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🇸🇪 中国製コロナ検査キットで約3700人に偽陽性… [BFU★]
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0001BFU ★
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2020/08/26(水) 22:01:37.08ID:NUJBAkX39
[ストックホルム 25日 ロイター] - スウェーデンの公衆衛生局は25日、中国から輸入した新型コロナウイルス感染症の検査キットを使用した約3700人が、感染していないのに陽性反応が出る偽陽性になったと発表した。

公衆衛生局によると、華大基因(BGI)グループ傘下のBGIゲノミクス(300676.SZ)が開発したこの検査キットは、ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。

2020年8月26日 / 12:47
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-sweden-testing-idJPKBN25M08E
0002不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:02:17.72ID:n60rNCMh0
>>1
これでもくらえ!!
マヒャドレアム!!!!
0003不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:02:23.31ID:caxcIqai0
だろうな
0005不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:03:05.41ID:8NXBNLbB0
PCR検査キットやマスクにウイルスついてる確率高いな。
0008不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:04:20.19ID:jeFTvQok0
>この検査キットは、ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。

なんつうキットだよ
0010不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:04:59.02ID:dnPtBjbj0
>>1
素晴らしいね
陽性患者と一緒にされて最後はホントに陽性になる
0011不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:05:16.79ID:40vjU11B0
感染していないのは何でわかったんだ?
他の検査キットも使ったのか?
0012不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:05:35.65ID:x9/DIw6l0
特亜製って紛い物が多いからね
0013不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:05:37.76ID:DxmFR+zP0
武漢も今頃・・・ひぃぃ
0014不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:05:47.17ID:0xNLOnof0
自国では陰性しか出ないキットを使って、他国には陽性しか出ないキットを輸出してんだろ
0017不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:06:11.02ID:Kk5igD4y0
当然中国兵のスクツの自民党だから、日本も輸入してんだろ?
0018不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:06:30.16ID:qJJIXitp0
スウェーデンもアジア研究が遅れてるな
0020不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:07:02.59ID:+Jk/16ph0
〇|国の思惑。
・偽の陽性者を増やして、その国・地域の医療体制を崩壊させる。
・昨年末〜今年の初め頃、世界各国で買い占めておいた
 マスクや医療衣を高値で売り付けて儲ける。ウハウハ。
0022不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:07:43.99ID:jeFTvQok0
>>11
スクリーニング用だったんじゃね

>このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。

民間の検査とか使われそう
0023不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:08:31.80ID:z0ZqCpBy0
>>14
なるほど他国はロックダウンさせて経済を弱体化させて企業を買いあさるって戦略か
0024不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:09:12.41ID:AMRBTC700
スウェーデンは集団免疫を獲得して感染者ほぼ出てないってテレビで言ってたが
0025不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:09:14.16ID:Kk5igD4y0
ただの風邪やインフルエンザもコロナにしていたんだろうな。
0026不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:09:49.74ID:xROTxZ3v0
中国がどんな国かまだわかってないのか
いい加減に学習しろよ
0028不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:11:09.24ID:Kk5igD4y0
コロナは危険です。危険です。
空気感染するエイズです。
感染すると二割が重症化します
不妊症になります。
エイズなので一生完治しません。
危険です。危険です。
不要不急の外出を控えて下さい

日本経済が崩壊しても安心です。
日本企業は中国企業が買い取ってあげます
安心です。
韓国が日本の代わりにG7に出てくれます。安心して下さい
0030不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:12:35.11ID:z0ZqCpBy0
コロナで潰れそうな企業はみんな中国に買われていく
早く手を打たないと本当にまずいね
0031不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:13:38.55ID:ZDh4m4vd0
今ってPCR受けたらすぐ結果出るんでしょ?
0032不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:13:41.72ID:H8v58t1I0
なんで中国から買うんだよ
0033不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:14:09.68ID:RcxMIc8Z0
コロナが危険です。危険。
空気の感染するエイズです。
感染する話の2割の重病化はします
不妊症にあります
エイズが一生全快しないためです。
危険。危険。
急いで外出を免れてもらわない必要はありません

日本の経済の崩壊も安心します。
日本企業は中国企業から買い取ります
安心して。
韓国が日本に取って代わってG7の上で(中)が出ます。安心してください
0034不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:14:18.73ID:uUSVezT+0
安倍チョンニル万歳!
0035不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:14:20.47ID:AOYvWozZ0
まだこんな事してんだ
0037不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:14:58.97ID:eFG8pXRR0
>>1
いや〜スウェーデンいろいろやらかしますなあ
中国製検査キットがだめなのは世界の常識になってますがな
0038不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:15:33.42ID:xhajHmQa0
何ヶ月か前に中国製の検査キットの綿棒にウイルスが付着しててイギリスかどこかが激怒してたろ
0039不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:16:00.51ID:7nQ6PJgs0
ソフトバンク?
0042不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:18:06.51ID:0Bvqhp8E0
コレが民度の結果です

