【ドイツ】ベーシックインカム実験始まる ３年間、毎月１５万円を支給 ★２ [豆次郎★]
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8/21(金) 12:10
BUSINESS INSIDER JAPAN
ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。
UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。
ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。
ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。
他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。
［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）
続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598004106/ アヴェっヴェヴェっヴェヴェヴェヴェヴェヴェヴェ！！
安倍がー悪い!!アベベノべベッベー！！ ドイツ人なら、成功するだろうね
日本だと、ニートが増えるだけ 死なない程度の施しを与えるとか人類家畜化計画だろ😡 スレタイミスリードレベルだな
120人ってつけとけよ ベーシックインカムやれよ
財源がない？
アホか、金を刷れ
インフレ率２％まで許容できる範囲だ
やれ >>1
なにも生み出さないのにお金を使っていればそのうち底をつくよ 三年じゃお小遣い貰っただけみたいなもんだし働くのやめるとはならんだろう
最初からBIで満足度は上がり仕事をやめなかったって結論ありきで実施しているだけなんじゃね そいつらにそれ相応の税金も浴びせないと意味なくない？ 日本は給付金10万でさえ増税理由にしたいから無理だな AIで労働自体が減ってくしな。
ただAIは生産はしても消費はほとんどできないからBIでそれを人間がすると この掲示板の連中、本当にベーシックインカム好きだな
そんな働きたくないかね 仕事せずに一生遊んで暮らしたいから
日本でも今すぐにベーシックインカムを導入すべき 3年間で540万円か
宝くじ系の日本の高額当選者数は
1,000万円以上が年間に1800人程度だから
普通に日本でも出来るな
おまいら
宝くじ買って当てれば
この実験より貰えるぞ 海外だと民間保険会社に入ってる感じなんだよな
入院や治療費がでる保険会社もある
日本も国保よりそっちになってくるな
SoftBankのアクサダイレクト保険が世界最大だけど孫はやっぱり先見の明があるな ニット製造実験か、俺も実験に参加させてえええええええ 3年間年金と社会保険廃止するのかよ…老人は年金変わりになるが病気になれんぞ 党首討論にて
安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか？」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30％を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは？」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20％代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか？」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」 働きたくないとかではない
BIは究極の社会改革やねんで 税金着服おじさんおばさんらが自ら上級国民とかイキっている日本で
BIなんかお前らにくれてやるわけないだろw 資源の無い日本でベーシックインカムなんて導入したら物価も一緒に上昇するだけだから株とかやってる金持ちだけが得して格差がさらに広がるだけだろ
貧乏人はいざ働こうとしても外国人労働者に仕事取られちゃってて詰む 前スレの北朝鮮がやっとったってのは面白い話やった
現金をばらまいて食糧難からの餓死
いくらでも金を刷ったらええんや理論の最終形態がこんなところに >>20
もう「働く＝善」「怠け者＝悪」の時代じゃないよ、お爺ちゃん >>26
確かに欧米は国の保険なくても民間の保険が進んでるな
なるほどね 観光と飲食のキツイとこはベーシックインカムでしばら休んでもらった方がいい
店舗が賃貸なら免除も視野で ベーシックインカム始まると年金とか社会保障が終了すること思えば、15万がどんなものかわからん。
子供がもらえるなら全然違うと思うけど、 >>11
これの目的は政府に従順なロボを作る為なんだけどね 貰える月15万をそのまま民間保険会社につぎ込めば保険会社もやっていけそうだし診察の補填の財源も足りそう
国保は要らなかったんや >>26
アホか
毎月定額やるから社会保障なし
それがBI ベーシックインカム15万に必要な財源は消費税80% >>26
> 海外だと民間保険会社に入ってる感じなんだよな
> 入院や治療費がでる保険会社もある
年間にいくらくらい払えば良いので？
その民間保険に 120人って実験としては
2ケタ足りないだろ
こりゃ結果ありきだな その予算はどこから出てくる？
ドイツ一人勝ちでよその国から吸い上げたものか？
一方でギリシャやイタリア、スペイン見ないな財政難の国もある
大概ドイツの経済力で高値になったユーロ使わされてるせいだろ
biなんてやるくらいならユーロ解体してやれよ 山本太郎ならベーシックインカムできそう
自公立憲ならまず無理 こいつらは国民を奴隷にして中枢のやつらだけ裕福にするだけ >>32
それやな
富の分配が起こるんだから独占したい政府と上級国民は反対するわな ベーシックインカムにより社会保障が削減されることはありません
https://i.imgur.com/fXADXq6.jpg ベーシックインカム始まったら最低賃金が下がりそうやな。
基本給10万になったりして。 マリア様、分かつ心、乞う、君はブレイク？
平手友梨奈スレから転載。 支配者が広めた現代まで続く
通欲道徳という思想とは
「江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった｡一方貧困など社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者に都合のよい思想だった」 ただの敗戦国ドイツ
敗戦して且つ実質植民地になった日本
この違いよ かどパラダイムシフトだよ
人間が働くのは固定概念だ >>19
昔のSFや図鑑の未来予想図みたいなやつだと
機械やコンピューターが労働のほぼ全てを担って
多くの人間はその機械たちが生み出す金を分配して暮らすって未来予想があったが
なかなか実現しないな 日本で家賃ぐらいのベーシックインカム導入されたらちょっと不安から解放されて明るい国になりそうやな😀 >>42
そうだね
国民健康保険はもうやめても良いのでは？
民間保険に入れば良いでしょう
家族4人なら年間200万円くらい払えば済む話です >>61
ネトサポかいな
お前らも税金使って働いてんやな
民衆がワリを喰ってるってのにな これ日本だったら間違いなく120人の選ばれ方に作為があるだろうがドイツは大丈夫なのか？ >>80-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。 >>43
社会保障は民間の保険会社に頼ればいい
今だって国保関係なく外人向けに医療費出る民間保険会社あるし
biになったら日本国民がそれを使えばいい ドイツは首相からして共産主義国東ドイツ出身だからな
やることが共産党じみてる >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。 日本だとこんな感じかな？
BIで15万円
消費税100%
ナマポ、年金無し 女は偏差値高い男とセックスしまくるだろうな。子供5人は産み自分の分と合わせて月90万。血の繋がらん夫はいらん。養子も育てる。絶対に働かん >>1-100
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。 >>70
そういう考え方で良いんだよ
家賃分を補助してもらえる 働いて得られるやりがいやら承認無しで人間は満足できるかってとこだろうなあ >>78
ですね。
国民健康保険はもうやめても良いでしょう。
国の負担がデカすぎる。
全員が民間保険に入れば良いでしょうね。
家族4人なら年間200万円くらい払えば済む話ですから。 >>32
>>55
「社会を支配している者たちにとって、自分たちの利益こそが国益だからです。実際は、人々の労働力を盗んで豊かになっているのに｡彼らがいちばん嫌がることは弱者が力を持つことなのです」
「現代社会では不平等､不均衡が広がっている｡構造改革がなければ､状況は悪化していくでしょう｡富裕層が「この富を皆さんと分けましょう」などとは口が裂けても言わないからです」
ケンローチ映画監督 消費税廃止したらこんだけ溢れてるじじいばばあからどうやって税金徴収するんだよ
消費税はむしろ増税しないと若者が積む >>1
日本は努力と自己責任の国
ベーシックインカムは甘え アベノ10万円あったじゃん？
あれを毎月みたいなもんだよな
ただしデメリットつき うおお
ジークハイル！！
ハイルヒトラー！
素晴らしい 現物給付と現金にしろよ
そんで現物は政府指定の商品だけ >>20
働きたくても雇ってくれない無職４００万人
既存の社会保障で救済されない人が救われる面もある 50年先の話やろな。現世代ではベーシックインカムはないだろう。 いい加減にしてくれ
先に国保に払った分は返してくれるのか？
それ無しで今度は民間の保険に入れ？
金額によってカバーできる範囲が変わってきます？
そんな社会はいらないよ。
そういうお遊びは異民族の青年会議所だけでやってればいいじゃない。 ベーシックインカムとかまだ言ってんのガイジかよ。タラコですらもう言ってねーのに 3年経って貰えなくなったらヤバそう
以前の生活に戻れないし、仕事への意欲も失せてそう >>5
社会保障費削減のためにやってんだぞ
生活保護も年金も健康保険も廃止だよ
ベーシックインカムクソ野郎は医療費払えずのたうち回って野垂れ死にだな
まあそうなったら笑ってやるよ 日本は消費税増税、炭素税、森林保護税ですw
マジで下準備してるから笑えない
後はNHKのネット徴収とかかな 絞る事しか考えない >>69
サービスを機械に最適化させれば出来なくもない。
たとえばコンビニで缶コーヒーあるのにドリップコーヒー置いてあったりするだろ
わざわざ機械でできることに人手をかけてる。缶コーヒーだけならほぼ機械で提供できるのに ベーシックインカムを導入して
社会保障を全部無くせば良いと思う
国民健康保険や生活保護、障害者年金や失業保険と国民年金ですね。
全部無くすと世の中ハッピー こういうのって期間が最初から分かってたらあんまり実験の意味がないんじゃないの。
俺なら３年後を見据えて働きながら全部貯金する。 >>114
だから消費税で金集めて配ればいいだけだろ 日本も早くやれよ
コロナ終息宣言が出るまで国民全員に月10万円配れ >>79
耳障りの良い政策な
日本の政治家が言えば出来もしない事
ミンスと同じと嘲り笑うだろ？ 日本でやったらパチンコで使い切ってもっとよこせーになる 一方、日本政府は、景気回復の為に消費税増税するのでした。 >>116
これ恐ろしいよな
奪い取ることしか考えてないという >>94
老人の年金と健康保険がなくなるっつーことやろ
まー健康保険はなー…老人はキリないからな >>10-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。 >>1
負けじと日本も消費税50%に引き上げてBIを月30万円だ！ 日本にはナマポがあるから何の問題もないな┐(´д｀)┌ >>125
いや、それでもいいと思うんだよな
外に出て金を使うと勢いづくんだよ 生活保護じゃんアホらしい。大体実験は失敗しているんだからもうやめたらいいのに。
ここにいる乞食はわかっていないからほざくんだろうけど。 >>7
お前みたいな底辺ゴミクズは日本人の１％もいない
日本人なら、生活保護も健康保険も年金もなくなるくらいならベーシックインカムなんていらない
ベーシックインカムクソ野郎は底辺ゴミクズだけ >>103
それ。
1日4時間勤務でも大して変わらないとかいうデータもあった。 あれって現物支給と組み合わせないと行政の財政が半年持たずに破綻するだろ 国が社会保障をやるのはめんどくさいから、
個人にカネを渡して勝手にやれという事かねえ >>131
トータルでは勝ってるから(震え声)
利確とかどうするんだろうね >>120
年金は黒字だよ調べてみろ。
あれだけの利益出せる事業あったら教えてみろや >>6
仕事して生活費プラスしてもいいんだし
BI賛成 >>11
財源が無いからベーシックインカムやるんだよ
生活保護も健康保険も年金も全部廃止だ
お前みたいな底辺は医療費払えずのたうち回って野垂れ死にだよ
ベーシックインカムクソ野郎は底辺ゴミクズだけ >>125
つうかマジでこーゆー奴はどうなるわけ？
みんなに金配る代わりにナマポなしな！ってしたら、配られた金を全部溶かして飢えてぶっ倒れる馬鹿が出るだろ
道端に捨てとくの？それが出来るとは思えない >>30
共産党の小池もワタミの社長と変わらなかったね。夢を食べれば生きていけるだったけ？ワタミの社長の名言は。
政治家は政策で語れ！ポンコツ小池が！ 汎用農業ロボットさえ出来ればベーシックインカムも現実味があるんだがな >>11
日本独自でやってほしいね。
国民皆保険だけは必ず維持するべき 年金プラス15万なら老後は安心だが
支給年齢がいつになることやら やっぱ俺の言ったとおりになった！ コロナ ＝ ベーシックインカムなんだよ 120人ｗｗｗ
家族、近隣住人、同僚が受けられないならBIとして認識できなくね >>1
でもこれ日本でもすでに生活保護支給してるから日本もできるだろ
生活保護みたいに縛りなんかないんだから、15万円以上稼いで生活したい人たちは働けばいいんだし
生活保護支給も撤廃できるから一石二鳥だな
さっさと日本も始めよう >>156
日本て狂ってるよな
コロナで確認できたわ 先進国やなあ。金持ちが99%からごっそり搾取してるんだから貧乏人も対抗しないとな。好きで働いてんだから別に構わんやろ文句言うなや >>139
お前知能低すぎて言ってる事が支離滅裂だぞ
生活保護や年金が無くなって困るのがその底辺ゴミクズだろ？
健康保険は関係無いから無くならないし >>114
医療費が高い原因は何？
医者に高額な給料払うのも一因でしょ。
コンピュータ化が進めば、医者だって数がいらなくなるかもよ。 >>100-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
霞が関が抱え込んでる無駄な事業をいくつか潰せば財源は出来るんでないの 財源なんだけど特別会計どうにかならんかな
日本最大の共産体だからね
一人で切り込むと暗殺されるから政党作って組織でやれば何とかできんかな >>155
そのレベルの屑ならBI無くても給料や年金全額注ぎ込むだろうから同じだろ 日本でやっても、働き方や生活変えないってパターンが
多いだろうな。 >>154
だから消費税だって言ってるだろ
新たにBI消費税を創設して30％取れば75兆円
結構配れるだろ >>142
人間の集中力の持続時間を考えると休憩を挟みつつ1日5〜6時間労働が最適だと何かで見たな
それ以上の労働は集中力が切れてくるので逆に非効率になるとか >>167
日本は何でも自己責任を押し付ける変態国家 >>19
機械化が進んだ21世紀は労働がなくなるって言われてたな
労働なくなったか?
