【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」 ムハンマド風刺画再掲載で ★３ [首都圏の虎★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フランスのマクロン大統領は１日、２日付の風刺週刊紙シャルリー・エブドが、かつてイスラム教徒の反発を招き２０１５年の同紙本社襲撃テロのきっかけとなったイスラム教の預言者ムハンマドの風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
訪問先のレバノン・ベイルートで記者会見したマクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
全文はソース元で
https://www.sankei.com/world/news/200902/wor2009020013-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/200902/wor2009020013-p1.jpg
★１ 2020/09/02(水) 12:50:54.27
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599024583/ 我々な十字軍だ黙れって事だろ！移民受け入れの弊害だろうな イスラム教徒を下手に刺激しない方が良いよ
無敵の人達には表現の自由とか通じない
触らぬ神に祟りなし フランス「でもこれは逮捕な」
ttps://i.imgur.com/aTjPy67.jpg テロ上等か。
権利を獲得するって最終的にそういうことだしな。 言論には言論で。
気に食わなけりゃすぐ殺す！！ってな宗教より全然まし。 >>8
表現には表現で対抗すりゃいい話
爆弾ではなくペンを取ればいいのだよ
これが出来ないということはイスラム教は野蛮な証拠だ それをやったらイスラム教徒は激怒するって
他国の人の心情を理解しようとしないのかね？ 人類史は戦争の歴史
戦争こそが人類
戦争弱者は淘汰されるのが掟や '' L'Arlesienne Suite No.2 - Farandole ''- Georges Bizet (25 October 1838 – 3 June 1875)
https://youtu.be/yoA-MywedR4 冒涜する自由って同じ聖書圏の冒涜はわたしは悪魔ですって言ってるようなもんだからな >>1
ただの自由の意味を履き違えちゃった不良少年みたいで無理っす まあ筋は通してるな。だが自由は他人にもある
だから撃たれてもしょうがないし同情されなくてもしょうがない マクロンは正しい
戦いこそが人類の権利という正義の主張や まあ表現である以上は自由にやれってのが健全ではあるよね
暴力で反撃するのは不健全 >>7
そこらへんは難しい問題だな
戦う以上どうしても相手をディスりたくなるものだからね
あの人格者の烈海王ですら
「お前達のいる場所は、既に我々が○千年前に通過しているッッッ!!」
と、別に言わんでもいいことをあえて言っているしね >>29
国際連合の常任理事国は暴力で決められたぞ
暴力こそが健全なんだよ 同じ神様を崇めてるはずなのに冒涜はダメだろ
カルトテロとは切り離せよw 素直にイスラム教は邪教だから禁止！ってすればいいのに、カッコつけて自由がどうたら言うからブザマなことになる これはマクロンを100％支持。
この世に存在する宗教はすべてインチキの詐欺師集団。
ディズニー教や阪神教レベルの遊びならいいが
イスラム教やキリスト教の連中が正義の犯罪を始めたら
徹底した冒涜による粛清が必要。 自由は戦って勝ち取るものだ
それが専制の中で何万年と生きてきた人類が得たものだ 冒涜するのは自由だけど、宗教きちがいがテロ起こすのも自由だしなあ >>33
悲しいけどそうなんだよな
平和ボケには難しいかも知れんが 今一度おこらせてイスラム排除に世論を持っていくつもりなんじゃね？ ユダヤをナチスに絡めて冒涜する自由も守って貰えるのかな？ 宗教は確かに面倒だけど、相手にしてかまうと碌な事にならない アッラーだのほざくムハンマドのキチガ◯を相手にしたら怖いで 冒涜されて良いじゃない。怒りたきゃ怒ればいいじゃない。
ただ、暴力は無しよって事だろ。
アクロンにしては珍しくまともだな。 目の前の爆弾持ったキレやすい人の集団を馬鹿にするようなもんだろ
表現の自由は大事だがまず自分達の身の安全を最優先に考えなさい >>33
国連って訳語がそもそも間違いだしな
第二次世界大戦以来の連合軍側が枢軸側に勝って残ってるだけの話だし >>1
ちなみにマクロンはロスチャイルド銀行（ユダヤ金融）の元幹部ね。
つまりユダヤがムスリムを冒涜してるということ。 .
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ おフランス名物ギロチンざんす！ やれるもんならやってみろ！
が言えない日本には関係のない話だな
すっこんでアニメ妄想でもしてろと言われるだけかw そもそも最近の風刺は外しまくってるというか、むしろ幼稚でダサいっていうのは置いといてほしい話なんですかね？ｗ >>44
ちなみにマクロンはロスチャイルド銀行（ユダヤ金融）の元幹部ね。 フランスvsムスリム
クズvsクズの戦い
もっとやれwww >>15
寧ろなんで激怒するなら批判しちゃだめなの?