『中国大陸から遠い国は、中国の恐ろしさ文化も何も興味ない結果』
0043不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:18:24.59ID:Jof8TfdO0
アグネタ
0045不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:22:31.24ID:R+X69SDG0
>>1 嘘つけ、陽性ばっかだったから誤魔化してるだけだろw
コロナは風邪や指定外せ検査は医療崩壊と言ってるコロナで脳やられて痴呆化してる連中以外は信じないよ
0046不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:23:34.01ID:CbG79Pr20
コンタミじゃなくて偽陽性を出すとはなかなかの検査能力だな
恐るべし中国製
0047不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:24:01.82ID:RcxMIc8Z0
>>45
飛んで火にいる夏の虫
0048不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:24:11.56ID:KZSufVjK0
チャンコロなクオリティ
0050不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:25:20.67ID:/vfdGCan0
おい’中共、どこまでワルなんだお前ら!いい加減にせいよ!
0052不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:29:33.65ID:RcxMIc8Z0
コロナは危険アルネ
後遺症がーぁ すんごいよ 血管が腐るよ
晋三が止まるあるよ
0053不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:29:58.63ID:3eMnZRyE0
馬鹿パヨクはこの検査を推し進めようとしてたんだろ
全く馬鹿な奴らだ
0055不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:32:01.66ID:0LAJpMWv0
そんなもんだろ!

てか、スウェーデン相手か覚えてないが防護服関連でもクズ送りつけてなかった?
0056不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:33:15.32ID:xNq8dAPZ0
>>1
スウェーデンって集団感染してた所だろ
そんで お笑い事しているなんて
0058不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:34:35.48ID:422KXUUq0
あ りがとう自民!!!
0059不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:37:07.51ID:RcxMIc8Z0
このスレは伸びない

もしかしてコロナ危険厨は安倍信者?日本人じゃなくて安倍信者なの?
0060不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:42:13.07ID:RcxMIc8Z0
コロナ危険厨は、やっぱり経済データーを改竄してまで消費税を増税して経済に大打撃を与えた日本人を憎む、日本死ね死ね団だったんだな
0061不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 22:54:02.28ID:a/1N96Ec0
>>24
なわけねーだろ
0063不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:01:41.74ID:lY9BwDYS0
>>1
> このキットは各国に広く輸出されているとしたが、それ以上の詳細には言及しなかった。

BGIって言ってるんだから、すでに具体的だろう。なにしろ大手だからな。
0065不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:11:07.57ID:xNq8dAPZ0
>>61
俺も視聴したんだがw
0066不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:13:54.96ID:3lGwktVd0
また中国が嫌われる事案がw
0067不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:16:56.56ID:KVZowd0w0
>中国から輸入した新型コロナウイルス感染症の検査キットを使用した約3700人が、感染していないのに陽性反応が出る偽陽性になったと発表した。
こうやって彼らは品質を改善していくんだよ。品質を求めるならブランドの確立された正規品を買え。安物は買わないことだ。それが資本主義
0068不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:17:13.94ID:RcxMIc8Z0
>>64
今のように無症状の人にも検査している方が恐ろしいな
0069不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:22:25.04ID:GPUQx92U0
BGIて東大の児玉龍彦先生おすすめの検査機の会社?
0070不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:24:25.08ID:PizKBP4r0
大きい韓国
0071不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:25:02.66ID:tyNSF2nQ0
中国では妖精でも無症状はコロナ患者としてカウントしないから気にすんなって事だ
0072あみ
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2020/08/26(水) 23:26:09.83ID:xlCeTc800
偽陰性よりはマシ
0073あみ
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2020/08/26(水) 23:26:28.56ID:xlCeTc800
偽陰性とは、イソジン→PCR検査
の事
0075不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:30:46.05ID:mO7F2Y1k0
なんでも陽性になるんだな
陽性にして経済弱らせて金で支配しようとしてるんじゃね
やはりシナとは付き合うの駄目
0076不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:31:06.68ID:1psrGqj80
そもそも通常のPCR検査も3割は外す
その程度の精度なのに検査を拡大するのが正義みたいな原理主義者が幅を利かせるから困る
0077不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:31:29.03ID:9fRZvbPg0
>>8
普通やろ