バカがバレるから黙っといたほうがいいぞ底辺ゴミクズ 日本は公務員が厚遇で税金を蝕む存在ってのが、既に終わってる。
公務員が奉仕・努力して国民の皆様にベーシック・インカムの為の資金を調達して来るべき。
発想の転換だね。 子を育てれば育てるほど豊かになる
ついでに結婚制度もなくしてしまえば男もいろんな女とセクロス三昧って最高かよw >>168
利益を優先できるように仕組んでるからな
選挙もそれでwin-win
腐った社会ですわ >>139
ベーシックインカムは良いぞ
趣味嗜好に貧乏人が金を使うことが出来る
現状だと馬鹿で底辺貧乏人から大企業が金を絞り取るには限界があるが
底辺低脳貧乏人全員に金を国が配れば
納税を免れているAmazonのような巨大企業が
合法的に税金で売上を伸ばせからね 年金とかいう詐欺システムやめて、これにしてほしいわ 労働の意味が分からなくなってきた
税金？保険？
いらんけど 3年間限定と決まった実験に何の意味があると言うのか
一生続くなら勤労意欲減りまくりだろうけど3年限定と分かってたらキャリアもあるし行動はそこまで変わらないでしょ
導入時の影響は結局評価できないんじゃないの >>178
でもナマポは全部溶かしても、最後の切り札医療費無料があるやん
ぶっ倒れてもとりあえず助かるわけでしょ >>200-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>158
一つ買った方が安い
人使った方が安い
どの辺でロボットの方が安くなるかね？ さっさと被雇用者ベーカムやれ
週休3日を義務化しろ >>184
生活保護と年金を廃止すれば簡単だよ
日本年金機構が、日本ベーシックインカム機構
生活保護福祉課が、ベーシックインカム課
になれば良い >>195
そういうやつは働く必要はない
物価が上がるけど慎ましく暮らせよ >>185
自己に責任を持って行動する
当たり前の事だろ？ >>35
もう「働く＝日本人」「怠け者＝底辺コドオジヒキニート」の時代なんだよ、底辺ゴミクズ 女は子供産めるからひとり産んだらプラス15万と思えば子育ても頑張る。偏差値高い遺伝子とセックスしまくる。
男は結婚してもらえなくなる。たった15万で他人である旦那の身の回りの世話とか無理。全額妻に渡し家政婦もやらな結婚してもらえない >>149
日本政府が株価を下げられないのは
そのせいだな ベーカムやると絵とか音楽やる人増えそう
コンテンツ産業やオタクビジネスが流行りそう
日本人絵描き多いから >>195
お前みたいな奴の代わりに他の働きたい奴が職に就けるようになるから大局的に見れば問題無い 日本では無理だな
全国の議員と公務員の取り分で予算は完了されている >>206
今までの実験だと、ベーシックインカムを貰っている人たちの8割がたが
普通に働くのだと
もっと稼ぎたいから ジャップシステムは狂ってる。みんな不幸になる。だからもうレールには乗らない。不幸になるからな。 15万だと生活するには少ないけど
少ないぐらいがいいという考えなのかな 15万貰えるならあとは週3くらいパートすれば
女1人でも十分子供育てられるから
本格導入なんかしたらみんな離婚するだろ >>8
試みる事は大事だろ
(・ω・)日本政府、日本の有力者らは絶対に日本人庶民を楽にさせようなんてしませんからw 一部で経済が金本位体制になるって噂になってるね
ゲサラというらしい。 >>214
実際に餅食ってるジジイが詰まらさず生きてるじゃないか
支払い額の倍くらいはざらなのもな
120人だけ貰える餅こそ上級専用同然じゃねえの >>300-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>155
一時金もらってそのあとの支払いから天引きとかじゃね
繰り返すなら金の管理ができない人だから自由制限して生活管理した更生ルートとか >>222
せやで
トップがすこぶる頭おかしいのわかったろ？
この国変えんと終わるで >>158
いずれロボットになるかもしれないが、
BIあれば、農業やりたいって人も多いんじゃないかな。
今の年金受給者が、道端で100円野菜売ってるみたいな感じで。 日本で考えられるのは、
やったとしても月7万円とかしょぼいやつ >>205
年金より先に健康保険だろ
財政の厳しさから言えば、健康保険が一番厳しい
ということでベッカムの代わりに、医療費全額負担、
高額医療費制度も廃止でどうぞ 生活のため仕方なく低賃金労働やってんだろ
そいつらいなくなったら賃金上がってしいては生活費上がるだけ >>218
年金も財源が無い 度重なる投資の失敗でな
正直、日本年金機構からすれば廃止しても良い制度と思っているのでは？ >>161
ベーシックインカムやるなら生活保護も健康保険も年金も全部廃止だよ
じゃないとやる意味ないだろ
なんのためにベーシックインカムやると思ってんだ
総合的に社会保障費を削減するためだぞ >>219
当たり前だ
未来永劫続くか分からない制度を信頼して仕事辞める馬鹿がそんな多いわけないだろ >>206
今の仕事は大して稼げてないけど家賃収入があるからなあ
仕事辞めてちょっと生活レベル落とせばいいって感じ >>181
俺生まれたときから甘やかされて
甘えるのは大得意
唯一の特技
他のことはできない
パンダに生まれてたら最高に可愛かったのに >>228
今はな
無くなる詐欺で脅して増税か？糞政府には飽き飽きしとんねんこっちは 望んでも安定した公務員並みの給料の正規雇用に採用されないのは国の責任だから
ベーシックインカムくれるなら安い不人気のバイトでフルタイムで働いてやってもいい >>185
日本人は学校教育で均質化され自分で物事を判断する能力は劣っているが
小さい頃から儒教的価値観(目上の人間に逆らうな、権力者や権威ある組織は信用しろ)を叩き込まれているので
兵卒や下士官としては優秀(上官の言うことを守り文字通り死ぬまで戦う)
しかし日本軍や日本の組織の参謀、幹部、指揮官は実力や適性ではなく
士官学校の成績、年功序列、派閥を重視して昇進や役職を決めるので
地位と能力が見合っていない三流以下の人材が多々見受けられる
70数年前に日本軍と戦ったり日本人を研究した連合軍の戦闘報告書やレポートは大体こんな感じで
今でも結構当たってるのな >>120
それ配分すると月でいくらくらいになるの? >>223
生活保護になっちゃダメだろ。実験する意味がない。
日本だと15万あれば働かなくてもギリギリ生活できるから、ドイツのが所得が多くて生活費も高いんだろうな。 ＢＩを日本でやると、必ず失敗する社会的土壌があるからな
おそらく、それ目当ての犯罪集団が跋扈する >>236
生活保護福祉課がそのままベーシックインカム課に移行すれば良いダケのこと
若しくは日本ベーシックインカム機構に組み込まれたら良い >>234
そのくらいで良いよ
本当にみんな働かなくなったら困るもんな 安楽死制度とBIの相性いいね
自分含む愚民は短命がよろし >>234
月7万円でも欲しい無職カスはいるのですよ >>234
それじゃ生活できないからベーカムとは言えない >>241
はいはい
そのまま惨めな人生がんばってくださいね 何でも反射的に否定する奴いるけど、取り敢えずやってみりゃ良いんだよ >>239
社会保障費の支出の削減は、マサに自民党にとって良い事だらけだなあ そんなチマチマやってねえで、一生分の
最低限の生活費を一気にあげれ。 人間→チップ入りヒューマノイド→トランスヒューマニズム→ロボット→デジタルデータ
このまま支配の言う通りにしていると
行き着く先はデジタルデータ監獄
0と1の2進数のデータだけになっちまうぞ😲
https://i.imgur.com/w71AU3v.jpg
https://i.imgur.com/I2h5Bvw.jpg >>239
削れるものは削ればいい
でも財源は主に消費税で 間接税で回収しつつ経済をより回せる
つまり法人税や所得税でも回収
ようは金持ちのための制度
ここがわからず目先の損得で、どうして貧乏人のためにーとなると
そもそも論点がズレるので議論も深まらないので導入なんてないない >>225
そういうのはこの実験には要らないんだわｗ 日本もやれよ
メリットしかないやろ
アベマでひろゆきと橋下が話してたが良さそうやぞ 日本でも実験やった方がいい
どうせならこう言う単純な実験でなく
同じ総額予算で
1か月の期限付き15万円の電子マネーと
永久に使える10万円の電子マネーのいずれかを選択させるとかして
期限付きと永久に使える価値の貨幣価値の割合がどの程度のバランスだと
同じ総額予算でもっとも消費が多くなるかを実験した方が良い。
電子マネー時代になると瞬時ににマネーサプライを調整出来るようになって
カネの価値が根本的に変わるだろうからね。 BIで、嫌々働くやつが減って
ブラック企業が淘汰されるってのは甘い考えなのかな 逆にいうとこれ以上は出せないから全てこの15万円でまかなえってことなんだよね >>23
生活保護も健康保険も年金もなくなるからな
苦痛にのたうち回って野垂れ死にしろよ底辺ゴミクズ
それ見て笑ってやるからよ
ベーシックインカムクソ野郎は年金保険料も払わない底辺ゴミクズだけだしな >>239
それいいなあー
ちょっと正常化するんじゃね？ >>263
ベーシックインカムはそんな制度じゃない
国の信頼に関わるレベルの話
来年あたりに倒産相次いでこの話題になるだろうが欧米が始めない限り日本が先行してやる事は無いだろう >>275
ホワイトが潰れてブラックが生き残るってのが定番ではないかな 120人限定
3年のみ
これ実験としても弱くねえの？
財源なさすぎる？ >>259
知らんが
ドイツは物価高いだろうから
日本に換算するとおなじくらいじゃね？ >>161
国民健康保険は日本財政のお荷物だから要らないよ
国民は民間保険に入れば良い
アフラックに年間50万円払うだけだよ
家族4人なら年間200万円
それで公平な世の中になるし
貧乏人でも趣味嗜好に金を払うことが可能になる ベッカム推奨派は歴史を勉強してないアホ
ナウル共和国の事を勉強してたらヤバいことは十二分にわかる 俺は仮に日本で実験するならいわゆる氷河期世代を対象って思ってたんだよな 円が無理ならポイントで配れ
それで食料や日用品や家賃を賄えるようにしろ >>271
メリットしかないなら絶対にやらないと思うｗ >>28
タートルネックは上野クリニック〜(´・ω・｀) ベーシックインカムしないと人口が減ってくだけだからな カナダで村1つ使って実験したら
金を生まず税金の無駄遣いするだけの豚が産まれたから
ベーシックインカムは人類にはまだ早いって結論出てたやろ 天才的な案だけど、会計理論知らんやつに説明するのが異様にめんどくさい
特に5chの変なジジイ 死ねばいいのに いい悪いじゃなくてマストなんだと思うよ
じゃなきゃドイツもやらないし他の先進国もやらないよｗ
アメリカはやらないしそういう国だから
日本が日本人の国なのかってところにきてるわけだよ
ベーシックインカムが正しい道って意味ではなく
もとをただせば政治家が格差を肯定するようになっちゃったのがな 年収600以下を対象にすれば良い
公務員は対象外
これなら社畜も減るし
田舎でのんびり暮らす人もいる
半分商品券でも良い
それか家賃8万まで補助
パチンコに流れない対策が必要
パチンコは月に三万までしかやれなくする 月15万だとカツカツやから自分だったら仕事続けるな 資金源もその120人に限定しないと、BIの実験にはならない
ただカネ配ってるだけ これから社会の軸になる最有力候補はBIしかないね
だいたい労働を前提とした社会はとっくの昔に崩壊してるのに無理矢理維持して来ただけ
実際には皆に割り当てるだけの仕事は無くフルタイムで働く機会なんてほぼ無いに等しい >>239
意味あるんだよ
よりモノが売れる
つまり企業が儲かる、資本家が儲かる、投資をした人が儲かる、税収も上がる
金は天下の回り物ってやつでさ
