【北海道】5日連続で出没 民家の庭で水を飲む1mの子グマ目撃…銃の所持取り消しで 発砲できない猟友会 砂川 [ばーど★]
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ヒグマの出没が相次いでいる北海道砂川市で、民家の庭に再びヒグマが現れました。
クマが目撃されたのは、砂川市空知太東3条6丁目の住宅の庭で、8月30日午後1時30分ごろ、「自宅の20メートルほど先にクマがいる」と住民から110番通報がありました。
8月28、29両日、庭の梨が食べられたり、肥料の袋が持ち去られるなどしていて、周辺ではクマが5日連続で目撃されています。
クマは体長1メートルほどの子グマで、連日目撃されているクマと同じ個体とみられています。
写真は、相次ぐ被害を受け設置されたセンサー付きカメラで自動撮影されたもので、クマが庭先の排水溝に頭を突っ込み、水を飲んでいる姿が記録されていました。
排水溝の先には、肥料に使われる鶏ふん（10キロ入り）がいくつも置かれています。猟友会はこの肥料を狙い、親グマとともに付近にいる可能性が高いとみていて、ゴミなどクマのエサになりそうなものを置かないよう呼びかけています。
砂川市では2年前、猟友会のハンターがクマを駆除した際、警察官立ち合いのもと発砲しましたが、その後建物に向けて撃ったとして北海道公安委員会に銃の所持許可が取り消されていて、発砲できない状態が続いています。
8/31(月) 1:47 北海道ニュースUHB
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e975bdc61c35518304bcfb771680e1d6f227d6d
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200831-00000001-hokkaibunv-000-2-view.jpg
関連スレ
【北海道】警察・市職員立ち合いのもとヒグマを駆除したハンター 鳥獣保護法違反で銃の所持取り消し・・・砂川市
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560470032/
【北海道】 「警察官も問題ないと打ち合わせた」クマ駆除したハンターの"猟銃免許取り消し"は不当…男性初弁論で訴え [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593855114/ たかが子熊、珠算段持ちの俺なら余裕で食われる自信ある 公安委員会さんは銃が無くても熊を倒せるんだろ
お手本見せていただきたいですね このクマ退治だけケーサツ立ち合いで許可するくらいのこともできないのか田舎のアホケーサツは >>8
俺も電験三種持ってるから一発で食われるな。 鶏のうんこを狙うクマチャン・・・
山に食い物がないんだろうな。 >>1
熊退治用のトウガラシスプレーだっけかそう言うので頑張れ！ ヒグマの仔が丸太を爪楊枝みたいにしてるのを見たことあるな >>15
ケーサツ立ち会いで撃って、あとから公安に取り消しにされたのに 子熊だけなんかな？
時期的にもう母グマとは別れる季節なんか 警察官が拳銃で駆除しにいけよ
あの金網付きのバスで乗り付けて数十人でドンパチ撃ちこめばたぶん狩れるよ 警察が対処すべきでしょ。
絶対に建物が無い射角で撃たないとな。 >>31
9ミリじゃ毛皮抜けないぞ
特に親熊が出てきたら虐殺される >>31
警官のポンコツ拳銃じゃヒグマは無理らしいよ 先住権があるアイヌにカムイ・ホプニレしてもらえばいい >>35
警察は法の番人
法の適用の無い相手はできない >>2
と言うやつはまず1メートルの犬と戦うべし。 >>15
田舎のケーサツほどメンツを大事にするからな。一度決めたことは
どんなことがあっても「あれ、やっぱ間違ってました」とは言えない。 >>1
銃の所持を認めない過程が胸糞なアレか
実質警察による人災じゃねーか アホなのは猟友会だろ
他の免許持ってる奴が正当な方法で
駆除すればいいだけ
取り消された奴がムラの実力者だからって
逆らえないヘタレども、自業自得だ >>49
>>53
他の動物が食うかもしれないだろ >>56
だよな。ここでおまわりが38口径の豆鉄砲でうまくクマの眉間を打ち抜いて
仕留めれば、猟友会の鼻を明かすことができるのに。 猟友会の無能さが周知されて来てるよね
もっと報酬額をさげよう ちびっ子熊で可哀そうだが
連日はないな、申し訳ないが駆除対象だ
もう近郊のクマ同様人なれした個体たちだな
もう何しても怖がらない個体種が存在してる近年
共存は無理だよ成獣は２００ｋｇ－３００ｋｇ超えるのもいる
シャレにならんのよ子熊でも母親が来たらシャレにらなんよヒグマは
もう数件人間が襲われてる今年でも駆除が前提だ >>56
村の有力者がヘソ曲げたら大変だよ
マタギの世界も縦社会、上がヘソ曲げて
出来ないと言ってるのに下が動けば
その人はマタギが出来ないばかりか
そこに住めなくなる
法律も現実にそぐわなくなって来ている
住宅地の害獣駆除が今ほど重視されていない
法改正で住宅地や学校でも遠慮なく猟銃を
ぶっ放せる様に改正しないとな >>17
いやここは電話級アマ無線もってる俺が食われよう >>67
やっぱダメか。じゃあ口の中を撃って延髄を破壊しよう。
日頃まじめに訓練してる警官ならできるはず。 >>51
銃撃てないから車ぶつけようとしたのは既にやってたと思う
そんな簡単に当たってくれない >>56
正当な方法で駆除したのに
あとから難癖で免許を取り上げられたから
明日は我が身と怯えて反発してるんだろ？ >>61
頭は狙っちゃダメなとこだったかと
猟銃でも脳まで届かん で、公安委員会にコメント貰いに行くブンヤはいないんか？ この状況で猟友会が撃てないのは仕方ないよな
頑張って警察が駆除してくれ クマ「民家の近くに行けばあいつら撃てないから好き放題できるぜ！」 >>19
あの拳銃って熊に対しては全く役に立たないらしい 罠で捕らえて槍で刺せよ
銃使えなきゃそれくらいしか方法無いぞ
違法だが毒もありかな 森へお帰り
ね、いい子だから
また人里に現れたらおぞましきものを見るだろう >>86
拳銃が駄目ならボウガンを使えば良いじゃ無いの >>87
是非頑張ってください
陰ながら応援します！ 熊は牛刀があれば倒せる
牛の首を落とすための殺戮兵器だから熊の手足くらい簡単に切れる 猟友会は何もしなくていいだろｗ
警察にやらせとけよｗ 確かにもう自衛隊案件でいいのではと(ゴジラのテーマを流す) >>95
口だけ番長と言われないために実績を示してください！
今の状態は武井壮レベルです >>88 ナウシカなんだかクシャナなんだか どっちだよwww おれなら、まずは前蹴りで間合いを取って、周りながらローを入れてる。突進してきたら膝を合わせつつバックを取る。熊がこちらを向いた所で大外刈りで倒してマウントを取る。熊の爪を避けながらパウンドで決める とっとと9条信者呼んで来いよｗ