わからんときに陽性出すのがおかしいだけやけど、社会の安全を考えたら実は正しい。
0078不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:32:07.19ID:x0PtItF/0
中共は信用してはだよだよ
0079不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:32:17.07ID:4ptpRKe30
それ既に他国で報告上がってたやろ…
馬鹿なのかなスウェーデンて
0080不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:32:45.06ID:RNigVXsO0
さすが、Made in RPC
0082不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:39:02.81ID:DfCkUoCr0
>>10
うわあ。。。。
人災丸出しだな
0083不要不急の名無しさん
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2020/08/26(水) 23:39:38.85ID:5hB5jG4l0
>>77
てか、遺伝子を増幅させることができない薬剤なんじゃね。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:50:11.13ID:ttrwuCCq0
偽陰性なら分かるけどなんで偽陽性なんて出るんかと思ってたけど
そもそも新型コロナの遺伝子配列が確固としたものでなく
旧型コロナでも拾ってしまうことがままあるってことらしいね。
あとは表面に付着しただけで感染したわけではないものも
感染と判定してしまうとか。
なので毎日の感染者データなどほとんど意味をなさない。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:51:39.13ID:5H7VPeyP0
チャイナクオリティ。
驚きはないだろ。
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 23:52:15.51ID:GjE6C7Bo0
偽陽性が100%ないとか、それ新興宗教ですから
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:13:56.52ID:V6VoXXz30
ゴミ売り巨人団の「微陽性」レベルなクソッぷりだな
巨人も支那畜も反社反日一億円
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:19:46.80ID:7VbuynCk0
世田谷の検査はどこ製
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:21:32.93ID:ElPQYxE30
海外には偽陽性キットとマスクをセット売り、
国内向けには偽陰性キット使ってるだろ中国は
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:29:25.31ID:uYDas85D0
スゥエーデン人けっこう気にしてるんじゃん
意外とチキンなんだね
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 00:33:02.43ID:6itcfSa60
なぜ買うんだ…
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 01:06:51.04ID:x7WGfIoc0
検査が超てきとう
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 01:09:18.30ID:HQmZdLLE0
>>1
抗体検査って日本はやってもらえないのか?
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:00:23.85ID:AJKi4qLo0
>>89
特亜利権ムラが関わってるんだろうけど、宗主国か属国か、どっちなんだろうな?
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:02:00.26ID:AJKi4qLo0
>>97
知り合いがやったよ。
けっこう金かかるみたいだけど。
0101不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:02:58.85ID:prevIP0q0
マジで中国はテロ国家
世界は中国との取引をすべて停止しないと大変なことになってしまうわ。
0102不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:05:10.98ID:5x18fodz0
日本の検査レシピはこのレベルにも達してないからな。というかチェックも受けてない。
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:07:28.62ID:DFkVRCke0
性能いいアルね!
0104不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:08:12.31ID:V0e3LPqg0
>>1
新型コロナウイルス病(感染者ではありません)の人は、偽陽性と擬陽性の違いも分からずに批判反論してる
事の流れ、ロジックを理解出来ないで新型コロナ怖い怖いって嘆いてる、そういう奴が早く死ねばいいんだよ
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:18:58.39ID:j3LWCav00
重症になってから病院行けば良い
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:20:51.28ID:m/Pex3Zh0
ウイルスの数が非常に少ない場合、感染と非感染の区別ができない可能性がある。

偽陽性にあまり関係ない気がするのは気のせいか
新型コロナウィルスがないのに陽性判定するわけじゃないの?
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:24:59.03ID:7Y24vtVG0
>>97
日本でもやってるみたいだけど、やってどーすんのかな?
抗体陽性→過去に新コロかかってました〜(でも抗体は数か月しかもたないって話)
抗体陰性→新コロ未経験でした〜(これからかかる可能性アリアリ)