死蔵されてしまわないようにすることが大切
稼いで、稼いで、貯金こそダメ >>290
国が違うんでな
なあ、違う国で同じことしてGDP上がるとかそんな安直な脳みそしてんの？ ただ15万円もらえると思ったら間違えだぞ
他の社会保障は全てなくなりこの15万円で何とかしろってことになる
ただでさえ財源なくて困ってるのにそんな甘い話はないよ >>281
>>285
統計学的にそれくらいでドイツ国民6000万人くらいの平均値が出るんじゃないか。
日本でも視聴率の測定器が置いてある家庭は数百軒単位だろ。それで全国平均とか出してしまう。
ただ俺は統計学は全く知らん。 >>286
平均賃金450万円
最適賃金月20万円
程度だからせいぜい1、2割しか高くないような >>300
生産性と言う面の実験ではなく
金融政策や貨幣創造と言う面での実験が必要なんだよ
電子マネー時代になると一気にマネーの意味が変化するから。 BI＝働きたくない
ではないだろ そういうやつもいるかもだけど、
例えば改めて大学で勉強したい、とか
何か起業したいとか、商売したいとか、新しい仕事を一からしたいとか、
リスクを低くして多くのことにチャレンジ出来るのがいいんだろうが ベーシックインカムは支配者の罠
ベーシックインカムの条件が頭にチップを埋め込むなら？
やるか？5Gで政府に体や思考が操作されるんだぞ？😲
https://i.imgur.com/LIgZkJE.jpg
https://i.imgur.com/I2h5Bvw.jpg 日本より物価の高いドイツで１５万なら
日本の生活保護のほうがいい 若いうちはいいけど年取ってガンになったら死ぬねこれ >>350-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
ベーカムがあれば子供も増えるよ
みんな好きな人と結婚できるから結婚率が上がる >>302
政治家が格差を肯定するようになっちゃったとか馬鹿丸出しじゃねーか
自由経済社会で格差を否定するような時代がいつあったんだよ？ >>234
子供二人なら28万。
お父ちゃん、働いて30万ぐらいあれば十分じゃないかな。
子供が小さいうちは、お母ちゃんが子供を見たら保育園料いらないし。
働きたい人は、預けて働いてもいいし。 >>318
BIは働きたくないでは無いよ
社会改革
嫌がる人間てあれだよねｗ >>314
視聴率でも関東900件じゃね
統計の目安なら2000くらいが理想じゃねえの >>277
ナマポは条件を厳しくして一回限りの期間3ヵ月の一時金のみ認めればあっても構わない。
健康保険は保険料を無駄使いしてる老人に負担させれば良いだけ。
ベーシックインカム？
散々失敗してるのにやる意味は無い。加えて書くと受益者負担の原則が為せない福祉はやってはいけない。
権利義務の無い名無しで他人のカネは安易に使う。それが人間。だから認めたらいけない。 >>400-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
実は米国でも２０世紀にBIを実験したことがある
その時は就職率が上がったし離婚も減った
未婚の母も減ったので、共和党が危惧した事とは逆の事が起こった
しかし・・・報告内容にこの事を記載していなかったので、
BIは失敗した議会で報告されて今に至る
だからドイツはおかしくもなんともない
米国の二番煎じ
真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした
62 >>274
どうせタレントやら芸人とか、それと一般人でも異民族だけでやるのが目に見えてる。
従順な、ディレクターの言う通りに動いてしゃべってくれる人材。 >>236
ナマポ止めてヌルポでも配れば良いのか？ >>321
医療の代わりに痛み止めの薬が売れまくる世の中になりそうだ >>450-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>274
なんで実験せないかんのだ
経済的な意義を見出せない
やり直し 今回のコロナの１件でBIも上手くやれば効果ありそうだなって感じたわ
みんな金さえあれば消費を回せるんだもの >>318
そういうことではないだろ。
ベーシックインカムってのは政府が金を支給することによって逆に社会保障費の支給を減らしたりすることができるのかってことだろ。
国民の夢を支援するためではないw >>327
言いたくないけど子供には既に税金が入ってるから満額は無理 税金健康保険介護保険いくら引かれるの？
やっぱり２万3万引かれるの？
ドイツは物価が高いからだけどずいぶんリッチだね
手取り15万とかだったらすごいなぁー まあベーカムはともかくもっと転職しやすい世の中にしてほしいわ
失業保険も短いし役に立たない抽選の職業訓練とか
ドイツは失業保険は5年ある 俺良い男なんだけど金がないとわかったらみんな見向きもしてくれない
バレる前は結構良い女にモテるんだけどバレたらあっという間に消える
その点ベーカムがあったら結婚できたんだけど >>327
それは今の物価やサービス基準で考えた場合だな
深く考えれば考えるほど取り返しのつかない制度だって分かるから官僚は進めないよ >>96
支配者が作った現代まで続く
通欲道徳という思想とは
「江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった｡一方貧困など社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者に都合のよい思想だった」 >>331
ナマポも失業保険も傷病保険まあこれはあれだが
本質的には変わらん
理解しようとしないからこうなるんやで 売る側の論理からすれば、「みんな金持ってるんだから高値でＧＯ！」ってなるだけ
ま、インフレだな
さらに買う側の論理でも、「どうせ金持ってるんだから、少しくらい買い叩いても良いだろ」ってなる
日本での農家の戸別所得補償制度で起きてたことと同じになるわな
結果的にケンカになる >>20
労働者と資産階級、奴隷と貴族
わざわざ奴隷になりたいマゾいるのか？ >>225
国からの支給金なら問題なし
超絶楽に働いて大金を稼いでいる奴は、努力したから？実力があるから？正しく稼いでいるってかw
他人より多くを持っている。それだけで絶対悪だからな >>349
そういうのはいいからいつなのかさっさと書けよアホ
話しが進まないだろ
中卒かよ 他国で効果あれば日本もやるかも
実例ないと動けない国だから 医療費や年金考えると、ドイツが成功したら日本もやるかも。病気によっては一人で数千万円も国の医療費使ってるのがいるんだから。安楽死とベーシックでかなり支出を抑えられる。アメリカの大麻合法化も高い医療費で治療を受けられない苦しんでいる人の痛みを減らすケアでなってると思ってる。 生活保護廃止してベーシックインカムはいいね
もちろん日本国籍のみ
これでニートが減る 日本じゃ百年かかっても無理
世界一高給の議員さまは国民を甘やかせてはいけないと思ってるから >>500-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>277
生活保護と年金はなくなるだろうが健康保険は別物になるだろうけどなｗ
何を勘違いしてるのか知らんがBIが始まったらお前もその糞野郎の仲間入りだぞｗ？ >>31
各国で増大する社会保障費の大幅削減がベーシックインカムなんだよ
生活保護も健康保険も年金も全部廃止だ
貧乏人はのたうち回って野垂れ死ねってことだよ >>1
ベーシックインカムのメリット
・ナマポとナマポを審査する職員消滅
・不安がなくなりストレス軽減され、ストレスによる病気や精神病が減る
・犯罪も減り警察の仕事も減る
・複雑な社会保障とその間にいる利権団体消滅
・暇になりイノベーションが進む
・自動化電子化が進む
・最低賃金や正社員をなくしたり、無能な労働組合などなくすことで、アメリカ並みの賃金上昇が期待される
・政治家、官僚など減る
・地方創生にもなる
などなど 真面目にこんなのに夢を持ってる人はナウル共和国の歴史を見るといい
税金や生活費、家まで与えられて国民の90%が無職
残りが公務員って国がかつてあったのよ
潤沢な資金があったにもかかわらずどうなったのか調べて見るといいよ
コツコツ貯金これに勝るものはない 世界最強の保険制度をアメリカの制度にしないといけないというだけでヤバイ
保険料クソ高い医療破産者続出、最後のセーフティネットの生活保護もない
全員健康という前提ならいい制度だが一度レールから外れると今より悲惨なのは明らかなんだが >>360
ニートって稼いでも生活保護より
下だからやる気ならないらしいしな
社会に貢献したくない理由を排除するのは美しい。 >>363
今回の給付金を見たらどうなるか分からないぞ
創価学会が要求してくるから ベーシックインカムに夢見てる奴いるけどそれでも働く奴がいないと国潰れるからな
資源国が資源なくなってそのまま国民が働かず破産した国がある >>351
それでも昔は一揆とか暴動とかあったのにねえ
牙を無くした日本人が信じる道はもうBIしか無いんやでえ 何れ、堕落した輩の面倒を見なきゃいけないベーシックインカムの額じゃ済まんやろな。
働かざる者喰うべからずが、ちょうど良いよ。 >>277
職業訓練なんかも国がコストを負担する理由がなくなりそうだな 移民から搾取したカネだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暴動起きるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwww >>318
そんなことを思っても実際に成功するのはほんの一握りだ >>373
だから財源は消費税にすればいいんだって >>5
まさかこのスレでエマを見ることになるとは
乙嫁語り面白いね >>372
ナウルは資源でだけどな
条件が違い過ぎて草
資源無くなればそりゃダメになるわな
資源大国だったのが売りのナウルなんだから 働きたくない奴がBIを進めてるとか流石に馬鹿すぎるでしょ
AIの進化発展で人類が担う仕事が減るし、汎用AIなりができてロボットなんかも実用化されたら当然そっちも奪われていく
それが直ぐではないにしろ、遠からず起きてもおかしくない事だと理解してきたから働かなくなる、もしくは職がなくなる人間をどう生かし生活を維持させるのか？と考えるのはとても自然で妥当だからな
短絡的なアホは皆殺しにしろ〜wwwとか言うんだろうけど、現実的な解法としてはBIみたいな形式しかぶっちゃけ無いぞ
希望的観測で仕事はなくならないとか言ってアテが外れたら社会崩壊しますなんて策は策とも呼べないしな >>15
そいつら社会保険料はどうするんだろうね
BI実験じゃ一切の福祉は無しってことにしないと意味無いし 実験してくれるなら、様子見てるだけでいいな
メリットもデメリットも見れるやろ 結局社会保障費としてはあがるのかさがるのか、どっちなんだい！ どのみち年金は破綻するんだから今のうちにやっちゃえばいいのに >>378
今は趣味をYouTubeに上げれば仕事になるんだからそれはない 日本人はバカだから実行できないだろうけど、
毎月、ベーシックインカム分の円を刷ってこれやればいいのに。
もし、おもちゃ屋で売ってる子供銀行券が使えるよって言われたら、
誰もが使うに決まってる。それで経済が回りだす。 >>318
ついでに言えば死ぬまで最低限の生活が保障されてるようなものだから働いた給料をほぼ全て自由に使える
これは経済活動において非常に大きな影響を与えるよ。多くの人が我慢してた物を購入したり利用したりしだすようになる
実際にコロナでの10万では家電なんかが飛ぶように売れた >>384
スイスだか、オーストリアも既にベーシックインカムだよ >>105
使えないゴミクズ雇ってどうするんだよ
お前は金を払ってゴミを買うのか?