一緒に酒を飲めば熊も分かってくれるだろうさｗ 何もしなけりゃしないで誰も襲われてない現実w
猟友会の老害に銃なんか持たせるんじゃねーよ！ 猟友会に銃持たせとかないと警察が大変なだけなのにアホす ぼくがかんがえたさいきょうのくまたいじほう 絶賛公開中 警察が猟銃持って熊狩り行けばいいんじゃね
所持取り消ししたってことはそういうことなんじゃねーの？ >>97
それはない
罠→都道府県の狩猟免許(罠)
猟銃→公安の銃所持許可＋都道府県の狩猟免許(一種)
狩猟免許は勉強すれば取得できるが、銃所持は取得のハードル高過ぎ ツキノワなら金属バットでもあれば
成獣でもハナクソだが
ヒグマは仔でも無理
だって親が近くに居るし
km単位で離れないと怖い 散歩してるだけで手当て貰える猟友会
無能老害の掃き溜め この無体な取消処分、当時話題になったのを覚えてる
やっぱり困ったことになったね >>101
前蹴り→微動だにもしないどころかむしろ押しやられる
回りながら→熊の動きのほうが遥かに早い
ロー→効かない
突進→人間の反射神経では対応できない
大外刈り→熊は遠くから様子を見るとき以外は4つ足、意味がない
倒して→倒れない
熊の爪を避け→避けれない >>112
人里での設置についてよ
銃はそれこそ警察の指導の下なら何とかなることもあるが罠は自分の畑でも設置できない >>116
ヒグマ 約２００ｋｇ
ホッキョクグマ 約４００ｋｇ 警察の9mmじゃ無理でも、ガス銃撃ちまくれば二度と戻ってこないくらいのダメージ与えられるんじゃね？ >>117
田舎者猟師の小さなプライドをかけた内輪揉め >>122
ホッキョクグマでけえなぁ
でもシャチのエサ >>80
目を撃つのはありだね
空気銃でシカの目を撃ってを仕留めた人の話は鉄砲屋に聞いたことが有るよ くま「飛び道具とは卑怯なり！」
村人「や～や～やあ、我こそは」
じんじょうに勝負勝負 カナダ人のガイドに聞いたことあるが
グリズリー北米種従妹種で凶暴で高知能種
ゴム弾とか電気銃、レーザー銃、激辛刺激スプレー色々やったが結論は
人慣れした個体種はもう無理との事駆除しかないとの事日本の狭い範囲じゃ
火気武器じゃなきゃ無理と断言してた瞬間にケリがつく強力な銃器じゃない即
やられると現に知床ガイドは散弾所持してるのが現状・・・もう結論の時期は過ぎてるよ
襲われたら即停止、起動停止させる火気武器じゃなきゃ無理だ >>129
シャチさんはトン越えだからな
シャチさんは海上なら敵う相手はいない 熊って強いけど臆病とも言うからヤンキー雇って熊が出るところにたむろさせたらどうだ？ビビって熊もこなそう。
来たら来たでヤンキー得意の喧嘩でボッコボコにしてやりゃいいし。熊ならナイフで刺しても問題ないし。 >>2
親「わしのかわいい子供殴ったんはお前か？」 >>136
月の輪で人慣れしてないなら冗談抜きでありだぞ、その方法
熊は目が悪いから音と匂いで回りを探る傾向が強いから人の匂いとうるさい声があれば基本近づかない
ただヒグマはマジ基地だから関係なく向かってくるし餌になる未来しかないがな >>114
猟友会に要請しなきゃいいだけじゃねえの？ 子供だけってのは逸れてるからその内弱るよ わざわざ殺すなよ >>134
そもそも論でヒグマやグリズリーの方が何十万年も前から生息してる
人間がわざんざそんな場所に住まなきゃいいのでは この5日間、水飲みや遊びに来てるだけで全く害がない >>136
リーチが違う
熊だから短いと思うだろ
ヒグマの爪は7センチくらいある
あいつの皮には胴太抜くらい太い
刀でないと身まで刃が届かない
並の太刀だと弾かれるか折れる >>140
普段は温厚な月の輪さんもふとした時に逆鱗に触れると人間がボロ雑巾になります >>150
視点を変えずに移動＆回復薬のがぶ飲み中にやられて転がされる >>144
それは関係ないよ
ニッチは刻々変わるもの
強いもんが良い地位を占めるのは
善悪ではなく
現在ただそういう風景だっていうだけの話 >>154
ぶははw
秋田県の竹の子取り連続殺傷事件を忘れたのかな？
ヒグマよりも月輪のほうがヒトへ危害加えてるんだぞw 小学校の時砂川の空知太に学校林があって遠足で行ってたけどあのへんなのかな 田舎じゃそういう金回りも大事なんやろ
そらモメるわ >>150
アイヌはトリカブト弓矢で倒してるけどね。 道民「猟友会なんだから責任もって素手でもクマを保護しなさいよ！それが当然でしょ！」
猟友会「・・・ええ」 >>120
いや、山間部の畑とかよく罠置いてあるぞ？ 猟友会の誰かは針の筵だろうな
壊れた銃床見せれば俺が判定してやるw >>154
追い込むとパニック起こして襲ってくるだけ
遠くからデカい音鳴らして逃げ道残しておけば逃げてくよ
或いは子連れの母熊、出会ったら諦めろ。生還の可能性はない 例の市か
これは自業自得
この街をハンターが助けることは未来永劫ありえないであろう >>1
三池羆事件が起きて、
初めて後悔するんだよな
馬鹿だから >>168
それ無許可だわ。人が出入りするところは禁止だし
法的には禁止でも人がかかって怪我しない限り発見なんてされないから設置するしそれ知ってても見逃してるのが現実ってだけ >>14
無理。
対人用の拳銃やライフルだと、熊相手には威力が足りない。
手負いにさせて、狂暴化させるリスクが高い。
罠を仕掛けて、それに引っかかってくれることを祈るしかないな。 そういやヒグマってあのグリズリーと遺伝的にそんなに違いがないんだってね
グリズリーが街を歩いてると考えると恐ろしさもひとしおだ クマと公安委員会は結託してるから
クマと公安で北海道に王国でも作るのだろう ほっとけばいいよこんなクマ
どうせ射殺したらまだアホどもが
「可哀想」とか抗議するんだろ？？
こんなもんほっといてどんどん人間が襲われればいい
そしたらそういったバカどもも理解するだろ >>177
熊「水も食料もあるな。ここを住処にしよう！」 >>183
自分や身内が襲われない限り何万人が襲われても理解しないぞｗ
経験でしか物を考えられないからそんなこと言ってるんだしｗ >>2
そのあと親熊が現れてそれにグーパンされて、
オマエの首が胴体からちぎれて飛んでいくんだぜ。
それがヒグマ。 >>165
そんなこと言い出したら
体当たりして追い払った猫の動画
があるじゃないか
気合いと準備と標的への知識の問題だな 公安を羆の隣に住まわせて騒音してみたらどうだろうか？
羆が暴れ出したら、精神病院に入れたらよい 北海道でも知床辺りの漁港とかだと普通に漁師の数メートル先をクマが歩いてるからね
んでもって駆除とかそんな話にもならない 滝に追い込んでくれたら新技の実験台にしてやるから早く！ 警察が追っ払ってくれるよ
腰に下げた立派な拳銃で戦ってくれるってさ >>178
どうなんだろうな？
近年は農家の人が罠の免許取って自衛することが多いしな
一応地図を見た限りは禁猟の場所では無かったな 来たら大きな音が鳴るようにしとけばもう来なくなる
猿みたいな依存性しつこさはないから
え？ちょっと待て。水飲みに来るってなんだよ。
川はなくなったん？
中国人に水源地奪われたか ヒグマ捕まえて警察署や検察庁の中で解き放てばいいだろ 人間なんだからもっと知恵を絞ってほしい。