社会的調査でやる意味はあるが、個人がやってもあんま意味ない
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 02:42:36.29ID:M3PhoBGM0
ここまで母数を気にするレスがないってのもな
どれだけのキットで3700人の偽陽性が出たのかって重要だと思うんだけど
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 03:19:39.20ID:0Mc6fkQP0
PCR検査も信頼性60%くらいしか無いけどな
0111不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 06:16:49.98ID:FLkC1Nda0
偽陽性で感染者いる場所に放り込まれたらたまったもんじゃないな
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 06:18:18.67ID:QcH/7o4r0
だからシナチクと付き合ったらあかんて
無視しておくのが1番
百害いって一利なし
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 06:23:28.15ID:QuAOSa0U0
>>8
だから中国は最近感染者少ないのか
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 06:28:44.42ID:FLkC1Nda0
感染研が使う前にどのキットなら使い物になるか調べて、
ダメなやつは禁止にしてるから日本で使う所は、
おかしな医療機関しかないんでないの。
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 06:34:50.67ID:EyV/OkNe0
>>114
日本でもキット買って自分で検査してるやつが多いそうだ。
街で怪しげな奴から買ったものをどうして信頼できるのか分からないけど。
濃厚接触をする飲食店の従業員が多いらしい。
陰性になるキットが好まれるようだ。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 07:03:27.71ID:KM2lQny+0
騙される奴が悪い。中国
0118不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 08:02:26.08ID:dYAWM5tS0
孔子学院いち早く閉鎖したのにな
なんとしても集団免疫つけたいんだろう
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 08:14:18.93ID:QuAOSa0U0
中国の検察は偽物
0121不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 08:16:30.26ID:QuAOSa0U0
中国の検査は偽物
中国は虚無検査
0122あみ
垢版 |
2020/08/27(木) 08:39:04.10ID:3DXi6xK00
スレタイになんで北欧の国旗絵文字?
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:06:39.77ID:16uc12v+0
くすくすくすくす
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 10:35:56.71ID:VRPIcnkc0
中国製なんか使ったら返って混乱するだけだから使わない方がマシですね。
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 14:45:18.20ID:/lyitY0w0
ゲリノミクス
0129不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:10:29.23ID:WwFoq9t50
>>84
ウイルスの塩基配列と相補的なプライマーであればウイルスしか増幅しない、という訳では無く
似たような配列なら低確率で結合して増幅してしまう。特に、感度を上げると誤認識が増えて偽陽性になる。
ここを誤解している人が多い。
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:20:19.80ID:F3gpG/Ao0
>>129
感度と特異度がいいってのは説明したとこなんだろうけど
それ以上に上げれるわけ?
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 15:20:40.55ID:QuAOSa0U0
笑える
0133不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 15:40:34.85ID:kyHmd53x0
コロナ関係ないけど検査でアイス食べただけで偽陽性とか医療の世界では普通にあるからな
偽陽性が全く無いと考える方がおかしい
0134不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 16:19:13.38ID:WwFoq9t50
>>130
1. アニール条件を緩くしてプライマーが結合しやすくする。
2. 増幅回数を増やす。

どっちも偽陽性を増やす事になる。
0135不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 16:24:41.53ID:+qPfJa740
>>134
一応それらしいこと書くようになったけどさ
これは実験であれやこれやするんじゃないだよ
サイクル数だとか設定温度なんてキットとかに従うでしょ
0136不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 16:26:02.41ID:rJVXtMBP0
>>129
断片君ようこそ
0137不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 16:34:51.29ID:gy5n/IYh0
>>129
似たような配列を検出するのは
一部の配列が変異しても検出できるようにするためで
それも新型コロナに変わりはなく、偽陽性ではないだろ
0138不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 16:40:28.99ID:F3gpG/Ao0
>>134
そういうところは既にキットとかの開発段階で検討されて解決してるはず
これから新しくやるってのなら別
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 16:44:25.47ID:yfRQpkCz0
日本の検査キットもほとんど中国製
参議院議員の青山繁晴がYouTubeちゃんねるでバラしとったわ
どっかの偉い大学教授もグルやと最低や
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 16:46:48.15ID:UvWjTDmN0
玉川徹「偽陽性なんて出ない!( ー`дー´)キリッ」
0141不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 17:12:02.20ID:Go+49gdI0
>>136
違うよいちいち呼ぶなよ
DNAポリメラーゼ(逆転写酵素)の濃度が高すぎる場合は下げるか
Taq DNAポリメラーゼを用いたホットスタート使うか
はっきりした非特異的物質の増幅は分かるらしいがミスプライムした標的を増幅しちゃうと偽陽性になるんじゃね
知らんけど
中国のキットは何使ってるか分からないが
どの道不活化した(死骸)検査だから感染者とは断定はできない
だいたい濃厚接触者の定義(発症してから)発症2日前に変えてからずっと感染者は増え続けてんだから逆効果だったとして戻せばいいだけ
0142不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 17:21:08.20ID:rJVXtMBP0
>>141
学習してないなあ
随分逆転写酵素の名称に拘るね...キットでも普通に逆転写酵素ってあるでしょ
ちなみにいつも定量と逆転写とないんだけどどっちを言ってるの?
あとミスプライムだとかホットスタートだとか条件検討じゃないんだから
そこは考慮されてるよ...
あとさ死骸をしょっちゅういってるんだけど、免疫システムにやられた
ウィルスがきちんと検出できるくらいに核酸を保持してると思うの?
0143不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 17:36:09.44ID:Go+49gdI0
>>142
学習してませんけど何か
>ちなみにいつも定量と逆転写とないんだけどどっちを言ってるの?
の意味が分からない
ミスプライムて逆転写酵素のRNA依存性DNAポリメラーゼの塩基がミス合成して増幅されちゃうてことだよね
ホットスタートは反応遅らせてそのミスプライムを防ぐてこと
当然それらを使ってないものは使ってないよ
RNAは不安定だから不活化して安定した形にしているけど不活化して死骸になってるから感染性の有無を判断できないのは明白です
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 17:58:44.15ID:rJVXtMBP0
>>143
いい開き直りっぷりw
ああ、なるほど...
過程はどっちも逆転写は共通するだろうから一緒に考えてるのか

