【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で ★２ [首都圏の虎★]
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フランスのマクロン大統領は１日、２日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き２０１５年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200902/wor2009020013-p1.jpg
★１ 2020/09/02(水) 12:50:54.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599018654/ テロってくれれば排斥の流れがフランらしく市民によって形成されるもんね 西欧と中東じゃ土台の価値観から違うから話し合っても無駄 >>1
フランスの風刺新聞カナール・アンシェネが福島の原発事故と東京五輪を絡めて
3本腕の奇形の相撲取りを描いたり、放射能プールを五輪会場に描いたのに対し、
日本側で不快感を示すリアクションが出たら「ユーモア精神がない」「言論の自由」「国が口出すな」
と一蹴したフランスさんらしい言葉です
ところで、イスラム原理主義過激派が風刺された事への報復として風刺週刊誌シャルリーエブド編集部を襲撃し、
十数人の死者を出した事件を皮肉って「シャルリーエブドで銃弾は防げない」という
風刺漫画 https://i.imgur.com/JSIsYdW.jpg を書いた少年が「フランスという国」に逮捕されました
この薄っぺらいダブルスタンダードの上に成立する「言論の自由」「冒涜の自由」には反吐しか出ませんww 国家が新聞社を規制するわけにはいかないのは確か
でもそうするとテロは食らうことになる
良し悪しじゃなくてどうしてもそうなっちゃうな 風刺でフランスを冒涜する自由はあるな
暴力での報復はまた話が別となる イスラム女性の被り物の禁止法案よく通ったね
あれ罰則はどうなってんの？ 風刺ならヘイトおｋ
この風刺画改変すれば宗教なり民族ヘイトなりやり放題やな。 もしかるすっと白人がマスクすんの嫌いなのって
イスラム女が顔隠すみてえな真似出来るかよ！
ってのはねえのかえ？ 「暴力はだめ」と言っても世界には人の命が限りなく安い国もある。
そしてイギリス、フランス、アメリカもそういう国に武器をばらまいて来たのだから無関係じゃない。 自招危難でどこまで被害者ぶれるのか、という問いだわ >>3
イスラム教的に風刺画というのは許容されてるのかね
指導者の写真を掲示するのは許されてるようだが イスラムも風刺画で返せと言ってる馬鹿がいるけど
イスラムは偶像崇拝禁止で人物画文化の土壌が貧弱なの 自由以上に責任という発想を学ぶべきだよフランス人は
なぜ自分がこの世にいて自由にできるのか
そしたら他者の存在への配慮もできるようになる フランス人は初めてセックスする時に声を出さない。これ、豆な。 日本のパヨクメディア
シャリルのムハンマド風刺画に対しては 「特定の宗教を傷つけるような風刺画は表現の自由ではない」
天皇陛下の肖像画を燃やす展示物 「表現の自由だ！表現の自由を脅かすな！」
殺される可能性がある相手が怖い時は 表現の自由を否定し、怖くない相手には どんな下品で人を傷つけても無制限に表現の自由を主張。 >>15
フランスだけが他の国と違ってるとは思わないのか 最高の花婿って面白いフランス映画あるんだけどああいうのはウイットに富んでていい。 >>1 「冒涜する自由」フランスがそれをいうとは
世界的に統制弾圧独裁侵食侵略に利用される左翼偏向が是正されてるということ。 レバノンってお友達のゴーンに会いにきたのか？ついでにムハンマド冒涜って 筑波大教授は本を翻訳しただけで、イスラムテロリストに殺された。
本の著作者はイギリスで保護されてた。 ＞表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない
風刺と憎悪をきれいに分けることは事実上不可能なので、憎悪まで含めた自由を保障するか
憎悪が疑われる表現は規制するか、そのどちらかしかない。
トリエンナーレで日本人憎悪表現を認めながら、ヘイトスピーチ規制法で本邦外出身者への憎悪表現は
規制する、というようなダブルスタンダードが最も始末が悪い。差別を容認しているのだから。 表現の自由はあるよ、でも名誉毀損や侮蔑を訴える自由もあるだよ >>27 観光とブランド化が上手
まあいわゆる文化遺産みたいなものか
実は国家的に中央集権的で強権でもあるので、原発産業もかな
ドイツにそれで電力輸出したりとかね 報復の自由を行使される覚悟があるなら好きにしろ
相手がお前らのルールに合わせてくれるかは知らんけどな 殴っていいのは殴られる覚悟がある奴だけ
アホは言うことが違いますな 風刺も憎悪であり差別・新権侵害だろ？
でないなら、黒人の風刺画公開しまくってみろｗ そのうちイスラム国家になるフランスなのになぁ
マクロンの子孫とか皆殺しになるんだろな
まあでもその頃には金持ってる層は亡命してるか 信教の自由は異なる思想信条を持つ相手を
リスペクトするところから始まるのではないか こういうところがあるから憎めない
左翼の親玉みたいな大統領なのに、筋は通すから嫌いになれないんだよな ぶっちゃけ侵略的外来種みたいなものだからな
「なんで侵略するの？」って真正面から聞いたら沈黙するか逆上するしかなくなる アベ土下座像設置の植物園のエベンキ、オオムラ知事、金髪ペド野郎、アズマ・ヒロキ
「マクロンいいぞー！」
「相手を傷つけても表現の自由ニダー！」
俺様「だったら、この像もアベ土下座像の隣に設置し、あいちの展示展にも置いてみろよ？はい、論破！」
http://livedoor.blogimg.jp/kokunanmonomousu/imgs/f/3/f3b3bd03.png
アベ土下座像設置の植物園のエベンキ、オオムラ知事、金髪ペド野郎、アズマ・ヒロキ
「ヘイトにだー！」 憎悪だとわかりにくいからレイシズムに置き換えていいよ マクロンてアホだろ
奴隷商人の像を美化して過去を否定しないとほざいてるし
過去で停滞している土人だろ
人間手のは常に進化し変化するもの
奴隷制度が悪とされる現代に奴隷商人の像を讃えて
残すことが異常だとわからないアホ これ産経新聞の記事だということを見逃してた
マクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
「風刺は憎悪ではない」と言ってるが「フランスには冒涜する自由がある」とは言ってないよな？
「フランスには冒涜する自由がある」は産経新聞がフランスとマクロン大統領のネガキャンのために捏造した言葉のようだ
産経新聞の記事を信用してはいけない 自由にはセットで責任も付いてくるのよ
自由だけってのは無いの キリストも同じような風刺画があるならいいんちゃう
ないなら少し考えろ >>39
疑われるじゃなくて、明かに踏み越えてると証明できるものだけを排除するんだよｗ フランス側に自由があろうがなかろうがムスリムの人たちには関係ないんじゃ？？ レバノンに訪問ということは
ゴーンに会いに来たのか そういいながら冒涜されると発狂するのがフランス人ｗ
冒涜するのも自由なら、ヘイトは全く問題ない事になるが >>32
普通に長崎市長も朝日新聞記者も殺されてますが？ よく言った。良くも悪くもフランスらしい傲慢さを貫いていて素晴らしい。
フクシマで生まれた4本手があるゴールキーパーも、今なら許そう。 >>45
別にそれは否定していないし当然の事だろｗ >>64
なにをやっていいか、やってはいけないのかは
法治国家では法によって決まる
風刺画は合法で、報復によるテロ殺人は違法だ まともに飯を食えない、バゲットも食えない
貧しい時代にバターでコテコテのフランス料理は
良かったんだろうが、現代の飽食の時代では
ただの不健康な料理
時代は変わるし人間の生活も変わるが
それについていけずに過去で停止したままの北朝鮮みたいな国がフランス 文化のあらゆる側面を尊重しろとは言わんが、象徴にたいする冒涜と分かりきった事を無制限に肯定するなや… >>50
どちかというと
風刺漫画だけは冒涜が冒涜とならず全て風刺になる
という風刺の特権と言うとると思うんだがね
まあそんな特権ないんだが https://i.imgur.com/WclwVSe.jpg
宗教だろうとなんだろうと、聖域を認めないのがフランスの文化みたいやな
問題ない シャルリーで弾防げなかった風刺許容できなかったのに シャルリーで弾丸は止められない
と投稿した若者を捕まえる自由もあるわなｗ >>55
あちらでは左に嫌われてるけどな
社会福祉や労働規制を削減してるし元銀行屋でエスタブリッシュ。 >>36
フランス以外にその自由があるとは言っていない 冒涜の自由って
仏像破壊とか神社に落書きとか？
そんな自由はダメだろ 昨今はリベラルで重要な事を言われていらしても、なかなか票が難しいものでしょう
やはり大事な重要な、民主主義に関する事をいわれていたとしても、どことなく
一部のリベラルと言うか極左界隈の言動が罰当たりな感じをどこも受けてしまうのではないかと思うんですね
国旗を燃やす、踏みつける、罵声を浴びせる、略奪するとかね
それで本当にそういったものが民主主義であるのか、自由であるのか？を考えた時に
何かが大事な民主主義で起こっているのだろうと思って、恐らくは文明を築いた、
民主主義を築いた大元の基本である、神秘とか霊性さが失われて、美しさがないというところに
起因しているのではないかと思うんですね 【拡散希望】【産経がデマ・捏造記事】
記事を見るとマクロンは「フランスには冒涜する自由がある」とは言ってないようだ
「フランスには冒涜する自由がある」という文章は産経新聞の創作のようだ
さすが、ありもしない「沖縄で交通事故に遭った日本人を米兵が助けたのに沖縄紙は報道しない」とデマを流した社だけある >>65
イスラムはイエスを尊重してるからしないよな >>73
怒りのムスリムがおフランス基準を尊重する理由は無いだろうな 「違う考えの相手を尊重」
「思いやり」
をまだ獲得できてない >>66
＞明かに踏み越えてると証明
それが不可能だと言う話。コーランを燃やすのも豚を燃やすのも「悪戯でした」「ジョークでした」
「他の雑誌を燃やしても問題にならないから同様に考えて燃やした」と言われたら反論はできない。 河村聞いとるか？
あんな趣味の悪い展覧会でも残念ながら大村の判断の方が憲法上では正しいんだぞ
おまえらの負けだ 一族の名誉のために殺人犯すような価値観の人々と法治国家が相容れるわけもない。 これはもうフランスの文化だな
フランス人にとって、戦争をしてでも守るべき文化なのだろう
やめさせたければ、フランスと戦争するしかない >>93
法治国家で立証不能なものを罪に問うとか罰与えるとか基地外の理屈ｗ >>91
フランス国内のムスリムならフランスの法を順守すべきだし
海外であれば国際法を順守すべき
それを守らず我を通すのならば、それは宣戦布告にひとしい 言葉遊び。詭弁
侮辱は憎悪ではない。
憎悪の対義語は、人権ではない。
異なる尺度を並べて、論理立てた風を装うとか愚かしい 自由、平等、博愛、を掲げるが
平和を標榜した事は無い 自分たちは他人を風刺するが
自分たちが他人に風刺されるのはごめん被る
それがヨーロッパの中国ことフランス >>94
あれは風刺ではなく憎悪だから、フランスでもアウト
白痴はそんな事すら、、 石原がフランス語はまともに数を数えられないと皮肉っただけで、
真に受けて訴訟起こしてたよね。そして普通に棄却されてた。
自分たちの事になると打たれ弱いよねｗ 自ら空爆しまくって戦地から逃げてきた民を移民として受け入れて、さらに怒ってるフランスだからな 過激なイスラム教徒は、憎きフランスの理屈、フランスのルーリングを何が何でも拒絶するに違いない
国家元首の無用な独善と挑発はテロを誘うだけだと思うが >>12
学生の時教授が世界で 日本製が人気で売れてた頃
東から黄色いアリがやってくるってフランスの大臣が
言う国だものｗ って言ってた >>93
鳥園の内容はともかく 場所と時間を決めて「嫌なら見るな」を実行出来る形なら俺は何も言わん
アレが駅前やネットで公開されていたのなら露出魔と変わらんが ストリップショーならどうでもいい どうしてこれだけの建造物や美術があって、これだけ汚らしい言葉や言動が
自由と言う名の下で蔓延しているのか？と言うのを考えた時に、
やはり神殺しというところに行きつくと思うんです
神殺しというのは、どういうことかと申しますと、科学が蔓延した合理性によって
神秘が失われてしまうというね。欧州にはルネサンス時期に、科学が宗教を凌駕しましたでしょう
そこからさらに合理性が蔓延されてついには「イエス・キリストなんて存在しない！」という
方が増えてしまい、そこからなにか全体的に文明に綻びが生じてきて、とんでもなく醜い、獣のような人類が
出てきた面もあるんじゃないかと思うんですね
日本の極左とか、韓国とか見たら、さすがに何かがオカシイと思いますでしょう 幼稚な発言で国民の生命を軽んじるのは火遊びが過ぎるわな エロゲと乙女ゲは、日本の文化、娯楽
侮辱はフランスの文化、娯楽、愉悦
と説明した方がまだ理解されると思う 偽善者リベラル白人で米国の支配下にいるジャップに文句を言う資格はない
カネだけ払ってアメリカに血を流して国を守ろうなんて
ムシが良すぎるんだよアホジャップｗ 優先順位としてムハンマドが大事な人たちと個人の権利が大事という人達の争い。 フランス人は「戦争」することで自由と人権を勝ち取ってきた
これはさすがにアカンかも イスラム教徒からの報復を恐れて、日本は何もできないからなあ。
その点、フランスはすごいと思う >>98
表現行為がどういう意味合いを持つかってのは人によって異なるのだから、
規制するなら個別具体的にやるべき。例えば日本だと他国の国旗を燃やすのは
犯罪（外国国章損壊罪）になっている。 手洗え、風呂入れ、洗濯しろ、着替えろ、掃除しろ、
おまえら汚ねーんだよ >>1
歴史的に雑魚だからこんなのでしか粋がれない糞国(笑) フランスは、途方もないほどの血を流して自由を勝ち取った人々だ
フランス人はその自由を絶対に手放さないよ
アメリカ人に銃を手放せというに等しい
アメリカは民間人が銃を手にして、国家権力と戦い、独立を勝ち取った国だ
絶対に手放さない フランス側も十分問題だからな
>シャルボニエ編集長は（中略）「イスラム教徒が私たちの漫画を見て笑わなくても、責めることはしない」
https://www.bbc.com/japanese/53994504 確かに宗教と言うのは色々とあったものだとは思うんですね
綺麗ごとばかりではなくって
だけど全否定をしても、これはもう芸術とか文明とは言えない、獣のような人らが
出てきたことを考えたらば、やはり神秘だけは失う事は出来ないというところにしか
たどり着けないのではないかと思うんですね つまり松任谷に死ねと言っても問題ないということだね >>121
恐れではなく、無駄な争いを起こさない為
先ずそもにして無礼を行いたくもない
仮に敵に対してさえ
白痴はそんな事すら、、、 個人的にフランスはイケすかん国だった
お隣のスペインはめっちゃ良かった
飯も安くて旨いし、人も親切で優しかった
気候も良かった >>105
そんなお前の個人的感情で線引きされないためにも公的な担保があんだろ
こういうバカほど吠えて高須みたいにどんどんしりすぼみになってくんだろ情けねえ 草加にいじめられた経験がある俺はフランス支持するわ アホジャップはカネさえ払えば米国に守ってもらえると勘違いしているからな
内政干渉や圧力など色々な代償を払ってるんだよ
日本がリベラル傾向になるのは当然
文句いうなクソジャップ 冒涜する自由があるんならその逆も然りだな
フランス人が優先的に殺されたり
イスラム諸国から無視されてもなくんじゃねぞババア専 >>81 あれは、コーランでは弾丸は防げないとした風刺画の雑誌表紙を
更に取り込んでの構図となってるわけ？
元をよく知らないので、すぐに理解できなかったんだけど
しかしその場合、コーランでは弾丸は防げないが
風刺雑誌では弾丸が防げるのだから冒涜だ！
といったように、自らの風刺雑誌を「神格化」し過ぎており、
なんだかとっても恥ずかしい事になってそうだね ここまでいうならヘイトスピーチとの線引きどこなんだよ >>121
そういうことをやる必要がないでしょうが ペンと銃の戦い
イスラム教徒も数いるんだから法律で戦えばいいのにね 悪さしときながら差別ニダってのよりマシ。
はるかにマシ >>123
それはいいけど>>39の極論と矛盾しまくりｗ シャルリー紙を風刺した青年はその後どうなりましたか？ >>119
閉塞した祖国から逃げ出して先進国の寛容な社会を享受してきた人間が
余所の土地で不寛容を再生産してるんだから笑うしかないわｗ >>127
ゴーンの振る舞いからして
事実上の貴族制度が復活しつつあるようだけど 15年後にはイスラム国家になるフランスさん流石っす >>137
イスラムがフランスを無視するのは別にいいんじゃないか
フランス人を殺したりしたら国際法に引っかかるけど Liberté, Égalité, Fraternitéと言いながら