１０人ぐらいで取り囲んでボコボコにするとか。 それでええんやで
行政は住民が犠牲になることを選択したんや
黙ってみといたらええわ
行政からお咎めもらいながらまで猟銃持つ必要はない
行政は己の怠慢を恥じよ 立ち合いして許可した警察官と北海道公安の免許取り消し処分をした職員が
すべての責任をとるべきじゃねの？ スーパーモンスターウルフでも置いとけば？
効果あるか分からんけどなw クマ用の催涙スプレーで十分なのに、何でも殺そうとする異常者ども。 >>204
人を殺す道具ですよね、よーくわかります >>206
無理でしょ。被害を訴えた人がいるから処分したんだよ。
裁判で決着つけるしかない。 >>199
人の出入りのないような山なんかに警察の許可取って立て看板しておけば設置は可能だから農家の人が許可取って設置するのは確かによくあること
とはいえ畑や果樹園といった人の出入りが当たり前な所は禁止区域指定
嫌な話だが畑泥棒が侵入してきて罠にかかろうものなら逮捕されるのは設置者の方 田舎は緩やかに死んでいくって人を追い出してるんだから熊がでても処分する必要ないかもな 木登りは得意中の得意で高所も自在、海、川の超深い水深でもトップスイマークラスのタイム
斜度４０度以上でも快適登攀力、犬の50倍超高感度嗅覚標準装着、米軍規格A1 の有刺鉄線も切れない避けない狂毛皮の
皮膚で見事に完全通過、全天候最強型ボディでランクル並みに移動する最強凶暴動物。
・・・無理だ。 ここまでクマのAAなし
2ｃｈもかわったもんだなー >>134
どうやったらここまで読みにくいレスになるんだ？改行がゴミなのか？ よくわからないんだけど、猟友会の全会員の銃所持を禁止したのか？
銃の所持許可って個人単位じゃなかったか？ 庭の梨
鶏糞肥料
となると明日あたりは
おじいちゃん
とかだな >>220
少し前に出動費用大幅減額されてやらなくなったんじゃなかったか >>215
たしか、猟友会の人の言い分だと、立ち会ってた警察官に撃っていいか聞いて、いいって言ったから撃ったんじゃなかったっけ？
警察は言ってないって否定してるけど。 >>224
確かに今はどうかは知らんなｗ
誤情報だったかもしれん、スマソ
剥奪された当初は真面目にストしてたぞ。それでこのことが有名になったんだから >>228
動画撮ってても証拠にならない可能性あるし、
警察に協力するのが甘い考えだったな 日本のお巡りさんが一般市民に優越しているのは、拳銃の所持が認められているくらいだからな
そりゃ市民から銃を取り上げようと一生懸命になるのは当たり前だ 1ｍの子熊がゲルググとすると母グマってどのくらい？ >>228
へぇ、最初は許可出したって話だったけどな
それで警察官こそ責任取れよって騒いでたわけだが話が変わってきたなｗ
実に公務員らしい話だｗ 公安委員会の人達に銃の免許取るの義務付けて
熊の駆除やらせれば >>236
なら切り殺したり、毒殺しよう、感電死でもいいぞ >>210
警官が許可したわけだろ
その責任は警察と公安が負うべきじゃねえの？
警察、公安が結託して、ミスした警官をかばって
猟友会が悪いから免許を取り消して
被害者の留飲を下げさせるってのは
筋がそもそも違うだろ 猟友会は連帯責任なんか？
1人が不法に発砲すると全員から銃を取り上げ？
もう1度免許を取らないと銃を持てないの？ 100エーカーでは人の理念は通用しない
力だけが全てだ 北海道の猟友会は一切の出動要請を拒否したら良いんじゃないかな
やりたくてやっている訳じゃないんだし、漁師議員や公安、警察が何とかしてくれるでしょ >>242
免許じゃなく、所持許可だから
まず二度と下りない withヒグマでどうぞ
ヒグマが居るような場所に住んでおいて出ましたーって言われてもね >>75
厳密には法令違反があったから取り消しだよ
面白くない猟友会が警察メンツ潰しに ここの砂川署って飲酒運転してたバカ２人の長期間放置、署員の飲酒運転など
不祥事続きが輝かしい。
いまは滝川警察署の分署になってしまった。 >>15
昔は熊の胃や肝臓、心臓が薬の原料として高く売れたので免許無いヤツが禁漁区や山村の民家の近くで撃ちまくってた。それで規制が厳しくなったんだよ。猟友会も成り手がいなくて存続が難しくなってる。マジで自衛隊が熊駆除できるようにしないと熊がどんどん増えていく >>246
マジ!?
じゃ、この地域の猟友会は絶滅ってこと？ >>242
いや、本人だけだよ
ここの猟友会の偉い人だったらしくてじゃあもう全員銃使わねえわって話になったみたい >>1
>猟友会のハンターがクマを駆除した際、警察官立ち合いのもと発砲しましたが、その後建物に向けて撃ったとして北海道公安委員会に銃の所持許可が取り消されていて、
>発砲できない状態が続いています。
ザ・お役所仕事
素晴らしい！ 役場や警察が対象すればいいだけだろ
ボランティアの猟友会がする事ではない >>31
警察官の拳銃では熊は死なないらしい。散弾銃じゃないと無理 >>253
偉い人だろうと、新人だろうと、警官立ち会いで許可が出てたのに前科つけられたら
団結して抗議するのは間違ってないが、
組合的で愛国的ではないかな？ 大体近頃は熊狩用の狩猟犬の需要も無い
本物の熊狩爺さんから熊の胆見せて貰った
熊狩用の甲斐犬は、熊のようだったが
子犬だからじゃれつくぞ、と脅された 名護極剣琉空手してる俺様ならハイサーッアチョーッ🥋
かかってこいや🖕🤤 建物に向けて撃った理由を聞いて妥当性があれば元に戻していいんじゃないの？ 猟銃の所持許可取り消された経緯見たけど
駆除してと言われて周りにも念を押してから土手に向かって撃ったのに後日になって他の猟師が弾がこっちにきたとかなんとか言い出したとか 害獣を保護しろ派に面倒見させろ
口ばっかの偽善者やね >>38
毛皮は抜けるだろ。ケプラーじゃあるまいし。
その下の筋肉で止まるだろうけど。
頭に数発撃ち込めばやれるべ。とマジレス。 警察呼べばいいだけ
民間人に銃を持たせるほうが異常 狩猟反対派はこいつら一人一匹づつ飼えばいいんじゃない？
文句だけじゃお互いの腹は満たされんよ 銃も剣も駄目なら、パワードスーツを着てパンチだけでヒグマと戦うしかないな。 >>257
まあ、猟友会は猟師の組合みたいなものだよ
書類作成や保険とか講習やらやってくれる こうやって姿現しただけで害虫のように駆除されるって残酷で可哀想だけど小熊がいるってことは近くに子育てで気性の荒い親もいるんだよな
ついでに人が熊のテリトリーである山に入ったパターンでも同じことなんだよな（人が駆除される >>272
これがなろう系なら子グマをテイムしたら異常な高ランクでうんたらになる >>261
撃った場所の画像見たけど坂の上に民家が有ったけど坂が安土になって民家に当たるような感じじゃ無かったよ こういう時の自衛隊だと思うんだが
一発で死なない動く標的を躊躇いなく撃てる練習になる
いざ実戦って時に中国人や韓国人を蜂の巣にできないぞ 襲われた奴が公安訴えて問題化したらいい
それしか突破口無くね？ このままだと大自然に戻るしかないな