うちのゴミお前に100万で売ってやるから買えよな >>239
それは完全に間違った認識だよ
日本ではそういう方向にもっていきたいんだろうけど、諸外国でのBIはあくまでも景気刺激策として期待されているもので
財政負担軽減とはまったく違う目的だ
たとえば月に5万円しか収入が無くて5末怏~しか消費でｂｫない人に
月額10万円を給付したら、15万円消費して経済を回してくれるのではないか？という予想に基づいている
広義の公共事業だ
月に10万円収入がある人に10万円給付したら労働しなくなるのではないか？という予想はすでにアメリカの実験で否定された 個人の消費増やして、儲けた法人の方から税金たくさんとってありだと思う。 >>388
お前みたいなゴミは地方に移住して市営住宅に住むようになるんだよ
文句言うなよ >>550-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>274
実験をする必要はない、既に米国で成功してる
そのことをドイツの哲学者マルクス・ガブリエルがNHKでも言ってる
それなのにまたドイツは実験からやってる
怖いんだろうね、自分たちの常識とは違うことを認めるのを >>394
早く日本もやらないと世界に置いてかれたままだぞ もともとやる気がない俺は15万貰っても変わらずやる気がないｗ >>4
なぜ日本だと失敗すると思ったのか理由や根拠を求む。
ちなみに自分はガチで１８年連続マイナス年収で
デフレを続けてる限りは本気で働く気はないかな。 そもそも金利がどんどん下がり続けマイナス金利なんてのが出てきた
これではインフレ、デフレがコントロールできない
ベーシックインカムで調節したらどうか？との考えが出てくるのは自然だ
ベーシックインカムを導入すれば購買力が向上し需要を押し上げる
よくわかっていないのはここから先で価格も上昇するのか？とのこと >>378
お前毎月小遣い貰えるようになった程度で仕事辞めて遊んで暮らすの？ 定額給付金で予行演習できたはずじゃなかったんかよ間抜けどもが
BIは固定費に消えて終わる
危機管理分かってねータコいるな やっぱヨーロッパは本物の先進国だよな、と思わされるよね 150人で実験なら日本の生活保護の実態を把握すれば良いんじゃね？ いっそのこと、国民保険も廃止でよくね？
保険は社会保険か年金手帳にセットにすればいいよ
年金払わないやつは保険加入できなくする(満20以上かつ学生以外で)
働かないやつや税金納めないやつは非国民でいい 1200ユーロと言えば俺がフランス給費留学生のとき受け取ってた額より多いぞw
俺、どれだけビンボーだったんだよ >>393
一切の福祉無しじゃないといけない理由って？
例えば受診までは低価格で治療は高額とかいろいろ調整したらあかんの？ コンテンツ産業は凄い盛んになるだろうな
アニメ産業はすでに10兆円産業だけど20兆円以上狙えるかも >>391
まあコロナはそれを再現してるとしか言えんな ベーシックインカムを導入するとナマポと年金が廃止できるメリットがある
年金機構1万人の職員の削減 役所の煩雑なナマポ業務の削減
日本でベーシックインカムの議論がでるたびに既得権益の抵抗にあう ベーシックインカムを赤字国債で賄うなら是非やってみてほしいな
景気良くなるんじゃねーの >>372
そこまでしなければいいだけ
生きるのに必要最低限だけでは実際は生きて行けないからｗ
人はパンのためだけに生きてるわけじゃないんだぜｗ？ >>47
独身なら7〜8万くらいらしいな
保障内容によるだろうけど >>420
納税の義務を強いるなら
まず、国民の生命と財産の安全を計れよw >>405
それで良いじゃん
健康保険無くすのは現実的じゃない >>387
消費税で税収200〜500兆円あげるって
消費税200%くらいかけるか？
もう15万貰っても6割消費税でもっていかれる悪循環だな 日本は金は余るほどあるんだからいつでも始められるのになぜやらないんだろうな >>358
日本の社会実験は結論ありきのプロレス、っていう懸念が強くてなあ。
海軍のミッドウェイ作戦の時の図上演習とか。 日本は在日特権の朝鮮人にずーっとやってるじゃん
あいつら働かないでその金も反日活動に当ててるじゃん
ダメだろ >>301
会計理論ってなんやねんw
マクロ経済とはなんの関係もないべ >>318
> 例えば改めて大学で勉強したい、とか
> 何か起業したいとか、商売したいとか、新しい仕事を一からしたいとか、
社会人で改めて大学で勉強する人も
起業する人もも今の社会システムで大勢いるよ
ベーシックインカムは関係ないな
そもそも自分で稼いだ金でしないと身にならないし 毎月納めてる年金高い
毎月１５万円とか65歳からの年金支給より多いな 政治家の利権よな
何人かが研究会作って予算取ろうってんだろ
実験結果はよくわからないまま、大赤字の効果出てそのまま終わり これ、実験として成立できるの？
ベーシックインカムというからには、全国民が等しく受給する制度なんだろ
一部の人だけならただの優遇措置やん
全国民が受け取ったときの物価の変化や
社会保障のあり方など見ていかないと >>419
ドイツでは15万では１ヶ月生活できないんじゃないの。
ドイツでも生活保護の実態を調査してもベーシックインカムの調査にはならんからあえてやってる訳で。
日本に置き換えたら6〜8万円くらいの感覚じゃないかと思う。
ドイツについて何も知らないけど ベーシックインカムで金の価値が下がったりするのかね？
教えてエコノミスト。 >>427
2行目からもう間違ってる
もっと真剣に考えろ >>431
> 独身なら7〜8万くらいらしいな
> 保障内容によるだろうけど
月にですか？ >>351
「会社に入ったらブラックでもとりあえず3年は我慢しろ」ってやつも
昭和に入ってから満州事変や日華事変が勃発→熟練工や職人が転職ばかりしてたら生産性が落ちる→「転職は悪」という概念を広める→戦後も残る
って感じらしいね >>440
> >>318
> > 例えば改めて大学で勉強したい、とか
> > 何か起業したいとか、商売したいとか、新しい仕事を一からしたいとか、
>
> 社会人で改めて大学で勉強する人も
> 起業する人もも今の社会システムで大勢いるよ
> ベーシックインカムは関係ないな
> そもそも自分で稼いだ金でしないと身にならないし
起業数も日本は最低だよ？ 日本でやるなら先に無職を死刑にしてからにしろよ
カスを強制収容所で強制労働させてる中国共産党が羨ましい
俺もお前らみたいなクズを強制労働させたいわ >>277
生活保護？BIでいいじゃん
健康保険？
医療なんか30年受けてない
年金？BIでいいじゃん >>33
資源がないからベーシックインカムをやらざるを得ないんだろ >>324
そして先天的障害持ちの子供が生まれ一家心中 >>435
他人に厳しい社会だからだろうね
第二次世界大戦時と同じ
なぜか外国人（白人）には日本人よりめちゃくちゃ親切 こんなんいらんわ
乞食根性に落ちぶれた日本人
自分の飯ぐらい稼げや 今の賃金に上乗せで15ならまず車買うわ
しかもスポーツカーw >>600-1000
そのカネはどこから？
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>444
おまえそういう発想しかできなくて悲しくならないのか？ >>384
ドイツ国籍もらえるぐらい優秀ならなれるぞ
もっともそこまで優秀ならベーシックインカムなんて不要だがな >>434
7万円くらいで良いと思うけどね
消費税30％分も要らないんじゃないかな >>447
金配って購買力が上がり需要が増えたらインフレ気味にはなるだろ >>452
> 起業数も日本は最低だよ？
年間に30万件だったっけ？ >>427
ナマポはなくなるだろうが
年金は別になくならないやろ、ベーシックインカムなんだから、上乗せで貰えるだけ
上乗せされないなら、ベーシックじゃなくなる >>344
制度全体を見直すんじゃないかな。
BIでお母さんが小さい子供見れば、保育園をたくさん作る必要ないし
産休や育児休暇の支援金も無くていいんじゃないの。 >>446
ドイツでも15万あれ中心都市は無理だけど
普通の地方都市には住めるよ >>387
消費税-5％にでもすれば財源になるな
（民間の発想だと、消費すれば消費するほどお得にした方がwin-winになるとわかっている）
役人の発想だと消費税30％とかだろうけどさ、足りなければもっと上げる？
こちらは世界の歴史を見ても暴動が発生する流れですね
日本でも税金がコメのときに一揆が起きまくったやつ こういうのスゲェよな、ヨーロッパ。
やるやる言って増税と利権者優遇しかしない自民党とは違うよな >>404
減税の方が効果あるという人もいたけど、
日本で減税すると逆進性が強く働いて、金持ちほど減税効果が出てしまう
面白いことに行動経済学では、競争結果が挽回できないと分かると、
ビリだけでなく、トップすら怠けるようになる
これは戦争でも同じで、余りにも差があると、
非対称戦のようにルールを破るテロなどの行為を除き、平和になる
勝てないと分かってるので、資源を保存してると考えられている >>405
足りない
去年消費税からの歳入19兆やそこらだろ
200兆が最低ラインだから10倍
80%が目安で
できれば120〜200%欲しい >>445
それこそスパコン使ってシミュレーションするべき案件だろうな。 >>14
BIのダメな所は企業が便乗して賃金を下げる可能性が高い事だね
会社は常に従業員の足元を見ている >>451
そもそも、戦前は転職当たり前
アメリカに近い自由な考えだった
その流動性を無くしたのが戦後なんよなぁ
自民党のやってることはある意味で戦前回帰 >>445
これは個人の生活がどう変わるか見る感じじゃないのかな。
支出は多くなるのか貯金はするのかとかミクロな点を見る。
物価とか社会保障費関連は考慮してないのでは。 日本はまあとりあえず半年間一人10万の給付金(GDPの15%程度)出してみようか。
ちょうどいいインフレ率になるんじゃないか。 遅かれ早かれ自国で通貨発行している国はこれに追い込まれる 日本でやるなら子持世帯だろうな
少子化と離婚率に有効でしょ 人数限定なら無期限にしろよ。
たった3年で何がわかるんだよ。 コロナショックで産業構造が変わる可能性が高いから最低限の生存権は保証しますってことかな
この額で足りない人は3年間のうちに希望の職を探して就いてくださいっていうイメージ？ >>480
ヨーロッパはなんだかんだ本物の先進国だよ
世界のリーダーになれる素質も持ってる >>479
税金を財源にしてベーシックインカムするって意味あんの？
金集めてその金配るだけでしょ
無意味じゃね 昭和→共産主義万歳!
平成→競争社会万歳!グローバリズム万歳!
令和→MMT万歳!ベーシックインカム万歳!
おまえらはいつになったら上手い話に踊らされないようになるんだ(´・ω・`)
世の中程々よ 適度に淘汰して適度に救済しろ >>13
金は刷ればいいし、貧乏になる前に弱国責めていけばいいだけ。他国から搾取する。人類の歴史である。
その繰り返しなんだよな〜
強国になればみんな遊んで暮らせるw >>484
> >>14
> BIのダメな所は企業が便乗して賃金を下げる可能性が高い事だね
> 会社は常に従業員の足元を見ている
そこは法律で最賃法みたいにすればいいよな 資源がないから無理とか言ってるけど、資源の代わりになる財を生み出さないと日本は終わるんだがwww
その財となるのはこれからAIとかロボットとかだからベーシックインカムやらんと日本死ぬよ？？？？www >>466
7万で200兆円
去年の消費税が19兆だと
消費税10倍が目安で80〜100%
消費減るから120%スタートで >>54
日本人は全員ベーシックインカム反対してるぞ
生活保護も健康保険も年金も全部廃止だからな
今まで払った保険料が全部パーになる
ベーシックインカムクソ野郎なんて底辺ゴミクズしかいないんだよ >>473
その辺は計算できるでしょ
子供にはある程度一律の税金支援は必要 >>442
そんな金イラネ
自分で努力して稼いでやる！くらいの気概を出せや >>473
つい最近、コロナ休校の親子に何が起きたか
もい忘れたん？
常に一緒もストレスの元になってたよね >>481
その減税に関しては共産党がそう言ってるけど間違ってるよ
金持ちはその分金使ってるので
みんな貧乏の共産党らしい馬鹿な考え >>506
国保は残してあとは廃止が日本案だったような >>467
消費税も物価も上がったら結局今と変わらん気もするな。 15万貰えるなら生活費に困窮はないな
働いた分は全部趣味に使える >>506
GAFAの社員はベーシックインカムに賛成でしょう >>509
いや、どれだけの価値を産み出すかだよ
金だけを循環させても意味ないに決まってるだろ 柿沢：「私は“日本版ベーシックインカム”をかねてから提案してまいりました。
ベーシックインカムの導入について、総理のお考えを伺いたいと思います。」
麻生：「ベーシックインカムは日本の社会保障の基本的な考え方とは異なる部分が多いので、
国民的な合意を得ることはなかなか難しいと思います。」
安倍：「日本の社会保障制度における『自助自立を第一に、共助と公助を組み合わせる』
という基本的な考え方との関係で考える必要があると思います。」 >>488
賛成
これが本当のMMTなんだよなぁ〜
現状はインフレどころがスタグフレーションなんだから大幅に国が金を回させるべきなんだよ 生活力はないけど優れた奴っているから
BIがあるとそういう人が生きてきて
最終的に世の中の役に立つ >>485
三大義務をはたしてる人が国民
はたしてない人は寄生虫
寄生虫には甘えてないよ >>506
無駄にならなんわあほか
日本は捨てるほど金がある国だぞ >>518
それなりに物価もインフレするから
おこづかい程度になるんじゃなかろうか？ >>427
東京一極集中も緩和されると思う。
地方は給与が安いから、東京に出ていくんだよなあ。 >>479