ここだってネトウヨガーパヨクガーで相手を冒涜しまくってるじゃん ユダヤ人ってユダみたいにお金で神に背く象徴なのかな
滅びるの確定してるような >>54
相手は違法でも武力攻撃側のルールだと合法だから問題ないな >>66
フランスvsムスリムじゃなくユダヤvsムスリムね。
ちなみにマクロンはロスチャイルド銀行（ユダヤ金融）の元幹部。
フランスの通信社AFPもユダヤ資本。 誰に対する冒涜ならおっけーで誰に対する冒涜ならのーなんでしょうか
冒涜と誹謗中傷に明確な違いってあんのかね >>62
黒人女性を冒涜したらいくらアートだとか言論の自由だとか言い訳したところでとっても楽しい事になりそう >>1はシャルリーがいままで風刺してきたこと全部ですか？
シャルリーに風刺で倍返し冒涜した少年はどうなりましたっけ 自由とかはとりあえず置いておいて、わざわざ挑発するのはバカとしか思えない。
これで殺されて納得出来るんだろうか。 フランスはイスラム系の移民難民を大量に受け入れた挙げ句に
乗っ取られそうなってるからそう言いたくなる気持ちはわからんでもない
でも移民受け入れは人権の勝利だなんだと酔いに酔って
EU全体でガッツポーズしながら受け入れてたのお前らだからな >>73
そりゃ黒人っていうだけではな、きちんとした差別意識とちゃんとした範囲に憎悪を向けないとさ。
イスラムつってもイスラム原理主義に対する風刺だろう、原理主義じゃないとテロ起こさないわけで結果的には風刺はあってんだよね。
命がけで、正しさを証明したわけだわな。 他人の心情、信仰を冒とくする権利など無い
糞ったれのフランス人大統領 >>1
冒涜は憎悪含むだろ…
まあいっか
それで滅んでも指咥えて見ておくか >>73
当たり前じゃん
フランスはレイシテの思想で宗教冒涜は許される
逆に人種差別は戦う民主主義の思想が認めない
ちゃんと根拠があるのだが? つまり身近に絵を描いただけで人をを殺すやくざがのばなしになってるわけ。
そしてそれを育てるような宗教が放置されてるわけね。
あれだよ、オウム真理教とか暴力団とかそりゃ監視するし冒涜、憎悪するでしょって。
わかるでしょ？ >>1
そうかよ、じゃあテロられる権利もフランス野郎に差し上げろ、、、、
イスラーム、仕事の時間だってさ、、、www >>30
12 不要不急の名無しさん 2020/09/02(水) 14:32:44.99 ID:5qkXA2nO0
>>1
フランスの風刺新聞カナール・アンシェネが福島の原発事故と東京五輪を絡めて
3本腕の奇形の相撲取りを描いたり、放射能プールを五輪会場に描いたのに対し、
日本側で不快感を示すリアクションが出たら「ユーモア精神がない」「言論の自由」「国が口出すな」
と一蹴したフランスさんらしい言葉です
ところで、イスラム原理主義過激派が風刺された事への報復として風刺週刊誌シャルリーエブド編集部を襲撃し、
十数人の死者を出した事件を皮肉って「シャルリーエブドで銃弾は防げない」という
風刺漫画 https://i.imgur.com/JSIsYdW.jpg を書いた少年が「フランスという国」に逮捕されました
この薄っぺらいダブルスタンダードの上に成立する「言論の自由」「冒涜の自由」には反吐しか出ませんww >「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
ってか、ここ、キリストがイルミナティにカマ掘られてる「風刺画」載せたところだからな
「ユダヤには冒涜する自由がある」だわな 神の12支族
イスラエル国とユダ国が戦争して10支族が離散。残ったユダ国の2支族も後に分裂して、現在は実質1支族からなるユダヤ人(偽イスラエル)。お金が好き
神の12使徒
ユダがお金に支配され神に背いて滅んだ
何か名前やお金に支配されてるあたりしっくりくる法則なんだよね >>79
戦ってでも自由を守る方が大事だな。
それを受け入れられないならイスラム教徒は出ていくしかない。 >>81
フラカスはリビアやシリアで戦争煽ったし戦犯もんだろう
裏で若い女性や子供の移民を荒探しているくせにキモいもんだ オウム真理教を風刺してはならないとかいう？冒涜憎悪散々してきたやんか？ 武器輸出国家で死の商人の野蛮なおフランスが表現には表現で反撃しろっていう高度なエスプリってやつか 自由主義は抵抗しないと簡単になくなるなるわな、こいつの言ってることは正しい。