キットのプロトコルちゃんとわかる?
逆転写した後にホットスタートと同等の過程含んでるでしょ
きちんとプロトコルの静置時間だとかを考えないとダメだよ
業界人か知らないけど
塩基のコピーミスを気にしてるけど、これは塩基そのものをみるの?

ちなみRNAをそんな風にいうとRNAやってる人に怒られるよw
RNA抽出とかってやったことないでしょ?
0146不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 18:19:04.91ID:Go+49gdI0
>>145
RNA抽出はやったことないです
同じ1ステップPCRで見るとタカラバイオと韓国のキットのプロトコルは違いますよ
塩基増幅ミスすればその後の電気泳動や
蛍光物質との反応にも影響出るよ違うもの見てるわけじゃないんだから
0147不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 18:21:00.31ID:Go+49gdI0
>過程はどっちも逆転写は共通するだろうから一緒に考えてるのか
はどういう意味ですか
0148不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 18:54:16.78ID:rJVXtMBP0
>>146
なんかよくいうミスコピーと違うんだけどこれって塩基みるわけ?
前からきいてるんだけど?シークエンスじゃないでしょ
それだったらそこは重要視されるわけ?

あとRNAについては勉強しなよ
色々と分かってないみたいだから
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:34:20.09ID:QuAOSa0U0
中国製品は駄目だな
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 19:50:09.41ID:16uc12v+0
「誰でも、いつでも、何度でも」の世田谷モデルは、世田谷医師会が「当方とは無関係」と声明。

どうやら厚労省の示した医療保険を使ったPCR検査スキームは使わず、独自に無症状者に検査をしまくる模様。
0151不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 19:51:40.80ID:CMp5Lb+F0
>>146
RNAもやったことないによくいえるねw
まあそこら辺の知ったかしてるねらーと一緒かw
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:08:01.15ID:CMp5Lb+F0
>>144
ついてないのもあるでしょ
0153不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 20:10:47.80ID:5MqCnK4E0
>>144
全然違う
0154不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 20:24:51.70ID:Go+49gdI0
>>148
なんで聞くん自分で説明できないんですか
シークエンス解析ではありませんよ
PCR産物クリーンアップしてシークエンス解析もできます
PCRはコピー毎に又は増幅後にDNA合成を計測し、蛍光強度から鋳型DNA(主にcDNA)の量を知ることができるとあるから非特異性物質が増幅されていたら蛍光強度に現れて偽陽性になることはあるでしょう
>>152
ついてないのはあります
Taq DNAポリメラーゼは非特異性増幅防止して特異性を上げるための改良品です
>>153
https://m-hub.jp/biology/124/general-pcr-and-hot-start-pcr
Taq DNAポリメラーゼを用いたホットスタートPCRでは、DNAポリメラーゼに対する抗体(または化合物)を結合させておくことで、熱処理前のTaq DNAポリメラーゼの不活性化を保っています。JumpStartTM Taq DNAポリメラーゼは抗体によって不活性化され、PCRサイクル初期の熱変性ステップによって抗体が変性してDNAポリメラーゼから離れることでDNAポリメラーゼが活性化状態に戻り、PCR反応が進みます。その結果、特異性の高いPCR産物を得ることができます
0155不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 20:44:48.54ID:Go+49gdI0
Taq DNAポリメラーゼでやれば万全というわけでもないので偽陽性な全くないとするのは間違いでしょ
無症状や濃厚接触者への分析で感染者て断定することは人権侵害にあたると思う
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:52:17.79ID:kfkT6h4T0
>>1
>偽陽性は、ウイルスが極めて少ない場合に起きる限られたケースのようだと説明した。