どうせ１万６千人しか居ないんだから
歌志内市の方が先だとは思うが >>285
嫌だ、殺らなきゃ殺られる、マジで
君の家の近所に言葉が通じない
殺人犯がうろついてるようなもんだ ちなみに環境大臣の許可があれば毒餌とかも使えるから申請してみりゃ良いのにな
まあ、環境大臣はレジ袋の馬鹿だから駄目かw 自衛隊も昔はトドの駆除とかもやってたって
教育隊の中隊長から聞いた 有害鳥獣駆除は自治体からの依頼になるから、自衛隊に依頼するのは利害調整がややこしすぎて出来ないだろうな
災害救助ですら、たまに自衛隊派遣が拗れる位だし >>31
そんな都合よく道路に出てきてくれんやろwサファリパークかw
あと拳銃弾数百発で失血死させられるクマもたまったもんじゃねえなw 警察官に駆除させろ
あいつら職務中に死んだら二階級特進だから喜んでやるわ >>287
銃の部品落としてクマそっちのけで部品探し始めそうw 普通に麻酔銃でええやん
と思ったら、麻酔銃猟許可申請に必要な
資格と規制がものすごいのな 熊見かけるたびに見かけた人全員が110番したらえーんでねーの？
あまりに110番が多ければ警察もなんとかするんじゃなかろうか？ 警官に確認して撃ったのに違法で免許取り上げ？
で猟友会が激怒してクマ駆除しないとかいうの？ ハンターが人里で駆除する道は閉ざされたのだから
保健所でも警察でも対応すればよい >>303
その時警官は建物に向かって撃っていいとは言ってないよ
猟友会が勝手に建物に向かって撃ったから、それを目撃して問題視した警官が後で逮捕した 拳銃ではどっかの犬を射殺するのに全弾使ったとかあったように
豆鉄砲では熊は無理 >>307
目とか耳の穴を狙えば威力の弱い銃でも一撃 猟友会が動けないんじゃ警察しかないな
でも銃の使用は禁止な チェーンマインとか爆導索とかパイルバンカーとか正式化して武装組織を編成するしかない
何ならガワもなんとかドッグ風で >>178
地権者からの許可なら分かるが
罠免許所持者が罠設置に公的機関にわざわざ許可取ってるって何処の国の法律？
そもそも罠標識って人の出入りを想定してのものだから まあ行政学のお言葉になんだっけ？
行政の行為には拘束力だか公定力だかいう法則があって
基本的には正しいものとして扱われるっていうけどさ。
そこいくと警察行政なんかはね、もう殆ど無謬みたいなもんだからｗ
その警察の判断という絶対正義を前にした場合、
結果的に街中にクマが徘徊するのはもちろん無問題って意味なんすかね。
この問題、何気にそういうことなんだよｗ や、たまったもんじゃないだろ、住民は。
いつもいうんだけどさ、江戸時代、島原の乱ってあったじゃないっすか。
あれは叛徒は一人の絵かきを除いて全滅しているんで、
無人となった当該地には他所から良民をつれてきたわけだが
はじめ鉄砲は持たせなかったって言うんだねｗ 害獣退治目当てでも。
ところがね、この法令、数年だっけな、で撤回されてるんだよ。
なぜか、害獣が出まくって生産活動もままならないから。
江戸幕府でもそういう柔軟な撫民行政をしているのに
現代のそれはどうなってんのかね。
街中でクマが出ているのにその駆除も事実上許されないとか相当だぞ（）
在野の駆除活動を掣肘するなら、機動隊でもなんでも動員して
自ら成敗に出陣すりゃいいのにね。
警察法の２条に警察の責務として「個人の生命、身体及び財産の保護に任じ」とか
「公共の安全と秩序の維持に当る」って格調高く謳われているわけだし、さ。 江戸時代や古くは室町時代にも熊は居たんですよね？
あの頃はどうやって熊を倒してたんだろ？武器もない時代なのに。 >>314
弓矢と槍
できるだけ多人数で弓矢を撃ち込み
槍を持って取り囲んで一気に突き刺す
反撃による死傷もありえる 警察官が至近距離からクマの目を狙って銃撃すればいい |
|"￣￣ﾞﾞ`∩
|,ノ ヽ, ヽ:
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:
| ヽノ ノ● ● i
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ ＜私たちを殺さないで
| ヽ / ヽノ ,ノ ここまで警戒心無いなら檻で捕まえられるんじゃない？ クマ殺せとかなんとかじゃなくて、なんで猟師が銃持てないなんてこと始めてるの？ 散水用の蛇口から勝手に飲んでるのかと思ったじゃねーか(´・ω・｀) >>312
追記
猟期の話ね
猟期外なら何の捕獲方法でも駆除許可は取付けとかないと… >>312
熊は狩猟禁止だから
熊に関しては罠でも自治体の許可は要るけどな
あと括りとかなら禁止猟具使わないといけない 子熊だろうが里に下りてきたヒグマは無理。学習するから何度でも出てくる。殺すしかない。 檻で捕獲、クマ鍋にして猟友会のみんなは、狩猟禁止
の間がんばるしかないな。 公安委員会の周りに餌まいたらなんか罪になるのかな？ >>328
自分の畑なら狩猟行為じゃなくて有害鳥獣駆除扱いだから狩猟期間関係なしに罠設置しても良いんだよなぁ(´・ω・`) >>329
だから何処の国の法律？
熊猟を自粛してる自治体があるのは確かだが法律で禁止してねぇぞ >>75
> 正当な方法で駆除したのに
> あとから難癖で免許を取り上げられたから
> 明日は我が身と怯えて反発してるんだろ？
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20
> 砂川市からの要請で地元猟友会の2名（A氏とB氏）がヒグマ（体長80cm程度の子熊）を駆除した。砂川市役所職員1名と警察官1名が立ち会う。
> その際、A氏による安全確認を怠った発砲があった可能性があり、B氏の銃床が破損。
>翌年の2月、B氏が池上氏を警察に告発し、検察は不起訴とするも、北海道公安委員会が違法性を認定。
>A氏の猟銃所持の許可が取消された。
2人で行って、1人がもう1人の銃に弾を当てた
被害者が警察に通報して加害者の免許が取消された
んで被害者のほうは仲間を警察に売ったとして猟友会を除名処分された
残った猟友会のメンバー数人がなんでこの駆除に参加しないのかは知らない 麻酔銃なら問題ないだろ。
眠らしてさっ処分、クマ鍋だな。 >>306 は嘘
警官は無関係。後で猟友会員が訴えたから所持許可取り消しになった 遅効性のゴキブリバスター食べさせれば、家に帰って家族全滅するんじゃね？ >>335
基本的に罠での捕獲は禁止されてたはず
駆除とかで申請すればやれる >>329
すまん
>熊は狩猟禁止
だけに反応してしまった
熊の罠での狩猟禁止ですね
申し訳ありませんでした 全国の穢多非人が農業移民として集まってできた赤い大地、反日サヨチョンの聖地北海道wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
00 >>335
有害鳥獣指定は各自治体が指定するもんで、法律には基本載らんからな
今狩猟免許とるなら、熊類ははっきりと非狩猟鳥獣って試験に出てくるぞ
取って良いのは狩猟行為じゃなくて有害鳥獣駆除時のみ >>306
>>340