でも対象が無差別になるのは問題だ、差別が大事。原理主義がダメで世俗イスラムは問題にならないだろ。 >風刺画を再掲載したことをめぐり「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
もう風刺じゃないって認めちゃったね。 言論だけで対抗できるなら、国家は軍隊を持たない。最後は死を持って制するしかない。善悪は人間が勝手に社会通念上のルールとしているだけだ。イスラムは死を持って制するだろう。 >>79
だから殺すとか暴力はダメ
文句があるなら風刺なりの言論でかえせ
これはフランスだけでなく日本も同じだからな 福島の事故まで冒涜する自由をかました雑誌を掲げて言ってんだから
なーに言ったって無駄無駄。
DSはなにからなにまでオナニーでキモいね🤢お宅の子供もサイコパスやソシオパスの教育してんのー？
って言ってやるぐらいなもんだ。 うーん「冒涜する自由」と言っちゃうと行き過ぎなように思う。
「風刺する自由」に留めておくべきじゃないかなあ。
それでも「風刺」の範囲か「憎悪」≒「冒涜」まで踏み込んでいるかは受け手次第だから
神の名による報復を行う根源的権利があると思い込む人たちの実力行使を止めることはできないのよね。
それを裁くことはできるけど「血を流さないで済む」方法を模索するのも為政者の義務でしょ。 批判なら反論できる
ただの冒涜には反論などできません >>106
表現にとどまる限り大した問題じゃないだろ。
ただの侮辱とか名誉棄損で感情的に吹き上がるようなやつの感情の劣化が問題だわ。
反論したらいいがな。
ヘイトスピーチを人権侵害とか言うやつらな、人権侵害かもしれないけどたかが知れてんだよ、
そこ許容しなかったらバランスが悪くなるわな。 >>87
ライシテは厳格な政教分離の原則であって、宗教を冒涜する自由ではないだろ。
>>90のようなダブスタこそライシテ違反と言える。 >>111
そんなのフランスのローカルルールじゃん… でもまあ宗教はやばいから、入国させるなら踏み絵くらいは復活させよう >>117
反論と言うか絶妙な返しなら当時シャルリーに少年が風刺絵で返したよね
その少年は逮捕された。シャルリーは逮捕されずに少年は逮捕した。
これがフランス・偽ユダの冒涜する自由()だ こういう自由だとか権利だとかは
同じ価値観を共有する相手にしか通用しないものなんだ、ってことを
理解してないんだろうな 冒涜された側から武器を突きつけられた状態で冒涜する自由を唱えられるのであれば本物
安全圏なら美辞麗句言うだけタダ、なんとでも言える 訳が不適切。
「フランスが宗教を冒涜する自由を有している」のではなく、
「フランスにおいては、誰でも宗教を冒涜する自由を有している」が正しい。
因みに、中国は国家が宗教を冒涜している。 発信力に大きな差があるのに表現には表現で対抗すれば良いとか寝言でしかないからなあ 喧嘩売っといて「うちのシマではノーカンだからwww」では通らんだろ
そっちの流儀を通すならあっちの流儀をぶつけられるだけ そもそもフランスだって軍を派遣してるんだから、風刺画いぜんに反撃されても文句は言えんだろ。 >>122
テロ行為の肯定だね、そのさきはわかるよな？殺し合いを肯定したわけだから。
あんまうまくないのよそれは。 >>127
思想信条の自由と、表現の自由は、西欧社会が血を流して勝ち取って来た自由だ。
西欧人に自負があるのは当然。 非礼に対しては冒涜で返すのが礼儀であるの方が良くね？ でもフランス語の数字の数え方をバカにしたらすげーキレてたよね フランス人はこりないねぇ
東京オリンピックの風刺画や安倍総理に原発を合わせた合成写真もあったよね
日本のサッカーゴールキーパーの腕が4本になった！とかテレビで言って笑ってたのもフランスの番組だっけ？
フランス人って他国を貶してバカにするの好きだよね. >>116
いや実際は批判も冒涜扱いして封じる連中ばかりだからね。
「一神教の神はすべて同一神のはずなのに、どうしてその言葉は預言者によって異なるのか。
相反する主張をしている預言者は嘘つきではないのか。」などという、論理学的に正当な批判を行おうものなら
