよ!」って時点で「法人の」違反じゃん
なら全部締め出し食らわせて当たり前だろ
「ほかのは関係ないのに!」じゃねえよ
JR駅地下にだしてるユニクロで
「入らなくていいよ。駅の前で露店営業するから」って先にやったら、
そら全駅から規約違反で締め出しくらうわ

しかも発表してどうすんねん
全員に不正させんのか?それ売って他のメーカーも回避するのか?
0819不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:12.62ID:HJQf9GmX0
>>755
アップル株持ってたりとか中国憎しとか人によって理由はさまざまでしょう
0820不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:19.85ID:urDTn8KA0
>>748
もちろんそれやってるんだが WeGameというやつな
ファーウェイもやってるし、プラットフォームの運営なんてお手の物
問題は集客力 他社ストアに入れるのは広告費と割り切った方がいい
0821不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:22.73ID:s8Ared2k0
>>778
こんなにたくさんストアあるんだから他所で売れば解決だな
0822不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:31.16ID:4GhuD7to0
モンストですら外部ツール利用してゲーム内通貨を得るシステム利用してたらリジェクトされた過去があるからな
林檎は規約に厳しい
0823不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:35.95ID:q2f4PvIp0
フォートナイトは
アマゾンアプリストアから独占販売すれば宜しいw
0825不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:50.52ID:7af28/MI0
>>787
そうそう、
トヨタや日産を潰したくなければ、尖閣で支那に逆らう訳にはいかんのだよ。
0826不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:59.17ID:7Y+2iR9O0
KやらCやら法則出まくり
アジアは迷惑かけんなよまじ
0827不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:16:59.56ID:Xd03np6J0
洋梨のロゴマークにいちゃもんつけられて従業員解雇せざるをえなかった会社はほんと可哀想
アップルは放漫すぎるから一度痛い目にあったほうが良い
0828不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:00.61ID:4fURqaKP0
普通にアップルが独禁法違反だけど
相手が中国でどうせ市場からいなくなると見てやりたい放題か
0829不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:06.22ID:b1eEHafW0
チーター量産してゲーム人気落とすのも中国
なにがしたいんだよあいつらw
0830不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:08.72ID:n7tWzPQP0
>>754
やっててもじゃない?まあ法律は法律やし。
0831不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:09.75ID:0RE328uc0
だいたい偉そうなんだよ糞りんごの分際で
0832不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:14.97ID:8aQAsIKq0
>>795
信仰もクソもねえわ
どんな崇高な思想があったとしても一度は互いに合意した契約規約を守らねえなら屑なんだわ
これは高すぎると思うので話し合いましょうっていうならまともだがEpicは違うからな?
0833不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:29.17ID:s8Ared2k0
>>785
たしかLoL2年目くらいには買収されてたぞ
0834不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:33.00ID:saYH1amU0
>>644
違うよ
他のゲーム配信プラットフォームは複数あるしアップルのシェアは全然ないから独占禁止法には触れない
アンドロイドやウィンドウズでは他の配信方法があるけどiPhoneではアップルから排除されたらゲームできないから独占禁止法だって主張してるやつがいるけど
その理屈で言えばアップル製品にアップルのソフトウェアしか入ってないのは独占禁止法になる
アップルのハードウェアに他社のOSを入れられるようにしなきゃならなくなる
独占禁止法はありえない主張
0836不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:36.89ID:1Cj4/Oox0
>>827
それとこれとは別の話。あっちはアップルがクソ案件だがこっちは違う
0837不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:37.64ID:3BndY/gj0
孔子学院みたいなもんか、中国語おしえますーって世界中につくったけど、裏で諜報活動やアンティファ操ってんなら追い出されるわな
0838不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:39.03ID:+dy5NThN0
もしストア乱立するようになったらユーザーの利便性が下がりまくるのは火を見るより明らか
多分データの互換性も無くなる
0839不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:46.67ID:BZZxrnDq0
>>825
トヨタが中国で車作って中国で売っても日本人には何の関係もない
アホなのか
0840不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:48.72ID:n+oU68J/0
まあリンゴユーザはリンゴの言うとおりしてればええんよ。
0841不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:56.41ID:9Ff74pP30
アップルが悪もんになっているが、任天堂も2割ぐらい手数料を徴収しているんやけどな。
0842不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:57.56ID:+/2EcQH80
>>817
確かに
規約違反やらかした上に
アップルの方針を訴えてきた法人に対して
アカウント停止するのは当たり前ではあるなw
0843不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:17:59.88ID:qH8apCZV0
>>790
泥市場より林檎市場の方が遥かに大きいマーケットだから
出店する価値はそれだけで凄い大きいし
それが嫌なら泥市場だけで営業すればいいだけなのに
林檎市場を金払わず使わせろってのは無茶苦茶な言い分だよな
0844不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:08.37ID:ieKpMXw80
>>778
その御三家は利用者数が桁違いだから強気なんだぞ
ロイヤリティが無料や安価でもユーザーがいなきゃ儲かるチャンスは皆無
0845不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:11.81ID:Poorr/ns0
>>793
評価するw
0846不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:13.24ID:YJ8RWwDi0
アップルはゲーム無し、これで良いじゃん
iphone売れてるから調子乗ってるだけ
0847不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:18.10ID:w9xgCUYR0
>>828
相手が中国?
アップル相手に搾取されてる他のベンダーは無視ですか
0848不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:21.99ID:4eSAXcVq0
よくわからんけど
「NHKが映らないテレビ」を売り出したところ、「それでも受信料は払え」とNHKが怒ってる
みたいな話?
0849不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:38.92ID:M1Vr9nTq0
>>811
それが何の独占なん?
林檎はiPhoneとiOSをセットで林檎自身が売ってるわけだが
これが問題なら家庭用ゲーム市場は全てのプラットフォームが違反だらけになるわ
0850不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:40.67ID:9FPzW7SG0
iOSはもはやシェア20%切ってるし
寡占でもなんでもないだろ
0851不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:41.06ID:sxH98m6Q0
>>832
家賃払えなかったらセックスさせろっていう契約して逮捕された爺さんとかいるんだよ。
0852不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:48.18ID:kP3y0/ts0
>>803
マイクロソフトの裁判調べたほうがいいよ?
独禁法で負けたしか知らないでしょ
調べりゃそりゃ負けるわなって案件なので
実際負けた所でウィンドウズがどうこうなんてなってないでしょ
0853不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:51.23ID:KNUOMjcH0
>>832
いや信仰にしかみえないけど
一度は互いに合意した契約規約を守らねえなら屑なんて日本ですらないことをいってるぞ
やぶってもめてから独禁法もちだしてあーでもないこーでもないなんて
フランチャイズとかでよくある問題じゃん
それで個人オーナーがフランチャイズ側に勝つのもめずらしくないぞ