だからベーシックインカム消費税で良いじゃん
30％取れば7万円くらい配れるでしょ >>518
15万で考えるのは時間の無駄だからやめた方が良い
6、７万程度が現実 >>516
日本案など存在しない
そもそも自民党がベーシックインカムについて議論すらしたことがない
大臣レベルでもBIの存在を知ってるかすら疑わしい これで「日本も！」と言ってる奴はｗ
わずか120人なのに。
頭が悪いからベーシックインカム求める底辺なんだろうな。 総理、五輪無理そうだからこれを実現して有終の美を飾ろう まあ120人程度でやっても全く成果はないだろうけどね >>1
当然チョン韓国なんかも
真似してくれるだろうから楽しみ
国が崩壊していく様を
高みの見物させてもらおうと >>404
そして勝ってる方は、負けないと分かっているので、この人達も手を抜くようになる
つまり資本主義は競争で順位が入れ替わるように再分配しないと、
一部の特権階級だけが裕福になった共産主義のように、
全員が怠けだすというわけだ
人類の歴史は格差だらけなので、奴隷を無理に働かせたり、
戦争で経済をリセットするのが流行った
今は核兵器のおかげでテロ以外起こりそうにない
だから弱者限定の怠け者だけを無理に奴隷として働かせたいのだろう >>518
食い物や家賃が２倍以上にはなると思うが・・・
ザックリ計算だから、プロに計算してもらって >>525
同じ憲法で記されてる
国民の生命と財産の保全が出来ないなら
その憲法は死文化してると言う意味になるんだが？ >>318
日本で起業はバカにしか無理だよ
1回でも失敗したらお終いなんだからさ
民間の金は踏み倒せばいいからアホの方が強いんだけどね
厄介なのは自己破産しても税金と保険料は消えないんだよ
チャラにしてくれない、絶対に回収する、しかも滞納したら超ボッタクリ金利
だからバカじゃないとやってられない なまぽの倍以上じゃん、
賃貸除いて１０万円ってとこか、
なまぽ/基礎年金じゃ最低限の暮らしも無理って事だな、 >>1
オレは、ベーシックインカムに懐疑的だけど、これはいい。
ベーシックインカムの結果を分析出来て、失敗ならコロナ収束後に廃止できる。 >>11
為替レート変動制前は1＄＝360円固定だったから
1＄＝300円位になるまで刷りゃいいだろ 税金とってベーシックインカムって無意味すぎる
せめて富裕層狙い撃ちの税金を財源にしないと
そんなん無理だろうけど >>459
乞食根性としか表現できない又は概念のないステレオタイプなんやろお前は すぐに日本でもやれ
他の歳出抑えてもだ
アホな事に金使うならBIに入れろ >>486
更に遡れば「殿様の事が気に食わねえから辞めますわｗ」って国だったのにな 日本ではインカムはありえない
てか、やってもらったら困るわ イギリスも既にやってるやろユニバーサル・ベーシックインカム >>543
大家も貰える訳で
それで値上げしたら犯罪にしてもしておけばいい >>505
なんで200兆なんだよ
80兆程度でしょ
消費税30％で75兆円 もう自由経済は破綻したんや管理経済マンセー一律２０万円くばれ 1500人の1割未満の120人にBI導入して比較って結構小規模な実験やな。
現金が支給されない1380人って別の支援を受けてるのかな？そもそも対象者の所得層は低所得者なんだろか。 >>540
働くものはもっと贅沢できるべきなんだよ 韓国も2回目の支援金支給の議論が始まってるな
安倍は一言、二言を記者に話してサーッと行くだけww ベーシックインカムの真の狙いは、税率アップと公務員の報酬削減 日本なら一回10万配っただけで消費税増税の理由にされる ドイツさん太っ腹過ぎる
日本も定年退職以外で３月以降退職して、今も無職ならやるべき ベーシックインカムが社会保障制度として一本化してしまえば、
年金、生活保護、失業保険、その他の補助制度にまつわる煩雑な組織が不要になり
公務員を削減することができる >>552
富裕層狙い撃ちなんかしたら富裕層が逃げるだろあほか みんなを代表してインフレターゲットとデフレターゲットを指定しておいてやるけど
消費者米価（精米重量10kg当たりの政府米価格）
1975年（昭和50年） 2,495 集団就職列車終了
1980年（昭和55年） 3,235 イラン・イラク戦争
1985年（昭和60年） 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年（昭和64-平成元年） 3,682 消費税3%施行
1990年（平成2年） 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年（平成3年） 3,850 CIS創立
1992年（平成4年） 3,850 国家公務員週休2日制
1993年（平成5年） 3,850 1993年米騒動
1994年（平成6年） 3,850 村山内閣
1995年（平成7年） 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年（平成8年） -- 小売指導価格廃止
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
マックバーガーと吉野家並盛価格推移
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/142/mac-yosinoya.png
理想のインフレターゲット
米１０キロ ５５００円-２万円
マックバーガー１個 ２５０-５００円
吉野家並盛 ５００-２０００円
ハイパーインフレターゲット
米１０キロ ４万円-１００万円
マックバーガー１個１０００円-５万円
吉野家並盛 ４０００円-１０万円
理想のデフレターゲット
米１０キロ ３５００円-４０００円
マックバーガー１個 １８０-２４０円
吉野家並盛 ３５０-４５０円
ハイパーデフレターゲット
米１０キロ １０００円-３０００円
マックバーガー１個 ５０円-１８０円
吉野家並盛 １００円-３５０円
日本も理想のインフレターゲットに到達するまでベーシックインカムやれや。 仮に日本でやると
何故か住民税非課税世帯や生活保護者とか在日が枠に入るような限定支給になるからな
一般国民の神経を逆撫でにする状況が容易にイメージ出来る ヨーロッパはガチの先進国
日本は経済力はあるけど中国と同じでヨーロッパほど先進国じゃないのかもな >>525
猶更たちが悪いなｗ
義務を果たしてる国民に国は最大限搾り取って、寄生虫には好きにさせてるってかｗ
確かにまったくその通りだな（納得 >>529
ベーシックインカムは良いぞ
趣味嗜好に貧乏人が金を使うことが出来る
現状だと馬鹿で底辺貧乏人から大企業が金を絞り取るには限界があるが
底辺低脳貧乏人全員に金を国が配れば
納税を免れているAmazonのような巨大企業が
合法的に税金で売上を伸ばせる >>390
>>430
ナウル共和国も最初の頃は普通にみんな働いてたんだよ
金もらえるから仕事やめようなんて考えなかった
しかも当初財源は無限に近くあったんだよ
日本にはそんな資金がそもそもない ベーシックインカム
100分の1のデノミ
ビットコインみたいに上限 1000那由多円
にして国民に 100年に分けて配布する 電子マネー時代に入ると
1日で消費期限が切れる1万円と
30年で消費期限が切れる5000円が等価になるとかそう言う時代に入る。
中央銀行がいくらでも電子上でマネーサプライ調整出来るから
それでマネーサプライを一定に抑えて同等のインフレ率を保てるようになる
今までの金の価値観が根本的に変わる。 >>522
現状はデフレ(コアCPI 0.0%)だ。
デフレスパイラル(恐慌)の入り口だ。 >>87
いいわけねえだろアホタレ
家賃分の増税か、医療費自己負担のアップにしかならんだろ
お前マジでさ、一般人にそんなこと言ったらドン引きして危険人物扱いだぞ
お前は底辺ゴミクズなんだよ自覚しろ よし俺も今日からドイツ人
ドイツの社会保障は世界一イイイィィィ >>573
だから出来ないって言ってんじゃん
文盲はウザいからレス付けんな >>566
失業者対策を完全にスルーしてるもんな
最初の３０万案も消えたし
あれが一番まともだった気がする
１０万金配りはただの選挙対策だし >>581
いや広告屋だけどあんたの理論はワケわからん >>539
すまん、これ以上は下げれないという意味だったがそう言った発想もあるということに気付いたわｗ 日本は既得権者が牛耳ってるからな
支配者層が得しないこと等絶対しない >>582
資金が無いと自覚してるなら
むしろ、働くだろ
いつ無くなるかわからないんだから >>568
むしろベーシックインカムが出来たら大学がいらなくなる >>536
総理
ミンスみたいな出来もしない耳障りの良いベーシックインカムなんて信憑性の無い政策です。
やるべきは増税で >>545
いや劇的に下がるかもよ
月に15万円も貰えるなら田舎でのんびり暮らせばいいわけでさ
そもそも仕事を求めてみんな都市へと出てきて
高い家賃をはじめとした出費に苦しんでいるわけでしょ
地方なら食材も安い >>556
インカムって言う人珍しいし
多分最近BIの存在知った人だろう >>540
アカの共産主義者の言葉なんぞに耳を傾けるなｗ BIはやるやらないじゃなく早いか遅いかの違いしかない >>577
被雇用者限定でやるんだよ
トランプあたりが言い出したら面白いが
まあ先鋭すぎて50年は早いだろう >>540
それは「小作人をこき使って得た収入や不労所得で暮らしてる金持ち土地持ちは死ね(意訳)」って意味もあるぞ さすが借金ゼロの国は違うなこれでコロナも引き篭もって乗り切れる >>573
どこに逃げるの？
二度と帰ってこないの？
本当？一回実験してみたほうがいいんじゃねｗ？ >>589
え？誰が医療費アップするっていったの？妄想か？
妄想で人をそんだけ叩くなんてお前危険人物だな >>511
医療体制を整えるまで感染を抑制しつつ、総供給力を維持しなきゃならん。
go toとやらは頭悪い。 >>597
元々学問は道楽
ボンクラが就職の為に行く場所ではない >>601
働かざる者食うべからずは
たしか、スターリン語録なんだよなw >>591
富裕層を狙い撃ちという発想から馬鹿なんだろ
「ある奴からとる」とかいう全時代的な考えはやめろ >>589
だから家賃分配る為に消費税上げれば良いじゃん >>592
30万配る対象とセットで愚作になったんだぞあれ ベーシックインカム始めたら官僚の報酬が逆に増えそう。
人よりも金もらえるから優秀なやつがやるわけだから。 >>490
レーベンスミッテルと呼ばれる塩砂糖油野菜肉などの生活基本食材は7%(コロナで5%に引き下げ)、それ以外は19%(今は16%)だよ
物価は日本よりやや高いので、15万BIだとギリギリかやや足りないくらい
贅沢しなければ生きていける 雇用調整助成金も限界だし失業社会が溢れ出るのは確定路線
現状維持は不可能 >>581
製造業がしんでるんやが、商材はどうするんよ >>599
仕事辞めるやつが増えたり効率の低い田舎に引っ越すやつが増えたら、生産力が下がるから需要超過でインフレになり、生活が苦しくなるだろ >>594
経営者は隙きあらば賃金や手当を削ってくるからなぁｗ アホな自民だけど民主もその他も嫌
もうBIしか正常な社会制度は無いんやで 人類が平和を保つには必ずフードロスしていることが条件のひとつ
このフードロスを削減しようというのは
善人の仮面を被った極悪人である
または騙されたバカである >>484
biは富の分配機能として役にたたなくなった企業に代わって国が行うというものだから
企業が賃金を渋れば渋るほどbiの額を増大させていけばいい
biは企業側のエゴとの天秤の役割果たす BIって管理能力ない奴はとことん堕落するシステムだぞ >>434
一人7万なら7兆円だよ。
生保の予算が4兆円
少子化対策3兆円
介護3挑円
もっとあると思う。 >>540
消費することが仕事になる。
要するに消費することの報酬がベーシックインカムの１５万というカラクリ >>614
別に年収1億で1億円消費するなら全然かまわないが。 >>607
もう結果出てるだろ
日本の金持ちは全然寄付しないだろ これおー！と思ったら150人が対象って...これで何が分かるんですかね
ただの金ばら撒きじゃねえか ベーシックインカムより大量一括採用を先にやめないのかね。 >>577
インフレターゲット狙いなら
社会保障や各種税の税率はそのままで、
給付金を毎月配った方がいいだろ。
すぐ止められるし。 >>619
そりゃ、緊縮論なんかやってたら
国は縮小していくだけですわ
税金たかりになって 120人なんて小さなグループでやって参考になるのかね >>599
確かに自分で食べ物を作れればお得でしかないな・・・
ただ盗難多くなりそう 野党が突いたせいで持続化給付金の二回目予算が半額になったんだよな
ほんと余計なことしかしねーわ >>540
そのことわざは元々はキリスト教
日本で言われてることわざはその言葉を改変したもの
後の者が先になり、先の者が後になるとも言ってるから、
非情な意味で言ってない >>1
日本の生活保護 通称ナマポが手に入れている月の金２０万円台だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の生活保護 通称ナマポが手に入れている月の金２０万円台だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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日本の生活保護 通称ナマポが手に入れている月の金２０万円台だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>592
お友達に貧乏人なんぞより俺たちにこそ金寄越せと言われたに一票入れとくわｗ >>632
相続税を１００パーにしたほうがましかもな 日本は下に合わせすぎなんだよ