殺されかねないのだ。 この風刺画とやらは下品すぎてな
殺されても仕方ないね なんでフランスがデカイ顔してんのドイツにアッと言う間に負けたくせによ 豚肉食ったら神が怒り出すとか、イカレきってる。
ムハンマドは全くのニセ預言者だよ。 誰もが自由に他人の価値観を冒涜する国なんて
まるで日本みたいで嫌だね 公職についているの>>1見たいな変なことを言って
ポリコレちんこ棒や差別ドヤァを言って
御用達新聞でわんやわんや言って工作員が世論を持ち上げようと
掲示板やyoutubeのコメに張り付く
偽ユダご一行の様式美だな なにかならなにまでどいつを捕まえて聞いても
自分で考えたようなまともなことは言わないよ。 頭の中がゾンビ蟻のようになってるからね 風刺冒涜と具体的なテロ行為を肯定することとは全く違うのよ？
オウム真理教とか肯定したら袋叩き似合ってたと思うよ、当時の雰囲気では、構成員とみなされるわな。
転びこうぼうと、軽犯罪法を駆使して逮捕されるよ。 >>122 あの銃弾を浴びてる眼鏡の人物を、ユダヤ＝イスラエル として
ユダヤ差別に持ち込んで、それで罪とされたのかな？
絵そのものとしては、そこまでは明示してるようには思えないんだけどね >>143
ムハンマド以前にモーセ五書に書いてあるよ
イスラエルという神の民にたいしてだから一般人は関係ないみたいだが 宗教云々以前に人間は基本的に自由だろ
やりたいこととこれやったらどうなるかを天秤にかけて行動するだけで >>139
キリストやイスラムの神学者に質問すればおそらく丁寧に答えてくれるよ >>144
しかし正気を保つのに相互批判は良い方法なのだ。
軍国主義に反する主張をする連中は非国民だ！とか騒いで
弾圧し、勝てもしない戦争を続けて原爆落とされてるんだから。 頭の悪い人間は、自由と民主主義が嫌いだ。
論理性と合理性について行けず、感情的な反応しかできないから、
自由と民主主義に耐えられない。
ニーチェがいみじくも指摘したように、自由は高山の空気である。 宗教を冒涜するのは自由だが、あまりに自明な犯罪行為を肯定する自由はないわ。 >>2
言うことです。
仏は筋金入り、テロ上等、半端無いで >>111
風刺で返した結果どうなったんですかね？ >>154
神学者ばかりなら誰も困らないわｗ俺たちが普段お付き合いしないとならないのは
知識も知恵も限定された民衆やぞ。 >>143
これも間違っているんだよね
ブタは元は人だったという設定なんだよね
地面を這いつくばって祈るふりをした不信心者の象徴が豚
神も避けられる豚を用意した設定の理由はなんだ？ということだ >>152
バレなきゃいい、デメリットがなければなにやってもいい
というのはケダモノの思想なんじゃないかな 人を冒涜する自由もある。
何でもやりたいこと自由勝手にできる国。
フランスとは蛮族の国なのか。 フランスってヨーロッパじゃ韓国みたいな国だと聞いた事があるが？ だからさ、BLMとか白人は謙りすぎとか社会が分断されるとか、俺らが心配してやる必要は一切ないのよ
むしろ白人どもが、これまで差別してばかりでごめんなさい、もう他人に上から自由だの差別だの物申しませんってなるまで見届けるべき >>158
立場や視点によるからそれはどうでもいいのよ。
冒涜って言ったほうがより悪いニュアンスがあるからそのほうがいいと思うね。
理解を助けるうえで。
風刺っていうといいとか悪いとか内容の評価と混同するやつがかならず出てくるから。 なぜ今火に油を注ぐのか
ここも中国共産党がバックで煽ってるのか 内容の評価感想と、表現の自由そのものの問題をを切り分けて考えられない日本では難しい議論だと思うよ。
最高裁ですら理解してないからね。 >>169
では両者の論理的に違い、客観的な見分け方を説明してくれたまえ。 もう一回言ってくれ
但し、拳銃を突きつけられた状態でw 冒涜だか風刺だかされたら暴力で訴える自由もあると言ってくれれば納得するけどねｗ >>170
どうでもいいわけ無いでしょ
ゆえあって他人を公に批判するのと、他人の価値観を認めずに侮辱するってのとは全く異なる >>174
ムハンマドは「俺以降出てくる預言者は嘘つきだよー」って言ってるらしいよ。
能力の問題じゃないです。 一
行
がふえた