その思想がどこからきたのか俺は知らんけどとんちんかんだよ
0854不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:18:59.88ID:1Cj4/Oox0
>>828
自分で作ったハードとOSとストアの運用方法について何が独占なのか詳しく。
0855不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:12.93ID:Fy0fsFmh0
>>787
そういう数字よりまず中国は食糧問題の心配しろって
農地の40%が水害でだめになったところに蝗の大群
人間は食べ物を食べないと死ぬからな?
あの人口で食糧が足りなくなったら経済回すどころじゃないw
0856不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:23.59ID:n7tWzPQP0
>>780
なんかエピックの社長ってすげー理想主義者みたいだよ。
アップルが前に価格破壊やった時は30%が適正価格だったけど、
今は12%が適正だって考えてて、自分とこではそれでやってる。
業界発展させるために訴えでたる!みたいなノリっぽい。
0858不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:25.42ID:XxtBy5v30
>>841
2割なんて安いじゃないか
0859不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:25.47ID:MQPLlTWh0
>>838
PCはストア乱立してるけどユーザーは不利益どころか競争で利益が上回るわ
0860不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:26.12ID:rKjaNUfq0
>>811
市場ってなんのこといってるんだ?
まさか市場=AppleStoreだと思ってないよね?
0864不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:19:47.18ID:1lkGoykp0
迂回してるゲーム他にもあるやん
0865不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:11.17ID:+/2EcQH80
>>853
負ける場合も多いけどなw
0867不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:11.57ID:HlWr0QKE0
Appleにとって分が悪いのは、Epicに賛同する開発者が割と多いことだなw
悪の帝国に見立てて公取動かす口実もできたし
0868不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:12.21ID:HDfg9SgO0
>>23
iPhone信者ってこんなバカしかマジでいないんだなw逆にAndroidがあればiosは必要性ないってなるがな。
0869不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:15.63ID:36ejNj9t0
アプリ関連で経験したことあるけど、課金処理はマージでめんどくさい。
泥棒だらけの街で露店出してるみたい。
0870不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:23.94ID:txz6ixQ60
>>844
それで開発者の不満がかなり溜まってる
彼らに逃げられたら結局困るのは自分たちなのに

