X



世界の「赤ちゃんオンラインストア」 ウクライナ、代理出産が盛況 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★垢版2020/08/22(土) 14:18:47.79ID:vnPH/GeS9
【AFP=時事】ウクライナの代理母の元に生まれた男の赤ちゃんを抱き上げると、40代後半のアルゼンチン女性アンドレア・ビエス(Andrea Viez)さんの頬を喜びの涙が伝った。子どもを持とうと9年間試みたビエスさんは、成長著しいウクライナの代理出産業のおかげで、ようやく自分の息子を腕に抱くことができたのだ。

 ウクライナの代理出産業界は、ビエスさんのように子どもを望む何千もの人々に希望を与えてきた。だが、大勢の夢がかなった裏には、困窮した若い女性を利用し、虐待の温床となるグレーゾーンで操業する収益性の高い不透明なビジネスが存在する。

 同国で子どもの人権委員を務めるミコラ・クレバ(Mykola Kuleba)氏は5月、「ウクライナは国際的な赤ちゃんオンラインストアになりつつある」と警告。ウクライナの女性に対する「搾取」を非難し、代理出産の禁止を求めた。

 ウクライナが外国人向けの商業的な代理出産を認める数少ない国であることは、新型コロナウイルスのパンデミック(世界的な大流行)によって注目された。パンデミックで飛行機による移動が制限されたため、外国人の親たちが子どもを引き取ることが出来なくなり、赤ちゃんたちが足止めされてしまったのだった。

 ウクライナの代理出産業界は2000年代初頭から存在していたが、インドとタイが約5年前に外国人向けの商業的な代理出産を禁止してから、需要が爆発的に増加した。

 旧ソビエト連邦の構成国だった欧州貧困国の一つウクライナは、代理母による出産費用が約4万2000ドル(約440万円)と魅力的なことで知られている。米国では倍以上の費用が掛かる。

 公式統計は存在しないものの、専門家によるとウクライナでは毎年2500〜3000人の外国人の赤ちゃんが、代理出産で生まれている。顧客の約3割が中国人だ。

 生殖問題を専門に扱う法律事務所を運営するセルゲイ・アントノフ(Sergiy Antonov)氏は、代理出産業界は規制が不十分で虐待や汚職がはびこっていると指摘する。 約束された金額が支払われなかったり、妊娠後期に劣悪な環境の住宅に住まわされたりすることがしばしばある。また、代理母によって生まれた赤ちゃんが、外国人の親とは生物学的なつながりがないことが発覚したこともあるという。当局はまた、一部の診療所が代理出産を商業的な養子縁組の隠れみのに利用していると疑っている。

■お金と健康を引き換え
 オルガさん(27)は、4人目となる代理出産の子どもを妊娠中だ。医者になることを夢見ていたが、2014年に紛争で荒廃したウクライナ東部から息子と一緒に逃げ出し、代理母になった。

 女性が、約束された金額を受け取ることができないことが「かなり頻繁に」起こるとオルガさんは指摘する。女性たちはほとんどの場合、仲介人によって雇われ、この仲介人が代理出産費用の一部を預かっている。

 オルガさんは、妊娠中は毎月400ドル(約4万2000円)、出産後に1万5000ドル(約160万円)を受け取る。「誰かに強制されたわけではないので、搾取だとは思わない」とオルガさんは話す。だが、財政状況が過酷なため、ウクライナ女性はお金のために健康を売り渡すような状況に陥っていると認める。

 代理母として働く別の女性(26)は、中国人夫婦のための双子を身ごもっている。普段はウエートレスとして毎月135ドル(約1万4000円)の収入があり、今回が2回目の代理出産となる。出産後の報酬約1万5000ドルでカフェを開きたいと思っている。