世界中を侵略しまくった国。 >>1
じゃあ、ユダヤ人や黒人、外国からの移民を冒涜する自由も当然あるんですよね
インドシナ（ベトナム）から搾取を行い、アルジェリアで虐殺事件を起こした人道主義者の国フランスの人間らしい胸糞悪くなる発言ですね ナポレオンの金玉袋びろびろばーとかも
言っていいんか？ >>94
法的には認めざるを得ないが公金でやるなって意見は出てくるわな スレタイ詐欺につられた単細胞バカウヨが大量に連れててワロタ >>61
フランス語の原文記事がまだみつからないけど、英語ニュースサイトでは
saying France has freedom of expression
となっていて、「冒涜」にあたる英語ははいってない
英語記事には省略があるっぽいから、マクロンはじっさいに「冒涜」といったのかもしれないけど どの人間も髪先一本まで自由で平等である
これもやはり生命という神秘なくして生まれる事のない概念であって、
そもそもの神秘を穢すような自由はまた違うのではないかと思うんですね イスラム教徒は鬱陶しいのであんまりイスラム教以外の国に来ないでほしい。 ムハンマドを絵にしてる時点でイスラム教的にはアウトなんだろ
偶像崇拝禁止だから これはフランス人にとっては戦争だな
それほど重大なこと
フランス人は、この自由を奪おうとする者には
いつでもペンを銃に持ち変えて応戦するだろう
文化とはそういうものだ フランス人って自国に世界中の核の処理する施設を持っていて
それが貴重な財政になってるって知ってるのかな？ >>151
相手が道理無視するテロリストだから
これを理由に何してくるかわからん。
遺族からあの発言のせいで殺されたといわれた時に
フランスは自由の国だとこいつは言えるのか？
自由もいいがきちんと代償払えんのかね 排他的経済水域
イギリスよりフランスの方が広いんだな >>156
色んな記事でも「フランスには冒涜する自由がある」と出てるぞ情弱 >>153
ユダヤ人、黒人、移民を冒涜する権利はあるだろう
その結果として冒涜した者が世界中から冒涜されても自己責任となるがな
ただしその報復が殺人やテロとなると話は別となる ヘイトと報道の自由、その先進国のフランスが
許容したことは日本も尊重すべきだ。 職場に自分は毒舌キャラだって言って周りに悪口ばかり言ってた奴がいたわ
言ってくれたなじゃあお返しにって同じくらいに言い返してやったら顔を真っ赤にして怒りだすの
学生の頃いじめられてたって言ってたけどさもありなんって感じ >>149
復活もなにも
フランスはものすげえ階級社会だよ。
階級が異なると話す言葉の語彙も文法構造も異なる。
趣味も読む本も異なる。
あまりに違いすぎて階級が固定化してしまっている。 >>74
パン好き脳味噌お花畑以外にはウケてないでしょ
普通モチフワが好きでしょ日本は構造上 まず聖書とコーランから異教徒・邪教徒・信仰なき者にケチつけてる所を消してくれ。
被害者ぶんな。
最初に殴ってきたのはお前らだ。 頭おかしい自由だな
それならテロする自由も認めてやれ >>173
むしろそのまんまだと思うが
戦勝国気取りなところとかまさに >>169
ソース見れば一応ヘイトは容認してないぞ 一応な
あれは風刺だから…とはすみとしこみたいな事を言ってるだけ >>173
韓国は民主主義で欧米化したからな
欧米化したのだから仏国に似ているのはアメリカだよ
と言うか、人権や自由のリベラル総本山はアメリカとフランスじゃん >>113
表現の自由において場所を制限するというのはゲームのR指定や成人雑誌を特定の棚に限定する
ゾーニングの考え方と同じであるが、これは「自主規制」であるということに注意が必要。
第三者が強制力をもって表現の場を奪うにはそれ相応の理由が必要になる。
猥褻性を理由に表現の場を簡単に奪えそうなエロ本ですら、本来のリベラルに言わせれば
＞一方、日本雑誌協会は「『成人誌』の基準が曖昧で、選別方法が不明瞭であることに危惧を覚える。
一部雑誌の取り扱い中止に関しては、慎重な判断を求めたい」と懸念を表明している ほんと何回ボコられたら自重覚えるんだ？wまあ勝手にしろとしかw 批判する権利はある！
それが場合によっては、冒涜になるのは仕方ない。 ユダヤ人と黒人への冒涜が解禁されたんだね
大統領の言質取れたから安心だな >>114
十字軍の時代から、もっと言えば異教の時代からヨーロッパ人なんて変わらんよ 私はムハンマドのお話は本当に大変な霊性さと、神秘のある、神聖なお話だと思うんですね
長い歴史、伝統を考えた時に、とてもそんなものは自分は背負えない、と
だけど天から声がして「でもお前はそうしなければならない」と言われるんですね
「お前が民を導いていけ」と
それでもう無理だと何度もお断りをするのですけれども、ついに洞窟に追い込まれて
ようやく意を決めるというね
大変に鳥肌が立つほど神聖な事だと思って、どこに風刺するところがあるのかと思うんです 日本には、事実を述べたり、批判をするだけで
ヘイトヘイトと連呼するおかしな連中がいるからな
どっちの頭がおかしいのか、一度考えてみるべきだろう >>179
冒涜 ⊃ ヘイト
という関係性があると思うけど >>148 それらも含めて全てアラーのなせることなので
別にその現地の人間には感謝しないんだよ
現地の人間が汗水たらして作った建築物に対しても
それらを作らせたのはアラーの意思があったからだとして、
神には感謝するが、人には感謝しないわけ
異教徒が作ったのなら、アラーは関係ないだろうと言っても
それらも全て含めて、全知全能のアラーがやったのだからとして、全く考えを変えない >>123
少なくともこれ
ｈｔｔｐｓ://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/1cd6c6ec01ac1a4ee7ecd873839c357d/1421754122?w=394&h=500
（「コーランでは銃弾を防げない」）が許されて
これ
ｈｔｔｐｓ://stat.ameba.jp/user_images/20150121/13/hebipaku/b8/77/j/t02200279_0618078413195464040.jpg?caw=800
（「シャルリ・エブドでは銃弾を防げない」）が逮捕されるというのは
やっぱりだプスタとしか思えないな。 >>102
飲み屋のおつまみは味付けが強く作ってある
その方がウケるでしょ
感 >>143
ペンと銃と言うけど、5年前の大本は風刺画が引き金とはいえフランスのシリア空爆に対するカウンターテロじゃ無かったっけ？確かその頃ISISに爆弾の雨降らせてたよね。 襲撃の後、シャルリーの絵に似せてモハメッドの代わりに
別人を描いた少年が何故か逮捕された記憶があるのだが、
アレに自由はなかったのだろうか？ 本来の聖書圏のアラブやアジアから見たら異邦人である白人が立ち上げたキリスト教だから喧嘩が絶えない
カトリックやプロテスタントのキリスト教に関しはイエスをおとしいれたり、旧約の律法を廃そうとしたり無茶苦茶だからな フランスはサッカーが強い国だけど、サッカーが一流の国ではない >>194
マホメットをホモセクシャル扱いしてるのもあるしな
あれは穏健派でも敬虔なイスラム教徒ならみんな怒るだろう 古代ギリシア神話野の英雄かぶれのマカロンはどの偽キプロス島や偽ギリシア諸島（北極海沿岸か南極か赤道近くのインドネシアパプアニューギニア辺りで２００４年に起きた古代ギリシア戦争人工地震地上核海洋核戦争かに行ってきたのか >>196
ほんとそれ。「シャルリ・エブドでは銃弾を防げない」を描いた人は高校生だったけど、逮捕されたんだよね。 フランス人がこれに拘るのは革命の歴史を知れば当然の事
日本みたいにパッケージ商品として民主主義を輸入した国にはわからんよ >>1
たしかに
エルサレム界隈の一神教は人類の最後の課題だと思うよ
この課題を克服して宗教を卒業したときが人類は次の段階に昇華できる >>178
似ていないだろ。
フランスは政治・軍事･文化・社会風俗・思想などで
ヨーロッパの覇権を握った時代があった。
韓国が、それらの1つでも覇権どころかトップ集団に入ったことがあるか？
フランスはとてつもない衰退途上国。
日本の方が似ている。
日本人の精神は過去の栄光にぶらさがって進取性の低い自尊感情ばかり肥大させた
ものになりつつある。フランスの今は未来の日本。 結構まともなやつなんだな
そもそもだねキリスト教徒かその辺、
明らかに同性愛差別なんかを訴えてるとおもうんだが
なんで禁止しないの？ 私は今の旧宮家もだけれども、英国の王室においても、そういう事がありましたでしょう
本来はお兄様が継ぐ予定だった。だけど弟さんがああいう伝統のある所を継ぐ運命になってしまわれてね
昨今はなにかしらセレブのような扱いを受けていて、パパラッチには追いかけられ、何かととんでもない違和感を感じるのですけれども
ああいうところはそういう事があるんですね。神秘とも神聖とも言えるようなところがね
とても風刺できるような内容ではないんです 民族や個人を冒涜する自由なんてものがあったら人権蹂躙されるんじゃねーの？
行き過ぎれば生活不能なことになる 宗教なんてものは統治のための制度に過ぎないのだから
法治の現代に法より上位の宗教とかもう滅ぼせ 風刺なら他国他人の事を蔑んだ内容でもヘイトスピーチにはならないのか？ >>215
エルサレム界隈で発生した一神教は
欠陥思想なのよ
これを卒業しない限り人類に未来は無いよね 冒涜する自由の行使への報復なら、やっぱり同程度の冒涜でお願いしたいね
目には目をというやつ 日本の司法や立法って表現の自由を全く理解してないよな。
そういう重要な部分についてのまともな歴史がないから。 >>221
いや、共同ソースを産経が書き換えたというのがいるから 自分のまいた種は 自分で刈り取らなければ ならない そこまでして揉め事を起こしかねないポンチ画に執着して自由自由て
どんだけ頭ン中不自由なんだよ フランスには冒涜する自由があるってのは、要は「フランス社会は表現の自由を最大限尊重することを重視し、
その結果、一部の集団が不快な思いをしても、甘受すべきである」ということ。
>>196
だから俺は昔から言ってる。ほとんどのリベラルはダブスタだと。 またイスラムとモメるのかw、イスラムは関わらない方がいいだろアレは無理やw イスラム教国は、フランスのお墨付きがある訳だから、自由にキリスト教
やカトリックを風刺すればいい。
「イスラム教国にはキリスト教を冒涜する自由がある」
ということで、キリスト教諸国もそのフランスの主張に対して何の反対も
していないのだから無問題なのだろう。 マクロン「フランスには冒涜する自由がある！」
よその国「じゃあ、俺らがフランス冒涜してええのん？」
マクロン「"フランスには"つってんだろ」 >>12
少年の方こそユーモアがある風刺。シャルルのは風刺になってない。 >>223
何事にも欠陥はあると思うが、土着した思想じゃないから強力な侵略、攻撃思想だよね。
流浪の民の宗教だもんな。 さすが、ルイ１７世を
幼児虐待 監禁 拷問 性的虐待 でぶっ殺した国だけあるね
人権意識の未来がそこにはある なにが「冒涜する自由がある」だよ
異教徒に対するただのヘイトじゃねえか
自分と異なる者に対するヘイトや差別意識を自分勝手な屁理屈を付けて「風刺」だの「表現の自由」だの言いくるめるとか、反吐が出る
シャルリー・エブドの糞記者やゴミ屑絵描きがAKで蜂の巣にされて嬲り殺しにされたのも当然だと思うわ
犬死にした糞記者どもに対しては「ザマアミロ」という気持ちしか湧かん 121
ワインを飲みすぎて頭おかしくなったとかｗ
昔ワインに不凍液入れた件もあるし ムハンマドを風刺するということはイスラム国家を風刺すると同義
なら仮に風刺なら韓国を蔑む内容でもヘイトスピーチにならないのか？ その後にユダヤを風刺したら逮捕って落ちだったよなｗ 表現の自由はかまわないけども
発信の仕方は考えないと駄目な時代だろう そんな事言って自分たちが風刺されてら逆切れする癖に
韓国人が日本人にするように
ナチス大好きでネチネチやってるくせに >>3
言論の自由に暴力で報復するのはアウト。
だが、好きなだけ風刺画を描いて掲載するのなら良い。
それが言論の自由という奴だ。 >>182
長文なくせに何が言いたいのかさっぱり分からん >>1
5ちゃんころが馬鹿なのは、今回は対象がイスラム教徒だから他人事と思ってるところだ
フランス人は天皇陛下にも平然と「冒涜の自由の行使」をやるだろ
我々が抗議してもフランス人は謝罪することは無く何度でもやるだろうな >>202
>異邦人である白人が立ち上げたキリスト教
そもそもそれが誤解（というか、十字軍時代に白人が作り上げた珍説）
なんだけどね。
原始キリスト教はペテロやサウロといった、イエスの直弟子やその直系
の連中が、バルカン半島あたりに移住していたユダヤ人グループを対象
に布教していたもの。白人に広がったのはローマ帝国の国教化以降。 フランスでは、創価学会がフランス議会によりカルト認定されてる
宗教だろうと、おかしければボッコボコにするんだろう
そりゃそのほうが健全だ 宗教というたんなるエンターテイメントを特別視してる社会の前提が間違ってるからね。
そりゃエンタメは自由だけど、その活動が批判を受けないってことはないから。 >>229
都合の良い方向にしか自由ないから。所謂リベラル的な自由さ。 ノートルダム大聖堂を燃やして暖を取るマンガも当然許されるってことだな。 >>226
単なる同じ文章だろｗ
持ってくるなら共同以外の別ソースにしろとｗ >>88
夢をぶち壊すようで悪いけど
民主主義なんてそんな麗しい物じゃないよ >>157自己れす
フィガロのニュースサイトの見出しに
Macron défend «la liberté de blasphémer» en France
と出ている（マクロンはフランスの「冒涜する自由」を守るの意）
ただし、記事をざっと読んだら、マクロンはジャーナリストに、
「フランスにおいては、人は、政府や大統領を批判できるし、冒涜することもできる」
と言っており、冒涜の自由だけに言及したわけではいない（まあ本意は冒涜の自由だろうけど） >>257
でもそこで、ダブスタが問題になってくるんだよな。 ぽっこりお腹にさく乳ブラ。ケイティ・ペリー、産後のリアルをインスタでシェア
https://zdypp.utilicell.com?Ygq581647 >>242
つまり冒涜する自由は無いほうが良いのかね？ >>223
本来は裁きの地に堕ち流れてきた神の民だけの宗教だからな
全世界に拡大したけど異邦人には迷惑この上ないのはわからんでもない。まあ世の終わりにまとめて終わるみたいよ でもイエスは売春婦の私生児とか客観的な意見言ったら発狂するんだろ >>224
同程度の冒涜…
冒涜って意味自体を報復と置き換えて考えてみてたんだけど
やっぱうまいこと言ってるとは思うよ フランスが許せないのはシャルリーを風刺した少年は逮捕したダブスタっぷり
解説するとシャルリーはイスラム聖書では身を守れないという風刺画を描いた
少年はその風刺画を使ってシャルリーでは身を守れないという風刺画を描いた
むちゃくちゃユーモアあるのにフランス糞すぎるだろ
https://i.imgur.com/Y7rWg6g.jpg >>260
当たり前
日本じゃ天ちゃんをバカにする漫画をかけないだろうけど
ひどい土人の国 神秘を穢すようなことを自由と言うのは、色々と矛盾のあるものでもあるのね
文明崩壊と言っても過言ではないと思う >>207
フランスだと
ジャーナリストとマスコミを冒涜するとテロリストと断罪される >>244
ダメに決まってるだろ
リベラルのダブスタなめるなｗ >>263
イスラムに近代法の権利なんて概念あるのか 日本で朝鮮売春婦銅像展示した金髪豚野郎もフランスに追放しとけ >>114
合理主義、科学的なものの見方でイエスキリストを否定し
そこから人間精神が醜くなったということだが、誤り。
それまでもイエスキリストや神を恣意的に解釈していたから
人間精神は変わっていないよ。
むしろ、合理主義の台頭によって人間精神は健全化に向かう道が示されたんだよ。
エマニエルカントとかね。 >>261
左向きの共同の原文に冒涜の文字が使われていたことがわかれば足りる >憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない
いや、こいつはまた宗教戦争でもする気なのか？
信じてる奴らは憎悪を抱くだろうに NHKの黒人はアリだったんだな
ナチスの鍵十字で大騒ぎしてたのに
偏った思想のみ許可するんじゃないの？
その風刺は >>226
産経には前科がありすぎるからまあ仕方ない >>253
信者はそういう認識ないからね。聖典に書かれてることは無謬だと思ってる
馬鹿が世界に数億人はいる。
人間が作ったものと思えば、間違いもあるだろうから慎重に使おうとなるんだがな。
そして慎重に使うことによって宗教はその効力を最大限発揮する。残念なことだ。 >>277
エビデンスを示さずに発狂する癖なおそうよ でも人種差別や性差別等はダメなんだろ
いろいろおかしくないかリベラル君よ >>48
エブドで銃撃は防げない
の風刺画にはちゃんと風刺画で返したのかな？ >>218