極めて少ないとはいってもウイルスが存在するなら偽陽性とは呼べないんじゃない?
0157不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 21:06:21.90ID:Go+49gdI0
>>156
基準ラインを超えると陽性
微妙な±も存在するからコピー増幅して陽性にしちゃうと偽陽性になることもありそう
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:33:43.90ID:rJVXtMBP0
>>154
聞くからに分かってないじゃん...なんか勘違いして覚えてるようだし
後断片やめたのねw前は核酸の大部分をそういってたしw
でようは塩基のコピー違いではなく、産物の大部分が変な長さのやつが出来たり、
泳動でいうスメアになったりするって訳ね?
0159不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 21:37:10.16ID:F3gpG/Ao0
>>154
そうだろうけど随分細かいこと考えるのが好きだね
そういうことって普通はなるべく単純化して絞るんだけど...
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:43:39.30ID:DHYc3+/A0
>>154
それは逆転写酵素じゃないでしょ
0162不要不急の名無しさん
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2020/08/27(木) 21:54:02.13ID:rJVXtMBP0
>>160
論文とかでの表現はPCR 産物がほとんどだよ...
シークエンスじゃないって分かってんのになんで塩基のコピー違いがどうこう言ってんの?
泳動どうたらこうたらもいってるのに...電気泳動って知ってるんでしょ?
ちなみにそんなバラバラのやつできたら陽性って判断するわけ?
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:57:20.56ID:QuAOSa0U0
欠陥中国
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:10:17.02ID:Go+49gdI0
>>161
少しはぐぐれよ
Taqポリメラーゼ (Taq polymerase[1]) とは、好熱菌 Thermus aquaticus が産生するDNAポリメラーゼ(EC.2.7.7.7)である。
DNAポリメラーゼのうちRNA依存性DNAポリメラーゼが逆転写酵素
>>162
https://www.thermofisher.com/jp/ja/home/life-science/cloning/cloning-learning-center/invitrogen-school-of-molecular-biology/pcr-education/pcr-reagents-enzymes/dna-polymerase-characteristics.html

>DNAポリメラーゼが、プライマーがミスプライムした標的やプライマーダイマーを伸長してしまうことは度々起こります。このようなことが、非特異的増幅の一般的な原因です

非特異的増幅産物と蛍光物質が合成されてPCR産物になりそれが偽陽性の原因になる
増幅物質とPCR産物が違ったらおかしいでしょ
ウィルスRNA溶出でバラバラになってますもちろん短すぎてもダメですが
mRNAだけに逆転写酵素が反応してcDNA断片を合成するんですよ
ウィルスRNA遺伝子は3万個ぐらいの配列があるのでそれ全部に反応する逆転写酵素なんて使ってません
PCRはあくまでDNA断片を増幅すると書いてるので
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:17:28.86ID:DHYc3+/A0
>>164
じゃあさ
なんでキットにはこれに加えて逆転写酵素酵素が入ってんの?
これがそうなら1つですむよね
それに普通のPCRにもなんでこれが使われてるの?
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:30:53.25ID:rJVXtMBP0
>>164
あのさー
まさかと標識するラベルとPCR産物とかって別々に独立して増幅すると思ってるの?
それだと全く意味ないんだけど...
ウィルスRNA溶出でバラバラになってるとかいうけど、目的の領域内部が切れちゃってたら
増幅しないじゃん...あとmRNAだけに反応するとかいうけど、ウィルスって真核生物?
ちゃんとmRNAの構造もってんの? 感染すればそのままmRNAにってことはあるだろうけど
ウィルスのRNA全部cDNAになんてするわけないじゃん...あんなサイクル設定じゃできんよ
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:33:16.86ID:DPMFRmo60
だろうな
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:38:50.74ID:rJVXtMBP0
>>164
言い忘れたけどスメアっての全く反応ないところをみるとわかんないよね
泳動とかもはたしてどこまで知ってることやら
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 22:57:01.87ID:Go+49gdI0
>>165
キットのソース下さい
2ステップの場合は逆転写酵素て書いてるかもしれないけどTaq DNAポリメラーゼが入ってるのはみかけませんでした