金渋ってノーベル賞受賞者に逃げられてる日本と同じだよ
0871不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:24.84ID:sxH98m6Q0
>>743
すきやがやよいけん包囲してやよい軒使えなくしているようなもんじゃん。
アンドロイドとiosしかないんだからさ
0873不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:35.52ID:XNDtbGt50
>>811
ん?わからんなぁ
steamのゲームはsteamのアプリ介さないと使えないのは独占だって言っめんたろ?
デバイスごとにOS含めたプラットフォームが決まってるのは仕方ないとして、ユーザーが任意にそのプラットフォームを選択してるんだから問題ないように思えるけど

フォトナやる手段はiOSしかないってなら納得するわさ、なんのためのマルチプラットフォームなん?
epicがappleと喧嘩するなら、iOSから撤退すればいいだけじゃん
0875不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:46.58ID:HivyR7B/0
欧州委員会は16日、米アップルのアプリ販売サイト「アップストア」と電子決済サービス「アップルペイ」が競争法(独占禁止法)違反の恐れがあるとして本格的な調査を開始すると発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60429070W0A610C2FF8000/

独禁はありえないとか言ってるあほwww
0876不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:47.60ID:KNUOMjcH0
>>865
まあそらそうだw
だからこんなの規約違反してからもめればいいことなのに
規約違反したからクズ!とか世間知らずだなあって
0877不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:48.13ID:JPfKM7Ul0
iPhoneの利用者がこれに納得できるのが怖いわ
アプリくらい好きにつかわさせてくれと思わねえの?
0878不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:50.22ID:9FPzW7SG0
>>863
単に儲けたいだけだろ
HUAWEIストアで売ってるらしいから
そっちで稼げばいいのに
0879不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:51.24ID:7af28/MI0
>>807
利益を独占する悪の任天堂に抗う正義のソニー&マイクロソフトって図式で散々プロパガンダが行われてきたからな。
0880不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:20:56.68ID:FpYICY7o0
>>841
流石にエピックも手数料なくせとは言ってないから2割は許容範囲なんだろ、理想は88:12らしいけどな
0881不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:06.52ID:xWLgBGWO0
林檎を本気で怒らせて生き残れると思っているのか?
身の程知らずが!
0882不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:14.90ID:VDMPSYqy0
なるほど中国絡みなのね
0883不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:19.59ID:HlWr0QKE0
>>850
アメリカだとAppleシェアは40%近いんだけど
しかも今回は一方のGoogleまで排除に乗り出してる
0884☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2020/08/19(水) 16:21:20.69ID:7VlYITJ20
大元に喧嘩売って無事で済むと思う方が可笑しい。
0886不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:29.30ID:qKhhpu0Q0
独禁法をしらないどっきゅんあぽーが居るな


例えばこいつ
> ID:Ji9QK4Gw0
0887不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:37.85ID:chLoPHU20
>>801
課金しても強くならないのにそんな事あるか?
しかも接敵したら戦うしかないし敵を選んでる余裕なんてないぞ
0888不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:41.06ID:KHojzkJb0
>>793
中国人のフリが上手くて草
0889不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:41.94ID:vL1EN5tX0
epicが中国がーなんて浅い知識にもほどがある ソニーとかもつい最近epicに多額の投資してるし中国政府が操って動いてる訳じゃない 
0890不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:50.42ID:+/2EcQH80
>>876
規約違反した上に
変な動画を作って
訴えてるからクズっぽく見えるだけだよねw