事件の経緯は>>337これね
まあどこまで信じるかってのはあるけど、
少なくとも警察や警察官がどうのこうのって話では断じてないね 同行者が、危険な発砲が行われて跳弾が自分の銃の銃床に当たったといって訴えたのは事実だが
現場捜索では事実は確認できないということで不起訴になってる
所持許可取り消しの理由にもその件は一切挙がっていない
所持許可取り消し理由はこの記事にもあるとおり
①建物に向かって発砲したこと
②警察の命令なしに勝手に発砲したこと
の2点
しかし①は地図で見ればそう見えるが実際には8mの斜面の上の建物なので危険な発砲にはならない
（この件では現場検証すらしていない）
②は警察の実質的な許可と依頼があったと取り消された人も現場に居合わせた役所の者も言ってる
（この件では役所の人間に証言を求めることすらしていない）
いろいろと不審な点の多い取り消し案件であることは確かなんだよ >>345
銃でも狩猟で狩るのは駄目ですがな
駆除員でないと(´・ω・`) 調べてみたら
その問題となった駆除の時は
猟友会から二人出動してて
その二人の間で揉め事があったみたいね
どうも片方が発砲した跳弾がもう片方の銃に当たったとかなんとか
で、後から告発したのは被害受けたという片方で
発砲した方が許可取り消し
取り消されたのは地元有力者でいろいろ言いたいこと言ってるけど
告発した方は猟友会から除名され、声はあまり表に出てない
これはそう単純な話ではなさそうだ 助かってよかったね。めでたしめだたし。一生銃の所持を認めたらダメだよ。 >>347
嘘書くなよ
狩猟読本(猟師の教科書)にも猟友会のHPにも狩猟鳥獣って書いてあるぞ 猟友会のトップで市長選に出た有力者の猟銃取り上げた訳だが、他の猟友会員がストライキやってるのはいかがなものか？ 猟友会の内輪揉めに振り回されてる感じかも？
取り消されたって方も
火のないところに…と
元々問題ある人間の可能性 ていうか
北海道の人動けよ
本当他人任せやな
公安前で抗議でもして
免許取り消しヤメにしないと こっから先は完全にオレの妄想になるけれど
「危険な発砲があり銃床に当たった」って訴えがあった時点で該当銃は仮領置って形で
いったん警察が取り上げて警察署の金庫に保管している
これはまあ、そういう訴えがあった以上、本当か嘘かを確認する前でも行うべき行政処分としては妥当なもの
結果として不起訴になった、つまり「そういう事実はなかった」ということになったのだから、
その時点で銃砲は変換して、仮領置されていた間に滞っていた更新手続きも行うのが普通の流れなのだろうけれど
そこで突如として警察が「不起訴は無罪じゃない」という独自の見解を示し、危険な発砲とは別の理由、
それも相当に無理筋な理由を挙げて所持許可の取り消しを行ったのはなぜか？
保管してた銃をうっかり紛失するとか、うっかり破損するとかしちゃったんじゃないかな？
結果が出る前に書類手続きの不備で溶鉱炉行きにしちゃってもう手元にない、
手元にないから返せない
返せない状況を警察の責任にしないで済ますためにはどうしたらいいか
所持許可取り消しにしてしまえば返さないで済むじゃないか、そうしよう
たかが老人一人、窓口で「お前がやったことは犯罪なんだぞ」とか怒鳴りつけてやれば萎縮して何も言えなくなるだろう
とまあこういう経緯だったんじゃないか？
最初に書いたとおり完全にオレの妄想だけれどな！ 最初は跳弾で捜査してわかりませんでした
から突如、宅地に向けて撃ったに切り替わってるし
何がなんだかなんだよな
裁判で係争中みたいだが 猟友会にアホな難癖付けてた間に熊がすっかり居ついちゃったね >>347
ほんと！？
8月の更新講習で配布された狩猟読本には、しっかり狩猟獣類1の欄に載ってるぞ？
今回コロナの影響で適性検査のみで講習省略で短時間で楽だった >>365
取り消された方の人が
そういう方向に導くような発言ばかりしてるのが気になる
そもそもがその場の二人の言い争いから端を発した話なのに >>363
不起訴は無罪ではないは事実だよ
起訴に足る理由がない(容疑が不十分または忖度)で不起訴なだけで
裁判にて有罪無罪出すが、その裁判が無い以上グレーでよくわからんわ。で投げられてる
見方を変えると刑に処されないものは、不起訴にしてるから日本の
有罪率は異様に高い理由にもなってるし、同時にグレーな案件が多数ある
まぁ内容は面白い妄想だね、猟銃処分しちまって引き渡せないから取り消しというのは 人里で銃を撃つという行為そのものが公安委員会に問題視されている
役所や警察の許可なんて関係ない >>360
1.免許取消された猟師：
長い間市議会議員だった元市議
下記の猟師に訴えられて免許取消になる
2.告発した猟師：
同じ猟友会所属
破損した銃の買い替え費用で元市議と揉めて警察に告発
3.猟友会：
元市議を告発した猟師を除名処分にする
残ったメンバーは狩猟免許も銃もあるはずなので「発砲できない状態が続いている」はずはないのだが・・・
1と2のイザコザについてはもはや当事者同士ですら泥沼裁判だから他所から何も言えたもんじゃないな
問題は3だな、1への処分に対して抗議のボイコットでもしてるのか？
少なくとも数人の連名で2への除名処分を出してるのでメンバーがいるのは間違いないんだが 過去のカキコで銃床の傷はドリルで開けたように真ん丸だった
とあるけど跳弾でそんなことあるの? ? >>372
その後、帯広市内の住宅地のど真ん中で
ライフル銃による駆除が行われた例もあるそうな
住宅地での発砲そのものが悪いわけじゃなさそう >>373
1は実力者で取り巻きたくさん
2は立場は強くないのにそれでも訴訟した
表に出てくる情報はかなりバイアスかかってる可能性あるね 警察が対応すりゃいいんじゃね？住人が喰われるまで待ってる状態なのかな。 公安は2の側に付いてる感じなんだよな
それが気に入らなくて1が取り巻き使ってボイコットしつつ
公安のせいで駆除が出来ないように世論を導いてるように見える >>378
そうです、刑事事件じゃないから民事不介入です >>314
江戸時代は熊の毛皮や内臓（漢方薬）が幕府への献上品になる高級品だったので、藩が人と武器を集めて計画的に狩ってたという資料があるそうです
あとアイヌの伝承に熊の通り道に設置型のトリカブト毒矢を放つ罠を仕掛けて狩ったという話があるらしい
野生動物として危険視されたのは熊よりも狼のようで、こちらは人や家畜の被害が多い上に熊のようなお宝的な価値もなく皆殺しにされましたね >>373
>破損した銃の買い替え費用で元市議と揉めて警察に告発
元市議が撃った弾が銃床に当たって破損っていうけど
それ本当に元市議の撃った弾なの？っていう疑問があるけどね
しかも何故か告発内容は銃の破損ではなく無許可発砲に
摩り替わってるという
色々と謎が多いんだよ、あの一件は >>377
色々あるだろけど銃床への着弾で暴発したらしいね。
ということは射撃不可の場所で装填していたことになる。
ぺてらんw 盗まれた肥料は鶏糞なの？
盗んでどうしたんだろ？
食えないダロうしまた盗みに来るな >>377
双方が喧嘩腰での出来事だから真相は藪の中だけどね