「もし普通の仕事があるなら、もちろん代理出産はしない」 【翻訳編集】 AFPBB News

時事通信 8/22(土) 8:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf81eedd0b9af3f2a29988ff270c988497b203b1
0004不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:21:37.81ID:RS6UjT9x0
>>1
どういうこと?
お金次第で芦田愛菜ちゃんに種付けできるの?
0005不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:21:50.12ID:Vr6czOe90
外貨獲得
0007不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:25:48.66ID:bBJMO7/D0
マジでウクライナ人に産んで欲しいんだが
0008不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:28:34.78ID:sWDaDF+50
>>2
マジの最高神じゃん
0011不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:32:28.48ID:+JTND6mO0
>>9
種付けの方は追加料金ですか?
0014不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:36:53.57ID:kbMmGB1l0
ウクライナ人同士だと奇形になり易いからじゃないのか?
0015不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:42:21.80ID:c3WNYZFQ0
ナザレンコさんがひとこと↓
0017不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:45:28.10ID:SL84xn/b0
>>1
これって、国が貧乏だから成立するんだよね?
0019不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:52:14.21ID:wykagTZ40
>>1
毎月4万、出産で160万て安すぎない?
障害児生まれたら引き取らないとかトラブルありそう。
0021不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 14:59:39.08ID:cUA7zDI40
やべえ金用意してくるかな
でも女の子オンリーとかもいいのかな
金髪碧眼ちょっと中二病はいってて
名前は小鳩と
0022不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:11:01.67ID:g7nLFP150
報酬を払って代理出産をして欲しい人
報酬を受け取って代理出産をしたい人
そして、よくわからない個人的な価値観・正義感で猛烈に反対する人

安楽死の件でもそうだったけど、一番大事にすべき当事者の意思を無視して
正義感に浸りたいだけの第三者がいつも邪魔をする
何なんだろうな、こういう人たちって
0023不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:18:17.25ID:5FR0V9Pj0
通常の代理母なら精子と卵子は受け取る親のものなのでは?
ウクライナ人の子供になるわけじゃないだろ
0024不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:22:34.15ID:xyyGH1b30
>>17
風俗産業の出産版。
売る物が体。
帳簿つけると人の体等(⊂人権)はタダ扱いにできると云う、
まじでワケのワカらないシステムがあるために成立するもの。
0025不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:23:36.67ID:aqyMTvFy0
>>19
それもう散々世界中で問題になったから大半の国で法律で禁止になってる
アメリカでも合法なの4州だけ
合法な州でも代理母が受け取れるのは200万円程度
それも注文どおりに健康な子供を産めた時だけ
障害児だったら依頼主は受け取らない
更に、代理母が子供に愛着湧いて引き渡さないと言い出さないようにと
これ以上子供を育てられないような
貧困家庭の子持ち経産婦をわざわざ選んで代理母やらせるから
障害児生まれた日には代理母も引き取れない
なので施設にポイ捨てされることに
0027不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:29:30.40ID:g7nLFP150
>>25
〇〇だったら〜〇〇だったら〜っていうリスクはどんなことでもある
リスクやデメリットがあるなら、それが起こらないための
対策や部分的な制限をすればいいだけ

少しでもリスクやデメリットがあると、すべてを禁止にしてしまおうとするのが
正義感に浸りたいだけの人によくあるパターン
当事者の意思や状況を全く無視している
0029不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:38:10.59ID:aqyMTvFy0
>>27
ちなみにかつて世界の子宮とまで言われるくらい代理母天国だった韓国ですら
「非人道的」だとして法律で禁止になったんだよねぇ
0030不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:43:15.77ID:g7nLFP150
代理出産も他の仕事と同じ
自分の体と労力と時間を使って、他人の役に立つことをして
報酬をもらうっていうだけの話

他の仕事と同じように年齢や健康状態などで一定の制限は必要だけど
一律で全面禁止にするようなことではまったくない


>>29
ちなみに、そんなのは何の反論にはなってない

〇〇だったら〜〇〇だったら〜と一部のリスクだけを取り上げて
そのリスクだけを排除するという対策を一切考えずに全面禁止にしようとしたり
何の根拠もなく「非人道的」と決めつけたり・・・

一番大事にすべき当事者の意思を無視して、正義感に浸りたいだけの第三者が
そういう屁理屈で当事者の自由を奪うという人権侵害ををしようとするほうが
よっぽど「非人道的」だと思う
0034不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:45:09.08ID:aqyMTvFy0
>>31
甘いよ日本じゃタダでやれって奴しかいないし先進国でも最大200万円
インドなら20万円程度だ
間に入る人身売買コーディネーターは2千万円くらい取るけど
0035不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:45:16.02ID:oYzVztm/0
> 代理母によって生まれた赤ちゃんが、外国人の親とは生物学的なつながりがないことが発覚したこともあるという。

ひでえwww托卵じゃねーかwwwwwwww
0036不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:47:20.84ID:oYzVztm/0
だが日本にも血の繋がりの無い子供を育てている父親は5%ほどいるという
殆どが気付かないうちに・・・
0037不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:47:27.23ID:g7nLFP150
>>32
人身売買?あなたは何の話をしてるんですか?
スレ間違ってます?
これは代理出産という仕事の話です