淡々と訴訟していれば問題なかったんだけど
そうすると話題にならんかw
0891不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:21:57.65ID:s8Ared2k0
>>870
チラチラみないでとっとと逃げろや鬱陶しい
0892不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:11.08ID:HJQf9GmX0
>>863
パフォーマンス込みで他も声を上げだしたら下げざるを得なくなるしなあ
先の展開みないと意図はまだ掴めんよ
0893不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:15.00ID:QsXPoHY70
>>853
規約は契約する上でのルールで商売の手形その物だよ
そんな基本的な事すら理解出来ないで独禁法だ何だってキャンキャン言ってんのかよw

その規約を順守した上で利益を上げるのが当たり前 それが契約上での商売
それに従えないなら自分で一から立ち上げろよって話

どんだけ他人のまわしで商売しようと思ってんの?
どっかの特亜人の思想だよ それ
0894不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:16.03ID:HYPDYhkR0
>>370
独占してるかを聞いてるんだが?
0896不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:34.08ID:3BndY/gj0
>>832
遡及法の中国企業がそれいうのか、香港じゃ過去に遡って逮捕の国だよ
法律より中国共産党が上の国
0897不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:38.14ID:ycYzijfS0
いつだかのiPhoneの発表でEpicの人出てきて
デモやってたのを思い出すなあ
0898不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:43.72ID:l0IPPZO/0
アップル信者がいるからアップルは強気だよ
宗教はどんなことも捻じ曲げる
0899不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:47.74ID:4eSAXcVq0
この手の訴訟はファーウェイあたりがほくそ笑んでそうで気持ち悪い。
0900不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:22:56.01ID:MLIhqpG00
MicrosoftがEUの独禁法に触れたのと同じ手法で
appleも訴えられるんだろうな
ハードとOSとストアは分離すべきとか言われて
0901不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:04.56ID:QIVimQZr0
>>875
そもそも西側諸国では独禁法は重要なのにそれを否定しているところからして共産圏の連中なんだろう
やっぱりネトウヨ=五毛説は正しいんじゃないかな
0903不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:05.73ID:FveiClVt0
>>889
テンセントが絡んでなかったらなあと思うよ
0904不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:08.76ID:1cnejygv0
フォトナだけならapple優勢だったけどUE全部になると開発各社が黙ってないぞ
エンジン締め出してまでappleにつくとは思えない
0905不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:14.96ID:OEMJi7Ug0
>>859
それで架空請求されたりPC乗っ取られて涙目的な人が多いんでしょ
ユーザーはオタクばかりじゃない
0906不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:21.83ID:dii2+qhT0
アップルが完全に悪者になってるな



これはアップル負けたわ
覇権終了
0907不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:23.63ID:KNUOMjcH0
>>890
アメリカじゃよくあるケンカの手口だけど日本人は慣れてないんだな
規約なんか違反しても正直どうでもいいけど
アメリカじゃ人種差別的な法律とかに対して
有名人がみんなで集まってメディアあつめてわざわざ違反して
悪法つぶせー!違反してなにがわるいんじゃー!ってやるのが普通だからね
今回もそんなやり口ってだけなのに
0908不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:23:42.53ID:u+ULRusd0
>>898
この件について、何を捻じ曲げてるの?
0911不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:06.59ID:urDTn8KA0
>>877
管理されたクローズの世界が好きなんだよ
でもそれってオモクソ中国的だよなw
0912不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:08.60ID:+ElVokxA0
>>883
>しかも今回は一方のGoogleまで排除に乗り出してる