空白さ、表現における重要なポイントなんだろうね >>154 キリスト教内部のみでも、異端とされて追放されたり
それから単に真面目に聖書を読む派閥を立ち上げたプロテスタントとは
血で血を洗う宗教戦争に発展した
だから結局は人間同士の派閥抗争のために作り上げた屁理屈に過ぎないね イスラムの全世界の人たちはマクロン批判の風刺画を量産しよう >>163
モーセ五書が間違ってるとか言われても
豚が人なんてそんな設定のある聖句はどこ？
ちなみ豚だけではなく多くの動物や血や脂肪も書かれてるよ 自由には責任もあるんで
何したって相手も表現の自由で対抗してくれるかは、現実との相談になります >>163 それ本当？
もとのユダヤ教の時点で、豚肉食は禁忌とされているようだが
それから禁忌とされる鱗の無い魚なども、何かの喩えなの？ AVにモザイクかける日本では、できない議論だとおもうねｗ
>>181
そういう内容の評価の問題と表現の自由そのものの評価を混同してるから話にならないって言ってるの。
お前の主観と俺の主観の問題じゃないから、そりゃ喧嘩すればいいし議論すればいいけどさ。
問題が違うんだからさ。 日本人の多くは、>>175のような情けない日和見。
だから、いつまでも民主主義が根付かず、儒教土人の忖度社会だし、
他国と戦争をしても、根が日和見なので、一旦負け始めるとすぐに戦意を喪失する。戦争が弱い。 アメリカのKKKやドイツのネオナチが誕生した理由がわかるような気がする
日本もそういう組織が必要だ フランスはイスラムだけでなくほかの宗教も政教分離で排除してるから良いんだよ
日本の左翼も真似をするんなら徹底的に教育現場や政治から宗教排除していかないと
日本の場合は朝鮮カルトとガッチリタック組んでるから気味が悪いんだよ まぁ自由はあるんだろうけど、反感買うことは覚悟しよう >>177
批判はよくない点を批評して述べること
冒涜は他人の価値観を貶めること
なにが「くれたまえ」だ
自分の無知なことを開き直ってくそえらそうに >>191
実際自由だろ。人には他人を殺す自由がある、
自分の自由を制限されるという代償を払う限りは。
人を殺すな！という命令形を取るのは宗教だけ。
法律（刑法）は「人を殺したものは〜の刑に処する」と
処遇を書いているだけ。 性器は日本では絶対悪なタブーなわけですよ。
このて議論は日本では無理です。 >>182
でもイエス以前は能力だわな
ムハンマドの方が正しく神の言葉を伝えられてるって論理だからな >>193
そのくらい言ってるなら理解もできようものを
実際には「冒涜は自由！だけど暴力は反対！」だから呆れる
もう勝手に死ねと 信念と戦う覚悟が無ければ、自由と民主主義は守れない。
信念と戦う覚悟の無い国は弱い。 フランスの一部マスコミだけ自由が優遇されている
これが問題 >>204
大した違いのないどうでもいいことにこだわるのはやめてくれたまえ。 >>178
ペンは剣より強しなんて言ってるヤツは
ブローニングM2重機関銃の前に立ったことがないのだろう
マッカーサー
ペンは剣より強し （元々の意味）
貴様ら騎士が粋がっても俺が死刑執行書にサインしてしまえば終了だ
リシュリュー枢機卿 >>139
＞どうしてその言葉は預言者によって異なるのか。
ケースバイケースだろうけど流れに沿っているよ
サタンとシバ神とユダヤやキリストを混ぜくって仲間と一緒に
工作に信者をつかってヘラヘラしているような圧倒的偽物宗教観とは違うね >>204
客観的な見分け方、が書いてない。やり直し。 >>144
南フランスは日本と同じで直系家族地域
だから価値観も日本と同じになってしまう >>197
表現なら何やってもいいってわけじゃないのですよ ムハンマドの悪口なんてロフトでもやらないあぶないネタだよ >>198
フランス人はお前よりは中国も儒教もよく理解していたし、
科挙を参考に高等文官試験を定めている >>217
宗教なら何やってもいいってわけじゃないのですよ >>203
極めて冷静な見解かもしれない
資本論、感情論双方からの視点においても 向こうじゃチャックのことムハン窓開いてるって言うんだろ😃 >>213
ペンでも剣でもないじゃない
騙されてたわ >>188
キリスト教徒が内ゲバやってたころにイスラム教圏だった平和なスペインでキリスト教、イスラム教、ユダヤ教の学者が集まって討論会やってましたよ 同性愛差別は表現の自由ですか？