>>166
標識とするラベルと増幅された遺伝子が合成されたものがPCR産物です
増幅毎に合成されます
別だと言ってるのはあなたです
RNAは機能構造によりrRNA mRNA tRNAに分類され逆転写酵素はmRNAだけに反応してcDNAを合成します
対になる遺伝子は決まってるので逆転写酵素分の RNA断片だと思う
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 23:02:20.59ID:Go+49gdI0
>>169
逆転写酵素より短いRNA断片かもしれませんが
シークエンス分析も遺伝子断片をAIで繋げて出してるだけです
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 23:22:28.76ID:Go+49gdI0
一応wikiから
逆転写酵素(ぎゃくてんしゃこうそ、英: reverse transcriptase、EC 2.7.7.49)は、RNA依存性DNAポリメラーゼ (RNA-dependent DNA polymerase) のこと。逆転写反応 (reverse transcription) を触媒する酵素。
色々合成して作ってるのがあるので区別するために2つ書いてるのはあるかもしれません
あまり感度が良すぎてもどうか問題はあるんじゃないかと
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 05:15:13.72ID:ujLBEgDG0
欠陥中国だ
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 05:19:58.55ID:tuFgiS7x0
日本に入ってないだろうな
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 05:36:08.83ID:Wo0bDqnK0
>>1 もっと再検査数と期間を拡大しろ。そしたら普通に感染してることがわかる。
どこも日本と同じで「感染してない」「コロナはたいしたことない」という答えを求めてる
石田純一じゃないけどコロナで脳やられて痴呆化してんじゃねーかとなw
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 07:43:10.84ID:c+3SWiFa0
>>171
そんなとこにはまで掘り下げて語ってるのは君くらいのもんだねw
ホントにやってるかどうか知らんけど、失敗続きでもしてるの?
他の人ってそんなとこまでだしてないでしょ。
精々プライマーくらい....知識自慢でもしたいの?
重要なポイントってとこがわかってないよねw
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 07:46:15.82ID:z/cjd4B00
>>169
なんかさーホントに基礎からやりなおしたら?
原核だとか真核だとかもわかんないでしょ?
ウィルスのRNAとかもそれととかもごっちゃになってるよ
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:31:55.86ID:svuzlnHA0
>>169
実際やったこともないんでしょ?
キットのプロトコルとかも理解できてるか怪しいし
ホントわかるの?
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 08:42:35.70ID:z/cjd4B00
>>179
RNAどうたらこうたらで分かってないのがバレバレじゃん
別とか何とかって何?単にそう考えてるのかと質問しただけで
そうだとは一言もいってないけど
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:06:03.56ID:tOWmD0gg0
>>180
分かってない狂チンピラさん
どうたらこうたらじゃ質問にもなってない

一部訂正
https://www.srl.info/srlinfo/90_virus/sonota/topics/201301.html

>TaqManプローブはアニーリング反応で鋳型DNAに特異的にハイブリダイズします。
(複合体形成で非発光)
蛍光色素がプローブから遊離し発色
既存希釈標準物質から発色定量ができる方法みたいです
なので増幅過程で非特異性物質にハイブリダイズする可能性はあり

https://www.thermofisher.com/blog/learning-at-the-bench/qpcr-basic39/

>解離曲線解析の重要性
リアルタイムPCRの特異性は使用するプライマーおよび反応条件によって決まります。非常に良好にデザインされたプライマーでもプライマーダイマーを形成したり非特異的産物を増幅する可能性が常に存在します(図1)。また、リアルタイムPCRを行う際には、RNA試料がゲノムDNAを含み、そのDNAが増幅される可能性も存在します。リアルタイムPCRの特異性は融解曲線解析を用いて確認することが可能です。

インターカレーター法によるリアルタイムPCRの
融解曲線解析で非特異性産物を確認することができるらしい
インターカレーター法自体は特異性高くないらしいですが
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:10:08.68ID:tOWmD0gg0
感染研はインターカレーター法は推奨してないようにも聞きましたが
未確認です
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:13:52.53ID:ujLBEgDG0
>>173
入ってる
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 10:47:42.49ID:2owaVcvm0
差別主義者のネトウヨ日本人どもは中国のイメージを悪くするデマ情報を流すのをやめろ!
嘘をついて恥ずかしくないのか!いい加減にしろよ!
レイシストのネトウヨ日本人どもはとっとと消えろ!
おまえらは経済でも外交でも中国と韓国にボロボロに負けたんだよマヌケめ!
時代遅れの差別ゴミ国家が日本!
韓国最高! 北朝鮮最高! 中国最高! ロシア最高! アメリカ最高! ヨーロッパ最高! 中南米最高! オーストリア最高! アフリカ最高! つまり日本を除く全世界最高!
レイシスト集団負け犬国家日本だけが世界の邪魔者だ!
差別ゴミ人間ネトウヨは、在日韓国人、在日朝鮮人を差別するな!
戦争犯罪を反省しろ!
核爆弾で焼かれた意味をもう一度考えろ!
これはレイシスト批判だぞ!
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:10:00.29ID:z/cjd4B00
>>181
やったことないんでしょ?
質問になってないじゃなくてただ単に回答しないだけでないの?
別に方法事細かに答えよとかじゃないんだよw色々手法はあんだしw
何…酵素とかがこうなってるかとか自慢したいわけ?
どこぞが書いてるとおりでここまで事細かにするのってオタクくらいだよw
みんなこんなとこまで論じてないでしょ…実験とかで上手くいかなくて
ここまで来るもんだよ普通...そして重要なところがさっぱり分かってない
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:15:56.80ID:tOWmD0gg0
>>185
重要なところは何で何が分かってないんですか
分かっている人が説明してください
質問には調べて答えますが
あなたのは質問にすらなってませんよ
無駄に絡むチンピラ行為はやめてくれませんか
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:19:55.24ID:szLQ1bWV0
あげときます
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 11:24:14.11ID:MCuYyTPi0
感染者の渦に放り込まれて感染死亡かよw
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 13:04:56.40ID:z/cjd4B00
>>186
だからさPCRは最終的になにをみるわけ?
塩基の種類?増幅した産物の構造?増幅したものの長さ?
質問にすらなってないとか何とかいってるけどそういうこと全く答えてないじゃん
そのくせ酵素の仕組みどうたらこうたらは書きたがるんだよねw
それは後からいいんだよ...それにそのことはキット作成したメーカーは考慮してるよw
それにそういうこと語りたいならなんで生物版と行かないの?
こんなとこでやってること自体ただ自慢話したいとしか思わないよw
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 14:04:11.56ID:R/Jm1+wc0
キットの説明書通りにやればOK、では信用のおける結果は出せないよ。