EPICが中国のスマホメーカーと組んでFortniteプリインストールスマホを売ろうとした
プリインストールだとGoogle play介さず済むからな

それに激怒したGoogleがEPICを排除
0914不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:13.85ID:saYH1amU0
>>787
犯人バレバレじゃんw
0915不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:24.17ID:fqaHQpEo0
>>833
テンセントって最近急に出てきたイメージだったけど割と昔からあるんだな
代表的なゲームを1本も知らないのにあちこち出資する規模になってるのが全く理解できない
スマホゲーで伸びたんだろうか
0917不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:47.37ID:XxtBy5v30
>>905
それはゲーム販売プラットフォームと何か関係あるわけ?
0918不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:53.80ID:l0IPPZO/0
基本的にプラットフォーマーの言うことに従い過ぎる風潮が強すぎる
ハッキリ言って独占禁止法に抵触するレベルのボッタクリを野放しにしている傾向が加速している
0920不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:24:56.06ID:9VRBaq5A0
もうEpicPhone作ってそこでやれ
0921不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:03.77ID:5HWs1qu80
>>885
フォートナイトプレーできるプラットフォームはiOSとAndroidだけじゃないけど
0922不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:15.93ID:KNUOMjcH0
>>893
馬鹿だなー
それで契約に書いてるからって強行法規に違反してることまで守るのは勝手だけど
そうじゃないって主張することは自由だよ
0923不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:20.77ID:KHojzkJb0
>>830
SONYと任天堂は独自のプラットフォーム作って他社にこれといった邪魔をされることなく上手くやれているけれどAppleとGoogleは他社を締め出してる寡占してるっ企業という扱いになってしまうのかw
今回の結果が楽しみだな
0924不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:26.04ID:Hf+V/BaU0
>>891
もう既に逃亡が始まってるぜ?
テンセントが金積んで引き抜きに来てるしな
エピックとズブズブのソニーやスクエニも中華陣営につくかもしれんよ?
0926不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:36.35ID:msg179XL0
まぁ決別したらいいんじゃないの
アップルユーザーってそもそもゲーマーとか嫌いそうじゃん
0927不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:43.45ID:pXMKXCTU0
アップルとトランプは仲良しなのでw
背後に支那がチラチラと見え隠れしてるのなんて応援しないだろw
0928不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:45.13ID:q2f4PvIp0
AppStoreでしかアプリを販売させないのが林檎

GoogleStore以外でもアプリ販売できるのが泥

ここが大きな違い
0929不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:49.25ID:QIVimQZr0
>>915
最近急に出てきたとか、なにこの酷い情弱
0930不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:25:51.79ID:5ECYa7LZ0
フォートナイトってアジアで人気なだけでしょ?

アジアで流行るゲームって萌え絵で幼稚で
つまらないゲームばかりだよな
0931不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:02.18ID:GS9RObRs0
家ゲはネット以外にもパッケをいろんな店で買える
アップルはアップルストアでしか買えない
全く違うな
0933不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:12.69ID:l0IPPZO/0
ロイヤリティをガッポリと持っていくのがプラットフォーマー
ハッキリ言って独占禁止法に抵触するレベル
0934不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:21.27ID:n7tWzPQP0
>>792
そら怒るよねwwww
まあでも、見えるかなあ。やっぱiOS内での独自ストア禁止とかも含めて、
「競争の保護」という観点からは、まあアップルの身になって見りゃそら維持はしたいだろうな、っていう
そういうとこも含めてこれらの動きを見てると、ちょっと見えるかな。
0936不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:30.69ID:KNUOMjcH0
>>915
テンセントって中国におけるメッセンジャーつくったところ
いつの間にかゲーム会社買収しまくってた
0939不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:51.11ID:57R1DOz20
>>871
Androidあるし
iosのシェアなんて30%ないし
そもそもApple Store使わなくてもゲーム配信できる
DMMとか実際やってる
0940不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:59.75ID:rKjaNUfq0
>>922
強行法規に違反してないってみんな言ってるんだろ?
なに決めつけてんの?
0941不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:26:59.93ID:qKhhpu0Q0
ただ中国がやっている社会信用システム