〇〇だったら〜〇〇だったら〜と一部のリスクだけ取り上げる
何の根拠もなく「非人道的」などと決めつける
そして、次は「言葉は通じない」だって・・・

反論があるならちゃんと反論すればいい
反論ができないってことは、自分の主張に対してちゃんとして論拠がないってこと
論拠はないけど、猛烈に主張はする
本当によくわからない人だ
0038不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:51:03.62ID:NG+V871q0
ライオンストアに見えた
0039不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:53:25.19ID:R/9C8ZIx0
>>36
昔はもっと多かったらしいね
子だくさんなので下の方はそうそうばれない
今は血液型でばれるリスクがある
0041不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 15:56:17.71ID:A9+rC75A0
妊娠出産で10年分老けるとすると時給に換算したらとんでもないブラック労働だな
0044不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:03:48.46ID:g7nLFP150
少し前までは、無痛分娩ですら批判があったからな
「お腹を痛めて産むべきだ!」「痛みを感じて産まないと赤ちゃんへの愛情が薄くなる」
とか、マジで無茶苦茶すぎ

そして、無痛分娩に反対した人が代理出産も批判している
無痛分娩の件では無意味に痛みを強要してたのにわけわからん
本当に理解不能で自分勝手な正義感のみで言ってるだけとしか解釈のしようがない


>>41
子どもがたくさんいる女性は、老化が遅くなる
子どもをたくさん産むことで、老化を遅らせられる
by カナダのサイモン・フレイザー大学の研究より
0046不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:11:11.12ID:VrSCtd7h0
知り合いの40代もウクライナ美少女となら結婚してもいいって言ってたわ  
0048不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:38:55.12ID:0ENHFiv/0
「技術立国」が頓挫して「観光立国」も頓挫して最後には「代理出産立国」とか言い出しそうだな今の日本なら
0049不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:40:18.28ID:rAr/0+t70
440万か
ガンバれば出せるなぁ…
0050不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:42:35.90ID:p0P4ReLb0
>>41
女は出産することで体が一気に変わるってだけだから、1人産んだら2人も3人もあんま変わらん
腹の皮が伸びきって、骨盤が開くわけだから、むしろ2人目以降は楽かも
0051不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:47:50.15ID:6gNEoLy+0
金払ったら子供だけ産んでくれんかね。
毒男に養子は無理だが、これは実子になる訳だろう?
0052不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:47:53.15ID:Y7s045Nd0
こんなサービスが普及しないかとずっと思ってた
コレがあれば結婚なんていう男が一方的に損をするだけの悪弊が崩壊して女の価値は大暴落する
0053不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:50:35.77ID:De1eqQWW0
カネ無きゃ付き合えないぞ、結局w

オデッサまでターキッシュ・エアラインズで
エコノミー席で
往復15マソ前後やでw

それも今は凍結www
0054不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:54:51.40ID:De1eqQWW0
成田からオセッサまで片道13時間位
掛かるでw

エコノミーだとけっこうな苦行w

一番前の席なら足が伸ばせるけど
前席が無いから
モニターで映画見れないし
子連れと代わってもらう事がある、と
航空会社に言われる・・。
0055不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 16:55:05.30ID:5EYGo5xk0
貧乏で健康な安産型の人なら悪くない話なんだろうな
高齢の人が何百万もかけて実子を作ろうとして治療して
結局ガイジを作るとかよりは生物として健全
0056不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:01:44.01ID:p0P4ReLb0
>>52
女はいらんが子供だけ欲しいとか変わってるな
そんな男はホモカップルくらいじゃね

優秀な精子を買うセレブはいるみたいだけど、優秀な卵子を買う男は聞いたことない
一方で女を買う男は古来より山ほどいる
セックス、出産、労働力。切り売りできるほどに「女」の価値はでかい
0057不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:06:02.45ID:rAr/0+t70
>>56
労働力つってるが人を雇った経験とか無さそう
男は稼がなきゃいけないって意識があるから
それなりに向上心高くてあまり安くでは雇えないぞ
逆に女は短時間労働とかフレックスを好むので安く雇いやすい
カネ欲しい女は安易に性風俗とかに走る
0058不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:07:17.81ID:14QSbcMu0
女は産む機械
0062不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:31:13.61ID:DwQtu/b+0
>>60
そのパターンもあるし(生物学上の親は裕福な外国人)、精子は夫で卵子はまた別の女性のものの場合もあるし、夫の精子をウクライナ人女性に人工受精して
産みの母が生物学的にも母親の場合もある。
最後のパターンが一番もめるので少ない。(自分の子を産むんだから愛着わいて渡したくなくなる人も出てくる)
0063不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:38:20.71ID:0549D77T0
>>56
え?どうして?