冒涜というのはふつうは「神聖なものを冒す行為」
だからたいていは宗教や神が対象になる
「涜神」という言葉もある（「涜」はふつうは古い漢字をあてるけど）
まあ民族や個人を神聖とする思想もあるから一概にいえないけど 本当にフランスって嫌な国だわ
結局ツールドフランス見るのやめちゃったわ
あの国は何様のつもりなんだろうね
大した国でもないのに >>256
サウロって弟子だったか？むしろイエスに会ったことないとされてるはずだけど
ペテロも教会できる前に処刑されてなかったか？
まあこっちが言ってるのは大きくなった白人のキリスト教ってことだからそれで良くないか？ >>12
すぐに文句言ったりおちょくって来る奴って現実でも実は打たれ弱いからなｗ
そういうちょっかい出しって、逆に自分が同じ殺されるとすぐぷるぷるするだろｗ なにを基準に冒涜とするかは各個人の倫理によるから
選択肢は２つに絞られるよね
１．何を冒涜しても良い自由
２．何も主張してはならない拘束
君らは１のほうがいいのかね？ シャルリーエブドが黒人が略奪をエンジョイしてる風刺画を描いたらどうなるの？
何か矛盾みたいな話だなw >>224
それは冒涜じゃない実力行使だ
土人よのー >>283
何が足りるだよ、誤訳かどうか確認しようもないだろｗ BLMに向かって冒涜する自由はある
と言ったら本物だと認めるよ フランスには冒涜する自由があるなら、フランスが冒涜されても甘受する覚悟を持っているだろうな？
「他人に厳しく自分には甘い」とか最悪だね。 >>262
少数の権力者が既得権益ループで肥え太るだけの物だからな民主主義なんてものは
資本主義と同じで持たざる物は永遠に這い上がれない >>1
その自由とやらにも責任が伴うのだよ
ま、自由自由とオナニー野郎にはわからんだろうが… >>278
すぐ下の書き込みで勉強した方がいいぞ
偏差値低い君にもわかる 表現の自由そのものを禁止するか、ヘイトだろうが風刺だろうがすべてOKにするか
結局は２択、グレーゾーンなんてない、国ごとに決める時が近づいているな 宗教への帰依、絶対視をやめることで感情は回復するわな。
左翼、右翼、宗教原理主義的になると感情が劣化する、正義は他者を許せないからな。
新たな異なる視点が科学だったわけだね。
個人の思考のトラフィックスが多い方がいいということだわな。
科学という新たな、大衆的思想哲学だったわけだ。 >>302
あんな暴力運動、批判されて当然だろうが >>289
そりゃ人間を攻撃してるからな
頭がおかしくないかネトウヨ君よ もうすぐあの国はまずいボージョレーヌーボを日本に売りつけようとしますよ
変なキャッチコピーつけてさ
まずいのに
一回買って二度と買ってない
よくあんなまずいもの売りつけれるよね >>282
ていうか１９世紀後半以降のフランスって、反カトリック主義も台頭したけど、
一方では反カトリック主義を唱える連中は弾圧されたり暴力で言論封殺されてる
国でもあるからね。
キリスト教徒によるテロは許されて、イスラム教徒によるテロは許されないと
いうのもおかしな話。 >>1
そこまで言いきるならユダヤをチャカしてみろよ >>298
まともな人間なら1と2の間のバランスを重視するんだよ >>307
乱暴な話だけど自由はある
その結果なにをされても受け入れる覚悟も要る >>295
学問や文化じゃ日本が逆立ちしても勝てない国 結局、こうして自分達と異なる信仰を認めなかったり馬鹿にしたりするから揉めて報復しあうようになるんだよな
日本がイスラム系の被害があんまないのは単一民族国家で移民難民の受け入れが厳しいからだろうけど
基本的に全ての宗教に対して平等に扱うからというのもあると思うよ この記事が正しいとすると表現の自由に付随する義務や他者の権利を侵さない合法的冒涜が存在するという事だなｗ >>218
ならないよ冒涜される側にも自由はあるから。
冒涜の禁止とか言い出すと、結局全体が冒涜の禁止になって、
すぐ裁判とかに訴える奴が出て、自由がなくなる。
自由を言ってる間は大丈夫、ヘイトスピーチ規制とか言い出したらその社会は終わり。
劣化する。 >>264
なぜ冒涜する自由が大事かと言うと、次のような思考実験をすれば簡単に分かる。
フランスにはイスラム教徒が増えてるが、民主的手続き（選挙）によりイスラムの宗教指導者的立場の人間が
行政の長（例えばニース市長）になることは十分にありうる。
さて彼への「政治的」批判を「宗教に対する冒涜だ」と主張する集団が現れないと言えるだろうか？
おそらくきっと現れるだろうと思う。それでは民主主義は崩壊してしまう。
よって冒涜する自由は必要なのだ。 >>288
韓国を悪く言う奴を片っ端からネトウヨ認定してるのに
いまさらエビデンスガーとか笑わせるな >>325
人類史を見ろ
宗教はそのうち廃れる
イスラム教もいずれそうなる これは傲慢と言われても仕方ない
宗教対立煽ってるだけ
これでは差別はなくならない
やはり日本は独自路線を進むべき
欧米に合わせる必要などない >>302
そんなの言われなくても普通の読解力ならわかるだろ
にぶいなあ >>321
そこが宗教屋のダメなところなんだよ
白と黒を曖昧なグレーな状態にして
どうにでも解釈できる手前勝手な教えを吹聴しているだろう？
だから衝突が起きるわけ >>1
憎悪を唱えないようにする義務を果たせばどんな表現も許されるというのなら、公共の場で鍵十字を掲げてアドルフ・ヒトラー総統を賞賛することはもちろん問題ないんだよな
自由の国フランスさんでは
公共の場で鍵十字を掲げることも、アドルフ・ヒトラー総統を賞賛することも、それ自体は憎悪表現でもなんでもないのだから >>272
これこそエスプリがきいた一流の風刺画だよな。
風刺や言論の自由を文化として認めさせたいなら社会で少年を賞賛しないと。最低でも許容は必要。
少年風刺画を許容できないなら、ムハンマド風刺画は、文化や自由とか高尚な話ではなく、単なる異物への差別や罵声でしかなくなる。 >>315
ネトウヨでも5chに大量書き込みしてる無職のキチガイには言われたくないんじゃないか あれ風刺画っていうレベルじゃなかったろ。ホモや変態扱いするかなりお下劣な内容で
イスラム関係ない人間ですらこれはダメだろって言うレベルだったし >>317
日本人の業者が勝手に煽って売ってるだけじゃないのか >>293
何を「神聖なもの」と考えるかは人による。
コーランはイスラム教徒にとっては聖典だが、異教徒にとってはそこらの
小説と何ら違いがない。その逆もしかり。 >>329
アウフヘーベン、揚棄とかそういった類の言葉も浮かぶよ >>331
ならんだろ
歴史を見れば常に新しい宗教が生まれる一方じゃないか
逆に宗教を認めない共産主義や社会主義の国は滅びる一方だ 宗教の勧誘なんて無宗教や他宗教のものからしたら
他を否定するヘイトスピーチに他ならないからな
仲良くやるには互いに己の考えを主張しない生活にしないとな いや、正論だと思う
だけど昨今のご時世で、キリストよりアラーより強い、黒人様を冒涜する度胸があるかな？
あるなら是非やってみてほしい
尊敬する これ安倍首相が言ったら大炎上だよなw
日本は民度が高いわw >>338
法の話というのなら
犯人さえ捕まってきちんと裁かれれば報復テロでフランス人が何万人コロされようが問題なかろうよ 冒涜してもいい､でも君は殺される とか言えば分かるかなアホアホフランスマンにも >>295
一度も戦争に勝ったことないのにイキってる国だからね
料理や歴史、文化だってイタリアのほうが上だし、中途半端な国なんだよな
フランスを無条件でオシャレとか憧れにする奴は若い層にはもうそんなに居ないしね >>331 カジュアル化はしてるだろうけど
全体として余り衰退してないように思えるけどね
無宗教といわれる現在の日本社会でも、フワフワした宗教信仰のように
スピリチュアルなんか流行ってたよね
あんなものに何の根拠もないとは思ってるのだけど、現象として生じてしまってるのも事実 マスクもつけないしな
冒涜する自由があるってトップが言うのはいいな
日本は縮こまってるからな >>345
右翼でも働いてるなら5ch依存症の無職のお前より遥かにマシだな >>340
リベラルのダブスタはなぜ起こるかってのは非常に重要な問題であり、
なぜアメリカが移民制限に舵を切ったか、という問題にも通じている。
要は合理主義と保守主義の相克が原因。あたまでっかち理論では
生理的欲求を押さえつけることは困難ということだ。 >>329
ヘイトスピーチ禁止の親玉が言っているから批判されているんだよ >>340
たぶんそれ銃撃事件で死んだ人間への侮辱で訴えられたんじゃないか
だから許容とかとは別問題 テロのリスクよりも表現の自由の権利を優先するのか
何とも勇ましいことだ >>335
伊藤市長は殺されてるよ。
ただ彼は反原発で安倍政権に逆恨みされてはいたけど、
バリバリの自民党員だったから左翼じゃない。 >>331
こんだけ宗教間の争いが続いてんだから今後消えることはないだろ 社会に差別は必要というか明確にあるから、矛盾するんだよね。
無差別な主張はやめるべきというべきで。 >>341
職はあるよ
ネトウヨも無職だったら働けばネトウヨから卒業できるかもよ >>361
国家が私人による殺す自由を認めた法をつくったら
国際社会から追放される ローマ帝国的な市民への娯楽としての煽り投下がフランス文化なのか >>351
ネット見ればいくらでも見つかるだろ
識字障害なのか >>73
法というかモラルの問題だ。
マクロンが何言おうと法に触れているわけではないがモラル的に軽蔑を受けかねない発言。 >>357
科学的な見方が強まれば強まるほど神秘主義が出てくるのは当然。
なぜならば科学では解明できないことが世の中にはたくさんあると気付くから。
病気の原因は科学で解明できる、しかしなぜ他でもない自分がその病気にかかったかは
科学では説明がつかない。 > 「フランスには冒涜する自由がある」
さすがに、「冒涜する自由」は拙いだろ・・・
「風刺する自由がある」程度にしとけよ・・・ 日本のような歴史ある国は新興国のマネしなくていいよ
むしろ日本が世界の模範となろう >>319
フランスはかつては「カトリック教会の長女」といわれ、
カトリック教会がさんざん政治に介入したため、反カトリック勢力が弾圧された歴史がある
その反省から憲法にライシテ（完全政教分離）が明記され、公共の場での宗教シンボル提示は
たとえロザリオだろうが×（聖職者のみはOK）
マクロンのいう「冒涜の自由」にはもちろんカトリック教会への冒涜も含まれるでしょ
フランスでは日本の創価学会は「破壊的カルト（危険宗教）」に指定されているけど、たぶん過去にフランスで公共の場において
派手に布教活動をやったんじゃないかな キリスト教やイスラム教に拘ることはないが聖書は凄いからな
神様がいるのが確信できてしまう これって諷刺＝冒涜ってこと？
なんか違うんじゃないかと思うんだけどさ
うまく言えないけど >>342
>あれ風刺画っていうレベルじゃなかったろ。ホモや変態扱いするかなりお下劣な内容で
>イスラム関係ない人間ですらこれはダメだろって言うレベルだったし
うん。あれを「表現の自由」の範疇に含めるのは
日本の法体系では無理だと思う。 単純な話でさ、異文化に対する敬意ぐらいは持とうよ。 >>365
風刺は憎悪ではない
つまり>>272は憎悪でなくもちろん侮辱もない
マクロンがそう言っている
でも実際には捕まってるよな >>366
己の放った頭おかしくないかって言葉がブーメランで返って来るよな >>353
テロによる殺人は違法っていうことへの反論になってないぞそれ
お前の言ってるのは単なる法の執行の話に過ぎない そもそもフランスの風刺とか何も面白く無いからな
エスプリ言っとけば万人が受け入れる、理解出来ない奴はアホぐらいに思ってるかもしれないけどとにかく面白くは無い 人間なんて最後の最後はモラルなんてない四足と同じ
どちらもやられたからやりかえすってことだろ
結局わかりあえるわけもなく考えが違う他を死滅しつくすまでやるしかない これは根底にフランス至上主義があっての発言やからそう考えるとそちらの領域から出てこない限り見守るしかないよな >>364
直截的に人命を賭した争いは誰しも避けたいんじゃない？ >>354
中国にそれと同じこと言われたら黙っちゃうのかネトウヨって
ｳﾌﾟﾌﾟ 冒涜→神聖・尊厳なものや清純なものをけがすこと
別に冒涜したっていいよね、何か問題があるの？ >>1
確かに…
爆発する自由もあるって事ですね
さすがギロチンで立国した国だ >>12
これがホントダサかったからな
自由なんて無いでしょフランスにｗ >>377
科学で説明付かないことがある…じゃなくて、
科学的な思考が出来ない人が世の中にはいっぱいいる…ってだけ >>132
小学生はもうちょっと勉強してね。
日本国内でイスラム教に日本人が何人殺されたか、歴史をたどってごらん。 >>381
昨今フランスではライシテがイスラム教徒に対してだけ厳格に適用される
事件が多発して社会問題になってるって話知らんの？ >>370
ないね、オウム真理教見ればわかるし、マインドコントロール問題だからな。
宗教ウイルスみたいなものだ、世代間で感染する。
人間は外部記憶でその社会から刷り込みを受けるからね。
宗教というよりはエンタメや物語がなくなりますか？って話。
靖国なんかは物語として政治家が積極的にかかわりもって維持してるわけじゃん？
天皇制なんかがそう簡単になくなりはしないなぁ。
両輪ではあるだろ。
日本で言えばものはいらなく、精神的な充足を求める傾向は安倍政権で一層強まってる感じだから。
感動、絆、特攻おめでとうありがとうでしょう？宗教道っすわ。 >>1
まあヘイトヘイトと騒いで言論や表現を封じるよりはさっぱりしてて良いわ >>377 人間の精神も心理も、合理性のみでは出来てないからね
むしろ合理性である理性部分１割 不合理な潜在意識的欲求 ９割くらいでは
いわゆる人間の理性領域など、氷山の一角みたいなもんだ この学習能力の無さが生まなくてもいい悲劇を生むんだってのがわからんのかな。
まあまた痛い目に遭って悲劇のヒーローぶってろ。 >>366
12 ：不要不急の名無しさん[]：2020/09/02(水) 14:32:44.99 ID:5qkXA2nO0
>>1
フランスの風刺新聞カナール・アンシェネが福島の原発事故と東京五輪を絡めて
3本腕の奇形の相撲取りを描いたり、放射能プールを五輪会場に描いたのに対し、
日本側で不快感を示すリアクションが出たら「ユーモア精神がない」「言論の自由」「国が口出すな」
と一蹴したフランスさんらしい言葉です
ところで、イスラム原理主義過激派が風刺された事への報復として風刺週刊誌シャルリーエブド編集部を襲撃し、
十数人の死者を出した事件を皮肉って「シャルリーエブドで銃弾は防げない」という
風刺漫画 https://i.imgur.com/JSIsYdW.jpg を書いた少年が「フランスという国」に逮捕されました
この薄っぺらいダブルスタンダードの上に成立する「言論の自由」「冒涜の自由」には反吐しか出ませんww
何かのクスリをキメてるのかと思った(苦笑) 冒涜する自由って字面のインパクト凄いな
いやもちろん文字や絵だけの話だよな？ >>381
フランスのライシテ（政教分離）は行き過ぎている面もある
あるドキュメンタリー番組で見たけど、小学校の作文の時間にカトリックの家の子供が
「クリスマスはイエス様の誕生をお祝いする日です」と発言しただけで、教師から
厳重注意を受け、涙ぐんでいた。 「自由が〜」とか言う連中の悪い点は道徳を無視してるところ。
偽ユダヤ人に洗脳されるような連中にろくな奴はいない。
日本国内でも、そもそも道徳を持ち合わせてない朝鮮人がやりたい放題で
日本人の人権が侵害され続けてる。 冒涜は革命であり正義である。
フランス革命からサルトル夫妻までの近代化の伝統だからね。
日本で似たような本格的冒涜が起こったのは太平記の時代から w」
その憤怒の対象はカルトでした w >>5
職業選択の自由か・・・
その後、ケケの登場で一気に進んだなw >>403
聖書を見るに科学的観点から考えても神様が見えるぞ
ヨブ記
7 彼は北の天を空間に張り、／地を何もない所に掛けられる。
8 彼は水を濃い雲の中に包まれるが、／その下の雲は裂けない。
9 彼は月のおもてをおおい隠して、／雲をその上にのべ、
10 水のおもてに円を描いて、／光とやみとの境とされた。 だれに対しても、何でも言える、何を言ってもいい
これこそが、自由さ
さすが革命で自由を掴んだ国は違う。
王や国のトップや宗教のトップや実業家への批判はオールオッケーだ >>325
一神教の人たちからは日本人の宗教観、ひいては世界観が独特すぎて
さっぱり理解できない、
少しでも理解できる部分があるなら叩けるが理解できなさすぎて叩けないってとこだろうな。
自分らのイスラム教とは異なる違和感がある程度のもの。
日本人もまた、平等に扱うというより、一神教が全くわけわからなくて
距離をおくしかないってことだろう。
イスラム教ではなく、キリスト教圏の人間ではあるが
ハーンは父親がケルト圏の人間だった。ケルトの多神教的な土着信仰がなじんだ。
また、母親はギリシャの人間でハーンはギリシャ神話に親しんだ。
ハーンがキリスト教的な文化や倫理の満ちたアメリカ世界より