あれは、秦帝国がやらかした、法の一人歩きにつながるシステムだな
なんとまあ息苦しいシステム化

諸氏百家の中には倭人も相当いたと言われてるが
今回は黙って様子をみるべき
0944不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:04.25ID:KNUOMjcH0
>>932
君の倫理観がとちくるってることにそろそろ気付こう
0946不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:07.59ID:1Cj4/Oox0
>>911
iPhoneユーザーってのは、iPhone自体は重要じゃなくて、
それで何をやるかの方が大事だから。たとえ下らんLINEやSNS、
実のところAndoroidでも同じでも、思考停止的にセキュアに使えるってのが
大事なんよ。囲い込まれてでも一定の安全性が担保されるのなら、価値がある。
0947不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:09.24ID:ltdk6Hg90
でもアップルが要求してることフォートナイトの裏口課金やめろの一つだけだろ。対してエピックはアップルにストア全体の利益落とせって言ってるんだぞ。通る訳ないだろこんなもん。
エピックが元に戻せばエンジン含めて全部解決する訳だが
0948不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:10.03ID:s8Ared2k0
>>915
中国政府と繋がってるから金はある
0949不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:17.57ID:2PweRQJu0
>>912
的外れ
もちろんGoogleは起こってAndroidの認定を外すという別の話はあるけどね
それとごっちゃになってない?
0950不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:35.42ID:Fy0fsFmh0
>>924
ソニーがエピック買うパターンはあるかもしれんけど味方することはないな
0951不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:40.88ID:KNUOMjcH0
>>940
反してるか反してないかは今からやるんだろー
主張するのは自由だし当たり前って話じゃないの?
0952不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:41.72ID:BZZxrnDq0
>>918
まずテンセントが利益率0になるまで価格下げないと説得力がないね。
0953不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:49.64ID:QsXPoHY70
>>922
ルール守りますって言って参入した奴がルール破ったら排除するのは当たり前って事じゃん
何だ わかってんじゃんw

ルール無視で良いだろってのは通用する部分や賛同を得られるのが前提
今回のは単純に規約違反の馬鹿

違いわかるか?
馬鹿だとわからないよなw
0954不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:27:58.92ID:/56/HwHy0
報復の追放ありきだよ、アップルやグーグルやsteamに代わってエピックが盟主になろうとしてるだけ
有力コンテンツが引き上げて抜け殻にしようとしてる
0955不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:14.13ID:s8Ared2k0
>>924
どうぞどうぞ
0956不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:17.54ID:XxtBy5v30
>>939
一昨年30%去年で22%だから今年は2割切るだろうな
0957不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:19.05ID:qKhhpu0Q0
>>938
右へ倣いが大好きな上辺だけを見て本質を理解できないアポーが一定数居るからな
0958不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:32.83ID:FveiClVt0
>>938
昔はマッキントッシュが百万とかして医者とか金持ちしか買えなかった
だから信者が洗練されてる
0959不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:39.20ID:OEMJi7Ug0
>>917
ストア乱立で好きなアプリ入れられてユーザーに利益があると言うから不利益もあるでしょって
0960不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:39.80ID:l0IPPZO/0
ネットの世界では資金力でコンテンツの無料化を強引に進めることで
既存ビジネスの著作権者や創作者をどんどん貧乏にさせられている
0961不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:41.15ID:ycYzijfS0
>>930
フォートナイトは割とアメリカが強いような
中韓強いのはLoL
0962不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:42.71ID:7af28/MI0
>>923
ソニーも任天堂も、昔は似たようなトラブルをかかえてただろ。
結局、力が落ちて自然とトラブルを起こさなくなって行っただけ。
0963不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:49.95ID:Fy0fsFmh0
>>927
iPhoneの組み立て工場さっさとインドに移せって言ってるしなぁ
Googleなんかもう他国に移し終えてやんのw
0964不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:28:52.68ID:rKjaNUfq0
なら、だれでもアイテム売れるようにして、V-Bucksの換金もできるようにしてくれよって話
0966不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:11.65ID:+ElVokxA0
>>928
動物園で色々な動物を見られるのがiPhone
ただし檻越しにしか見れない

サバンナの真ん中で色々な動物を見られて
無限の自由と危険を体験できるのがAndroid
0967不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:12.82ID:qKhhpu0Q0
「あいぽん持ってるけど機械のこと良く分かんなくて〜」