少なくとも猟友会は抗議のボイコットしてるみたいだし
警察と公安委員会の決定も怪しい部分があるが
一方で市と県は元市議に忖度してるっぽいという
なーんか登場人物全員いろいろきな臭い >>386
傍観者は正義の味方と悪者という構図を探したがるもんだけど
現実はどっちもどっちの中でどっちが何割悪いんだ？って話だもんな クマはかしこいから餌付けしたら人を襲ったりはしない
バカ動物と一緒にするな 出動のお手当5万円はB氏が受け取って、保険で修理したけど
新銃の購入補助を請求したとかキナ臭い >>19
人間相手でさえ大した威力もないおもちゃを熊にかwww 何やら怪しい経緯がある様だけど、道警にだってライフル位あるだろう 熊をナメたらだめだよ。熊手にちょっとかすったくらいでも骨がむき出しになっちゃうからね 3人くらいでバットで殴ったら勝てないもんなの？撃退位できそうだけど >>397
ヒグマの事件史みると槍でもダメみたいだから
バットなんか受け付けないと思う >>399
でも１ｍだよね？完全に負けるは無いと思うんだけど >>401
無理でしょ。一撃で馬の首折るというし
被害者の傷見たら登山もしたくなくなる ライフルで眉間に一髪当てても猟師の顔に一撃入れた後に絶命した例もあったからな 乗鞍で10人重軽症のツキノワグマは65Kgで
多人数がいなければ死者が出たろうと言われているよ >>265
フラッグで頭蓋骨に当てても浅い角度だと弾かれる。 >>402
凄まじい電力が必要になるから大量のコンデンサーとか必要で携行型は無理っぽいな
サーマルガンならモデルガンを改造して作ってる動画を見たなあ
威力は大したこと無かったけどな >>407
熊は頭は装甲厚すぎて急所にならないから
狙っちゃダメとどこかで見た
狙うのは心臓 >>308
小銃しか撃ったことないけど
それはかなり困難な目標だぞ >>314
人類は槍を持って集団になればマンモスより強い
槍持った人類「ヒャッハー新鮮な肉だー！」
象＆サイ「ギャー！」（アフリカとインド東南アジア以外絶滅）
ライオン「ギャー！」（北米から欧州辺りまで絶滅）
熊「ヤバい 人類マジヤバい」（何とか生き残ってる）
人類相手にここまで生き残ってる熊ってかなり凄いよなｗ >>337
んっ？
あとから住宅地に向かって発砲したと難癖付けられて取り消しに成った奴だろ？ ヒグマに勝てるわけないだろう大きいと3m近く、600kg物体が
50kmで突進してくるんだぞ
小型の軽自動車に突っ込まれて人間が勝てるかよ >>337
B氏はなんでそんなことしたんだろ
本人に危害加えようとしたわけでもないだろうし 羆とか撃ち殺すライフル弾はロシアとかの屈強な白人でも数発しか撃てないって聞いたな
脳震盪やらで身体キツいとかで 猟友会としては別に熊なんて撃たなくても困らんだろ
そりゃリスク負ってまで撃つもんか >>75>>337
こっちだほ？
「警察官も問題ないと打ち合わせた」クマ駆除したハンターの"猟銃免許取り消し"は不当…男性初弁論で訴え
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=13454
北海道砂川市のハンターが、砂川市の依頼を受けてヒグマを駆除したにも関わらず、発砲を理由に猟銃所持の許可を取り消されたのは不当だとして「処分取り消し」を求めている裁判の初弁論が行われました。
訴状などによりますと、北海道猟友会・砂川支部長の池上治男さんは2018年8月、警察立ち合いのもとヒグマを駆除しました。
その後、北海道公安委員会から「弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、猟銃の所持許可を取り消され、池上さんは不当だとして北海道に処分取り消しを求めているものです。
7月3日の初弁論で池上さんは「現場の警察官も問題ないと打ち合わせをし、適正な手続きを行って駆除した」と主張しました。
一方、北海道は請求棄却を求めました。
この件を巡っては、砂川市のハンターの間で不安が広がり、ヒグマの出没が相次いでいるにも関わらず「出動できない事態」となっています。
・取消し処分となった住宅地に向かっての発砲について
→銃口の先には確かに2軒の住宅がありますが、この場所には高さ8m程の斜面があり、銃弾が住宅に当たる可能性はない！ 腰のニューナンブでなんとかなるかためしてみよう（ﾊﾅﾎｼﾞ
そろそろ猟銃返してやれよ
違法だから、というなら北方領土に不法入国してるロシア人も捕まえてくれ >>401
長さで決まるんだったら１ｍどころか１０ｃｍもないスズメバチが人を殺せるのは矛盾してるだろｗ >>415
熊は山に住んでいるから狩られにくかったのかもね
もしくは肉がまずいのかもね… >>425
象やサイほどは目立たず
雑食で割と何でも食えるから虎やライオンみたいに人類に鹿とかを狩り尽くされて飢えるわけでもない
狼みたいに毒餌一網打尽も食らわない 俺も自衛隊に大型害獣駆除の部署を新設すべきだと思うわ
道と個人の負担でやり続けるのは厳しかろ 月ノ輪でさえ180cm、120kgの巨体だ
相撲取りやプロレスラーにバットを持って
数人で殴りかかっても勝てるとは思わないが
ヒグマはさらにデカイ >>429
クマは無理だが相撲やレスラーはバットがあれば一人で勝てるわ これだけ民家に定着してしまってると、駆逐する以外なくね？ >>430
言葉が通じれば仲良く出来るなんて幻想は
中国や韓国を見てれば崩れると思うんだが… >>435
複数発射撃して数日から数カ月待てば死ぬんじゃないかなｗ？ >>430
撃ったら謝罪と賠償とか言ってくるぞ子供が大学入るまでなんたらずっと聞かされる >>429
スネか手をバットで殴って、ひるんでる隙に頭を殴られたら終わり
どんな武道家も無理 >>437
お前は蚊に数ヶ所刺されたら
数日後に死ぬのか？ >建物に向けて撃った
基地外かこいつら。そりゃ銃取り上げられるわ 熊って苦手なものとかないの？
案山子とか音・臭いで寄せ付けない方法はないのかね >>445
臆病な性格だからクマ除けの鈴とかあるとおり
音出すものに対しては避ける傾向があるが
一度自分のテリトリーや物だと認識してしまうと執着心強くて簡単にはいかなくなる >>446
サンキュ
熊がいないとこに住んでるからよく分からなくて
あんな恐ろしい生き物がそこら辺にいるなんて… 取り消したままなのか
みんな食い殺されればいいとでも
人間が食料だと理解されるとたいへんなんだけどね
警察が大口径の銃でみんなをずーっと守ってくれればいいけど
今年はこれでも来年大きくなった熊たちが
冬眠から覚めたら大変なことにならないかよ >>8
ふン、なめ猫免許保持者の俺にとっては子熊に頸をひねられる程度の事だ >>86
北海道は市役所か道警がライフル銃の取得目指した方がいいよ
10年か20年先には本当に駆除出来る人居なくなる 愛知だと小学生のうちから銃に親しませて
未来の猟師を計画的に育成しているのにな 中国とロシアに北海道を占領させるために警察が猟銃を奪ってるのかな 公務員がバットでやれや
北海道公安だっけ?