日本を強く好んだのは、間違いなく日本が多神教的な土着信仰に満ちた世界観の国ってことだな。
俺らは日本の中にいるからどれだけ独特の宗教観の中にいるのか分からない。
外部の人間の反応で想像するしかない。その1人がハーンだ。明治期だから変わってきてはいるかな？ >>367
日本人も中国の報復が怖くて表現を控える時代が来るな 憎悪かどうかは作者の頭の中だろｗ風刺だから憎悪ではないとは言えない。
実際に世界中の多くの人間がやりすぎだと否定的に受け取った。
作者の頭の中まで調べる事は出来ず、結局は憎悪かどうかは受け取る側の判断次第になるのです マクロンの母親を3Dスキャンして作った
超リアルマスクを着けた奴にフェラチオさせながら
全くその通り！マクロンさんを指示します！
って宣言する動画とかを上げてもOKって事か >>377
確立だよ？
宗教という人間の起こす現象の歴史的な再現性は明らかだから、なくなりゃしないけどな。
精神性やエンタメが全く必要ないとかありえないので。 >>387
あんた、フランスには名誉棄損や侮辱罪がないと思ってるのか ユダヤ教から勝手に派生したのがキリスト教
そのキリストで生まれた新訳聖書をムハマンドが読み込んで
イスラーム教を立ち上げた
宗教としてはイスラーム教は後輩にあたる
生粋のフランス人にすればキリスト教とイスラーム教を同列扱いにはされたくない。
格下扱いで当然だろう。イスラーム教を同列に扱えという要求は
キリスト教国にすれば屈辱的だわな 「フランスには良心の自由に付随する冒とくの自由がある。
私はこれらすべての自由を守るためにここにいる。
フランスでは、大統領、知事を批判し、冒涜することができる」 >>403
すべてが科学で説明がつくと思ってるの？
では聞くが、この宇宙はどのようにして発生したの？そして
将来的にこの宇宙はどうなるの？君は答えられないはずだ。
科学的に未解明なことについては沈黙しなければならない、
というのが科学的態度であるが、沈黙の代わりに神秘主義を提示しても
良いわけ。そうする自由があるのだから。
ただし、神秘主義は科学的態度ではない、と本人が自覚しておく必要はあるが。 風刺と言いながらいじめや差別してくるよ、フランス人って
元カノフランス人でめっちゃ性格悪かった、その他フランス友人たちも
イスラムはどうでもいいが、ああいう下劣な人の言う事は無視無視 >>411
だから、それが苦にならない人たちなんだって、
こっちもいい加減理解したほうがいい イスラム系も、欧米やキリスト教の負の部分を使った風刺くらい
いくらでも作れるだろうに
行き過ぎた人権意識で、滅びる様子とかさｗ >>388
正論はネトウヨフィルターにかかると通じないんだよな
知能に開きがあると会話が成り立たないってやっぱ本当みたい 宗教対立とかwww飯うますぎwwwもっと争えwww >>405
イスラム教徒は聖職者（厳密にいえばイスラム教に聖職者はおらず、全員一般信徒で、
そのなかで知識のある人が指導者になり信徒グループを率いる）
ではない平信徒が公共の場所で宗教シンボルを提示する宗教だから、ライシテと衝突は避けられない
女性のかぶるスカーフは二十年以上前から問題をおこしまくり（とくに公立学校の女子生徒や女性教員）
（キリスト教、ユダヤ教の聖職者が宗教服をきてパリの町を歩いているのはしばしば見かけるが、
それは問題なし、みたことないけど仏教の僧侶もOK） いいんじゃない？
相手は屁理屈に耳を貸す気はなさそうだけどｗｗ 言われてるように今なら黒人だな
黒人を冒涜する自由があるかないか聞いて見てくれ
つかフランスの左派も認めてるのか？これ >>420
はやく定職につけよ
母ちゃんが泣いてるぞ >>3
暴力を行使しないのであればね。
それに、風刺の内容が真っ当であれば、暴力を行使しなかったとしても報復行為は批判されるだろうね。 >>419
>>428
イスラムの根負け不可避やん >>433
宇宙のことは知らんしわからんよっていうのが科学だよ、、逆に聞くが神って何かね？ >>433
宗教やってる連中のほとんどはそんな「難しい」ことに思い悩んで
その道に進んでいるというわけではないことは、おまえもよく理解しておいた方がいいｗ >>412 ID:HKro5Yfg0
> 何かのクスリをキメてるのかと思った(苦笑)
誰が？フランス人が？
>>389 ID:HKro5Yfg0
ところで、伊藤博文を銃殺するという犯罪を仕出かした韓国人・安重根は
テロリスト以外の何ものでもないけど、
韓国ではその事実の指摘が何故か「妄言扱い」になるようですww
【韓国】『妄言製造機』菅義偉･･･彼が首相になった場合、韓日関係は？[09/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599012740/ >>389
違法に対して
法に基づいて処罰されるのであれば
法治国家として何も問題はない
いや違うだろそもそも違法なんかさせるなよって言うなら
それこそ>>1なんてやめろよという話 よく知らんが、イスラムの側には、殺す自由もありそうだなｗｗｗ >>416
サルトルは教会からものすごく叩かれて、脅迫状もしょっちゅう貰ってたようだね。
でも逮捕されるのはいつも脅迫者じゃなくてサルトルの方だった。 >>3
刑事罰を食らうような報復は駄目に決まってるだろｗ
フランス人のこういうところ好きだわ、やられたらやられた側も
思いっきりニヒルにやり返せばいいんだよな >>436
それができないからダメなんだよな
まあ欧米が人権意識で滅びるとかは君の妄想だけどさ >>429
確率なら猶更そうだ。10万人に1人の病気にどうして自分がかかり、
隣人はかからなかったのか、今の科学では説明できないだろう。
いや実は「なぜ自分がそうなったのか」という命題の立て方が非科学的
だから科学では説明がつかない、ともいえるのだが、人間と言うのは
そのような非科学的命題を大事にしないと生きていけない人がほとんどなんだよね。
つまり科学ってのは人間の本性にそぐわない面があるということ。 >>1
日本のクソコラグランプリ>>>>>>人間とゴリラの知能の差>>>>フランスムハンマド風刺画 >>456
ポリコレと病気は風刺じゃなく差別なんでしょ >>403 科学的思考で全てを考察はできないよ
科学的考察を専業とする、科学者たちで、人生を全く誤らなかったというほどの幸福者は
僅かしかいない
つまり科学的には解決できない事が多すぎて、科学分野からのアプローチでは
人間の精神的営為はなされないってことだよ
だからこそ、宗教が未だに生き残っている >>430
風刺は憎悪ではない
マクロンがそう言っている
文句があるならマクロンをここに連れてこい >>452
イギリス公使館焼き討ちしたテロリストの伊藤博文持ち出してきて噴いた 日本の社会だとデモやヤジですらちょっとテロリスト扱いで、警察に排除されることもあるからな。
表現の自由が縮小してるやばい状態やで、左翼と右翼の感情の劣化のせいでどっちも規制求めちゃってるからな。 風刺に風刺で返せず、暴力に走るのが、イスラムの限界
黒人も同じ >>1
フランスの自由って、少数派への規制も自由だからな・・・公共の場ではターバンとか禁止だし >>458
言われてるのは「違法行為であるという点では、
名誉棄損も殺人も同じ。行政府の長である大統領
が恣意的にそれを峻別するのはおかしい」という
ことじゃないの？ >>1
日本人は、クソコラグランプリで、
イスラム国の権威を台無しにした上、
イスラム国のテロまで未然に防いだ。
フランスは日本人を見習えよ イスラムのヘイトを全て集める
アラーちゃん3D配布開始 フィガロのニュースサイトでは、マクロンはen Franceと明言し、
すなわち「フランスでは」と限定している
冒涜の自由がどの国にも存在してしかるべきだとか、一般的な真理のように語ってはいない
つまりフランスの憲法や法律の範囲内においては、ということ >1
勝手な線引きだな w
まあイスラム側がどう判断するかも自由だからな
首を洗って待ってれば ｗ >>3
だよね。
>>251
>>447
それは通らん。
フランスの阿呆が国際的な儀礼プロトコルを無視したうえで「俺らの国の流儀だとこれぐらいはオッケーにあたる」と居直ってるのだから、イスラム連中に「あっそ。国際的なプロトコル無視で良いなら…んじゃイスラム流の報復となればコレだ！」と斬首されても文句言えねえよｗ >>458
だがイスラムではジハードは合法だからな >>450
神とは、人間が想像・創造した超越的存在のこと。
「超越的」とは何か、要は人間には（したくても）できないことができる、
ということだ。
だから驚異的身体能力を持つスポーツ選手やずば抜けた知性を持つ学者は
「神に近い」「神に愛された」存在なんだね。 >>460
そうよ、わからんっていうのが科学的思考じゃん。再現性の問題だから。
それはねたたりだよとか、信心が足らんとか言うのが宗教じゃん？
君は真実を語ることを否定して、嘘を肯定してるように見えるからちょっとなぁと思うよ。
人間の両輪ではあるだろうから、対立の話はおかしくなるんだけど、傾向だよね。 >>469
表現方法の境界で争うことと他人をあやめることは全然違うね >>463
科学と宗教は対極的なものかも知れないけど、
科学者と宗教家は必ずしも対極的な存在であるとは言えないから
というか、いま科学者やるような気質の人は、時代が時代なら宗教やってるだろ >>465
犯罪をやった奴に対しては犯罪をやってもOKという思考回路剥き出しな時点で、
法治主義を何一つ理解できていない化けの皮剥がれてて草 >>474
フランスの法体系の中で語ってることはわかるけど、
それだと「シャルリ・エブドで銃弾は防げない」が
名誉棄損で起訴されたことが説明できないんだよ。 シナの浸透のおかげで目立たないが、ムスリムも故意か天然か知らんが相当だわな >>453
それは法治国家が法治国家としての執行力を持っててその点は喜ばしいねというだけの話
法治国家としては違法行為がない方がいいに決まっている
>いや違うだろそもそも違法なんかさせるなよって言うなら
>それこそ>>1なんてやめろよという話
違法なことするのになんでフランスにいるのって話 >>467
昔学生の頃イスラム圏も長期旅行したことあるけど、
ムスリムも敬虔で温厚な人がほとんどなんだよ(形容が適切かは分かりません)
その当時でも観光地では無宗教の若者を懸念してる年配者は少なくなかったな(一日中カフェに入り浸りｗ) >>481
科学にどう生きるべきか、あるいはどう死ぬべきかを考える方法論はない >>480
つまりエンタメだし妄想だよね、その評価が問題で。
科学とは比べ物にならないぐらい、必要性は低いんだよ、あっていいけどさ。 他人の尊厳を敬えない姿は、大多数の日本人の感性だと理解できない
日の丸燃やしたり、天皇陛下の写真を燃やしたりする行為とかさ
多くの日本人は、風刺画にしても、割と不快に感じるはずだわな
他には、幾ら上下朝鮮人が嫌いでも、奴等の国旗や尊重するものに対して
踏んだり燃やしたりする行為は、大多数の日本人ならしない >>483
それは「おまそう」でしかないよ。
統治者である以上恣意的な線引きは許されんだろ。 >>407 無神論として有名な共産主義思想だが
これが実際に共産主義国家として実現すると、
共産党の理念と党是を絶対視して、「信仰」の域にまで達しているかで判断されるようになる
つまり無神論であるはずの共産主義とは、共産主義「信仰」を強制する
「宗教」国家として体現してしまうわけだ
結局、人類はまだ当分の間は「宗教」からは脱せないのではないのかな >>479
たとえそうであってもその概念が通じる施政権が及ぶ範囲にとどめなきゃね
俺はイスラムと本来とても温厚で篤実な文化だからそもそも違うと思ってるけど 聖書で一番好きなのはここだな
ヨブ記26
7 彼は北の天を空間に張り、／地を何もない所に掛けられる。
8 彼は水を濃い雲の中に包まれるが、／その下の雲は裂けない。
9 彼は月のおもてをおおい隠して、／雲をその上にのべ、
10 水のおもてに円を描いて、／光とやみとの境とされた。
11 彼が戒めると、天の柱は震い、かつ驚く。
12 彼はその力をもって海を静め、／その知恵をもってラハブを打ち砕き、
13 その息をもって天を晴れわたらせ、／その手をもって逃げるへびを突き通される。
14 見よ、これらはただ彼の道の端にすぎない。われわれが彼について聞く所は／いかにかすかなささやきであろう。
しかし、その力のとどろきに至っては、／だれが悟ることができるか」 >>483
ニヒルに返した少年が逮捕された件>>12 >>467
暴力に走ってんのは黒人差別してる白人なんだよなあ >>495
だから自由主義と原理主義全体主義の対立で見ないといけない。
宗教が必ずしも宗教の形をしてないし、科学だってイデオロギーだっておかしくなるからな。
日本の与党は共産主義政党や宗教政党の傾向を強めてるよね。 風刺画というジャンルはそろそろなくなるべきだと思う >>494
いいや為政者だからこそ、自由の守備範囲を広くとる側に就くべきだね 相手を挑発するようなことをするのはあまりいい事ではないが、
キリスト教の文化で発展したフランスでイスラム教が揶揄されたからといって
イスラム教徒がいちいち怒っちゃいけないよね。揶揄されるようなことをやってるからそうなるのだから。
というか、イスラム教徒は嫌われても仕方ないからね。
フランス人がお願いした訳でもないのにイスラム教の文化を
フランスに持ち込んで嫌がらせをしているようなものですから文化破壊です。
ジダンみたいな人もいる事はわかりますのでヨーロッパのイスラム教徒は
みなジダンのように振舞うべきですね。そうすれば揶揄されなくなるでしょう。 >>495
キューバなんか見てると、それはべつに共産主義が持つ問題じゃないような気がするけどね。
カストロはべつに神格化されてないし（むしろゲバラの方が人気あるぐらいで） >>438
アウトなのがフランスの糞な所
詳細は>>12 >>501
ムスリムって偶像に対しての説教が長いんだよｗ >>3
報復の内容によるわ同じように法律の範囲内で表現を用いてやるのかどうか フランス的自由
When French POLICE Mess With The Wrong "Yellow Vests" Protesters
https://www.youtube.com/watch?v=KyhIl8Qdh2k この世には言葉や道理が通じない類いの人間がいるって、まだわからんのかね。
死ぬまでつっぱるか死に絶えるかだわな >>495
何を言ってるの？共産主義なんて「人間が人間である限り到達し得ない虚構」であって当時も今も「新興宗教」そのものですよ？
まさにカルトの典型であって『あらゆる既存の神を廃し我が神をそしてその教義を信仰せよ！』ですがな。スタートからずっとそう。 >>481
君のご家族が何の落ち度もないのに、通り魔に刺されて死んだり、飯塚みたいな暴走爺に轢かれて半身不随になったり
した場合を考えよう。科学的態度で言えば、たまたまそこに居合わせたのが運が悪かった、というだけ。
災難にはあったけどもそれには何か意味があったはずだ、と肯定的な意味の転換、
世界観の変革を追求し、生き抜こうとするのが宗教（というか神秘主義、人間主義）だよ。
どうして我々は生きているのか、生きなければならないのか、
科学では説明つかない。死にたく成ればさっさと死ねという話になる。
それで一向にかまわないんだけど、多くの人間はいや頑張って生きていこうよ、
という態度をとる。 >>497
とはいえ国家間の戦争や戦闘自体を実効性をもって禁止する国際法も条約も存在しない以上
ジハードに対しては軍事力や警察力で自衛する以上のことはできない
フランス国内法は無力だ フランスのことは置いといて、イスラム教って柔軟性がなくなってる宗教だとは思う
神道・仏教なんぞ、批判を許さないって人もいるけど、それは自由って人が多いからここまで柔軟な宗教になってるが
イスラムにはこの柔軟性が全く育ってないからな 崇高なものや神聖なもの
または大切なものを貶める行為または発言をいう
女神転生は許された？ 冒涜すれば冒涜された側のほうの怒りを買い、摩擦が起きてそこにエネルギーを
使わないといけないことになる。昔の日本人は賢いから、そういうところまで
考えて、摩擦を起きないようにしてきた。
ところが、その日本社会に道徳も社会規範もない朝鮮人という野蛮な異邦人が
我が物顔で侵入してきて、自由を叫んで日本人を侮辱しつづけてきたわけだ。
そして非生産的な争いを起こしているにも関わらず、懲りずに繰り返し日本ヘイトを
やり続けてきて、いまだに反省の色すらない。こういう存在は国外追放すべきだよ。
日本人が侮辱されることなく安心して暮らせる社会を作らないといけない。 >>485
いや、君がテロリストという言葉をうれしそうに蔑称として使ってたから
相対化させたまでだよ
ついでに言うと白色テロというものがあるからテロと犯罪は一致しないし反テロリズムと法治主義も一致しない
今回の講習料はなしにしといてあげよう(笑) 人にしてもらいた事をしろ
人にされたくない事をするな
宗教なぞ超えた世界共通の道徳ってもんがあるんだけどな >>12
なんかフランスって本当にダサいな(笑)。冒涜する自由がある！とかカッコつけて現実はこれ >>504
だから、そもそもマクロンの「自由の守備範囲」てのは