ってのがステータスw
0968不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:19.47ID:AxKtwl450
消費者にはなんの得にもならんのにアップルを応援する奴がいるのは面白いな
宗教みたいなもんなのか
0969不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:19.68ID:HJQf9GmX0
>>947
それはアップルの論理だしなあ
アカ停までに合理性があるのか否かが争点でしょ
0971不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:27.61ID:4GhuD7to0
そもそもフォートナイトのスマホ版ってそんなに需要あったの?
0972不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:30.16ID:sex3jaLG0
>>629
既製のルールを覆すのは結構だが、俺らは独自路線でAppleのやり方に挑戦する!って気概がねーから共感もできんな
iOSとStoreを利用し、しこたま商品宣伝して売った後に契約が不満です?なんじゃそりゃ?って話だろ
0974不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:38.75ID:KNUOMjcH0
>>953
だからわざともめるためにやってるんでしょ?
それはわかってるよね?
0975不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:44.23ID:l0IPPZO/0
巨大プラットフォーマーが著作権者を食い物にしている現状を打破する必要がある
0977不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:48.30ID:QsXPoHY70
>>922
規約違反の排除がどこが強行法規だって感じる訳?
言ってる事が支離滅裂過ぎる
0978不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:29:57.95ID:kBwp2kdH0
>>873
SteamってことはPCやろ
別にSteam以外から入れても良いし自前で課金システム組んでも良いのよ
AndroidもGooglePlayはおんなじ感じ
iOSはそこが違う
0979不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:00.09ID:LnVXUMwQ0
>>953
今回独禁法は争点になりうるんだからいくらお前が全知の法を極めし者みたいはツラしても関係なく争いは成立してるのよ
単純に見えるならお前の頭が単純なだけ
0980不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:03.37ID:ieKpMXw80
>>918
安いか無料のプラットホーム使えばいいんだよ
ユーザーは増やしたい、でも金は払いたくないってパカなの?
0981不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:06.14ID:rKjaNUfq0
>>951
違反してるっていう理由での反論に意味はないといってる
0983不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:12.82ID:1Cj4/Oox0
>>957
ぼさっと使ってなおある程度安全なんだから間違ってない。
アップルの商売相手はまさにそういう人たちだよ。
0984不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:15.15ID:ycYzijfS0
>>976
無料で出来るで
0986不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:26.47ID:KNUOMjcH0
>>972
その契約だから絶対なんだみたいなのが成立しないから
そんなに小さくもないepicがもめてるってことはだいたいわからないかな?
0988不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:32.87ID:q2f4PvIp0
>>912
プリインストールでなくても
既存のストアならアマゾンアプリストアから販売すれば良いだけの話なのに怒るとかwww

単にグーグルストアからの排除しただけに過ぎないw
0989不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:33.61ID:0fGvFhzt0
Unreal Engine製のゲームも将来的にはアウトなの?
0990不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:36.85ID:G0tIyj0o0
なんでフォートナイトよりも荒野が排除されんのか分からん
0992不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:43.52ID:+L2idvA40
ショバ代払わず稼ごうとしたのが悪い
androidの開発者不明アプリとして頑張ればいい
0993不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:48.67ID:QGuxPbkB0
トランプ「中華資本が入った企業やアプリも禁止」
これで全て解決
0994不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:30:49.69ID:KNUOMjcH0
>>985
907 不要不急の名無しさん[] 2020/08/19(水) 16:23:23.63 ID:KNUOMjcH0 [18/24]
>>890
アメリカじゃよくあるケンカの手口だけど日本人は慣れてないんだな
規約なんか違反しても正直どうでもいいけど
アメリカじゃ人種差別的な法律とかに対して
有名人がみんなで集まってメディアあつめてわざわざ違反して
悪法つぶせー!違反してなにがわるいんじゃー!ってやるのが普通だからね
今回もそんなやり口ってだけなのに

わかる?炎上商法とは違うんですよ?
0996不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:31:01.10ID:VMvn/HK90
一方的に規約違反行為をして差し止めwwwww訴訟wwwwww
チョン企業かよ
0997不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:31:03.50ID:RiGuElCH0
>>1
エピック創業者のティムスゥイーニーは立派だが、40%株主の中国テンセントにけしかけられてアップルを攻撃してないか?
0998不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:31:17.20ID:KNUOMjcH0
>>995
そういうこと
まずもめてから交渉だ
0999不要不急の名無しさん2020/08/19(水) 16:31:18.79ID:qKhhpu0Q0
>>983
掲示板ごときで句点使うやつはまじで死ねマジ卍!って思ってるキチガイに触れるなバカ
食べちゃうぞ
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