異教徒は殺せは表現の自由ですか？
冒涜差別風刺が自由でないなら、宗教こそ何やってもいいわじゃないんですよ。 報道の自由とか表現の自由って言ってるけど
冒涜する自由なんて直球で本当に言ったの？ >>217
されば、余が正解を教えてしんぜようぞ。
冒涜とは、「椅子はやっぱりボートクだね！」、此れなり。
理解したなら一礼して去り給へ。 >>207
神の言葉を正しく預かる能力、なんて何ら客観性がなくて
こんなの指標にされても困るんだよな。豚を食うなとか言ってるアホ
は能力に相当問題があるｗなぜなら豚はしかるべき処理をすれば
安全に食える、ありがたい生き物だからだ。 コーランってガブリエルとムハンマドが最後の預言として書いたんだろ？ >>220
宗教上の理由で殺しに来る側に正当性を尋ねるなんて無益なだけだろう 日本人は同調と自主規制、自己検閲民族だから、この手の議論はできません。
社会通念的な道徳の話になっちゃうんだよね。 >>215
で無知な上に物を教えてくれた他人に対する敬意もない
ネットはこんな輩ばかりがマウント合戦を繰り返している >>207 ムハンマドは元は普通のユダヤ教信者かなにかで
途中から神の声を聴いたなどと言い始めて、
本元のユダヤ教徒たるユダヤ人に説教をし始めるんだよ
それで、そんな説教されたユダヤ人側は
「アラブ人に神のことなど分かるはずがない！」と言われて排斥される
そこらからユダヤ教への悪口が多くなっていって、それで宗教的に完全分離されて
イスラム教となった、
途中で聖戦と呼ばれる武力的勝敗を決する侵攻もやっているね
それだからこそ暴力的に設立されたと、言えなくもないイスラム教なのである 今日捕まったロリも表現の自由って言っときゃ良かったのに 冒涜する自由がないとカルト最強になるからな
これ叩いているのもカルト信者どもなんだろうな
日本会議カルトか創価カルトか共産カルトか知らんけど まぁ、血を見るのは確実で、問題は規模だな。大聖堂ぶっ飛ばしたりすんのかな？ >>233
別にたずねてないだろ、知ったこっちゃない、お前が殺すならこっちも殺すぞってだけ。
自由主義を否定する宗教原理主義者を否定してるだけだよ。
エンタメ宗教は許すけど。 >>202
シャルリー・エブド事件でデモをしていたのは、
カトリックが強い地域
シャルリとは誰か？
https://socra.net/world/%E6%9B%B8%E8%A9%95%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%88%8A%E3%80%8E%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%81%A8%E3%81%AF%E8%AA%B0%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%8F%E2%91%A1/?r=1
トッドは集会の参加者数をその地域の総人口で割り、
各都市で行われた集会の「激しさ」を示す。都市の総人口に比して、
集会の参加者数が多いところほど、集会が激しかった都市である、ということになる。
次にトッドは、各都市ごとの労働者の人口比と、上位中産階級（教養があり、知的職業に就いている者）の
人口比の統計をそこに重ねてみる。
面白いのは、さらにそこに「ゾンビ・カトリック教（catholique zombie）」の
統計をトッドが持ってくることである。
「ゾンビ・カトリック教」とはトッドが作った用語で、
1960年ころまでカトリック信仰が強かった地域に住んでいる人々のことを指す。
この用語は、『シャルリとは誰か？』で新しく出てきたものではなく、
2013年に書かれた『不均衡という病』（*1）で登場したものだ。
トッド流の家族制度の分析によると、これらの地域は伝統的に長男を跡取りとして優先するような、
社会階層の存在を当然と見なす形で不平等的・ヒエラルキー的・権威主義的な価値観を強くもっている。
それらの地域は、1960年頃まで、カトリックの信仰が強かった地域でもあり、
これはカトリックが一面で持っている権威主義的で、ヒエラルキー的な特徴と一致するものだ。