>>499も指摘してるようにメチャクチャ恣意的でしょ。
決して「由の守備範囲を広く取って」はいないよ。 問題は自由主義か全体主義かですよ？
表現の自由を軽視したら全体主義に陥る可能性はかなり高いからね。
批判できない権威を設定する作用を理解してないんだよね。
日本の最高裁とかくそみたいなものですよ。
あとNHKね、批判できても資本主義的効果がない。 >>249
＞発信の仕方
そうじゃない。憤怒表現の未熟なほど本質を突く。
風刺逸話で、仕立て屋に仕立てられた裸の王様を「裸だ！」と言ったのは発信の仕方が未熟な子供。 ウンコもぐもぐ寄生虫は、スレ内容を理解してるのか？
黒人関係ないじゃん 科学の発達スピードを
交通違反のように取り締まらなければ
より不幸な人類の未来は確定的
コロナを筆頭に人間を不幸にする原因
漸進主義の何が悪いと言うのだろうか？ >>1
シャルリエブドウをパロったら高校生逮捕したくせに >>423
普通に父方はカトリック。母親は正教会。
父親は単身赴任離婚でろくに一緒に生活できてない。引き取られた父方おばの家が熱心なカトリックでそれが嫌だっただけだろ。 >>514
別にジハードだけじゃないだろ
通り魔に背後から襲われたら無力なのと同じ >>12
流石はドイツに負け続けた二流国家という感じ
イギリスみたいに堂々としたクズっぷりもない
ただただ永遠に一流国家にはなれない国なんだな ここでフランス批判してるネトウヨに「習近平を冒涜する自由はないよね？」って言ったらどう反応するんだろうか
泡吹いて倒れちゃうの 日王の風刺画だとこどおじネトウヨが発狂して脱糞しちゃうんだろうが、ムハンマドなら他人事って感じで草 安倍さんはやはり素晴らしいな
他国ならこんな発言しても平気なのに
失言レベルの発言じゃないw >>491
今世の中にある宗教はなくなっても死ぬことはない。
人はパンのみにて生きるにあらず、ってのは嘘。なぜかは非常に簡単で、
人類が生まれて20万年、今ある宗教が生まれて精々数千万年、
宗教誕生以前の人類はどうして死ななかったの？ｗって話。
その意味で宗教と衣食住を比べれば後者の方が断然重要であり、
宗教はエンタメであると言えるね。 >>512 いや、共産主義は「理論上」は一応無神論になっているからね
そして共産主義以上に、無神論を体現する事を社会構築からして具体的に論じたものはないだろう
だから人類が宗教から脱せるというのなら、まずその「共産主義」がどうなのかを
考察するのが早道だろう
そしてその結論としては、やはりどうやら現生人類は当分は
無神論へと至れる具体的方策をもっていないようだ・・・・となりそうか すくなくとも宗教を特別視するのはやめるべきだよ、原理主義的な社会を生み出すから。
宗教なんか映画館、遊園地みたいなものなんだよ、その教育が大事
宗教は絶対じゃないよって話、表現の自由が絶対じゃないなら必然的にそうなるからね。 >>527
違う。フランスは世俗主義押し付け全体主義。
自由主義ならアメリカみたいに宗教も公的に許されるべき。 >>515
そりゃ、キリスト教の欠陥をよく研究した上で作られた宗教だから、
キリスト教よりは厄介だろう >>537
ジョンソンもメルケルも同じこと言うだろ >>251
冒涜の自由と言論の自由はイコールではない
冒涜の自由に対して暴力による報復の自由をするのも構わない >>486
ちょっと検索したら名誉毀損ではなくてテロ煽動で起訴されたとあったけど、
最初テロ煽動で、そのあと名誉毀損にかわったのだろうか >>542
明治の文豪は国はちがってもあちらでは喜劇しかないと皮肉ってたね 個人に対する「侮辱」と、宗教等に対する「冒涜」は違うことを理解してるかね フランスって公権力が笑えないブラックジョークかましたり全く理解できない 自分が風刺するのは冒涜の自由で
自分が風刺されたらテロ扇動 >>515
マジレスすると、それはイスラム教が「比較的柔軟性がある」宗教だったからなんだよ。
たとえば偶像崇拝やら食べ物の戒律やらは、キリスト教にも（イスラムより厳しいのが）あったんだ。
ところがこれがあんまり厳しかったもんだから、じきに誰も守らなくなってしまった。
ユダヤ教なんかでも同じ例がいろいろある。有名なのが「ゲットー」。
元々ユダヤ教では安息日や夜間は一切外出してはいけなかった。
ところがそれではあまりに不便だった。
だから「大きな家（「ゲットー」の語意と言われる）」
というのを作って、安息日や夜間でもその中は自由に動いていい、
ということにした。
イスラム教は、たとえば「豚肉は不浄だが、命に係わる
場合は食べてもいい」みたいに、成立時点でやや緩かった。
だから逆にそのまま残ってしまった部分が多いんだ。 それを言って良いのは冒涜される事を許せる奴だけだぞマケロン >>519
テロ行為を蔑称的に言っていたのは先にそっちである事も無自覚
それをこっちに相対化された事に対して、法治主義への逸脱的思考回路を剥き出しにした事を以て
相対化と言ってるトンチンカンさにも無自覚
なんか既視感あるある
頭がおかしい奴と会話していると、時系列がおかしくなってくるという例のあれ >>545
フランスには革命から続くライシテの思想がある
フランスにとって宗教が世俗主義なのは当然で、聖俗不可分のイスラームは共和国理念の敵なんだよ >>3
法律の範囲内であれば可能
キリストの風刺画出せばいいんだよ
自分と意見が違うからといって命を奪うのは馬鹿 >>536
通り魔はイスラム世界でも通り魔だが
イスラムテロリストはイスラム世界ではムジャーヒディーンだ
それを通り魔を防ぐ方法では防げないってことだよ >>486
ほかの宗教に対する風刺は逮捕されてムハンマドだけセーフならダブスタだろうけど、
合法的なムハンマドの風刺とテロの死者と同ｔ列に並べる話じゃないｗ >>3
本来は暴力を持ち込むのはアウトだが
そこの自制ができない人間がいるから
まあ暴力覚悟になっちゃってる >>542
エンタメとしての宗教や物語性が人間にとって必要ってのは科学的で再現性のある話だし、
否定するものではないよね。社会的、文化的な外部記憶だから。
問題は科学的思考が欠落しすぎると、原理主義全体主義、モラル道徳気違いになる。
つまり絶対的な正義な。これは人を殺すんだよね。障碍者大量に殺したみたいなやつね。 >>552
理屈的に分離できても感情的には分離できないぞ
それは対象を友人、親に変えればわかる >>543
「木を見て森を見ず」の典型。
いやね、神を否定してる泡沫新興宗教て長い歴史の中で色々あるよ。
昨今ではセミナーと称するタイプの新興宗教モドキも洋の東西を問わず社会問題化するなど。
…で、話を元に戻すが共産主義はまさにカルト教のひとつだよ。 コーランの文章を漫画にコピペすると
すぐ消せ消せ言われる
あれを茶化してるんだろう >>561
言ってないぞ
伊藤博文をうれしそうに持ち出してきてたから指摘したまでだ
まあ色々と君の脳のキャパじゃ処理不能なんだと悟りな >>556
不便ならば神の言葉を曲げてしまえ、といういい加減さが人類にはあるんだよねｗ
日本も原始仏教から著しく乖離した大乗仏教やってるしね。
念仏唱えてるだけで浄土にいけるみたいな便利宗教が大流行ｗ
であるから宗教への付き合い方はいい加減な友人との付き合い方と
同じでいいんだよね。いい加減な友人と真面目に付き合っても馬鹿見るだけｗ
いい加減な友人とは楽しい思い出つくるのに必要な分だけ付き合うべき。 >>565
もとの風刺画だって実際に弾丸を受けたイスラム教徒がいるから成立しているんだけど >>562
革命後もさんざん政教問題で闘争が繰り返されたわけで国民全体がそう思ってるわけではないがね。
あくまで左寄り主流派の認知でしかない >>556
イスラム教が特に厳しいのってここ数百年だしね
ムハンマドとかムラムラしたら嫁とセックスしろ！くらいの処女好きのオッサンとしか思えない
いつの間にか厳しくなっちゃう 我々がやることは無限に許されるがお前らがやるのは無限禁止する素晴らしい先進性 キリスト教(カトリック)の歴史
イエス様は神の子
↓
イエス様は実は神様
↓
イエス様の母はイエス様より上
よって聖母マリアを崇拝します。
なぜこうなった？ 日本人が民度高いのは間違いない
いつの間にか追い越してたんだな 一つだけ言える事があるとしたら、
先進国の国民でイスラム教社会自体を尊敬している人なんて誰もいないという事でね。
ジダンという人物は選手としても監督としても素晴らしいとは思いますが、
それはジダンがイスラム教の文化を他人に押し付けない紳士であるからという一面もあるのです。
またジダンは他宗教にも極めて寛容な人物であってね。
ジダンはモスクをフランス人に押し付けるような人物ではないから
ヨーロッパ中のサッカーアスリートから尊敬されるのです。
私はイスラム教の指導者なんて誰も尊敬してません。
世界の知性の発展に貢献しているイスラム教徒なんかいませんしね。
イスラム教の関係者は外国で自分達の文化を押し付けるのはやめないと。
それ、当たり前の話ですよ。移民先の服装で、移民先の宗教にも理解を示しながら
ジダンのように暮らせるイスラム教徒は受け入れられると思いますね。 >>565
>ほかの宗教に対する風刺は逮捕されてムハンマドだけセーフならダブスタだろうけど、
俺の記憶に間違いがなければ、フランスには反ナチス法はなかったと思うんだが。
だとすると、ハーケンクロイツを逮捕要件にする根拠は「ユダヤ教に
対する差別」になってると思うよ。 >>573
そもそもフランスじゃ違法とされてないんだから、比較に出す方がおかしい。 なんで政教分離させるかというと、法といういわば科学と宗教という道徳を分離しないとだめだからよね。
そうしないと法律上に、宗教の教義が乗ってくるから。 >>564
だから世界中で反移民が増えてるわけ。「話し合えば分かりあえる？そんなの嘘だ。
寛容の名のもとに彼らの宗教を容認しても、彼らのジハードを防ぐことはできない。
やはり別々に暮らした方がお互い幸せだ。」と。非常に合理的だよ。 >>567
言論ってそもそも支配被支配の関係性を拭えないもんな
って感じかな >>581
銃刀法を厳しくするとか検問や職質を強化するとか
危険物や可燃物の販売を許可性にするとかいくらでもあるだろ
だから日本は治安が高い状態が維持されてるんだよ >>571
「テロ行為を侮蔑的に言っていた」を言ってないと言えるなら
「テロリストという蔑称を嬉しそうに言っていた」にも言っていないと返せるだけなのに
自分だけが特別扱いされるというこの呆れた思考回路に草
チンコが小さいと人間の器も小さいのかなあ
ちなみに何センチ？ Stalingrad
https://youtu.be/PhSmO3AzN1k
L'UOMO DAL CUORE DI FERRO | L'arrivo a Praga
https://youtu.be/eQUI84OXUxI >>577
宗教国家というのは単一宗教団体が国家を支配するもの。アメリカは単一を絶対に認めない。国教会に抵抗した連中だからな。 >>584
違法になった法律がおかしいなw
この発言と矛盾する >>577
アメリカは「堕胎手術は神の教えに反する」といって
産婦人科医を射殺しちゃったファンダメンタリストに
裁判でいい弁護士がつけられるようにって、当時の
大統領（Ｗ・ブッシュ）が寄付をしちゃう国だもんな。 >>588
思考がペラペラだとただの拡声機になるしな。
ネトウヨとか左翼がそうじゃん、やってることは全体主義の助長でしかないわけ。 >>582
人類は知性の発展なんてしてませんよ？
むしろ滅びに向かってるから大きく後退してるように思いますね 自分たちの流儀を認めろと言うのなら相手方の流儀も認めないとなwそこまでの覚悟がフランスにあるの？双方潰し合いになる可能性を考えて動けよとは思うけど…
雄鶏痛めつけて虐殺→フライドチキンを喰らうムスリムなんて風刺画をフランスは笑って流せるの？ >フランスには冒涜する自由がある
何かいまだに十字軍の発想なんだよね
ドイツが2次大戦に於いて我々のフランス侵攻制圧は
正しかったと言ったら
それはドイツの持つ言論の自由だからと認めるのかね？
って言いたくなるなおフランスさん >>584
>そもそもフランスじゃ違法とされてないんだから
本当に？ 訴えられなかったから名誉棄損や業務妨害で有罪にならなかっただけじゃない？ 殺しに来たらイスラム教をカルト認定して禁止すればいい。
宗教の自由はすべて野放しの日本と比べて、フランスやドイツなどがまともなのは
宗教でも反社会的な団体は禁止できるところ。
日本でも創価をカルト指定して禁止すれば、それだけで世の中はすごくまともになる。 報道の自由と表現の自由は一緒のようで一緒ではないよ
報道の自由は報道機関及びそれに属す人、その場所から発信できる人のみ
表現の自由は万人が権利を行使できる
そして報道の自由には知る権利への奉仕が付いて回る。
知る権利の奉仕とは当然で単なる事実であることが求められる。
って大学で習ったわ。 >>596
判らなくもないけどその点で具体性を追求したら虚しくないか？ フランスの思想とは真逆なんだから
絶対に入れてはダメなんだよ
これからも増えるから必ず地獄を見るよ
なんでお花畑なパヨ思想が蔓延しちゃったかね >>569 そんなセミナーの方が小規模過ぎるので
そっちの方が森ではなく木としか思えないのだが、一体どこを見ているのか
共産主義だとして東西世界に分けて世界の半分を制してたのが
ソ連・東欧共産主義国家群ね
そしてそれこそが無神論の最先端であり、最大規模の展開であった
（少しそれを斜めに展開して実存主義というのもあったが、ここれで割愛）
だから先にそれを検討せずに、昨今の各種セミナーなどを取り出しても些末に過ぎるね
結論としては、人類史において体系立てた「無神論」の最大規模の試みは
党是と主義への全き「信仰」を求めたものであり、破綻しての実現でしかなかったってことね
人類が宗教から脱するのは、まだまだ遠い道のりかもしれないなぁ・・・・ >>567
相模原については不十分な合理主義（功利主義）が招いたと言える。
なぜならば、聖植松に言わせれば「障碍者が周囲の人間に不幸をばら撒いている」のだから。
彼に「殺すなかれ」の宗教心がもっとあれば、防げた可能性もあるんじゃないかな。
バランスだよ。バランス。 >>592
それは単一宗教ってだけじゃん、科学を無視して法に宗教の教義入れたらそりゃ必然的に宗教国家になるでしょ？
教育で進化論教えるの認めないとかさw
国家レベルではないかもしれないけど州レベルでそうじゃん。 シャリルがＯＫで
ＮＨＫの黒人の奴がダメって理屈に合わないわな
別にＮＨＫ擁護って訳じゃないけど いたる所でダブスタだし
発言擁護してる奴も当然のようにダブスタ
まさに日本のパヨクそっくり じゃあえイエスキリストを冒涜するのもフランスではOK？ >>582
うっとうしいからそういう屁理屈を言うのはやめてください。
イスラム教国家で科学の進歩に貢献してる人なんてほとんどいない、それは事実です。
ユダヤ社会が尊敬されているのは科学の進歩に貢献し、そして人の役にたつ立派な事を
している人が多いからです。
それはユダヤの教えである「最大の復讐とは立派な人生を送る事である」という言葉にも表れています。
それと比べたらイスラム社会の関係者は何でも暴力で解決しようとする子供としか言いようがない。
何度も言ってますが、ジダンのようなアスリートは紳士だと思いますけどね。 >>595
それは信仰の自由なわけ真の自由主義
自由主義っていうのは宗教寛容から発達したものでしかない。 少なくとも他国の文化や宗教に対する礼儀や尊重は
国内法の表現の自由より上位におかれていい >>173
向こうから見れば
ジャップって韓国に似てない？
だよｗ >>607
究極的に他者を殺すのが宗教だから、そんな口先だけで言っても説得力ないよ。 >>607
自宅と施設を行ったり来たりしてふつうに近い生活してた人も
（つか抵抗されるのが怖いから、そういう人を優先的に）
殺してるのに、あいつの戯言を信じてはいけないよ。 >>608
州レベルなのにどこが国家？
気に入らなければ州を移動するのがアメリカの自由だわな >>603
それはおかしい
ジャーナリストの心構えとしてならわかるけど
誰が報道しても自由だろ ウヨはイスラム土人と同じく、自由と民主主義が嫌い。
おつむが足りないので、論理性にも合理性にもついて行けず、
感情的な反応しかできないから、自由と民主主義に耐えられないw >>613
全然違うじゃん、政教分離から生まれたのが自由主義だよ。 「イスラム教が馬鹿にされるのが嫌なら、来るな」ってことなんだろうな
まあ、それはそれでいいのかもしれんけど
でも、北アフリカとか旧植民地出身のムスリムらは怒るかもな
「俺らを馬鹿にしてんのか？」って
そして、怒りのテロが始まる >>606
543にて「理論上は無神論(だから共産主義は信仰ではない)」的に根本的なカンチガイをしている点を“木を見て森を見ず”と評したもの。
規模が小さいセミナー云々だけを引っ張り出すなど誤読というか読解力の無さがヒドい。 >>622
政教分離なんてもんはフランス革命以後にしかない概念。自由主義はもっと古い。 >>603
報道機関を特権階級だとでも思ってんのか？そのアホ教授は >>619
合衆国とか連合の意味がわかんないタイプ？ >>251
言葉の暴力もあるからなぁ・・・