金に関してはいいけど、マイナンバー怖いとか、電子マネー分からないとか、パソコンないとかで他の国民がかなり不便な世の中になってるんだからさーー
これくらいやれ どれだけ金融緩和しても解消しないデフレギャップ
金あるとこにしか行っていないんだから当たり前 >>1
これは日本にこそ必要
判子だのなんだの日本特有の無意味で無駄なシステムは無能が自分の仕事を無くさないために守っている
無能は家で寝ていてもらったほうが効率良い >>611
日本の大学では学問ができないのは常識だろ
家で勉強する奴が増える
大学は必要なくなる >>598
増税は経済を小さくします
歴史が証明してる >>630
消費される側は潤ってるんだし
相当封建時代の遺伝子に侵されてるようだ 研究はいいが、3年間月15万で生活がガラス貼りになるなんて耐えられんな >>642
キリストの新約聖書からスターリンが持ち出したのが始まり
だから、スターリン語録 世界で一番高給の官僚、世界一歳費の高い政治家
こいつらの待遇ほんとに要る？ >>645
相続税を150%にして
死ぬ前に使わせるが正解かと 幼児教育無償化とか妊婦検診クーポンみたいに結局便乗値上がりして払うお金は今までと変わらないってことにしかならないんだよなあ >>635
なんで？
企業側からしたらオッサンなんて雇いたくないよ >>4
ドイツ人は勤勉
ドイツは環境先進国
ドイツの技術力は高い
ドイツ車は安全
いつまで騙され続けるんだ？ >>79
手取り半分以下になるだろ
賞与もないし、よく考えたら年収10分の1くらいじゃん
どこがいいんだよ
底辺ゴミクズかよ >>540
旧約のを見ても神がついてるからという枕詞が潜んでるとしか思わんけど？
神に与えられているのに働かないのは悪であるみたいなもんだろ
後、キリスト教の編纂は政治も介入してるから教義だけじゃなく政治の意向も関与してるのは忘れてはいかん これドイツ政府がやってるわけじゃなくNPO的などこがやってるんでしょ？ >>595
だろうね
コンビニのビニール撤去なんていい例
欧米じゃ今は燃やしてくべたほうがエコという方向になってるのに周回遅れだし
企業側が楽になるからやれ、みたいな論理だからなあれも >>518
ドイツの物価は高いだろ
日本で8万貰える程度の価値じゃないのか？ 日本でもし行うなら、独身オッサンは除外すべきだな
夫婦世帯にくれたれ >>632
選挙もあることだし保護されてます
うちわで何やってんだか() >>631
なんで金かせいだ偉い奴が国に虐められるんだよ
これだからベーシックインカム否定派はあかんわ 世代間格差とか関係ないから年金や健康保険よりよさそうだけどな 財政規律が正しい国は余裕があって色々できていいな
方や御用議員と御用役人と御用商人で国の予算を浪費しまくってスッテンテン >>445
これで何を得ようとしてるんだろうな
偉い奴って誰もが分かることを理解できなかったりするよね 実際は１５万もらったとしても、家賃補助なしの７万と同程度になるよな・・・
嬉しい人は一部居るのかもしれんが； >>665
そんなこと言うやつ程
実は赤主義っていうねw テレビ番組でクイズ形式で賞金出してるのあるじゃん？
それでその回答者の職業に絞ったクイズ形式の賞金番組やって欲しいねぇ。
ある意味平等なBIじゃね？ なんで現物支給にしないのかな
お金だと
「もらえるものは、もらっておけ」
になるだけ >>603
そもそもドイツにはコンビニがないのと
非正規労働者差別なんてないから
被雇用者限定でなにも問題ないけど 日本でベーシックインカム実施するなら
国民全員を前提にしないと失敗するのは見えてるか。
それだけバブル崩壊以降、政治家の歴史認識が滅茶苦茶になっていったんだわな。
個人零細の米農家を守らなかったのが象徴的だわな。
個人零細を守るどころか逆に差別したからデフレに陥ったと言えるだろうし。 逆にみんな良く働くと思う
家を買おう車を買おうってなるんじゃないかな？
つまり日本企業の給料は安すぎなんだよ >>586
仮想通貨はスルーなの？
こちらも流通しだすことは無視？
周辺のことも含めて考察しないとやばいことになるよ
誰も保障してないからね
なおかつ仮想通貨は政府が発行量を決められない
＞中央銀行がいくらでも電子上でマネーサプライ調整出来るから
むしろ安易にプッシュうしたら世界は崩壊するかもね >>632
んじゃ年収1000万以上の人は増税でｗ >>669
なんで勝ち組優遇したがるの？バカなの？ >>1
120人ってやっぱりそれぞれ学歴とか性別とか考えて集めてんだよね？ 日本がやるべきことなんて決まってるやろ
・ベーシックインカム
・道州制
・省庁再編
これが出来る政治家がこれからの日本を救う >>661
｢長時間労働がない｣ドイツと日本の致命的な差
https://toyokeizai.net/articles/-/273436
＞日本よりも労働時間が圧倒的に短いドイツ。にもかかわらず、名目GDP（2017年度）は世界4位にいます。 建設業の代表だけど仕事辞めたいわ。
毎日地獄38℃とか熱中症で死ぬる。
15万で引きこもってたほうが幸せ。 日本という国は経済お豆(経済状況に左右されず、また影響回避できる)が実経済で許容できる人数を大きく逸脱して存在してしまっているんですよね
今起きている事は公務員じゃ無いと子供が産めない、家が持てない 車さえ買えない
これは将来が不安でじゃなくてお豆らによって不当に引き上げられてしまった結果なんですよ
変だと思わない？ 不況だと言いながら価格がどんどん上昇していき、景気が良くても悪くても増税w
格差社会、貧富の差は一部の金持ちが引き起こしているんじゃなくて経済お豆がやってるんですよね
BIは今経済お豆やってる連中が嫌がるから日本ではやらないよw とりあえず6万くらい欲しいな
3万積み立てニーサで投資して3万は昼飯代にする 選ばれた120人は500万以上濡れ手に粟か
3年とわかってるのだから、普通に考えりゃ生活は変えずに貯金しちまうだろうな これは壮大な社会実験だな
ドイツの企業の株買ってみようかな 配った分も大半は国内で回収されるんだしやればええのにね >>660
新卒1発勝負だと大学の学部で勉強したことと関係ない会社や部署に配属される人がまだ多い気がするから。 さっさとBIやってほしい
能力無いくせに仕事して周りの邪魔をするゴミや、やる気無いくせに仕事就いてバックれるゴミとかとにかく子供部屋に閉じ込めといてほしい
こういう奴ほどプライド高いだけのガイジだからBIで社会的に抹殺してくれ
仕事はその仕事が好きで能力ある人だけがやるべきだ。 >>614
アホはレス付けるなってば
富裕層は金使わないから、貧富の格差が広がると需要不足になるんだよ
分厚い中間層が内需には重要って言うだろ？
ベーシックインカムを需要増大策と捉えるなら、富裕層から金をとって貧困層へ移転すれば効果は期待できる
しかし現実的にはそれは難しいんじゃねと言ってるんだよ
これでアホにも理解できただろ？ >>679
わざとやってるんだろ？
BIしろって声に真剣に答えても聞いてもらえないから
結果を押し付けるだけ >>565
例えば無人化工場を作りましたんで従業員解雇しますといった時に別途金取るということでしょ？
そんな事したら海外に工場建てると思わないか？ >>694
BIのどこが人間の質を落とすことにつながるのか論じてはくれまいか？ 資本主義の権化であるアメリカとその手下家来の日本じゃやらんだろうな
1人の勝ち組金餅を作るのに１００人の奴隷がいるしな >>1
生活保護なくしてこれにしてくれるならありがたいが、医療保険負担が5割以上増えるなら今のままのがええな。 >>1
ビットコインは非中央集権が足かせになっている
非中央集権を掲げ
マイニングという無駄なシステムを組み込むことで
むりやりハイコストを発生させている。
ビットコインの価値はゼロ
ブロックチェーン技術とマイニングコストでぼかしただけの本質はネズミ講
マイニングコストを理由に相場操縦や市場操作でビットコインのレートを吊り上げる。
根拠のない買い煽りをマスコミを利用して繰り返すクジラ
現在、中国では一日10億トランザクション処理できる
ブロックチェーンソリューションが開発運用されている
マイニングなどの無駄なシステムなしで運用可能
やはり非中央集権が足かせ
ビットコインは搭載されているブロックチェーンもロートル鈍足
ビットコインは10年前に開発されたロートル、マネーゲームとマネロンツール 法人の税負担減らして基本給ベースアップしてくれる方が個人的には助かる。 >>687
典型的なベーシックインカムが理解できない馬鹿かよw
金持ちを虐めるなよ >>680
共産主義だから全否定の考えはないな
資本主義だから全肯定もなｗ
さぁ俺はどっちだｗ >>209
まーだコドオジの意味も分からないバカが居るんだ！！ >>4
毎月15万なら1部のバカはニートになるかもな、でも一応3年間だからそれ以降は自己責任だな。
15万は高すぎるだけど5万ぐらいなら >>1
大西つねきに総理大臣になってもらいたい！
ちょっと芽が出てくると叩かれるのは日本の良い政治家のお約束や
太郎さんにはがっかり(´・ω・｀) >>685
取り敢えず食えるから働かなくなる奴と、BI元手により稼ごうとする奴が出てくるから、下層が食い詰めなくなるけど貧富の差は開くと思うよ >>708
だからそれは消費税で回収すれば良いだろ >>84
健康保険も無しだよバカ野郎
でないとやる意味がないだろ底辺が
まあ独身なら民間保険は月10万もいかないだろうしな
月5万で生活しろよ >>683
なぜ古代の物々交換が歴史が進むにつれお金での交換になったかを考えるといい BIなんて無理無理
年間150兆円もかかる
これから少子高齢化でどんどん現役世代も減って納税額も減っていくのに払えるわけないやん
いつまで夢見てんだバカどもが >>722
社会に必要な底辺奴隷労働をするヤツがいなくなるからな >>716
ビットコインなどの不透明で不安定な暗号資産の存在が
安定したCBDC（デジタルドル）を求める声を高めた。
ブレイナード理事 スピーチ
https://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/brainard20200813a.htm
financial stability, and the role of currency in society. This prospect has intensified calls for CBDCs to maintain the sovereign currency as the anchor of the nation's payment systems. Moreover, China has moved ahead rapidly on its version of a CBDC. >>673
金を稼ぐ=所得増加
これは否定していない。
所得マイナス支出のプラスの増加を累進上げたり、法人税増税したりで抑制しろと言っている。
23年間消費不足(デフレ)なんだから。 資本主義は結局のところ環境をぶっ壊すからな
そんなに資本主義がいいか？ これなら借金返済できて、給料を消費にまわせる。
たのむやってくれぃ >>708
富裕層が金を使わない理由はお前みたいな貧乏人に足引っ張られた時の保険として使わないんだが？
お前みたいな考えの馬鹿が更生したら金持ちはいくらでも金を使う >>683
いつも言われてるが生活保護がまさにこれ >>697
ちなみに副収入があるなら差っ引くからな
隠せば永久停止だ >>713
いや15万やと家賃と駐車場にもならんが シナに身売りする覚悟完了したようだな。ＷＷ３連敗確定。 >>718
寄与してないって言ったから寄与させてあげようって言っただけじゃんｗ
何切れてんだよｗ 頭安倍かｗ？ まぁこれアメリカも続くかもな
一部じゃ借金チャラになってるって話聞いたなｗ
紙の紙幣の限界が出てきてるからみんなビットコインや金に逃げてる いずれにしても仕事が機械に奪われ雇用も減る可能性は高い。外国人労働者に依存する企業も増えて彼らの子供への教育に歪が生じている。
ドイツの成り行きを注視すると同時にやはり日本も議論は深める必要がある。 対象者は何かスキルある連中かな？ 無能にBIやっても意味ないもんね。 >>1
120人では実験にならんだろ？
結論の為の実験に見える
せめて数千人が閉じた世界でやらないと実験として意味ないだろ？ >>732
> BIなんて無理無理
> 年間150兆円もかかる
> これから少子高齢化でどんどん現役世代も減って納税額も減っていくのに払えるわけないやん
> いつまで夢見てんだバカどもが
それはダイレクトに配布してその金額なの？
持続化給付金じゃないけど中抜き込みだよね？ >>728
幅広く金を集めて幅広くばら撒くの？
意味ないよね、面倒なだけじゃん
俺がお前から百円徴収してから百円配れば何かいいことあんの？ ベーシックインカムとかつまらない妄想してないで早く死ねよお前ら
お前らみたいなカスが生きてるから日本がどんどん没落していく頼むから早く死んでくれ >>747
アホなの？皆15万で生活すると思ってんの？ひくわ 今回の給付金や雇用助成金の申請で公務員がいかにムダで煩雑な作業にコストをかけてるかわかっただろう
日本にはさまざまな助成制度があり、公務員の飯の種になってる
ベーシックインカムはシンプルな制度なのでメリットは大きい 日本じゃ無理
短期バイトありきのお中元、お歳暮期の物流が死ぬぞ >>747
なるところに住め
以上！閉廷！解散！！ 年金をもらっているもしくは年金を払っている人のみ配布
これでいいよ 月々15万円支給に加えて専門学校無償化もよろしく
死ぬまで色んな学校で学び続けて暮らしに役立てるよ 日本は経営者と政治家が
奴隷の人件費を削る事ばかり考えているから
大半の人々の生活が安定せず、IQが下がり
イノベーションが起きない。 1人15万なら4人家族で月60万だ
十分に暮らしていけるな
家族で仲良く暮らしていく風潮になるかもしれないし
結婚出産を促進するかもしれない
