広がる「陰性証明」　必要な「通行手形」か「非科学的なお守り」か [蚤の市★]

**蚤の市 ★** · 2020/08/30(日) 11:37:49.76

　新型コロナウイルスをめぐり、PCR検査で感染していないことを確認する「陰性証明」の需要が高まっている。医療保険が適用されない自由診療のため1回2万～4万円程度かかるが、海外渡航するビジネスマンらの利用が増えている。しかし、陽性なのに陰性と判定してしまう偽陰性などの課題もあり、陰性証明の増加に批判的な医療関係者も少なくない。

　「社員のPCR検査をお願いします」「陰性証明の書類は出してもらえますか」

　JR東京駅近くにある「日本橋れいわ内科クリニック」（東京都中央区）には唾液によるPCR検査を始めた7月11日以降、こうした問い合わせが殺到している。（以下有料版で、残り3148文字）

毎日新聞　2020年8月30日 11時30分(最終更新 8月30日 11時30分)
https://mainichi.jp/articles/20200829/k00/00m/040/247000c

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:39:45.63

検査後に貰う可能性あるやん

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:39:54.78

証明した時点での証明でしかない、ってのは戸籍謄本だって住民票の写しだって一緒だけど、
証明した後に変化する可能性、ってのが段違いだよな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:40:44.68

また、糞チョンが煽ってるのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:40:45.67

３０％が、間違って陰性と判定される確率

こんな陰性証明は信用できない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:41:28.95

実質的な感染者に陰性手形が発行される確率は5割近くありそー
日本人ていつからこんなに馬鹿になったんだろう
モーニングショーのせいかな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:41:40.86

クラスター被弾レベルのリスクを負った人はやっていいし、やるべき
それ以外の奴はやるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:42:02.72

意味ないけど外国での入国に必要なら仕方ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:42:20.21

企業にとっては何かあったときの責任逃れの免罪符だな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:42:32.28

どちらでもなく単なる責任逃れ。
いざという時に「対策はしてました」というための口実。
ただ海外渡航は帰国時検査するわけだし無意味とは言わないかな。
それより熱が出れば風邪やインフルでも休ませろちう話だが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:42:43.45

陰茎証明？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:42:52.71

証明書を捏造して、バレたら検査は確実なものじゃないからって言い訳するんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:43:19.75

(´・ω・`)悪徳業者による偽造証明でウハウハになるまでが見えてるw

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:43:44.20

　　[陰性証明]
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆ名ﾆ}|γ⌒ヽ　　|
{ﾆ　ﾆ}|(　｡･_･) (::)(::)(::)
{ﾆ物ﾆ}|(つ┌─(::)(::)(::)┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣￣|
`┗┛| 今なら１通3万円|
"""""""""""""""""""

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:01.54

PCR検査で陰性の結果が出たって、結果が出た頃にはすでに感染してる可能性あるのに
一体なにがしたいんだ……

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:23.38

陽性に意味はあるけど、陰性にはない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:29.25

四万円台の通行手形か。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:32.27

>>1
陰性証明なんか取りに行ったら病院でもらうわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:36.42

検査時点での陰性陽性の判断としては必要だと思うよ。

証明書には、必ず

検査日の日時と検査日時点での陰性である旨と
検査日時以降の陰性証明にはならない旨を強調して
証明書を発行すれば良い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:41.91

意味なし
その後隔離されてる訳じゃねえだろw

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:46.31

鼻の奥に機械固定して常時自動でPCR検査するしか

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:44:52.61

(´・ω・`)マスクの露店売りみたいに陰性証明書の露店売りでウハウハやで。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:45:12.97

まあ医学的根拠が多少弱くても
自粛警察を黙らせる手段としては一定数で有効

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:45:17.80

必要な「通行手形」だろ。
絶対じゃないがある程度の意味はある。
あと偽証明書の闇ビジネスをどうするかだろ。
「今日中に発行します」とかｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:45:25.78

保健所やコロナ対応してる病院に邪魔にならないならビジネスとしてはありじゃね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:45:30.30

【ウイグル大虐殺】新疆ウイグル自治区での「恣意的な大量拘束」中止を、フランスが中国に要求　11/28　【人権弾圧】

新疆ウイグル自治区での「恣意的な大量拘束」中止を、フランスが中国に要求

【11月28日 AFP】フランスは27日、中国に対し、新疆ウイグル自治区（Xinjiang Uighur Autonomous Region）での「恣意（しい）的な大量拘束」の中止を求めた。
新疆ウイグル自治区では、ウイグル人やその他のイスラム系少数民族100万人以上が、中国政府が訓練学校と呼ぶ収容施設に拘束されている。

ICIJが入手した内部文書
　フランスのジャンイブ・ルドリアン（Jean-Yves Le Drian）外相は中国政府に対し、こうした収容施設の閉鎖と、現状確認のための国連（UN）
人権高等弁務官事務所（OHCHR）の一刻も早い受け入れを求めた。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:02.12