誹謗中傷も言葉の暴力になるんだろうし ユダヤ教にはタルムードという聖典があって、そこには異民族は家畜だから
その家畜に盗みをしようが殺しをしようが罪にならないとされている。
だからユダヤは世界中で悪さをしてきた。
アフリカの土人をアメリカに連れてきた奴隷商人もほとんどユダヤ人だし、
原爆つくって日本に落としたのもユダヤ人。 フランスはそんなのしか自慢できる事はないのかね
見たかれが良いだけで中はボロボロの国だからねw >>626
完全につんでるじゃん…ここまで積むやつ最近見ないわ。
潔し。 マクロン＝フランスの大村
やっていいことと悪いことの区別がつかないアホ
トランプよりアホ >>621
だけど左翼が設立した国家でまともに言論の自由な国はひとつも存在しないぞ 人権も言論も抑圧された国ばかり 韓国人の嘘と同レベルでフランス人の他者への嘲笑は遺伝子レベルだもんな 日本ではアベノマスクの風刺画ぐらいで支持者が発狂しましたw 風刺は憎悪ではないとか言うと
テロは憎悪ではないで返されるぞ >>628
わかってないのはそちらだろう
州の自主独立性が高いんだから州が何決めようが国家とは関係ない これトランプが発言してたらマスゴミ大喜びで報道してただろうなw >>614
普通はわざわざ規定しなくても配慮するもんだよなあ
フランスのやってる事は、ガキが飯食ってる大人の前で
ウンコだのと騒いで反応みて喜んでるような幼稚な行為なんだよ…何が自由だw >>578
敬虔なカトリックの人によれば聖母はあくまでも人
（神と人との仲介をするので、もちろん特別な人だけど）
なので、崇拝といわず、信心といわなければいけないそうな
イエスは神というか、神とイエスと聖霊の三位一体で、カトリックは「聖霊は父からだけではなく、
子からも発する」とするから（フィリオクェ）、父なる神と子であるイエスはおなじ、
ということになるのだろう（キリスト教徒ではない私の推測）
歴史的には初期キリスト教時代、多神教のローマ帝国で布教する便宜上、
とくに女神を信仰している女性たちをとりいれるために聖母を神格化したといわれている
ローマの多神教はひとりが何柱もの神様を信仰するのではなく、原則としてひとりが一柱の神様だったので、
一神教への距離は近かった >>620
報道の自由を表現の自由を言い換えることも可能と言う話かな。それはNOでしょ？
報道として語るならそれ相応に責任があるって話さ。
特にネットが無いころはその場がないからね。
今もネットでこのようにワイワイ騒ぐときに「報道」とは言わんでしょ？責任重いから。
テレビだって「情報」ですなんて言い訳してるけどね。。
「情報」だとすると取材源の秘匿も使えないんだけど平気で使ったりでガバガバになってるね。 >>634
反論できず詰んだということか
まあリベラル史観しか勉強してなきゃそうなるわな >>639
テロは暴力で殺人で無差別攻撃だからな。ちゃんと差別しなさい。
憎悪の話はどうでもいいって話だよ、感情のレベルなら許容するってことだろ？
もっと平和に憎しみあうべきだよ。
ここみたいにな。お前死ね。 >>627
我々が一般人がその立場のまま「報じれる」の？ イスラエルを名乗るユダヤ民族も半分白人だからな
イエス様を殺害した民族なのにキリスト教を名乗って一緒にユダヤまんせーしてるよね
パレスチナかわいそうだろ ここから得られる教訓は
若さだけでリーダーを選ぶべきでは無いということだ >>640
だから宗教国家なんだよ、法律の中に宗教を入れれるわけだろ？
憲法では否定されないってこと。立法で非科学的な宗教活動してもね。 >>626
まぁあなたの意見が史実に近い。神を前提にしない人権思想、社会契約説は
16世紀ぐらいにホッブスが出してるそうだ。ルソーも神を前提にしていない。 マスコミが特定の信仰を馬鹿にする風刺画をあげるのは自由だ
でもそれを国民(移民も含む)をまとめる立場の大統領が肯定するのはダメだ
移民は疎外感を強め治安が悪くなる原因となる
そんなこともわかんないからマクロンは支持率底辺なんだ ユダヤ社会には長い目で見る知性があり、コミュニティで恵まれない人にも
出資して教育を与える慈愛の精神もあり、だから信用されるようになったのです。
イスラム教の関係者はなぜ立派な人生を送ればそれが最大の復讐になるのか理解できますか？
その発想は日本人の七代祟りに近いです。
世の中のために立派な事をした人物は歴史に残り尊敬され模範にされ、
その人生を知りたいという人もたくさん増えますからね。
そして、その立派な事をした人物に危害を加えたり、弾圧したり迫害したりした
心無い連中は未来永劫軽蔑される事になるからです。
そういうのを知性というのです。知性とは時間的観念の発達と密接な関係があります。
立派な事をするという行為は自分を弾圧し迫害した知恵遅れたちに対する３００年を見据えた復讐なのです。
イスラム教徒のみなさんも、そういう事を理解できるようにならないと国際社会で他国と真の友人にはなれない。 アホか
人を殺す自由がないように冒涜する自由もないわ >>650
つまり表現の自由という基準を振りかざすことで報道責任は全て”表現”の問題であり
事実であるか否かすら問題とならないという話ですね。了解です。
報道機関はますます楽になりますね。 アメリカは冒涜する自由があるは確実にアウト
そんなレベルのクソ発言です >>643つづき
まあカトリックにはヴァティカンが正式に認定した聖人が
おおぜいいるし、事実上は多神教的側面があるかもしれない フェイクニュースなんてないよ。
表現の自由を行使しただけだから。
ってなるのは嫌だなー。 >>648
このネット時代に何寝ぼけたこと言ってんだよ
新聞やテレビが一次ソースをネットやSNSに依存してる時代だぞ 日本にも「ウリたちへの批判はすべて差別ニダ！」と叫ぶ基地外民族集団がいて
それにいつもは「報道の自由は何よりも大事」と主張しているはずのパヨクが同調している >>662
それを報道と呼ぶのか・・・。
「情報」と呼ばず。
フェイクニュースは存在しなくなるね。良かったね。 これは言ったらダメなやつだなあ
だったら俺たちには俺たちのやり方があるも正当性持つ主張になって、それがフランスに
おいて成されてフランスの法に触れることなら法で裁けばいいって話になって怒った連中が
成すこと自体を止める論理を持たない パヨクは認知バイアスが強くて合理性と無縁の存在だから、
憲法で自由の濫用が禁止されていることすら知らない。 アホだよね
これを素晴らしい言える奴は何を言われても怒らないのだろう
前にサッカー選手で「フランスは糞」と言ってバッシングされ謝罪させられてたが
欧州の二枚舌ならぬ二重基準にはウンザリ >>624 理論上は無神論というのは、理論で神否定にまで至っていればよいという事だよ
実現化した場合の責任は負わないということね
そしてそれに数多の人間が騙されたものだから、あのような地球の半分を占めそうな
共産主義国家群が誕生したわけだ
その程度の理論上の正論に過ぎないものには騙されないと自負する前に、
世界の約半分が騙されて、そしてその騙された人たちの国家群による
軍事戦略で、地球が滅びそうな東西緊張であったことも認識した方がいいんじゃないの
「騙されてる奴は馬鹿！」と大声で言っても、世界はすぐには改善されないんだから
神よりもバチカンよりも中国共産党トップを無理に上に置いて強制（＝つまり神の否定）させている
共産主義国家中国も、いずれ早期に滅ぶであろう、しかし現在中国の脅威と暴虐があるのも「事実」だからね
>>657
イデオロギーの方を優先している報道機関ばかりに思えるけど きっしょ
フランスが黒人だらけのイスラム教国になりますように祈願 >>636
共産主義や社会主義は時代遅れの思想。
それと「戦ってる」つもりの馬鹿ウヨも時代遅れの低知能。
今ある「社会主義／共産主義国家」は自称に過ぎず、
実際は人権弾圧の単なる独裁国家だ。
自称を真に受けるとかアホw
独裁国家と戦っているのは、自由な民主主義の思想。 >>647
あの人達は
死ぬことを天国に召される良いことだと思ってるんだぞ？
だからテロが憎悪だと思ってないという言い分も通るんだよ >>665
朝日新聞はネットの無い戦前から今までずっとフェイクニュース垂れ流してきただろ 世界地図付きで世界史を巡る本を買ったんだが
フランク王国ってアッバース朝イスラム帝国に攻められてたんだなｗ
ようまぁあんな遠いとこまでアラブ人は攻めたと感心したし
あの時まけなかった頑固さが今のフランスの強みなのかもな
どうぞ自由に風刺しろ！ ハリウッド映画ではゴッドファーザーのようにカソリックの総本山のバチカンを揶揄する映画も作られてはいるんだよね フランス人はおもくそ皮肉ってイジるくせに、
フランス人を皮肉効いたジョークでイジるとスルーかましてくるぞ ネトウヨもヘイトの自由があると思ってんだから同類だよね >>623
>「イスラム教が馬鹿にされるのが嫌なら、来るな」
ただ厳密には、イベリア半島にイスラム系の王朝があった時代からずっと、
わずかながらイスラム系の住民がフランスにも住んでるだよな。 >>674
思ってるとか思ってないじゃないよ、表現による憎悪はいいけど、暴力による憎悪はだめってだけじゃん。 報道の自由が無い国、ＴＶで飼いならされた国民には想像無理 >>653
自由主義を生み出す自然権思想は宗教と矛盾しないからね。むしろカトリックスコラ哲学で発達した。
自然概念あるギリシャ哲学だって宗教的。 >>675
報道媒体としてね？
つぶやきが”報道媒体”なの？ >>3
あるに決まってるとしかなあ。
ゆとりちゃんは、暴力なんちぇー！！とか寝言を言ってるが、やる側には関係が無いんだよね。 >>643
マリア信仰はよくわからないんだよね
むしろ聖書見るにイエスは母と決別するような聖句もあるし
キリスト教は名ばかりでなんでも良い多神教にしか見えないんだよね。
あと気になるのがイエス様が神様でない場合に信仰してしまうとそれ自体が偶像崇拝になりかねないような。
まあマリア像に祈ってるから全然ありなんだろうけど >>666
その怒った連中は自由意志でフランスに入ってきたわけで
冒涜する自由は法律にも保証される権利なのに、それを勝手に入ってきたくせに、その権利を行使したらキレるとか頭おかしいですね >>681
そんなこっち側の線引が通用するような相手じゃないよ >>672
いやロシア革命初期のレーニンの時代で既に自国民を四千万人も虐殺してるんだぞ
共産主義は最初から悪魔の思想や >>681
しらんよw何寝言を言ってんの？？？
に対応が出来ないのが言論の自由でもあるけどねw >>670
だろうねーそこが問題とは思うけどね。
別に法律の話だけしてるわけではないよ。
報道機関側がそうやって線を引いてきた経緯も踏まえての話だしね。
仕方ないよ、ジミーの世界とかやらかしあるしってだけなんだけどね。
報道の自由も当然絶対だってだけでね。ただ都合により言い換えするのが最近目に付く。 >>685
規模でしか区別できないような些細な差異にすがるなよ
個人SNSより読者の少ないマスメディアなんていくらでもあるだろ >>684
思考を広げるのと閉じるのじゃ全然目的が違うけどな。 桜井誠は在日特権（法の下の平等）を問題にしてるのに、
パヨクはヘイトの問題にすり替える。ほんと姑息な人間たち。 私がユダヤ社会に興味を持ったきっかけになった人物はフォンノイマンという天才ですからね。
そしてフォンノイマンの人生に対する考察を通して
当時のユダヤ社会の怨念と、そして日本を滅茶苦茶にした巨悪へとたどりついたのですから
これはすごい事だと思いますね。
これからもユダヤ社会を迫害した連中は未来永劫呪われるのです、その歴史が続く限りね。
ゲーム理論や原子爆弾の理論に興味を持った知性ある若者がフォンノイマンの人生に興味を持つたびに
連中の悪事が時を越えて認知されるのですから３００年経っても消えませんね。
ナチスへの復讐は３００年経っても終わる事なく歴史に刻まれ続けるのです。
そして、それは建設的で素晴らしい復讐法だと思いますね。 日本のマスコミは「報道しない自由」をとことん悪用して権力を振るってきた
またそれを是とする国民も多数いた
フランスのことを笑えないね >>672
共産主義がなぜ生まれたかというと資本の私有・集中が労働者（無産）階級を搾取し
その自由を制限するから、ということだが、これには一理ある。
資本主義国家でも富の再分配やベーシックインカムで共産主義的発想を取り入れている。
富や権力の集中が行き過ぎると社会が不安定化するので必要だったのだ。 >>1
言ってることはまあわかるけどさ
さすがにフランスは威張らんでいいからだまっとけ
料理以外の全てが雑
自分たちが不利だと思うと努力せずにルールを変えようとする
一見合理的に見えるが成長がない
だから自国のみでの開発や成長がない
それが国民性にも出ている >>688
マリア信仰は土着の大地母神信仰にキリスト教的な修飾を施したものだよ >>692
だから、ちゃんと差別する必要はあるけど、表現による憎悪は合理性があるわけだよね？
社会を壊す人が一定数いるわけだ。
そもそもどう考えても過度に宗教的な人たちとは共同生活できないもんな。 >>1 中国の地下組織がパリの暴動を煽って放火する権利はありますか？ストライキの自由に含まれてますか？ >>693
共産主義はバカが踊る主張だからなあ…。
バカが賢いのの足を引っ張る。
その結果として全体が傾く。
主義だ何だと喚きゃいいと考えるのはゆとりの特徴かもな。 >>696
そんなに報道の責任の話だけ避けたいんだな。
報道ってそんなの甘くないよってだけなんだけどね・・・。
今もガバガバだけどもっと緩くしたいのかな。
あと多い少ないだけ線ひいてるの君だしさ。
弱小であろうとそうでなからろうとなんだし。 言論表現の自由は民主主義の根幹だからな。昨今の日本は民主主義を破壊することに繋がりかねないことばかりやってる。。 >>643
聖母の神格化というのはマグダラのマリアと同じで、
教団内でローマ（十二使徒）と対立していた連中が
ローマの域がかかってない地域で布教するために
やってた部分が大きいと思うんだが。
南フランスのマドレーヌ信仰とかブルターニュの
黒マリア信仰とか。 レバノンで記者会見して答えたのかすげーなｗ
イスラム圏だよな >>4
よくスポーツ選手や芸能人が政治的発言するのの何がいけないんだ！とかいう連中居るけど悪いわけないよな
ただ単に反対勢力を敵に回すだけで、自分は言うけど言われるのは嫌だってのはダメですよね〜 >>704
今回は勝手に、ほくりんはぶんめいじん！！みたいなキチガイが喧嘩を売っているんだが？
仕掛けた側に問題があるだけじゃん？ >>701
NHKとか年金とか国民健康保険とかなぁ…
もうね、議論がめちゃくちゃなんだよね。 >>704
そんな合理性云々などというコッチ側の理屈が通じない相手だよ
通じる範疇の人なら最初から問題にならんわ >>701
ただ社会主義経済では資本主義より酷い特権階級が国民から搾取してもっと格差が広がった
国自体が貧しくなり一部の共産党の幹部が富を独占しただけの結果 フランスの”表現の自由”に絶賛して
それに煽られた民衆のイスラムへのヘイトを問題だーって騒いだ人も一杯見たし
(ヘイトと言われてるが必ずしも総統は言えない対立もある)
少しだけその表現をした後を考えたら良いんでないの？ >>715
だからせめて憎悪ぐらいいいじゃんって言ってんだろう？仕方ないねって思うよ。 >>676 だったら、この現代において
無血開城的に、イスラム教徒をガンガン移民で入れなきゃいいのにね
何のためにかつて戦ったのか？
完全排除も余りよくないが、どう考えても入れすぎだわ >>666
いや、これに触れるのってフランスにいる人間だけじゃないし過去だってテロなんて
国外から来てやるのがいくらでもあるって程度の事も知らんの？
世界が狭いってか最低限の知識もないし知能低すぎだろお前 >>708
新聞は100人切りだの従軍慰安婦だのKY落書きだの延々とやってきただろ
テレビだってオウム真理教と取引したりめちゃくちゃだ
それで廃刊や免許取消に追い込まれたということもないし甘えきってると思うね マクロン大統領の嫁は25歳も年の離れた老婆で
しかも同級生の母親だが、これを茶化して風刺するような
絵を書いたらマクロン大激怒だろ？ >>719
まあだから向こう側の理屈ではテロも仕方ないね？って話だわな
平行線 >>684
自然権思想って要は糞をする自由のこと。人間として生まれたからには
糞をする自由は当然持ってるわけ。神さんが許すまで便意を我慢しろなんて
主張は面白いけど不便だｗ >>715
だから黙っておこうと。
まさに恐怖政治。テロル
やっぱりイスラームってテロリスト集団じゃん >>693
ロシア革命の時代は白軍側もかなり虐殺を続けてたけど…… ヒンズー教や仏教や道教に比べると、
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教って、世界観はかなり似てるよな。
にも関わらずアブラハム三兄弟が激しく争ってるのは、なんでだろうね。
地理的に近くて歴史的に争いが多く遺恨が残ってるから？ >>725
ならんよ表現に対して暴力で返すとか。
おまえいかれてんのか？ >>313
偉そうな事を書いてる人ほど歴史的に続いた理由を考えない。
センズリ理論は中２病の特徴だけどなw >>725