自分と血の繋がっている子のみが欲しい&それ以外は要らないというニーズでしょ、51とか52は。光通信の子女も東南アジア圏の女複数に子どもを産ませるということでニュースになったりもあったし。ゾゾタウン前澤さんも子は産んでもらうけど結婚はしない。こんな風にしっかり割り切る男性や女性は普通にいると思う
0065不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:42:49.75ID:R/9C8ZIx0
>普段はウエートレスとして毎月135ドル(約1万4000円)の収入があり、
日本の10分の一くらいだな
まだこんなに経済格差あるのか
0066不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:46:06.57ID:hhfsXfro0
>>1
本人が搾取だとは思わないと言っているのに、何が何でも搾取認定しようとする人権意識に乏しい人権屋ほんとクズ
0068不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:51:34.73ID:De1eqQWW0
経費が高いね。

妻は居るけど不妊の夫婦とかが
利用するんじゃないの?

子供育てるのは、すごい労力だから
男だけじゃ無理でしょ。
0069不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:53:12.72ID:S6VTp/KZ0
すげえ勘違い塗れだな
母体を貸してもらうだけだぞ
0070不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:54:27.84ID:De1eqQWW0
女性はさ、自分の育った地域に愛着があって
男みたいに仕事を求めて移動とか
しない人も多いんだよな。

ウクライナの男性はユーロの外国に
出稼ぎに行ってるヤシが多そうだ。
0071不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 17:56:47.08ID:De1eqQWW0
美人は居るけど美人ばかりじゃないね。
あんだか知らないけど色黒の人も居る。
0073不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 18:03:05.61ID:De1eqQWW0
そういったポーランド系白人の美人ばっかりじゃないよ、
ウクライナでも。
0074不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 18:05:56.72ID:bzYnRT5R0
>>22
全てが当事者同士の合意で片付く訳じゃ無いかと
人の生き死に関わる事は特にな
安楽死、尊厳死、クローン
そういう問題はそう簡単じゃないと思うわ
0076不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 18:18:47.81ID:H5FoyQYk0
日本も少子化対策したいならこうやって外国人に産ませて引き取ればいいんだよ
経済的に二人以上育てられません、そもそも結婚できませんって状態に追い込んで若い種と卵を腐らせてるんだから実に勿体無い
0080不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:06:00.75ID:H70y5OBJ0
ウクライナンエンジェルとヤれんのか!?
まじかよ最高だな!
洋炉最高だな!
0081不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:11:31.08ID:dOuUnLCN0
犬猫扱い
0082不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:15:04.41ID:06hfw2HS0
>>37
多分、ウクライナ人の母体から産まれた赤ちゃんを売ってるっていう認識なんだろう。
0085不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:27:31.16ID:8M0WxvNc0
昭和50年あたりまでは日本だって他人や親戚が産んだ自然妊娠の子を
産まれた直後に小梨夫婦の元へ届けて自宅出産という形で力業で法的に実子とする事例が結構あった
貰う方も準備のために腹に入れ物を入れて周囲を欺きつつ出産を装ったのよ
特に田舎で多かったからねえ
たまーに実子なのに顔が微塵猛暑似てない親子とか見ると、やったのかと思ったね。
0086不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:27:56.64ID:aqyMTvFy0
>>84
バカだな
代理母市場はちゃんと健康な子供を産んだ実績のある経産婦を買うのが普通だよ
それに子供に愛着湧いて引き渡さないと言い出したら大変だから
これ以上子供育てられないような貧困層から選ぶ
卵子も別人のものを買って受精卵を子宮に入れるんだよ
本人の使えば自分の子になるからな
愛着湧く可能性が高くなる
0087不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 19:29:37.75ID:GgQirNST0
丸岡いずみがロシア人代理母に産ませていたな
0090不要不急の名無しさん垢版2020/08/22(土) 21:13:56.38ID:YTxIT7Vx0
ドブスのジャップ女を畑にするより
美形のウクライナ女を孕ませたい
0092不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 00:04:36.42ID:3RGyi3F90
>>85
歳いくつだよ
超高齢化掲示板だなあ
0093不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 00:16:03.71ID:47QmyZIb0
>>89
まあそうだろうね