相手国が求めてる以上仕方ないだろ
WHOが、2週間の入院後に検査して即出国しか意味は無いって見解示せばいいんだろうけど、アイツらは締め出すな派だからなぁw
入管以外の現場では効力も意味も持ちませんって厚労省言えばいいのにな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:27.11

毎秒検査しても現時点での陰性は証明できないのですがw

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:28.66

検査した時に陽性と確定できなかっただけだからな
検査の性能、その後に感染もある

免罪符のように使われると困る

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:31.66

>>2
だね
海外に渡航したらほぼ間違いなくかかって来る

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:34.77

数日前の陰性証明なんて無価値

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:37.87

多分、病院の経営がほんとにヤバいから
客を呼び戻す為にこういう誘導をしてる。

陰性の確認に検査するなんて本末転倒もいいとこ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:48.70

>>24
意味ないぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:50.68

陰陽師安倍の声明で否定するまで続く

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:52.00

これないと仕事できないんだわ
1度でも発熱で自宅待機して、感染した疑いがあるとね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:46:57.23

ボクも陰茎証明求められて困ってます

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:47:16.02

法律用語ではこのレベルは証明ではなく疎明という

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:47:56.75

>>1
黒沢年男が唱えてた奴か

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:48:10.25

>>2
それどころか検査前に貰ってても
陽性になるまでに時間かかるから
検査では陰性になる可能性がある

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:48:44.79

どうせ偽造されるんでしょ
今でもあるししっかり取り締まってくれ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:48:48.37

>>5
9月から留学生入国解放やでw

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:48:59.54

>>36
カントンは黙っとれ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:49:08.74

(´・ω・`)シュレーディンガーの陰性証明書

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:49:11.70

>>2
最短で感染後、４日間で発病
最善は、感染症予防薬を煎じて服用することを薦める

青森県へ帰省した某男性の件もあるから、安易にPCR検査すると周囲から野次を飛ばされる

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:49:32.30

こんなの「有効期限」はせいぜい10日だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:49:39.60

週明けの出張のために金曜日に陰性証明もらっとけ、とかなるんか

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:50:18.68

毎日やれば意味あるよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:50:18.85

現在風邪の症状があるなら意味はあるだろうけど
なにもない人がやってもな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:50:23.13

>>35
発熱で自宅待機なんだったら、外出無し2週間後した後にPCRで陰性なら問題ないんじゃない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:50:23.40

意味があるかどうかではなくて、入国や航空機に乗る時に陰性証明を求めてるとこがあるから
これは各国や航空会社の方針なので、それに従うしか無いだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:51:09.70

>>1
検査して陽性ではなかった証明にはなるからいいんじゃない？
抗原検査の陰性だけならそもそも駄目駄目だけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:52:02.25

陰性証明あるからってウェーイして逆に感染拡大しそう

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:52:02.31

>>2
それ以前の問題、PCRは陽性でも3割取りこぼすのに無意味、そもそも証明できるのは陽性だけで陰性の証明は絶対に無理。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:52:36.04

１００％の証明ができればいいけど、
それができないから不完全なものだという前提でも
できるだけ検査した証明書を使おうという事に何か問題あるのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:52:53.10

かあさん、僕のあのコロナウィルスどうしたんでしょうね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:03.26

検査したサンプルからは検出されませんでしたというのは、検便も同じ。
一部の調理業務なんかは毎月2回以上検便があるが、廃止の流れにはなっていないから、陰性確認は意味がないとは言えないだろうな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:06.82

>>35
発熱してるやつが抗原検査してコロナ由来じゃないか確認するのは有効

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:10.32

だから、PCRのような検査は「陽性か陰性か判定する」ためではなく「陽性を確定して隔離なり処置するタイプための検査なんだって
陰性証明なんてホント無意味なものなんだよなあ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:13.39

俺の童貞証明いる?

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:27.90

じゃあ空港での検査もいらないね笑

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:53:53.31

>>53
それはインフルでも同じだから目をつぶるしかないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:54:35.52

切羽詰まった医者が副業感覚でやってるんだよ
陰性証明発行します！
迅速！丁寧！お時間3分だけください！

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:54:37.63

陰性証明などあり得ないと理解していても、
不安を受け入れることができず非合理にすがるのが人間心理
企業だろうが個人だろうが一緒

やっぱ宗教は大事だね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:54:47.03

>>1
まったく無意味だな
今陰性だからといって、未来永劫陰性だとは限らんから

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:55:22.57

中国渡航にするには陰性証明いるんだから仕方ないじゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:55:51.89

意味ねぇなぁ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:08.46

スピリチュアルおまじない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:14.65

悪徳太陽光業者「パナソニックのほう（＝パナソニックの方角）から来ました」
くらい、無意味ｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:26.75