だから一緒に暮らすのやめようってこと。これで皆幸せ。
異文化交流なら、一時留学、旅行、インターネットで十分。 えええええ
さすが白人
蹂躙して弾圧する自由か
歴史感覚が違うな さすが傲慢が服着て歩く人種フランスだわ
カエル食ってりゃ傲慢になる病気にかかるんかね >>699
ユダヤに屈している限り、西欧近代に真の"自由"はないってことなんだけどねｗｗ
今のアメリカが黒人に屈しているのと同じｗｗいつまでも"負い目"に捕らわれるのさｗｗ
何のために"神"を殺したのか、"神"の代わりに別の"負い目"を置いているってわけｗｗ >>731
バカ？？www
頭わりーねw
と周りから言われてない？
机上の空論を弄んでないで、普通に
お前の理屈を認めない自由を行使します。
で終わんだよw >>733
くそつまんねぇ、文盲だな。
言ってることがさっぱりわかんねぇが、なんか自分の感情を回復させたいという
卑屈な精神だけは見えてて気持ち悪いわ。 >>721
ホント何の為に戦って
何故移民を入れるのかイミフだなｗ
イスラムはＯＫで連合国はユダヤ人はひきとらなかった癖にな マクロンがウキウキで混浴風呂に入ったら、まわりは全部おばあちゃん
でも熟女なら棺桶までＯＫなマクロン絶頂のバーベキュー！(´･ω･`)
うむ、これなら笑える風刺かな フランス人は王殺しをしてしまったというコンプレックスがあるんだよ
だからフランス人の意識はその自己正当化のために常に集中してるんだ ルイ17世の扱いにはさすがにドン引きしたよね(´・ω・`) >>3
その通り
そして報復への報復の自由も当然あるということを忘れるな 信者しか救わない神を冒涜しても部外者だからもともと関係がないことだからな >>710
キリスト教の歴史には詳しくないけど、フランスはたしかにローマ時代には僻地だったから、
聖母信仰が成立しやすかっただろうね
あとおなじく東方由来の一神教のミトラ教が、教義の関係でもっぱらローマのエリート男性層とくに軍人に布教し、
女性や貧困庶民層を無視したから、初期キリスト教布教者はこれは穴場だとして狙ったと思う
>>711
レバノンはいちおうイスラム圏だけどキリスト教徒人口もわりあい多いんじゃなかったっけ 世界中に植民地作って
土着の神よりキリスト教広めてきた奴らは違うな >>731
だからさ
それは飽くまでこっち側の理屈でしょ？
相手には通用しないんだつーの イスラム教徒もおかしいよね。
「すばらしい教えを信仰できない哀れな人たち」として、
むしろ、哀れむべきなのに。
実害が無いんだし。 >>721
元々イベリア半島のイスラム王朝って、エジプトや西アジアから
追い出されて流れついた連中だからね。
「ヤツは四天王の中でも最弱……」というヤツ。 >>688 三位一体が正統とされた時点で、マリアは外されてるね
それからイエスは、三位一体によって神
しかし偶像崇拝と言う意味では、神を偶像にする事こそが禁止なので
本当はイエス像が多数あるというのはおかしいね
そういえばプロテスタントの教会では十字架はあるが
イエスがそれに磔刑にされている像は基本的にない
それから十字架がキリスト教のシンボルとなったのは
ローマ帝国国教化以降くらいであって、それまで地下潜伏に近い宗教信徒だった
キリスト教徒たちは、魚のシンボルを用いていたそうだ
魚である理由は、救世主イエス・・・・みたいな文字列の頭文字を繋げると
その当時の当地の言語で「魚」を意味する単語によく似ていたからだそうだ >>702
＞自分たちが不利だと思うと努力せずにルールを変えようとする
これが本当の強さだろ
ルールを制定するものが真の勝者で、
そのルール内で勝とうとしてる限りは上に立てない >>729
問題はマスコミや一部の知識人が共産主義を批判せずソ連こそ理想国家と戦後も長い間礼賛し続けた事（実際には真反対で北朝鮮はじめ地獄のような体制だった）
これにより共産主義に影響を受けた若者がテロやリンチ事件を起こして多くの人々を死においやってしまった 日本にも表現の自由はあるよ
で、リコール運動が起きている？ >>751
通用するとか通用しないとかどうでもいいんだよ、お前頭おかしいんじゃないの？
表現の自由を広範囲に認める話と。
テロ攻撃されたから防衛する、反撃する話は全く関係のない話じゃん。
向こうの理屈はわかってんだけど、攻撃されたら反撃するってだけじゃん。
そのためにも表現の自由と憎悪は必要でしょ？ リベラルがよく多様性が大事というが、多様性というのは住み分けで成り立ってる。
生物でも外来種を勝手に入れると、固有種を絶滅に追いやる。
文化でもそう。日本は謙譲する文化だが、アメリカや朝鮮人が入ってきて、
そういうのもなくなってきている。
無理やり多様性を持たせようとすると、かえって多様性がなくなってしまう。 人間にとって有益なのが「発酵」
人間にとって有害なのが「腐敗」ってのと同じで
「風刺」や「冒涜」も受け手の価値観によって
変わるんだろうな >>758
そんなことだから戦争に負けてばかりいるんだよ >>751
通用しないなら潰すのみ
悪は表現に対して暴力を振るう側
ここは明確だ >>752
イスラムは同性愛を禁じてるから、マホメットを同性愛者を
描かれた時点で我慢の限界を超えてしまうと思うよ。 イスラムだけ特別扱いの時代は終わり
イスラムが滞在国に合わせろ >>757
イスラム教を「イワシのしっぽで争ってる」
と評論してた文面読んだことあるな フランス国内ならともかく、レバノンで言うのは不味いんじゃないかね 風刺は虐めや差別に繋がるぞ。
どこまで認めるかは人が死んでからだ エリザベス
エリザベート
イザベラ
キャサリン
エカテリーナ >>758
他国からすりゃ単なるメガザル国だけどな. >>732
風刺は行為者のもので、冒涜は被行為者のものだ
意味わかるか？
被行為者が冒涜と感じるような場合は、それは中傷行為であって、
行為者以外の多くの者から許容されず、風刺として認容されない >>744
そんなコンプは間違いなくないよ
ローマ帝国だけみても暗殺や理由不明の死亡だらけ
畳の上で死ねたのは２割だよ
ヨーロッパじゃ王様殺し頻発しまくり >>639
マクロン曰く
風刺に憎悪は無い
何が風刺かはご都合 風刺には風刺で返すべし
もしくは裁判だ
テロでお返しするのは論外だろ >>763
だからわかんねーヤツだな
表現の自由なんか相手側には通用しないの
それと併せて憎悪の線引なんてこっち側の理屈でしかないんだわ なお香港は三権分立ではない、と明言している
ムスリムは外国の憲法よりイスラム法が上
つまり
法治国家はグローバル化で崩壊する←欧米の内乱がその証拠
国連やグローバル化推進学者は人類の敵だよ そう言うマスコミのオナニーの無責任な自由のせいで毎度毎度テロが起きて多数の一般市民が死ぬと解っててやるからなｗ >>752
ジハードは「救済」なんですよｗアッラーの理に反した
人生を送っても不幸になるだけ。
こう言い出したら反論は難しいｗ
＞クルアーン解釈からみるジハード論 - CISMORwww.cismor.jp › uploads-images › sites › 2005/10
PDF
2005/10/22 - 人間の魂を安らかに導くという魂の救済装置として. の役割を持っておりますが、
同時にその理想を追. 求するあまり、異教徒や他民族に対する容赦ない. 攻撃性を含んでいることも
事実でございます。 >>768
WW2は勝者だったじゃん
あれを負けとするのは戦争を分かってないやつ >>782
イジメっ子が悪意がなかったという認識じゃん タブーをつくらないってのは凄いと思う。日本はマスコミも不謹慎厨だから絶対に無理だしね。 >>783
その余裕はもって欲しいよなぁイスラム側に >>784
だからそんな話どうでもいいんだよ。
当たり前の話で、そりゃその社会がどういう線を引くかに決まってんだから。
馬鹿じゃないの？通用するとかしないとか。 >>725
フランス至上主義とイスラム原理主義の争い >>783
フランスの学生が雑誌を盾にした記者が撃たれて死ぬ風刺画を発表したら逮捕されたw >>792
イジメられたら我慢しろ
それ悪手じゃん それ肉体的に怪我させないなら精神的にいくらでも追い詰めてもよくなるね >>3
イスラムは冒涜の自由はないが報復の自由があると言われたらどうするんだろうな？ >>780
あるよ
なんだかんだ言っても西欧や北欧は王制残してる国が多いからね
パリ祭なんてギロチンによるポル・ポト主義の正当化でしかない 欧州リベラルの行き着くところは、
ヘイトする自由と戦争する自由を認め、
自由意思で自然淘汰させる。
自分達が多文化主義でイスラム移民受け入れまくり、移民受け入れない日本を馬鹿にしていたのに。
日本のパヨクも保守も儒教の呪縛から、
抜け出せない。 >>1
フランスの法律が「宗教を冒涜する自由」を認めるのはよいけど、
フランス在住のイスラム教徒とどう折り合いをつけていくのだろうか、どっちも絶対に譲らないし譲れないだろう
イスラム教にはヴァティカンみたいな絶対的権威がなく、それぞれの指導者が
自分に従う信徒たちを率いており、指導者の解釈も思想も千差万別
テロリスト的な指導者も穏健な指導者もいる
わりにゆるい信徒が多いといわれるインドネシアにも、アチェ州だっけ、過激派の支配地域がある >>764
多様性ってのを地球規模で考えれば、最初から多様だったわけｗ
さも新しい概念であるかのように宣伝し始めたのは、移民受け入れ（３K労働の異民族への押しつけ）に
都合がいいからｗ >>793
そりゃお前にとってはどうでもいいかも知れんけど
どうでもよくない人がテロするんだよ 第二次世界大戦の本当の反省ってみんな忘れてるからな…(´･ω･`)
要は交わるなって話だったんだよ
みんな国に帰り、それぞれの地域で歴史と文化や民族を大切にしようって終わったの、マジで！
グローバルや多様性はこれに対する挑戦だけど人類はまだまだそんなレベルにいない
せめて、水・食糧・エネルギー問題を解決しないと 絵をかいたら爆殺するとかやりすぎがどっちかは自明だろ。
>>799
イスラム教を禁止する、テロ宗教として。 フランスは旧植民地にも「謝罪はしない」とはっきり言うし
漢やなあ >>788
普仏戦争でもインドシナ戦争でもアルジェリア紛争でも負けてるだろ >>797
我慢でなく、風刺には風刺で対抗しろ
苛められたからってテロに走るなら
悪になる マスコミは自分らの武器のペンで攻撃してるのに対してテロ側も自分らの武器の銃器で攻撃してるわけで >>251
アホの屁理屈が通るのは
夢の中だけにしろ。
直球で喧嘩売ってる時点で
何が言論だよ
笑うわ。 >>807
イスラム教はそんな教徒がいるって知ってて挑発したから
報復されても自業自得だよ >>787
実害がなく、生きてる限り改宗の可能性があるんだから、
他人に危害を加えるのは悪い。 >>810
そのルールをみんなが守る訳ないじゃん
半沢だって倍返しだよ 可愛そうなのはこいつらの巻き添えになった一般市民だわ >>804
そんなわかりきったことを、得意がって言われても困るんだけど。w >>805
そりゃその本人が宗教にブラックになった結果じゃん。
だから宗教を侮辱もせず憎悪もせずに放置しましょうとかなったら、オウム真理教の肯定じゃん？
お前が何を言いたいのか全く分からないよ。 >>810
別に悪が何か と。
誰も分かってるようで
実はわかってないんだから。
場合によっては、国自身があくどいなんて多々ある話。 >>814
こっちは自業自得じゃないよっていうだけだよ、馬鹿かお前は。 フランスは法治国家で冒涜する権利は許可されてるのでただのイスラームの逆恨みですが? >>806
不戦条約からしてそうだしな。戦うためには他人の土地に行く必要があるｗ
交わるな、を実践してれば平和ですｗ物理的に戦えないのでｗ >>822
そんなの知ったこっちゃないね
ってなるだけ >>744 どうだろう？
ナポレオンのような強力な存在を求め賞賛したという意味では
ちょっとは、それはあるかな？
大戦中には余り根性もなく強者でもなかったドゴールを後に持ち上げているってのも
もしかしたら、その影響かもしれない、
ドゴールは妙に権威を強調して強面ぶるところがあったからね >>726
当然持っているという発想を作るのが自然権でしかない >>820
わからないことないだろ
事実しか言ってないんだから >>807
結局、お互い自分達の方が正しいと思ってるんだから相容れる訳がない。
フランスは勝手に冒涜の自由があると言ってるだけだ。
イスラムが勝手に報復の自由があると言って何か言えるのか？ >>3
うむ。報復はジハードの一環としてなんら不自然さがない
己のルールを押し付けといて相手のルールは悪とする態度は褒められたもんじゃない >>1
『権利だけ主張する』 とは
まさに、このことだな・・・・呆れるわ
責任を持てよ。 >>757
なるほどね
最近気になっていたのがイエスの神格化なんだよね。
イエス自身がわたしの言葉に背いても聖霊には背くなってのがあって別の存在なのかと気になっていた
あと三位一体の概念はわかるんだけど、人を神格化する行為が、現人神の悪魔が築きあげるものでもあるからまさにそれ自体がアンチキリストなのかなと
イエス様と祈らず神様と祈ったほうが良いのではって感じですね 価値観が違う者同士は、互いに歩み寄らない限り平行線のままってことだろ
相手に求めるなら、自分も多少は譲らないと、ただのジャイアンの言い分になるだけ >>814
挑発ではなく批判であればどのような思想であろうと絶対に国家は容認すべきやろ >>820
オウム真理教はイスラム教やキリスト教と同程度には「良い」宗教だよ。
日本社会でテロを起こしたのが良くなかった。ここら辺分かってない人が多い。
場所によっては名誉殺人とかジハード扱いされて、不問に付されたかもしれないｗ >>752
マホメット自身が今の感性で見るとそうとうヤバめの過激な事してるから・・・
コーランも今の感性で見ると当然アレなわけで >>825
それでいいわけよ、なんで過度な攻撃受けた側がじしゅくしようみたいにいってんの？
気違いなの？
お前は何が言いたいのよ？当然戦争だしその国ではイスラム教は禁止だよ。 論理が通用しない相手だからなぁ
風刺するにも覚悟がいる >>835
それな。
少しでいいから歩み寄らないと 殺し合いになって当然。
「寛容」という者の大前提の考え方がこれ。 自由を傘に心に傷を負わせて心にだけ反撃しろと？
せーのでやりあったなら別だがイーブンにはならないんだよ
悪循環しか生まない 湾岸戦争、特にその後のイラク戦争、フランスは実質的に負けてるんだよな
サダムのイラクは友好国だったし
ミラージュ戦闘機やエグゾゼ持ってたでしょ >>780
単なる独裁官の発展のローマ帝国皇帝とキリスト教で正統化された中世以降の王は全然違う。 >>817
>>821
だったら潰すのみ
ISもタリバンもボコボコしたし、
オサマビンラディンも生きていない >>843
過度の攻撃したのがフランスの風刺画だろ
お前が宗教を舐めまくってるだけ >>839
罪もない人を殺すのが名誉殺人とどうしていえるのか？ フランスはキリスト教も馬鹿にしてるからな
一番ダメなのが何でもありの信教の自由なんだよ
これがあるから二重基準にどうしてもなってしまう
現代の価値観に合わない宗教はヘイト宗教扱いで淘汰してけばいいと思う
信教の自由に男女平等や暴力禁止など項目を入れればいい
中国がそれを利用するだろうが人権無視は別だからね >>825
つまりマクロンがフランスには冒涜する権利があると改めて宣言するのも当然だよね?
イスラーム擁護してると思ったマクロン擁護していたとは驚き >>851
過度ではない
表現の自由内に収まってる
フランスでも日本でも許される範囲 >>839
そこは、英霊って言わないと不公平かんがあってだめだなぁ‥・
要素が抜け落ちてるなぁｗ >>848
はっは
お前の中では、イラク、サダムフセインが勝った側なのか？ >>829
人間の生理に自然権と名前を付けただけ。飯を食ったり糞をしないと
人間は死んでしまう。自然権の議論に神が必要ないのは、神の代わりに
人間の生理から出発してるから。デカルト論法（人がいる、ゆえに糞する権利あり）なんだよね。 >>855
何が自由だよ
テロもやってない真面目なイスラム教徒もいるのに
テロの風刺画ならまだ分かるが
宗教自体を冒涜して真面目なイスラム教徒の心も傷つけるような風刺画書いておいて
正義ぶるなクズ せめてルールを決めないで、
これは自由だ自由だ！ とか言ってるから
そうなるんだろ。
過ぎた自由はただの殺し合いの無法地帯だろ。
それとも、『myルール』は
そのまま相手もそうしてくれると思ってんのか？ レバノンのほうが粋な対応だと思うけど
キリスト教を侮蔑したイスラム教徒の少年達 裁判長「コーランの聖母マリアに関する章の暗記」命じる（レバノン）
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20180216_475228/ マクロンは大統領就任時に過去の植民地政策謝罪したらボコボコに叩かれたから関わり合いになりたくないんだろ >>851
だからそこらへんがいかれてんだって、絵を描いただけだろ？
それお前が宗教というエンタメを廃人になるまでやってる結果だよ。
まともな判断力を失ってんだよ。 >>851
なんで宗教に過度な攻撃しちゃ駄目なの?