まず、サンプル中に何個のウイルスがあれば陽性となるか目標を立てて、
力価が分かっている標準品を限界希釈してクリアする増幅条件を探る。

それで許容できない頻度で偽陽性が発生するようならプライマーの設計からやり直し。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 15:06:58.24ID:ujLBEgDG0
中国はいつも信用できない
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 15:10:37.97ID:+M0iMZv/0
>>176
むしろ、原理も分からず、マシンのボタンだけポチっと押して
「はい、陽性」「はい、陰性」とやってる方がヤバい

実験するときは、機器の中身をブラックボックスとせず
ちゃんとメカニズムを理解して操作しないと、トラブル発生時に
適切な解釈とか対応はできないよ
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 19:02:50.47ID:ujLBEgDG0
中国製品は駄目だな〰
0196巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/08/28(金) 19:09:23.22ID:/JULraPt0
中国の検査キットなんてコロナに感染しなかっただけマシw
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 21:37:30.05ID:ujLBEgDG0
イカサマ国
0199巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
垢版 |
2020/08/28(金) 23:10:47.49ID:czZ3/MiE0
>>197 え?何で?中国の検査キットなんか使ったらコロナに成るだろ?
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 06:07:01.69ID:Msu6cLOt0
不良品マスクの中国さすがだな
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 06:08:00.32ID:xiDCtBz70
シナゴキ製ww
0203不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 09:09:54.62ID:QHY+mIcZ0
>>186
相手してもらってるだけでもマシだと思えば、、、
普通ないし。
それ専門で相手してもらえないからこっち来たとか?
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 11:53:25.07ID:Msu6cLOt0
駄目だな
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:27:32.68ID:BPIoMM2W0
あげますね
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:41:06.78ID:92hib9cW0
アホだろ この病気にたいしては絶対陰性と絶対陽性での正確性試験を同時にやっておかないと
キットによるばらつきはげし過ぎて検査そのものが無駄になるだろ
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 15:45:09.68ID:ho/sW6U20
>>21
中朝韓の事は日本に聞けってねw
いちばん本性がわかってる。
0209不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 17:21:38.38ID:73n2AQBg0
>>206
同感だがこのウィルスは変異しやすいからPCRだけは効果なさそう
0210不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:14:36.26ID:TlF6Drmh0
アメリカの諜報機関も当然PCR検査と中国企業と遺伝子情報の収集の関係なんかも調査してるんだろうな
0211不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:32:10.64ID:HtEJFBzB0
あげときます

検査キットが

不良品
0212不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:47:31.72ID:HHCGbE/M0
なんで感染してない前提なのだろうか?
中国国内だったらその程度の数感染しててもおかしくないでしょ?
0213不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 08:50:22.89ID:HeD4anqJ0
検査キットの誤判定でウイルス渦巻く収容施設送りになって
そこで感染して死んだ人もいるだろ

ウイルス検査場で感染するパターンに次いでこれも多そう
0216不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/08/30(日) 14:34:44.26ID:Ah+0ej210
今回問題になったBGIの検査キットは初期段階の3月から日本でも使われてる
世界50カ国以上で使われてるようで、WHOも調査指示するなど、世界中でかなり問題になりそう


シスメックス 新型コロナ検査キットの承認取得 3月中に医療機関へ
2020/03/31


シスメックスは3月27日、新型コロナウイルス検査キット・2019-nCoV検出蛍光リアルタイムRT-PCRキットの承認を取得したと発表した。

新型コロナウイルスの検査キットとして承認を取得したのは国内初。医療機関向けに3月中にも提供を開始する。

同キットを有する中国のBGI社販売代理店契約を結んだ。
すでに50か国以上に供給されているもので、中国の薬事承認を取得しているほか、欧州での販売に必要なCEマークも取得しているという。

https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69034
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