これステマ記事だよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:40.08

全社員毎日検査し続ければ多少は拡大防止効果あるだろうが、
浪費する医療資源には見合わない

無症状者に企業でPCRとか、反社会的で利己的な行為だね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:46.95

陰性って言っても検査した日までは陰性ってだけよね…

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:48.50

陰キャ証明とかほしいか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:48.90

>>59
顔パスで通れる

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:56:51.48

入国時に行う検査は、２回以上
費用は入国を希望している当人持ち
３週間隔離後、PCR検査を行う　無症状ウイルス感染者を特定する為

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:01.56

手洗いも無意味でいいね

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:10.96

日本が蔓延国である限り、他国から要求されるよ
君たちが欧米を見るように、アジアの人たちは日本を見ているから

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:11.01

風俗のHIVの陰性証明と同レベル

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:42.27

風俗嬢が性病検査するのと同じだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:43.82

Ｊリーグで定期検査してもその後陽性出てるの見れば
「陰性証明」という概念が無意味なのになあ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:57:56.93

>>61
インフルエンザの「陰性証明」を求められる事があるか？
ないだろ

それと同じだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:58:24.00

そもそも有効期限何日だよって

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:58:40.21

同僚の家族が検査受けたが結果が出るのは3日後
しかも疑陰性が3割

何の意味もない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:59:36.03

>>81
五日くらい
これは完全に病院のステマ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 11:59:42.13

有効証明期間：サンプル採取後３時間
これならまぁ、信用できるかもw

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:00:14.49

>>1
放射脳馬鹿を煽って
再エネ除染利権を
生み出したときと同じように

コロナで恐怖を煽って
PCR検査利権を生み出して

中朝企業と禿バンクが
ボロ儲けしようとしたものの

あっさり詐欺がバレて

諦めきれずに
反日プロパガンダマスゴミで
煽り続けても

日本人はもう騙されませんよｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:00:31.29

海外出張なあ…
厳しい世の中に生ったねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:00:54.88

医者の新たなビジネスボロ儲け

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:01:19.01

絶対死にたくないマンには必要

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:01:19.18

>>76
つまり在日韓国人総帰国しかないな

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:04.37

陰性でもいつ陽性になるか分からないから意味なし

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:13.71

そもそも陰性は、感染してない証明にはならんのじゃろ？陽性判定と違って。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:19.07

PCR検査ビジネス流行るかもな

検査した上での「陰性証明」が欲しい方→４万円
自己申告による「陰性申告証明書」が欲しい方→１万２千円

こんなもんでどうすか？
２つめは、感染防止徹底宣言ステッカーなんかと同じような意味合いだけど、
まぁあんな無意味なステッカーを行政が出すんだから、無意味な証明書があっても問題ないだろ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:27.40

>>1

放射脳馬鹿の恐怖を煽って
再エネ除染利権を
生み出したときと同じように

コロナ脳馬鹿の恐怖を煽って
PCR検査利権を生み出し

中朝企業と禿バンクが
ボロ儲けしようとしたものの

あっさり詐欺がバレて

諦めきれずに
反日プロパガンダマスゴミで
煽り続けても

日本人はもう二度と騙されませんよｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:55.06

検査かー大人しくしてよう！からの
検査終わったからキャバクラ行こう！
じゃ全く無意味

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:02:56.38

これは、社員の健康管理や顧客への感染防止ではなく、出張命令を出す企業の責任逃れだよ

医学的に意味がなくても、医者が押印した御墨付きがあれば、企業は責任から逃げられるから、大きな価値がある

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:03:30.17

中国製キットなら８５％の確立で陰性判定だよｗ
これで大丈夫だなｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:03:33.02

>>15
こういう書きみにウンザリ。お前は健康診断もやらないんだな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:04:03.20

科学ではないかもしれんが
複数人で仕事をしている現場では「経済を回すため」に
PCR検査は避けては通れないものになってるんだよね
国民の4人に1人は65歳以上だし、どの職場にもそういう年代の人はいる（お客さんの中に高齢者がいるかもしれない）

もはや現実は1人スタッフが感染者になっても
ドラマの撮影を2週間止めるわけにはいかない
残りのスタッフ・キャスト、翌日には全員検査して、陰性ならどんどん
撮影を進めていかなければならない

次の日（或いは検査の帰りに）感染するかもしれないという屁理屈をのべる人がいるけど
それなら
インフルエンザの検査も
風俗嬢がやってる月1回の性病検査も
同様に意味がないものになってしまう

リスクがあるのを承知で検査をして経済を回すしかないんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:04:15.58

>>92
陰性証明後隔離生活してた証明も必要

病院で検査受けてその足でキャバクラ行ってりゃ意味がない

**不要不急の名無しさん** · 2020/08/30(日) 12:04:17.86

>>1
こんな科学的に明らかで、実運用上も問題が出ている話を
両論併記とか止めろっての