発言に問題あるなら名誉毀損で訴えれば良いだけだよね? だいたい物事を善悪に分けるのが意味がない
なんで２つに分けるの
もっと１つの繊細な事象をしっかりと見つめるべき(観察)
いわゆる二極論(二元論)はクソ(´･ω･`) >>826
イラク戦争では裏切ったけどな！
第二次大戦でも負けたらすぐドイツについたし
アメリカのおかげで勝ちそうになったら
仏印で同盟国の日本を追い出そうとするし
フランスはまったく信用ならない国だ なんで絵をかいて憎悪をまき散らしたやつと、爆殺によってすべての人権を無差別に奪ったやつを同列に語ってる奴いるの？
馬鹿気違いなの？ >>853
先進国は宗教を殺して発展したとも言えるんじゃないかな
ただ殺される余地を想像する、させるのもまた宗教であり、哲学であり、芸術であり… 元から身勝手でキレやすい奴が宗教を言い訳に暴れてるんだよ。
ザルカウイとか元は「ごろつきのアフマド」と呼ばれたチンピラだし。 自称神様を本気で信じてるキチガイは全員精神病棟で隔離しとけ サウジやイランは宗教心が薄れてきてるらしい
たぶんスマホの影響で
サウジ皇太子なんか現実主義者だし絶対に礼拝サボってるからな
宗教を掲げてやりたい放題なのは移民 日本にも”末代まで祟る”という言葉がありますからね。
人の恨みや憎しみというものが親兄弟や子孫に及ばないというのは
それは現代法が社会秩序を維持する為に定めたものであって、
現実論としては人の恨みや憎しみは必ず親兄弟や子孫に対しても向けられますから。
そんなの当たり前の話です。相手がルールを守ってないのであれば尚更です。
末代まで祟るってのはその言葉の通り、一族の血統が尽きるまで祟るという事ですね。
そして、イスラム教徒は中国共産党や朝鮮人同様に
世界中で末代まで祟られるようなことをしているという
自覚を持った方がいいと思いますね。誰も望んでないのにモスクをばんばん立てるしね。
ムハンマドを風刺されてるのはまだ”警告”のレベルです。
ぞこで憎悪のガス抜きが出来なくなれば、後は内戦で殺し合いになりますからね。 >>859
テロをしてない信者なんか関係ない
あらゆる宗教に対して風刺画は自由の範囲だ
逆に宗教に対して風刺すら認めないような国家はありえない
宗教がいかに危険かは歴史が証明している >>864
キリストの絵を黒人にしたくらいで
ギャーギャー喚いてるようなキリスト教徒だっているのに
たかが絵ってさ >>839
テロの前に教団内で信者を殺してるよね。 フランス革命から続く自由は日本としては羨ましい限りなんだけど相手を尊重するのも大切やで >>864
その「まともな判断力」っていう尺度も
結局はこちら側の価値観でしかないということだよ >>865
そんな他人の痛みが分からないというから
嫌われる 自由主義国家間の価値に照らして国内法的にはそれが正解でも
異なる価値を信奉する相手にその主張は不正解 >>876
だからギャーギャーわめくのはいいんだつってんだろ馬鹿が。
エンタメなんだから。
爆殺すんなって言ってんだよ。 それならばフランスには名誉棄損や侮辱罪の概念はないのか？ 人を馬鹿にし過ぎなんだよ
責任も持てずに自由とか言うな >>865
まぁハッキリ言って
『天皇陛下をヤバいくらい貶しまくった』
それは自由だし、
手を出すほうが悪いってｍｙルールをかがげてもねぇ。
場合によっては不興どころではない
より直接的な宗教なんだし、こんなの殺し合いにしかならんだろ >>862
粋だけど、所詮アブラハム宗教内で完結した話だからね。
神道や仏教やヒンズー教を同様に保護してくれるとは思えないｗ ホロコーストの被害者を冒涜するジョーク言ってもマクロンは擁護してくれるのかな >>875
その自由って誰が決めたの？w
白人様か？ww クルアーンには「目には目を」に相当する文があり（日本語訳しか読んでなく、本当はアラビア語でないとだめだそうだが）、
やられた以上の仕返し（過度の報復）を禁止している
ムハンマドの風刺画を世にだした出版社にテロをしかけるのは、日本人的に考えれば過度の報復だけど、
これも例によって指導者によりクルアーンの解釈がちがうから、「過度の報復ではなく、目には目をもってやりかえした」
が成立する、ここが最大の問題 >>836 そういや、キリスト教勢力が強かった時代に
キリスト信仰のために描かれた、エロ絵画ってあるんだよ
「こういう行為をしてはいけません！」という名目で、それで密かに展示されていたという絵画作品
露骨にあれやこれやの体位を示すものであって、現代のポルノも顔負けな図像だった
顔の表情が怖くてね、完全に人格壊れて目線がおかしい麻薬中毒者みたいな顔になっている
信仰を失うから、こんな獣のような行為をして狂った表情になるのだみたいなね
それらは美術史では顧みられることのない暗黒美術の類いなんだろうね >>883
これ、フランスは「他者の価値観を許容できない狭量な国家です」って宣言したも同様だと思うんだよね >>867
勝ち馬に乗るのは立派な戦略よ
日本の戦争でも、関ケ原をみれば分かること
バカは時勢を見極めないから負ける >>879
だからそうだって言ってんじゃん、価値観がなくてどうすんの？
相手は無差別に爆殺してくる、じゃそれを尊重して表現するのやめよう、
意味がわかんないんだが？
犯罪者に成功体験でも与えたいのか？ 汝の欲せざるところ他人に施すなかれやで。マクロンはん。 ゆ、ユダヤも冒涜してもよかとですか？
冒涜はしない。でもホロコーストをもっと知りたい でもそれはフランス側の理屈だろ
侮辱されたら報復ってのが向こうの理屈なんだろうし うなこと言い出したら
冒涜に次ぐ冒涜でカオスやないか そもそも「風刺画」なんてものは、２０世紀の遺物であって今の時代に通用するもんじゃない
「わかりやすく図式にしてバカにする」みたいなの、必要ないもん
そういうのは煽動や反感を呼ぶものであって、まともな人間の賢いやり方ではない 冒涜される自由もあると言えばちょっとマシだったかもね >>871
聖書の中では神様と自称神様みたいだよ
神様よりも自分を上に置く無神論の世俗主義や利己主義という自称神様 >>904
そこから真実が生まれる
嘘つきは安倍のように滅びる運命 >>891
歴史の証明だよ
宗教を乗り越えた側が勝者になった
宗教に依存してる限りは非科学的な考えにおちいる >>881
そうか。なら他人が傷つく発言は一切駄目だね。
アイドルにも狂信的なファンがいるから馬鹿にしたり猥雑な文を書いちゃだめ。
アニメだって漫画だって小説だって冒涜は一切駄目なんだ。 >>884
喚くだけで済んでるのかなんて分からないけどね
キリスト教徒もガチなのはヤバイから
エンタメで済まないと思うけどね >>824
ただし、自衛権や国家防衛は別の話よ(´･ω･`)
吉田が再軍備を怠った今日の日本は国民が領土・領海・領空すら考えない… 侮辱・冒涜の自由があるけど暴力は絶対ダメ
イスラム原理土人にしてみたら何勝手なルール作ってんだ？って感じなんじゃね >>909
なにも責任とらず罰せられもしない安倍のどこが滅びてるんだ？
勝ち逃げじゃん 「ぶっ殺されてもやめねーよ！」って言ってるならそれで良いじゃない？
税金使ってやってるわけじゃないし、命を担保にした自由だろう^^ クソフランス死ねと言う権利があるのか
そんな権利いらんわ本当に不愉快 道理に合わない
自由を主張するなら、その自由を行使するにあたっての責任がある
そこに言及せず自由のみを挙げるなら、それは子供のわがままと同じだ >>917
子無しの嫌われ者に勝ちなんてないし価値も無い
動物未満のゴミｗｗｗ でも自分を冒涜するやつは逮捕するぜっていうダブスタ >>903
報復は風刺で行え
暴力にはしるような狂信者に居場所はない >>910
歴史の証明？
宗教戦争バンバンやってて
十字軍の遠征やってたのが正しいから
イスラム教は迫害されろってこと？ >>913
それは戦争の正当性を訴える場合の話だ。
それを承知で出てこられるなら、
物理的報復がダメな理屈は通用しねぇよ。
大儀が何にあるのかって話でしかないからな。 「芸能人が政治に口出しする」というのも２０世紀では通用したかもしれないけど
２１世紀にはそんなものただの煽動にしかならない
まともな人間は、もう「政治風刺とか政治批判なんてものは成立してない
政治に批判があったら、まず自分で政策を出して実行すればいい」
という風に意識が変わってる 結局、言論の自由だの表現の自由だの叫んだところで権力者のヨシとする範囲内での話しよね。
ユダヤはNG、過去にはフランスの英雄を風刺した絵はフランス政府により発禁となった まあ自由主義の本家本元であるフランスじゃあ戦って勝ち取るのが自由なんだろうな
自由のために戦おう！自由のために戦争だ！的な 結局どちらにも言い分があるんだから、後はどれだけ気が強いかどうかの勝負
フランスは押せば押すほど反発する性格
ヒトラーもフランスを屈服させることはできませんでした >>923
ああ、言論に対しては言論で抗議が起こりうる
そのくらいの責任はある
テロのような犯罪的行為に対しては責任外だ >>905
＞煽動や反感を呼ぶ
別に風刺でなくても、「扇動や反感を呼ぶ」表現はいくらでもある。
より正確に言えば、受け手が馬鹿だとどのような表現でも扇動に使える。 >>929
民主主義の基本もわかってない低学歴の妄想とか書き込まなくていいからｗｗｗ 宗教排除まで行くともう取り返しつかないよな
ただ信仰を聖域にしてしまうと
政治利用する奴が独裁に利用するから問題なんだよ >>904
そうよ、正しいと思って何かを選択するしかないでしょ、放置しても相手は増長するだけだよ。
韓国の政治見てるとつくづくそう思うよ、友好的とかちゃんちゃらおかしいわ。
何の意味もないよ。差別と憎悪がないと理不尽な攻撃から国は守れないよ。
>>912
それは宗教やってるやつの問題でやばいしゃぶ中みたいになってるって話だから。
宗教はある程度規制しないとだめなのよ。そういう意味での憎悪によるけん制が必要なの。
批判されないと自分が正しい、テロしていいんだ信じちゃうのが結構いるってのが現実だから。 せやな
ただ問題は、冒涜されるとテロで報復する国とどう付き合うかだけど >>898
時勢を見極めてたらベトナムやアルジェリアであんな情けない負け方しないだろ >>919
まぁ確かにな。
リスクを全力で背負う覚悟があるならどーぞってことだもんな。
殴るのはダメ！ でも殴るしか能がないなら当然殴ってくるわな。
理想を冠したただの屁理屈は、現実で通じればいいねー
まぁ頑張ってね♪
ってことよ。 >>926
理屈を一方的に言われても
その理屈に従わせるパワーがないと >>899
なんぼ言ってもわからんのだな
「犯罪者に成功体験」なんて文言が既に
こちら側の価値判断でしかないつってんの
向こうからしたら犯罪でもなんでもないの >>910 米国ではプロテスタント以外の大統領はいない
ケネディはまあカトリックだが、立候補してから何度も
カトリックであることについて、いわゆる「釈明」をしてたようだね
オバマはイスラム教徒だという根強い噂があって
それを否定するために、マスコミを集めて家族でプロテスタント教会へ行ってみせたりとかね
本当に宗教を超越しているのだろうか？ というか、イスラムと中国朝鮮はグルだからね。
日本でもイスラム教徒を手引きしてるのは損正義のような拝金朝鮮人です。
金づるになってもらうついでに日本で内乱を起こそうとでも考えてるんでしょう、間違いなくね。
韓国はアメリカやユダヤ社会を裏切ってイスラムの反米国家にもじゃんじゃん
軍事物資や技術を横流ししてますからね。
イランでもシリアでも兵器が製造されているのは有名な話ですし、
レバノンでもつい最近極めて怪しい大爆発がありましたね。
韓国は日本のフッ化水素をじゃんじゃん横流ししてたんですから間違いなく
中東の一部のイスラム国家では化学兵器やウラニウム濃縮の研究開発もなされている。
そして、こういう話が表で堂々と出来るようになったという事は
連中に今までの嘘まみれの裏切り行為や偽証行為に対して罪を償わせる時が来たという事です。 自分自身を文明人と気取るなら、
権利 と 責任の部分は、まず自分自身で守るべきだよな。
自分ではやらないことを『野蛮人さま』にそれを求めてどうしたいの？ >>931
日本もそうだったろ？
風刺は自由だ。暴力を振るう対象でない
もしも暴力を古宇なら、それは悪なので力づくで潰す >>938
フランスが規制したところで
イスラム教徒がフランスの言いなりになるとは思えないけどね
イスラムの指導者でもないし >>943
だからそんな話どうでもいいっつってんだろ？
こっち側からしたら犯罪者の理屈だつってんだから。
当たり前にわかってることをわからんつってんのはお前なんだよ。 >>943
そういう狂信者の理屈は通じません
墓場か牢屋かどっちかに入ってもらいます >>910
しかし児童婚や多産を推奨、棄教を禁止するイスラム教の信徒がEU内に増えているというｗ
本当に勝つのはどちらかな？ｗ >>936
２１世紀の民主主義ってのはもう変わってんだよ
為政者に文句を言うのではなくて、「どうやったらこれがよくなるか」ということを
自分で具体的に考えて、それを実行できるのが２１世紀だ
そのためのツールはいくらでもネットにあるし、金を集めるのもできる
文句を言う時代は終わったってこと 風刺に対してテロで返すなら、そういう宗教は人の敵として潰さないといけなくなる
オウムと同じだ >>948
だから何なのって話じゃん、やくざが暴れるから、やくざ批判するのやめる？ >>952
低学歴クルクルパー揃いのバカウヨ界隈だけでやっててくださいｗｗｗ 宗教を悪しきものとか退廃的なものと断じて攻撃し、自分は宗教と離れた所にいると、安心してしまうそのあり方もまた信仰の一種だと
理解がそこに及ばない人々の滑稽なことよ
孫悟空が釈迦の掌で足掻いているかの如しだな >>935
風刺画ってのはそもそも漫画的に誰でもわかりやすく単純化するものだからな
煽動や反感を起こしやすいために書いてる
それが、ネット時代においては瞬時に世界に広まり、猛烈は反感や猛烈な煽動を起こす
それでは、民主主義は破壊される一方だ >>949
どうでもいいならテロも戦争も減らなくていいというのと一緒だわな
そんな簡単な立場でデカイ声出されてもなｗ >>947
お前がそう思っても
トリエンナーレが風刺だ芸術だって主張されても
ウザいし報復が起こったら
まぁ仕方ないよねって思うわw >>940
もうあの時代、植民地経営なんて赤字なんだから時勢に合わない
フランスはベトナム戦争でも核兵器の使用を検討してたらしいが
そんな本気出す必要もない
いっちょ噛みして難しそうなら手を引くのが正解だった まじで日本人でも相当頭の悪いのがいるな。
道徳教育やりすぎじゃねぇの？
軽犯罪と凶悪犯罪の区別もつかない感じの奴多すぎるわ。 >>960
ほらな、支離滅裂なこと言いだしたわ、テロしてんのは誰なんだよ。
完全に気違いだわこいつ。 >>950
それはそれでわかる
法治国家として順当な判断だと思うよ >>960
イスラムが現代社会に適合できないなら仕方ない
この世に悪がある限りは闘いはなくならない 毛唐は相手を尊重とかないからな。殺し合いで生き残った奴等ばかりだし。
フランス人なんて王家の首をはねて喝采した連中の子孫だから。 暴力戦争テロでも、ヒューマニズムでも、
死人を生産していることに変わりなし
戦争やテロのほうが見え方が鮮明なだけ
テロや戦争の理由が、「ムカつく」なら
ヒューマニズムの原動力も、「ムカつく奴にムカつく」だろう
「ムカつく奴にムカつく奴」がいるから
それに「ムカついたヤツ」がまた突撃して
戦争やテロが起こるので >>965
で？お前の理屈でテロや戦争が減るの？
苦笑しかないんだがｗ 東日本大震災のとかアメリカの白人婆さんが日本人は無宗教だから救われないとかざまあみたいなこと言ってたわ
でもま宗教問題には関わらん方がいい
争いのタネだ 宗教は冒涜駄目。
よく分からない認識だね
どんな物事でも狂信者はいる訳で、信仰心を傷つけるなら宗教以外も駄目でしょ
沢山の人が信仰しているからなら少数だったらいいのかと >>972
宗教がある以上へらないよ、一定数のお前みたいなバカの再生産だからな。
エンタメどまりで終わらないそもそも生まれつき理解力がないから。 和訳して本当に「冒涜」て言ったのか？
風刺は風刺であって、冒涜するのも自由とまで言い切るのはちょっと・・・ ポルポトや毛沢東みたいな大虐殺者もフランス帰りだしな イスラムはカトリックと違って現代風にしてくれる人が居ないからな
それが大問題 >>961
仕方ないで済むわけない
トリエンナーレに対して風刺を返すのは合法
だけどテロ行為にはしれば非合法
日本国家としてテロリストを捕まえる
犯罪として捕まえ裁く
当たり前じゃん 他人が大事に思ってるものを平気で冒涜する
そんな奴は報復されても当たり前だわ >>975 バチカンの方は、天罰的ないわゆる神の試練であるとか・・・
まあそれも精神の耐性に効果なくもないんだけどね >>958
つまり複雑な現実世界を単純化しないと理解できない
頭の悪い人たちが民主主義や治安や正解平和を破壊する、ということ。
衆愚政治なんてその最たるものでね。
世界平和のために知能の低い連中を屠殺しよう！ってあれ？ >>755
戦勝国だしな。もし今核攻撃を受ければ米英仏から瞬時に80発の核を首都だけで80発を撃ち込まれる。しかも一発の威力が最低広島の50倍
https://youtu.be/SSfTZPMr2gg?t=325 >>970
人類史全てなら、お前の祖先も間違いないくやってるだろう >>810
それでマスコミを風刺したらw逮捕されてなかったけw その宗教はやくざですよ？って言えばわかるのか？
反社会勢力って言えば納得か？
イスラム教に限らないってのは強く言っておかないとだめだけどな。 >>979
はいはい個人攻撃ですね
結局言葉に詰まると相手を罵倒するという単純な行動しかとれませんね >>942
フランスは国として動き
テロリストと戦おうとしている
そこにパワーがある >>984
その時にお前は冒涜する自由がある(キリッ
って言うのか
クズ >>993
いや個人でやり取りしてんだから、お前がバカだから憎悪するよ、そういうたちだもん。
お前がいる限りテロはなくならないわけだから。 そもそも人類の大半がいまだに無神論だから戦争や争いが終わらないんだけどね
宗教を信仰と思ってるのが問題。
まともに聖書圏の信仰があるなら戦争なんて起こらないし。完全な無神論になったらすぐに世も終わるだろうね >>251
ジハードしてくる連中だが？
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