世俗化の進んだ現在では、それらの地域に住む人々はカトリック教の信仰者ではないが、
相変わらず、個々の人間の平等よりも不平等を当たり前と捉え、自由よりも権威を重んじる傾向が強い。
その意味で「ゾンビ・カトリック教」とトッドは呼んでいるのである。
つまり、興味深いことにトッドは、フランスの中に二つの潮流を見ているのだ。
一つは18世紀のフランス革命に始まる共和主義的な潮流であり、地域的にはパリとその周辺に代表される。
これは個人の自由と平等を重視する態度である。
もう一つの潮流が、カトリック教に代表される反革命の勢力であり、未だにその二つの潮流がぶつかり合い、
働きかけあってフランスのダイナミズムを生み出しているというのだ。
一つ保留しておくと、「ゾンビ・カトリック教」をトッドが非常にネガティブな概念として用いているように聞こえるかもしれない。
それについて、トッドはこのように答えている（*2）。 フランスDQN｢天下のマクロン様のお墨付きだぜ！ヒャッハー！wwwwwwww｣
イスラムDQN｢アッラーアクバル！！！！！｣
フランス一般人｢あべし！…(絶命)｣
これが現実 >>243
結局殺すんかいwアホにレスしてしまったw >>235
僕を非難するのは良い。しかし、論理的な問題として
「批判と冒涜を客観的に見分ける方法」について君は答えを出していない。
私のような無礼な輩のためではなく、他ならぬ自分のために、この問題を
考えてくれたまえ。 >>242
政治的な煽動には対応できる文化と人も培われてるんじゃないかな 自由を履き違えてる。なんでもやればいいというわけではない。
下半身を露出する自由みたいなものは違うでしょ。 >>56
分からないと言ってるだけなんだから普通に教えればいいのに 冒涜する自由はあるが冒涜されれば全力で攻撃する
それがフランス
ただの自己中 >>202
「ゾンビ・カトリック教という概念は、ネガティブな響きを伴っているため、
私がカトリック教に何か恨みがあるのではないか、としばしば思われるます。
皮肉なことですが、ゾンビ・カトリック教に当てはまる地域は、
それ以外の地域よりすべての点でうまくいっています。［中略］
だから一時期、私が心配していたことは、ゾンビ・カトリック教に当てはまる地域を、
私が褒めすぎていると非難されるのではないか、ということだったのです」
トッドが述べるように、ゾンビ・カトリック教的な傾向を持つ地域は、
経済的なパフォーマンスがいいのだ。
これなどは、トッドが他の著作で述べている、
権威主義的・不平等的な家族制度を伝統的に持ってきた
ドイツや日本の経済的なパフォーマンスがいい、
ということの指摘ともつながっている。
以上の分析をまとめた上で、トッドの指摘をまとめると、次のようになる。
１．1月11日の集会の参加者の大半が上位中産階級の人々であり、
マグレブ系(*3)の労働者や、郊外の移民系の人々が含まれていないこと。
２．集会の激しかった地域が、「ゾンビ・カトリック教」地域とほぼ重なること。
３．大きな例外はパリくらいのものであること。 ＞風刺は憎悪ではない」と述べた
ﾁｬｲﾅ批判、ｺﾘｱ批判は批判であって差別ではないのだよ
批判、区別を「差別」と言っちゃうやつは日本から出ていけばよろしい シャルリーエブドを風刺した少年は逮捕した癖に何言ってんだ 仏蘭西はいいよなあ
イスラム土人を侮辱してぶち殺される自由もあれば
イスラム土人を自動小銃で好き放題虐殺する自由もあるｗ >>249
読み取れなかったのなら違う書き方をしよう
よくない点を批評して述べずにただ他人の価値観を貶めているだけならそれは批判ではなく冒涜だ 神の冒涜は自由主義による選択の自由だが
その行為は自由ではない イスラムにはフランスに対してテロを起こす自由がある
精神的か肉体的かの違いこそあれ相手を傷つけることに違いはない >>262
穏健なれば…
誘導ですねｗ
それだと思います フランス人をテロで殺戮する自由もあるとかさすがおフランスｗｗｗｗ >>228
フィガロのニュースサイトによると、マクロンはジャーナリストの質問に、
J'ai juste à dire qu'en France on peut critiquer des gouvernants, un président, blasphémer, etc.»