そして、そうなったら人間が出産することは禁止されるようになるだろうね
出産は危険だからっていう理由で
0094不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 02:10:32.88ID:eQz//cMG0
代理母用の保険とかあるんだろうか
0095不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 02:43:56.96ID:eBw4KwMC0
ウェイトレスの月給が円換算1.5万で、報酬が月4万+160万か
そりゃみんなやるわな
0096不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 03:29:15.35ID:rT7ogq/50
出産で死ぬ事もあるのに
世界で一番出産の時に死ぬ事故が少ない日本ですら毎年出産で死亡してる人が何人もいるのに
0098不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 07:06:45.17ID:8s15JJBt0
いいなあ…
0099不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 07:38:58.57ID:1V94MFOc0
>>64
いらないよ。
結局離婚ナマポボッシー作るだの、
ロクすっぽ躾もしないハーフのガキが暴れまわり
マイナスにしかならない。
そんなに外人の貧しい女性を引き取って結婚したいなら、
生涯何があっても面倒見続けてガキは作るな。
女性だからいいって安易すぎる。
その女性がしょーもないガキをこしらえて育て上げるんだから。
0101不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 08:17:40.36ID:6DX9p3430
>>27
対策ができるだけの準備なしでGOサイン出して、迷惑は他人が被る。
と云う状況は、迷惑を被る側の立場だと拒否反応が出ることだろうな。
0102不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 08:19:42.80ID:6DX9p3430
>>27
追記:対策ができる状態じゃないから行くべきでないと云う意味。

ワクチンあるわけでもない、
効率よく他人の財布に依存せず防護できるワケでもない。
その状態では流石に権利を主張するのは無理がある。

お前さんの家の裏庭でやるのなら、どうぞ。
0103不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 21:50:40.88ID:cil8lFqn0
covidティモシェンコ重篤
まっくやーさっくらー
0104不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 22:17:21.27ID:dLv689QL0
一体、人類はどこへ向かっているんだろう・・・
0106不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 22:21:42.74ID:eQCftgU50
卵子は本当の親のを入れるんだよな?
もうそんなのが安定して実施出来るようになっているのか
0107不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 22:28:38.30ID:UQxNqxO40
若い時の卵子保存して仕事に専念して
子育てできる時間と経済的余裕ができた頃合いに代理に出産してもらえば助かる女性も多いのでは
ハイスペックの精子選んでもいいし
0108不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 23:03:14.57ID:RBNm1q+a0
自分の精子とウクライナ人女性の卵子で子供を産んでくれると勘違いしてるバカ多すぎてわらうw
代理出産の意味わかってんのかな
0109不要不急の名無しさん垢版2020/08/23(日) 23:52:26.79ID:hl8RJmKZ0
>>107
その卵子保存が一般人の若い女にできるくらい安くなればね
0110不要不急の名無しさん垢版2020/08/24(月) 00:14:16.96ID:/orlYKqO0
>>107
ババアに育てられる子供の気持ちを考えろ
高齢で産む奴は本当自分のことしか考えない
0112不要不急の名無しさん垢版2020/08/24(月) 00:17:43.91ID:gCT6IfmR0
まぁ、元ソ連だからグレーゾーンだらけだろ。
代理ではなく、20歳過ぎのウクライナ美人のお姉さんがいあなぁ(笑)
0113不要不急の名無しさん垢版2020/08/24(月) 00:59:58.73ID:YhNt3cxx0
本当に本当に本当に本当に
0114不要不急の名無しさん垢版2020/08/24(月) 01:06:02.58ID:PfzdmWgT0
そんな貧困だったら母子とも栄養状況良くないだろうに
多産は野生動物の戦略よ
0115不要不急の名無しさん垢版2020/08/24(月) 12:32:33.71ID:ctP53JPk0
>>107
卵子の冷凍保存はまだ発展途上でな
使えなくなる可能性も高い
精子は冷凍簡単だが卵子は複雑でな
0116不要不急の名無しさん垢版2020/08/27(木) 06:08:15.79ID:lv6JwSof0
>>1
好みの嬢に種付けからできるの?
0117不要不急の名無しさん垢版2020/08/27(木) 09:19:28.93ID:22ex7Hcl0
>>116
借りられるのは畑だけ
種も卵も自分らで用意するんだ
0118不要不急の名無しさん垢版2020/08/27(木) 09:58:11.51ID:S6ar68Ew0
>>1
ウクライナにはマトモな為政者が居ないんだなw
0119不要不急の名無しさん垢版2020/08/27(木) 10:28:08.17ID:jtMuK6k/0
タイで禁止されたのはあの光通信の子供のバカが原因なのが笑えない。

インドなんか環境悪すぎだからやめていいのかもしれんがな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況