逆に高齢両親と引きこもり子供で月45万で悠々自適という
よくないパターンも出来やすいかもしれないが >>680
資本論とか読んだこと無いけど中学か高校の社会科資料集か何かに書いてあった記憶＞働かざる者食うべからず >>705
それで需要が満たせるなら良いんだけど、満たせなかったら供給不足でインフレだよね
スレを見る限りバンバン金刷るみたいだから更にインフレだよね
この状況で緩やかなインフレとしてコントロールはできるんですかね? ナマポだけの人はＢＩすると金減るよ
だってナマポ以外の人にも支給するんだから・・・
そこは理解してるんだよね？ コロナに対応できない会社は潰れるべきだそれが自由主義
もしくはコロナに対応できない自由主義は間違っている ナマポ・国民年金・母子手当?等無くして、導入してみても、消費税アップは必須だろうな >>753
なにか特殊なスキルがある奴は自分で稼げるからいいんだよ
無能に毎月10万ほどの金をやって、そのかわり社会に出てくるな、勝ち組の足引っ張るなってのがBIだろ >>709
幅がありすぎるんだけど
個人的に妥当やと思ってるのは20兆説だな
削減した金だけで財源賄えるのが理想だけど
全然足りなさそうっすね・・・ まあ日本は常軌を逸したデフレの現実から逃避する＝BI反対されるんだよな。
１９７０年から５０年続く１００円お好み焼き屋
https://www.youtube.com/watch?v=KRioBeo4iek >>739
課税と規制強化で外部不経済には対応しような。 >>759
何買うかはその人の自由だよ
100万円の車買ってもいいし500万円のを買っても良いし >>1
日本で外国人も含めて遥かに大規模な実験してるけど、みんなタバコ酒パチンコしたりでベーシックインカムは絶対に駄目だってことで確定してるよ 野党がベーシックインカムやるって言ったら自民党倒せるんじゃね >>738
なんで金稼いで称えられるべき金持ちが国に虐められないといけないんだよ
そんな場当たり的な考えだから金持ちは金を使えなくなるんだわ
これだからベーシックインカムを理解できない人たちはあかんわ そもそもお金が一ヶ所生まれるってことがおかしなことなんだぜ
生まれたお金は国民に等しく配られるべきものなんじゃないの？ とりあえずBIやることになるのはもう確実なんだから払ってた年金がどうなるかをまずは
内閣で有識者呼んで議論すればいいよ >>1
3年後、その120人がどうなるか末路が知りたい。 >>756
120人くらいじゃ物価に影響ないだろうしなまるで無意味だわ 日本も公務員様だけベーシックインカムしてるようなもんだろ >>742
謎の独自理論で反論してて草
俺を笑わせようとボケてくれたのかな？
いくら便所の落書きとはいえ、もうちょい中身のあるレスしろよ 欧米がマネーベースを増やしていたときに
日本は逆に削って
GDPも減って
消費税をどんどんあげて個人消費や貯蓄率も下がって
いったい何がしたいのかが本当に分からない。 >>762
無駄に手順踏まないと詐欺する屑が多いからだろ 給料の支払いも変わっていくのかね
月給制じゃなく、この仕事はいくら、あの仕事いくらって感じで >>747
土地持ってないお前が悪い
分相応のところに住むしかない
どうせ無職だどこにでも移り住める おまえら、働かないと生きてけないってことが、思い込みって気づけよ。 >>761
12700万人がみんなベーシックインカムなら私学行く人いなくなる
ドイツがどんな国かしっとるんかあんた >>170
コロナで経営難の病院が増えただろ
つまり、不要不急な奴らが病院に通ってたってことよ
社会保障費を圧縮するチャンスよ >>1
やっぱりEUはその方向に向かうのか
全ての産業がAI化されてからでも遅くないのに >>613
>>621
確かにソ連の憲法にもあるけど
いわゆるレーニン憲法(1918年制定)の第18条、そしてスターリン憲法(1936年制定)の第12条で、ブレジネフ憲法で無くなった
もとは新約聖書の『テサロニケの信徒への手紙二』3章10節、「働こうとしない者は、食べることもしてはならない」という一節 >>749
税金と寄付をイコールで結ぶ馬鹿
これだからベーシックインカム否定派は さっさと役所業務にRPAとANT入れてほしい。
無駄な事務処理多すぎ。 >>784
別にカネもちが金庫にカネを放り込む行為は国を豊かにはしないぞw >>768
いや、実際に給付金が支給された今年の夏は人手不足だったんだぜ
死ぬかと思ったわ >>770
もともとは共産主義者が資本主義者を非難するために放った言葉やでｗ
働かない（資本主義におけるお偉いさん）奴は食うな。俺たちは皆上下関係なしで同じように働いてるんだ！って感じで >>790
それを被雇用者にまで拡大する
今回のコロナで一番割の合わない思いをしたのが被雇用者だ 実際これを日本でやった場合得するのは富裕層だけだとわからない馬鹿ばかり
今の平均所得者とか税金の恩恵の方がでかいのに騙されやすすぎる >>769
なるほど
納税義務ある成人が対象だろ
まあ皆成人ならそうなるわな
でも4人で60万じゃあれやろ >>774
一文の得にもならんクソレス向けんなハゲ 透析患者や外国人への社会保障はどうなるの？
弱者の切り捨ては許されない ベーシックインカムは愚行
生活に困窮した人達は生活保護になれば良い
生活保護は４兆円程度でしかない
だけどベーシックインカムで１人７万円配ったら１００兆円
国の年間予算ほぼ全部をベーシックインカムに打ち込むことになる
その結果、行政サービスは、ほとんど行えず
高額医療費などは自己負担で払えない国民が増える
消費税も３０％程度に上がるだろう
だからトータルで見たら、国民の暮らしはよくならない
おまけに重病にかかると、医療費を払えない国民もたくさん出てくる
過去にいくつかの国がベーシックインカムを導入しているが
成功している国が一つもない
結局は、財政的に行き詰まり
国民が真に満足できるシステムではない、ということだ サラリーマンは減りそうやな
ミュージシャンとか役者、芸術家辺りは人口が増えるかも知れんｗｗ >>788
あ、アンカミス
同意したかったのはこっち↓
>>493だったわ(´･ω･`) こう言うのは継続的にやらないとダメだよな
今回10万いただいたけどなんかの家電買うかパチンコに使って終わりじゃあ大して効果ない 社会保障や雇用、労働慣習を何何するからBI勘弁してくれって行ってももう遅いと思うわ 金持ちが金を使わないのは欲しいものが無いから
つまり知恵が足りない
もっとたくさんの人が考えれば欲しいものが出来るかも知れない ベーシックインカム→社会保障の大幅削減（原則自己責任化）＋消費税大増税。これが、基本的な筋道だろう。
月7万円のBIを、病気に備えて貯蓄していなかった者が、すべて自己責任として扱われる社会。 ＢＩって意味が分からない。だってＢＩで誰も働かなくなったらより高い給料を出さなきゃ働き手が得られないし、結局その分のコストを価格に織り込むんだから物価が無限に上がって行って、お金の価値がなくなるだけじゃない？ >>806
前の給付金みたいのじゃなくて銀行口座に直接毎月振り込めばいいだけ
役所の仕事も減る生活保護ケースワーカーもいらなくなる >>712
どうやってとるかはその時に考えればいいけど、AIとかロボットとかで稼いだ財の分税金かければいい
無人化工場の時代になったら人件費がかからないから土地が安いとこに建てたり、物流の費用を考えて建てるから、おそらく海外に工場を建てるより物を売るとこに工場建てるほうが関税や物流費など考えて現地生産になると思われ >>739
資本主義の終焉が富の一極化だろ？
終わらせないようにするためには高くなった山を切り崩して平らにならす仕組みを作らなければならない
それがbi >>791
お前がメディア意見に騙されてるから真実を教えてやったんだろ そういやBIでも車税住民税あるしの
働きたくないバカは死なないように気をつけろよ >>783
一度希望の党が政策に入れたが全く票には繋がらなかった ベーシックインカム＝「政府が『すべての』国民に対して最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に支給するという政策」だから、120人に実施だと用語の使い方が間違っているね。 >>801
あれ？いつの間にか否定派扱いされたｗ
MMTですら一部肯定派でBI大賛成でいつも馬鹿にされてた俺もいつの間にか変化してたようだなｗ １２０人は少なすぎだろｗ
実験にならないことするなら
最初からやるなよｗ
たった１２０人で何が見たいんだよｗ
それだったら生活保護でじゅうぶん観察できるだろｗ
つうか生活保護観察した方がより正しい結果を得られるぞｗ
あほらしｗ まあ日本じゃ無理だわな
ベーシックインカムに使う金があるなら利権と中抜きしまくるわって国だし >>784
金持ちが金使わないから
金持ちから税金でとるか
って話になったんだろ。
法人税の増税の方が現実的だろうな。 >>613
「働かざるもの」とは、そもそも新約聖書に出てくるわけだが・・・
これをウルトラ解釈したのがレーニンで、なおかつ労働者のことではなく
労働者から搾取し不労所得を得ている資本家を差していた
さらに改変したのがスターリン（間違って解釈したのか、意図的に変えたのかは知らんが）
つまり伝言ゲームで、たちが悪いことに赤の思想まみれで、おかしな広まり方をしてしまった >>808
不労所得や小作人使役で食ってる奴は死ね！って言葉なのは知ってる >>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
とうとうMMTの実験が始まったか。
日本もやればいいけど財政が破綻する〜と叫ぶ馬鹿がいるからできない。 120人じゃ3年間の間に病気や交通事故に遭う奴居ないかもしれん。
せめて1000人だろ。 月に15万入るなら給料安くても自分がやりたい仕事に就く >>804
では金を金庫に放り込む原因はなんでしょう 足りない分はバイトで都合に合わせて働いて時間にゆとりが持てる生活になれる
制度が終了したら詰むけど >>811
税金も社会保障も変化するのに損得論じてもいみなくね >>826
月十万円くらいとかじゃね
働かなきゃ駄目だけどもっと沢山消費できるくらいの金額？ >>814
ハゲが効果的な文句になると思ってるということは・・・
さてはお前、ハゲだな！（無慈悲 >>818
何を買うかいくら使うかはその人の自由
金を使わなきゃ当然消費税額より貰う金額は多くなる >>827
何言ってんだこいつ
ベーシックインカムで労働人口が減るって話をしてんのに振込がどうとか読解力無さすぎだろ >>842
これ無くしたいのBI推しなの
糞やんあいつら 今現在何もしてないカスにも毎月何十万か渡すわけだよな？
それは結局誰が負担することになんの？
仮に同じ家の中で考えた場合、1人は頑張って働き、1人は何もせずに何十万ともらうわけだろ。
そんなのが上手くいくとは思えないけど。
人間って結局ああはなりたくないって気持ちがないと頑張れないのでは 国民の不平不満をバラマキ政策で懐柔しようとする「ポピュリスト政党」は、
世界中で存在感を高めつつあるが、自民は支持率が安定してるので日本国民よりも
グローバル機関への資金提供や海外バラマキを最優先させるだろう >>797
ドイツは義務教育過程でのセレクション厳しいからなー
中学までで成績よければ学費無料の大学行けるが
そうでなければ職業学校か就職だからな
中学段階での成績が悪ければ大学には行けない
かなり厳しい世界
まあ高卒でもそれなりの生活できるところがドイツの凄いところだけど 狂ったのかと思ったら
実験として百二十人だけにやるのかよw ベーシックインカムを定額で考えるのはもったいない。
毎年２％ずつ増額すればあらふしぎ。 >>823
年間１千万しかカネを使わないヤツが
それ以上カネを持ってても意味ないよな。
資本主義の欠陥だよな。
毎年、使わなかったカネを全額没収すればいい。
その仕組みがうまくいかない理由ってあるのだろうか？ >>811
富裕層が損するような政策は必ず失敗する
富裕層を損させないと気が済まない馬鹿はあかん >>811
お前が馬鹿。日本で始まったらお前は貰うなよ 月に引かれてる額が返ってくる
こんな認識でよろしいか？ こんな規模の実験ナマポと何が違う？全国民に対して行わないと意味ないんじゃね？ ベーシックインカム導入したら安倍内閣支持率100％いきそう イギリスのユニバーサル・ベーシックインカムは確か、最低限の生活に必要とされる金額が統計から出てて
稼ぎの悪い連中にはその額との差額が給付される仕組みだった様な稀ガス
制度設計がまだ道半ばで色々問題あるから、これから変わっていく様だが こんだけ意見が分かれるって事はこの政策はあかんやつや
反対派ばかりなら導入してみるのも一興かとおもうけど >>861
> 今現在何もしてないカスにも毎月何十万か渡すわけだよな？
> それは結局誰が負担することになんの？
>
> 仮に同じ家の中で考えた場合、1人は頑張って働き、1人は何もせずに何十万ともらうわけだろ。
> そんなのが上手くいくとは思えないけど。
> 人間って結局ああはなりたくないって気持ちがないと頑張れないのでは
キリスト教では労働は神の与えた罰だと考える
どう思う？ 3年間ってのが微妙だなあ
どうしても3年後の事を考えてしまうわ 欧米は合理的だけどジャップは西洋の合理性をつまみぐいして中世鍋のごった煮の隠してね味にしてるユニークな国だからね。絶対無理やろねw 生活保護と言う名の世界一豪華なベーシックインカム
医療受け放題とか超豪華 >>845
だから、赤思想なのよね
働かざる者食うべからずとか言っちゃうやからはw >>1
電通に丸投げして、一人当たり15万円支給して委託料5万なら自民もやる。 >>746
消費税100％とすると、月15万もらっても実質半分だな
事務費や振込手数料もかかるから、消費税100％でも全然足りないだろうがな
消費税を財源にすれば実質支給額は目減りすんだよ低脳が