逝ってこいアホ グリズリー用とうがらしスプレーを使う
至近距離で目鼻口を直撃すればおk
はずしたらあの世へゴー 公安委員会がなんとかするだろう。もしクマに襲われたら、公安委員会が補償してくれるであろう。
北海道公安委員会は愚か者の集団。 >>465
次は自分が取り消しされるかもしれないんだから撃てるわけ無いだろ >>467
じゃずっと撃つなよ
取り消されるのと同じだな こんな北海道の糞田舎のどまんなか、熊ぐらい出て当たり前だろ 某メカ生体だとほぼザコだから
明治以来猟銃な人間サイドに問題がある
なんか…こう…武器開発とか…ないん？ >>467
人が食われるかもしれないのに猟友会は保身かよ
最後の一人が取り消されるまで打ち続ければいいんだよ >>469
人里に出てきたヒグマを撃たなければ、普通に銃を所持して銃で他の猟は出来るんじゃないか？ >>473
そう、山に熊狩りに行くことには何の支障もない
それでも行かないんだからそういうことだろう ヒグマの駆除は猟銃じゃなくてアンチマテリアルライフル持たせてやりなよ 猟友会じゃ無理なら自衛隊とか米軍とか >>472
所持許可取り消されたら二度と取れんしな
見も知らん誰かのためにそんなリスクを犯せるかよ
ハンターからしたら警察がやれよって話になるだろ
駆除隊をやめる選択肢も有るしな クマも一応日本の野生動物なんだよね
見境なく射殺する老害が悪いんだよ 庭の梨がおいしかったのかな
山にお帰り。台所まで入られたら大変だよ最近読んだけど 発砲ダメなら爆竹とか麻酔銃とかないのかね
ここにいちゃダメなのと知らせないと 庭先に物を置くなって言うけど、置かなきゃ家に入って来るだけだろ
何の解決にもならない クマにも人権あるからな
🐻lives matter! 熊とか銃で1発や2発撃っても死なないで向かって来そうだよな
心臓とか狙って当たるのか？どこ撃つの？ こういう危険を甘く見て
猟師の権利を縛りつければこうもなる。 動物を殺す職業は賎業、賎民の仕事だった時代があったので、その名残なのか
猟師にやらせて役人は自分の手を汚さないということなんだろうかな。 友愛の精神でクマと共生するべきです！
それから
今こそが今こそ外国人参政権なのではないか？
そんな声がクマから聞こえたのはワタクシだけだろうか？ >>475
いや散弾銃じゃ無理だろ
ただ道警が熊対策部隊を持つのはありだと思うけど
マグナムライフルとか持ってて必要ならば射殺
これなら民間にとやかく言われる事は無くなるし、民間だって熊撃ちの危険を犯す必要がなくなる >>485
熊だけじゃなく大抵の動物に当てはまるんだが側面から脇の下から前足の付け根あたりを狙ってズドンだね
シカだと首を狙う人も多いな 警官の体に睡眠薬を巻き付けてそいつを熊に襲わせて、熊が弱ったところを猟友会が捕獲って流れでいいと思う >>491
散弾銃にはスラッグ弾(一つ弾)ってのが使えて粒々を沢山飛ばすんじゃなくてデカイ弾を1つだけ撃つ弾が有るんだよ
大型獣はこれで仕留めるんだわ
その弾ならやれるよ
ただし装彈数2～3発なのでチャンスは多くないし有効射程もライフルより短いので結構危険 他のハンター抗議でサボタージュしたらライフル免許取り上げられたの？ 銃があればその場で射殺したいだろうな
幼体だろうが国内最大の猛獣なんだから >>494
それは知ってる
だからマグナムライフルと書いた
マグナムライフルも大型獣に使えるから
昔アメリカで射撃場で半日銃を撃ちまくった事があるけど、通常のライフルですら反動でかかったからな >>337
スラグ弾が当たって銃床が破損したの？
それ無理があるよね？
散弾なら分かるけど熊相手に散弾は使わないし >>422だと
＞弾が届く恐れのある建物の方向に撃った」として、猟銃の所持許可を取り消され
＞検察は不起訴
なんだよな
猟師Ａ「問題なし」
警察官「問題なし」
検察「問題なし」
公安「問題あり」
猟師Ｂ「俺の銃床に当たった」 警察がなんとかすればいいんだよ。
刺股と拳銃で立ち向かえ。
あまりにも住宅地に入り込まれているし、駆除しなけらればいずれ犠牲者でる >>504
他に方法がないからな
なんならお前が引き取って飼ってやれよ 水飲んだくらいで殺せとか何を言い出してんだよ
調子に乗るな >>508
じゃあ、お前のご立派な頭で案を出してみろよw
麻酔銃とか間抜けなこと言ったら盛大に笑わさせてもらうぜ？ >>500
このB氏の言い分は全て後出しで、個人的には信用してない 道民が何人熊に襲われて死のうが本州からすればただの飯ウマ事案っス！ 小熊のままで居てくれればいいけど
大人になると人を襲うからな… 北海道出身の人って、スズメバチは怖がらないけど
クマを異常に怖がるな。 熊も冬ごもりの為に夏場に体力付けておかないとな。
飯が食えなくなると狂暴になるのは、人間を含めて動物共通。 昨年の冬眠前に民家の番犬が毎日食われてたよなｗ
鎖ごと持っていかれて
外に繋がれた獲物にされて可哀想に >>516北海道にもスズメバチおるぞ。山の方行くとオオスズメバチが車に当たってくる。 >>512
キチガイ正義マンは相手にしなくていいぞ いくら警官いたって、年寄りの無茶な発砲はダメだろw >>521
無茶の基準が住宅地である事ならどんな銃持ってても意味なし。
撃った時点でアウト。 >>2
人間なんてぶっちゃけチワワでも勝てない可能性は十分にある
あいつらにおやつとして骨をあげるとバキバキと食うからな
人間のよわっちい骨なんぞ一瞬で噛みついて砕く
指をかみ切られたり腕の骨を砕かれたりしてもまだ戦えるなんて思ってる奴は漫画の読みすぎ おとなしく熊に食われてろということだよ
言わせんなよ >>512
おまえら野蛮人はヒグマのいない都会に住めばいいんだよ 自衛隊使おう。ヒグマが増えすぎて駆除しないとダメだわ。春熊駆除止めて人間の怖さ知らない世代が里に下りてきてる。 フグ、トリカブト、不凍液、農薬など毒餌撒いときゃ食べてイチコロ
敷地内ならネズミ駆除目的と言えば誰も文句言えない。 ヒグマが増えることはいいことだべ。ほんとひょろひょろ都会人は自然を知らねぇべ ロシアの巨大熊が襲い掛かってくる動画、ガチで怖い。ロシア人が。 >>515
意図的に小人症状態は作れるｗ外道っぷり 警察も狙撃用にホーワM1500を保有してるんじゃないのか。そいつでヤれば良い >>71
電子機器組み立て3級の俺も及ばずながら加勢するぜ >>422
これって建物に当たる可能性がないからいいというわけじゃないのにな
自分自身が所持が厳しく定められている危険物を取り扱っている自覚がないから没収されても仕方ない 猫殺し回ってる様な輩はこう言うのにチャレンジしろよ お前ら警察を完全に馬鹿にしてるけど
ダーティーハリーが三人いたら
ヒグマくらい訳なく退治できるだろ？ >>2
ノ・ボ・リ・ベ・ツのクマ牧場で子熊見てから出直してこい( ・∀・) 前世タヌキだったからわかるわ
メチャクチャ人里や人間に興味津々なんだよな、美味しいもの一杯あるし
でも距離感わからないと命を落とす、まあ神様が哀れんでくれたら来世は人間になって美味しいもの食べられる 1Mなら肉弾戦でいけるだろ根性ねーなジャップは
徴兵で鍛え上げられた韓国人なら誰でも楽勝だ じゃ結局公安委員会も警察もどう対処するのか、道議会なんかでは話に出てこないの？
なにもしないのなら住民が公安委員長解任や警察署長解任を提案すればいいのに 猟銃を取り上げられた人は、射線方向に民家がないことを確認して
発砲しているよ。射線の上に建築物があったが８ｍも高低差があり
射線とは外れている。この人はベテランだから人が居住してないことも
確認して発砲している。たとえ外れても崖面の土中に突き刺さるだけ。
しかも、立ち合いの警察官や町職員の要請と同意のもとで発砲している。 熊 ・・・ 「この度は、お騒がせして申し訳ありません m(_ _)m」🐻 鶏糞に消化されてない穀物が混ざってるからそれを食べるんだろうな
何しろ鶏糞に糖蜜を混ぜて牛に食わせる、蜜糖飼育というのものがあるくらいだから >>544
お前は兵役逃れのヘタレホモじゃねえかよwww >>531
トンキン人はみなゴキブリハンターらしいからな >>546
警察が立ち合いの元でも好きに撃っていいわけじゃない
熊に対処する為の使用許可を出してるわけで必要のない発砲は許可されてない >>552
役所から要望を受けて出動して警察官立会いのもとで周辺避難も行った上で発砲してるわけで
通達（熊等が住宅街に現れ、人の生命・身体に危険が生じた場合の対応における
警察官職務執行法第4条第1項の適用について）で定めるところの
「警職法第４条第１項を根拠に、人の生命・身体の安全等を確保するための措置として、
警察官がハンターに対し猟銃を使用して住居が集合している地域等に現れた熊を
駆除するよう命じること」
は行われているものと解釈できる、少なくてもハンター側はそう解釈して発砲した
実際にその場では現場した警察官も何も咎めることなく無事駆除できたとして終わっている
ただ、後から「そのような命令は出していない」と警察側が言い出した
通達では「命じることは行い得る」と書かれているだけで、具体的にその命令はどのような形式で行われるのか
例えば所定の用紙があって必要事項や書類はこれこれでハンコはどこに押すとか決まってるわけじゃない
これはまあ当たり前の話で、市街地に猛獣が現れて早急に対応しなきゃならんって状況で
書類だのハンコだの揃えてる暇なんかあるわけない
けれど現実に、ハンター側は「命令が行われた」と判断して発砲したのに警察側が「命令はしていない」と言い出した、
そういう状況になっている以上、「ならば、どういう形でなら命令が出されたことになるのかはっきりした基準を作れ」と
ハンター側が主張するのは当然の成り行きだ
あとから言った言わないで所持許可取り消しされたりするんじゃたまったもんじゃないからな >>544
かの、だん君様は熊と結婚して犯っちまったらしいな 依頼されたのに発砲したら警察に逮捕されるからな
警察が何とかしたらｗ？ 海外だけど室内の防犯カメラに玄関扉を
ぶっ飛ばして入ってくるクマの映像あったが
鍵かかってようが無いのと変わらんな 猟友会はヘタレるなよ
徹底的に駆除は拒否しろ
そもそもそういうことへの責任は行政にある
警察か自衛隊がやればいいこと
熊に襲われて住民が死んだら
それは行政の責任で猟友会の責任ではない >>544
訓練でまでも糞食ってるような
朝鮮人がか？ｗｗｗ >>552
だからもう猟友会は駆除には参加しない
でいいだろうが
警察がやれ
馬鹿ｗｗｗ >>548
牛は嫌々だが食うからな
腹減ってる熊なら食うだろ
少なくとも食いたくなるにおいはしてるはず >>554
取り上げられたのは駆除以外で発砲したのが問題だったからだろ
駆除自体は問題視されてなく、問題となったのは駆除とは無関係な時に無関係な場所に発砲したから
警察官だって事件と無関係に勝手に発砲したら懲罰ものなんだが >>525
羆はおろか月輪熊さえ居ないのですが、日本国民としての発言は認められませんか？ >>563
この事件についてはけっこう初期から追っかけてきてたけれど
「駆除とは無関係な時に無関係な場所に発砲した」なんての見たのは
あなたのその書き込みが初めてだな
どこから聞いた話なのそれ？ もしかして……
>1にある
＞砂川市では2年前、猟友会のハンターがクマを駆除した際、警察官立ち合いのもと発砲しましたが、
＞「その後」建物に向けて撃ったとして北海道公安委員会に銃の所持許可が取り消され
の「その後」が「建物に向けて撃った」にかかってると勘違いしてるんじゃなかろうな
この「その後」ってのは、「として＜中略＞取り消され」にかかってるもので、
「警察官立会いのもと発砲した」後に「建物に向けて発砲した」わけじゃないよ >>501
これが正確
十勝の猟師だから一番詳しい
https://tiotrinitatis.com/hunter/irrational-administration_apr20#i-3
今回の事件では関わる行政が5つあり、
立場を異にしています。
検察は、不起訴。
北海道公安委員会は、違法性を認め、猟銃所持許可の取消。
北海道警察砂川警察署生活安全課は、公安委員会にならい銃の取り上げ。
北海道は、狩猟免許取り消していませんでした。
砂川市役所は、これまで有害駆除に従事してきた池上氏の行動を咎めておらず、従事者証を取り上げるなどの処置はしていません。
つまり、池上氏が罠の免許を持っていれば、罠での狩猟や駆除は可能ということです。
ポイントはここ
> ここは争点になりそうですが、
B氏によると、
警察官や市職員により近隣住民への
安全確保は行っていたが、
黄色いテープを巻いて現場を特定などの
警察官による安全管理が徹底される前に
A氏が発砲の合図も無く発砲したそうです。
そしてその跳弾がB氏の銃床に当たったとのこと。
跳弾が当たるという事は、B氏がいる方向周辺にA氏が発砲したことを意味します。
A氏の跳弾がB氏の銃床に当たったのが事実だとすれば、
一歩間違えれば跳弾がB氏に当たり死亡事故が発生した可能性もあります。 >>563
道路封鎖して住民は建物内はに避難してから安土のある場所で熊に向けて発砲だよ >>568
「これが正確」もなにも、「ポイントはここ」以降は完全に「B氏」だけの主張で裏付けがない
B氏が嘘を言っているのか池上氏が嘘を言ってるのか、主張が対立してる以上伝聞だけつなぎ合わせても意味がない
第三者からすると判断する基準となるのは公的機関がどう判断したのか、とりあえずそこしかない
それが間違ってるってこともあり得ることではあるけれど、片方の主張だけ聞いてるよりはずっとマシ
そして報道を見る範囲では、池上氏の所持許可は取り消されていてそこだけみるとB氏の主張が認められたように見えるが
B氏のいる方向に池上氏が発砲したとか、跳弾がB氏の持つ銃の銃床に当たって破損したとか、
そんな話は取り消した理由の中には何一つ出てきていない
もし本当に跳弾が銃床に当たるような矢先不確認な発砲を行い、同行者を九死に一生を得るような危険な目に合わせたのなら、
そりゃ十分に取り消し理由になるだろうし報道だってそれを真っ先に挙げるだろう
一言もないってことは、少なくても公的機関による調査では
「そんなことは起こっていない」
と判断されたってことだ
なら、こちらとしてはその判断のほうをとりあえず当面は正しいものと考えるのが妥当だわな 猟友会だろうが役所に雇われた駆除隊だろうが
組織として狩猟の訓練を行っているのだろうか
世界の軍隊でフレンドリーファイアーが無くならないのに
個人事業主の寄せ集めが団体行動できるとは思えない
江戸時代の鷹狩のような行事にすべきではないか >>573
組織としての訓練をしてる人は多くないと思うよ
まあ、チーム組んでる人はやってるかもな
個人としての射撃練習は警察や自衛隊の何倍もやっては居るね >>575
無ければ無秩序で危険な罠や猟方使うから事故増えまくるよ
毒物に爆発物に即死系の罠やら据え銃とかな 駆除隊辞めるんなら銃所持の許可も出さなきゃいい
市でも町でも若いヤツに広報出せばいい >>577
狩猟で許可貰って経験積んだら駆除もやるようになるんだけどな？
お前の言ってることは順序が逆だよ
それに所持経験10年以上無いとライフルの許可は出ないよ
若い奴がやりたがらないから高齢化してるのも忘れんなよ？
狩猟したこともない素人丸出しで傲慢なこと言わん方がいいぞ
お前の言う通りにしたら猟師なんか居なくなるよw >>575
法律の縛りが無かったら国内で銃を使った事件事故が多発するだろうなw >>580
人里に来るようになった熊は山に戻しても何度でも来るようになってしまう場合が多いんだよ
戻す前に爆竹投げつけたり犬に吠えさせたりして脅かしてから戻すんだけどね 人間は長年、山にいる動物を狩猟して肉や食えない
部分も利用してきた歴史があるから、狩猟する人が少なくなって動物が増えて
生態系のバランスが崩れているから害獣被害は拡大していく 猟友会の存在に関わらず警察の仕事だろ
即応できる猟友会のいない県で、動物園から猛獣が逃げ出したからといって
「うちの県には猟友会いません、あしからず。」
で終わらす警察なんてありえないわけだし。
この地区の猟友会の不出動が一見正当ある理由に見えるだけで
実態は単なる警察の怠慢 >>494
スラッグではよほどラッキーじゃないと熊は停まらない。
ライフルでも308ではまだ不安。 警察が捕まえるしか手段はないと思う。
猟友会は民間で半分ボランティアだから。
謝礼が出るかもしれないが、射殺禁止で日本最強の猛獣に立ち向かえは無理があるわ。 >>592
罠猟がある
もちろんこれとて簡単なわけではないが >>593
知ってるよ。
しかし罠から出した時に暴れたりするから銃は予防でいる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