ベーシックインカムクソ野郎は昆虫レベルのアホバカ野郎 >>830
国内で完結している場合はそうだけど海外市場が目的のメーカーはもう国内に工場なんてつくらないだろう >>818
国が持っててもまともに使った事一度もないんだから国民に配るのが正解 >>863
エラスムスプラスとか使えば世界中留学できるけど
半端ない努力が要るしね >>861
逆にさ、皆が真面目に働いて貯金に励んだら働き口がなくなっちゃうよね
全員が働いて得た金を全部使って漸くトントンなんだからさ BI導入と税制改革、タックスヘイブンへの介入
これから起きる >>858
お前が何言ってんだよ
物流が大変って話で前の給付金の時大変だったって書いてんだろうが
いきなりキレて来てるしマジの人なら粘着してくんなよ >>886
>>1-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
すげぇぇぇｗｗｗ >>854
馬鹿なの？国債発行だから税金は関係ありません。 >>846
それが何故か日本人には働かない怠惰者は食う資格なしって意味になってるんだね
そもそもとしての訳し方に問題があったんじゃねって思ってる >>795
今、山安いよ
１個買っとこうかと思う
キャンプし放題だし池もあるし でもそれ以外の手当はなくなるんでしょ？
年金やら健康保険やら >>769
代わりに国民皆保険とか無くなるから、
風邪で5万、救急車10万、交通事故で骨折ったら100万とかだよ。
アメリカの医療費みてみ？
https://hoken.kakaku.com/insurance/travel/select/cost/usa/
まあ、それでもアメリカは善意と寄付の国だから無料の病院も多い。
日本はそんな病院ないだろww >>897
スイスの物価は法外に高いよ
よく日本と比べられる 貴族王族や資産の世襲は
実質ベーシックインカムと変わらんからな。 >>1
「３年後には打ち切られる」
って状況では実験として無意味だよ いまコロナ失業して失業保険もらってるけど似たようなもんか >>826
働かなくはならない
最低限保証されてる事でブラック企業とかに無理して勤める必要がなくなるからいい会社だけが生き残り平和になる >>861
違うな
ベースに15があれば何もしない奴も10稼げば25になるんだぞ
生活が激変するだろ >>832
ほほう
富豪は金の使い道に困って倦んでるっていうもんな その120人は
15万貰える代わりに
保険や社会保障みたいのも停止されるのか？
教えろカス >>871
政府のアホが別に財源作ってお金無いから法人税に踏み込むやろな
その後給与が下がってくる こういう考え方もできる
例えば年収４００万円以上の人
BI税を導入して毎月１０万円課税する
BIで毎月１０万円支給する
年収４００万は変わらない
この意味はBIの財源をぐっと安くできるって事
給与所得者のうち年収４００万円以上の人が４５％ほどいる >>901
それに代わる策だからな
働かなくていいなんてもんじゃないよ 参考としては一律１０万円給付が経済にどのような効果があったのか
しっかり検証して具体的な数字を踏まえて提示することが大事かもな
ドイツがどうこうではなくて >>1
そもそもベーシックインカムがなんで成立すると思ってる奴がいるんだろう
社会主義よりも性質が悪い仕組みなのにな ベーシックインカムを生活保護以上の金額にすればクソニート共働くんじゃないか？ >>906
皆、イタリアとかに行って
食べ物調達してるらしいww >>902
その病院はどっから金が入ってるんだよｗ >>878
どう思うも何も神とか信じてないんで。
労働が神から与えられた罰なら労働してないニートは神に与えられた罰を免れる神以上の存在ですかね？ >>895
国債買ったやつがどんどん儲かるだけじゃん・・・ 働いてるやつにやってもただの小遣いだろ
無職にやって無職同士で比べないと実験にならんだろ 俺は、移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、移民のかたのほうがお前らジャップよりもまじめだと思っているけれど。
お前らいつも「女が夜一人で出歩けなくなる」とか言うけど、そのほうが俺にとってはよい町だな。
夜中に、さかった、アバズレのジャップ女がうるさくて迷惑している。六本木でも行けよと思うんだけど。
冗談抜きで、夏の夜とか、さかった猫なのかジャップなのか、声で区別がつかないぞ。
治安が悪化して、その結果、夜にあのアバズレどもが住宅街を出歩かなくなるのなら、平和が戻ってくる。
お前ら、口先だけの生意気なクソガキジャップが、家の中に引きこもってくれるのなら、願ったりかなったりだ。
私個人としては、ジャップの男も夜に外を歩けなくなると楽しい そもそもベーシックインカムの目的は何なんだろう
誰か偉い人説明してくれ >>906
EUの中では際立って高い
スイスフランは日本円とほぼ同等で安全通貨扱いされている >>885
消費税100％だと250兆円
15万円配っても200兆程度 BI前提だと企業側とかって賃金下げることも可能になってくるん？ >>924
無料の病院？ロックフェラー財団とかがやってる。 メリットデメリットを引き比べるとこれからはメリットの方が大きそうだけどな
究極の意味がわからんけど管理社会で何か困る？
今は将来不安で人が萎縮してるし
将来は小人口で自然と労働が自動化にシフトしていくと思うし >>355
日本国民と底辺ゴミクズコドオジヒキニート
わざわざ底辺ゴミクズコドオジヒキニートになりたいベーシックインカムクソ野郎はいるよな >>771
それでいいんだよ
インフレ起きて尚良し
価格が上がると言うことはそれが本来の価値だ。
買えなくなる層は程々に淘汰される。
このBIの恐ろしい所は遺伝子の選別だと言える所にある。
続けていくとやる気なくて最低限生きられれば良い層は繁殖出来ず淘汰され、意欲的な層は働いてかつ繁殖する。
暇だから勉強したり仕事したりクリエイティブな活動をする層だけが生き残るとしたら？
それは程々のインフレでなくカンフル的な刺激だが興味深いね。 １２０人かぁ
統計はさっぱりだけど、これで十分なんか 圧倒的で自動的な生産力があれば、その他大勢は働かなくても生きていける。
でもそれじゃ既存の経済システムがまわらないから、BIでまわす。
いつかは金自体不要になるユートピアへ。 竹中平蔵が進めようとしてるらしいから日本では止めたほうが良いと思う これが世界的に主流になったら、一番最後に乗るのが日本
そして、手続き関係で電通とパソナが中抜きする美しい国だわまじで >>832
前も書いたがその富とAIとロボットとそれを開発メンテナンスする人以外いらないと金持ちが考えたらどうなるんだろうな コロナで10万配っただろ？
あれで消費が増えた
つまり今の社会保証制度維持したままBI始めたらお前等はただ後先考えずに消費するだけ
あっという間に金の価値はなくなる 頭悪いやつら多すぎ。国債発行って知ってる？
国債発行がなんなのか知らないのに知ったかぶりして税金がーとか頭悪すぎ 金もらえる代わりに年金も健康保険も無いってのがベーシックインカム >>770
なに主義でも良いけど、たいていは聖書が出発点、西洋のはね・・・
だから宗教を意識しないで経済を学ぶと危ないやつが出てくるんだよ
知らず知らずのうちに宗教を刷り込まれて行ってしまう
しかも経済学の方にはモラルがないからね
傍らには必ず聖書があるはずでしょ
そして日本はキリストに染められてしまったので
イスラムがやってくると受け入れ難いとなっている >>912
アホ？
今ですら働いてない奴がなんで毎月何十万ももらえるのにわざわざ働くんだよ。
試しにニートやってるやつに毎月何十万とあげて、
「さらに働きたくなったでしょ？さあ働きましょう！」っていってみろよ。 とりあえず自民党でも有識者呼んで議論したらいい
若手議員とかならBIの話も理解できるだろう >>950-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>858
テクノロジーの発展で人間を必要とする労働人口のパイ自体が縮小するというのが原点でしょ
失業率が上がり続けてもコスパ面で機械にやらせるほうがマシなら資本家や企業は機械に任せる方向に進む
今はまだそうじゃ無くてもなんとかなるとしても、発展が続いてそうなった時に仕事の無い奴らをどうするのか？でしかない
当然、歴史に倣えば暴動や破壊活動、略奪等が横行するのは間違いないので秩序の崩壊や社会崩壊しかねない
ベーシックインカムは労働人口を減らすのが目的ではなく、労働人口が減った世界で安定した社会を構築する為の方法の一つでしかないよ >>991-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
金持ちから税金取ってベーカムやりたいんだったら消費税を大増税してやればいいよ
貧乏人はそんなに金使えないから取られる消費税より貰えるベーカムの方が多くなる
ところが金持ちは多額の消費をするから取られる消費税の方がずっと多くなるわけ
他の方法で税金取ろうとしても金持ちは回避してくるから成り立たない
まあみんな消費税大反対だから無理だろうけど
円を増刷する？そんなの最終的にすべて貧乏人に負担が行くだけだからだめだよ >>943
健全なレベルのインフレに抑えられるんですか?って質問に対してそのレスは答えになってないと思いますが >>887
人件費が全くかからなくなるくらい自動化が進めばそうだろうね
でもそれは海外のメーカーも一緒になるからね
だからベーシックインカムにしてAIとかロボット市場を先取りしたほうがいいし、日本市場に魅力がないと国内もそうだが海外の投資もこないから出生率上昇の期待できるベーシックインカムは理想だよ ベーシックインカムがあれば無職でも食っていけるんだし
問題ありすぎる従業員を簡単に解雇できるようにしてもええな
文句ばっかり言って自分だけ楽な仕事ばかりしつつ
すぐに人のやることには難癖付けて怒鳴り散らすような糞ジジイとか
国が面倒見てあげなさい >>992-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>932
危機管理な
企業会計原則にもある大原則の一つ いや実際BIで枯渇した財源はその分給与に跳ね返って来るのは目に見えてる
まずは15万プラスされて
そのうち15万マイナスされる
まあ今の現状変えるならいいでしょ ベーシックインカムは
社会保障や保険を停止して
代わりに金やるから
それでどうにかしてくれって政策だからな
だから当然の様に病院に行ったら
簡単に500万とか請求される
その120人も社会保障や保険を停止しないと意味ないだろカス >>925
> >>878
> どう思うも何も神とか信じてないんで。
>
> 労働が神から与えられた罰なら労働してないニートは神に与えられた罰を免れる神以上の存在ですかね？
ちゃう、嫌な事ははやくやってしまうって考え
労働賛美しないのが欧米 >>993-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>943
うわー…
確かにこの手の社会実験的な匂いは感じるね >>969
消費税は逆進性があるんじゃなかったっけ お前らが毎月貰いたい額を想像して１２かけて
それを１億2000万倍してみろ。そして今の税収と比べてみろ
ベーシックインカムとか叫んでる奴は
こんな単純な算数も出来ない奴って事が良く分かるぞ。 >>5
の代わりにする訳だから生活保護と年金廃止でいける
そしていらない職業減らしたらじゅうぶん >>994-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
必要最低限の文化的生活が保証されればいいんだから
現金支給にこだわる必要はない 日本でBIやるならパチンコは廃止で
消費で景気刺激どころかパチンコに注ぎ込むやつ続出するだろ ベーシックインカムを日本も考えとかないと
あらゆる仕事がAIロボットに取って変わる時代が
そこまで来てるんだよ 世界が緩和策に出るなら日本もしないと
じゃあどこで緩和するかって話なんだよな >>11-1000
安い肉や果物はどこから コロナ禍が暴いたドイツで搾取される外国人労働者
https://globe.asahi.com/article/13645780
ルーマニアの東にある村Băcaniに住む男性は仲介の男性から「ドイツで時給が7ユーロ（約880円）」（ちなみにドイツの最低賃金は9.35ユーロ、日本円で1176円）だという仕事を紹介され、ドイツに行くことを決意しました。
ところが実際にドイツに到着すると、イチゴ農場から「賃金は『イチゴ一箱』ごとに3ユーロ（377円）だ」と言われてしまいます。
イチゴを「一箱」収穫するには約1時間かかり、これでは一日に10時間働いても30ユーロ（3774円）にしかなりません。
しかしその賃金さえも支払われることはなく、途中で農場を追い出された男性はドイツの街を徘徊しているところを保護されました。
>>935
その自由で日本国が困窮しだしてるんだから税金で取るのは合理的 >>954
それでいいんやで 相対的に国の借金が減るから インフレってのはそういうこと >>982
はいはい
金はすればいいんやでえええ() いいと思うんだけど問題はその金使いこんで困窮してる奴を見捨てられるかどうかだな
生活保護別に出したら意味がない >>932
マトリックスをみてこい
人類はAIに支配され、永遠に仮想現実世界に閉じ込められる AIに仕事やらせるのなら人間いらない
人間の役目は消費だ
よってベーシックインカムは正解 >>161
これ意味がないという人いるけど配る金額減らせばできないわけじゃないでしょ
生活保護と年金なくして健康保険維持でやってみてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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