と答えたとあるから、「冒涜する自由もある」と直球でいっている
そのまえに「政府や大統領を批判する自由もある」といっているけど、
風刺画再掲載の件だから、いいたかったのは「宗教を冒涜する自由」のほうでしょ さすがおフランスさんw
こいつらはイスラム死ね！という姿勢を隠そうともしないなw >>11
フランス人はこの逮捕劇をどう考えてるのか >>248
痛い子だな‥‥
>>266
どうでもいい話だわ、お前の主観だし受け取りての解釈の問題だ。 コイツらの言う自由って自分だけには人を傷つける権利があるってヤツだね >>236
ちゃうとおもうね
メッカはそのころ優勢だったのは拝火教 ゾロアスター >>161
風刺如きではどうもならんよ
５ｃｈで好きに書き込んでるのと同じ事
問題ない
テロは大問題。許されない >>252
フランスでもモスクが襲撃されて何の罪もないイスラム教徒が殺害されるテロも起こっているんだが？ イスラムの何とか師に殺害命令だされっやうんじゃないの？ 豚を食うなと言うムハンマドの主張は間違っている、なぜならば豚は安全に食べられるからだ。
このような簡単なことすら間違うムハンマドの言葉は果たして信用に値するだろうか？
↑こういう冷静な議論すら「批判」ではなく「冒涜」にされてしまう。これが宗教の恐ろしいところ。
ムハンマドでない奴、例えば、マクロンや俺が、豚なんぞ食うな、と言っても誰も気にしないだろう、
なのにムハンマドが言うと真理（）、神の言葉（）になる。無知蒙昧だけでなく、差別的なんだよねｗ
神はこのような無知蒙昧の輩、差別の輩に決して与するはずがない、というのが私の宗教的直観である。 マカロンって美味いよな
個人的にはピスタチオ味がすこ 本当にこの掲示板も薄気味悪い工作員だらけになってるから気をつけないとね。
暴力を起こす自由とかテロを起こす自由とか言い出したぜ、朝鮮人がｗ
イスラム過激派と朝鮮人の得意技だもんな、それｗ 最近の欧米人の風潮。自由＝正義。これぜんぜん的外れなんよ いつになったら世界が平和になるんだよ？
いい加減にしろ >>225
それウマイヤ朝だからアッバース革命されてんですがw >>202
シャルリとは誰か、といえば、上位中産階級で、比較的高齢で、ゾンビ・カトリック教的な地域に住む人々のことだ。
そして、彼らは突然出現したのではなく、1992年にマーストリヒト条約に賛成票を入れたのと、ほぼ重なる人々なのである。
エマニュエル・トッドが本書で警告しているのは、かつて楽観的であったシャルリに当てはまる人々が、
悲観的な方向に変容し、不寛容でエゴイスティックになっている、ということだ。
集会に参加したシャルリたちは、共和国の理念であり、共生の原理である「自由・平等・博愛」を謳っていた。
特に「自由」に関しては、ムハンマドの風刺画を掲載したシャルリ・エブド誌の編集者や漫画家が殺害されたこともあり、
表現の自由の重要性が強く訴えられた。このことに対して、トッドは次のように述べる。
「［シャルリたちによって］もう一度、取り戻されなければいけないとされた共和国とは、
冒涜する権利を中枢に据えた共和国であり、しかも、その冒涜する権利は、社会的弱者が信仰する、
少数派宗教の象徴的人物を冒涜することにもただちに適用される。
多くの人々が失業状態にあること、マグレブ系の若者の受ける職業差別、
フランス社会の頂に君臨するテレビや学術界のイデオローグによるイスラム教の絶え間ない悪魔的なイメージ化。
これらの文脈を併せて考えると、1月11日の集会が持つ暴力性を強調してもしすぎることはないだろう」
（『シャルリとは誰か？』Pg.87。強調はトッドによる）
また、フランス独特の世俗主義（ライシテ）というものがある。簡単にいえば、公共の場に宗教を持ち込まない、
ということであり、市民権と宗教的帰属を分離させること、と言い換えることもできる。
個々人の宗教的帰属を超えて、市民として共生するという、共和国を支える重要な原理だ。
世俗主義は歴史的に見ると、旧体制で大きな権力を握っていたカトリック教会を批判することによって獲得されてきた。
その象徴的人物が、啓蒙思想家のヴォルテールだ。
その世俗主義について、ヴォルテールに絡めながら、トッドは次のように述べる。
「ヴォルテールは、シャルリたちによって教義のようにしばしば言及される。
実際にヴォルテールは1789年の革命派や、1905年の教会と国家の分離の信奉者たちにとっては教義的人物であった。
［中略］［しかし］ヴォルテールは、シャルリたちとは反対に、他者の宗教を告発したりはしなかった。
ヴォルテールが冒涜したのは自分自身であり、また、自らが元々寄って立っていた宗教に対してだった」
（『シャルリとは誰か？』Pg.88）（*1） ヨーロッパがいつまでも人権後進国なのはもはや仕方ない サンタクロースなどいない、着ぐるみにはおっさんが入ってる、おれにお前らのエンタメを尊重する義務はない
リアリティショーには脚本があって、記者クラブではあらかじめ問答は決まってるリアリティーショーだ。
俺には真実と思うことを騙る自由がある。 そんなこと言ってるから
ノートルダム寺院が炎上するんだなw
モンサンミッシェルにタンカーが
突っ込まないように
せいぜい警戒してろよw 何度も言ってるが、これから世界はどんどんカオスになるからね。
これから世界が平和になるとか思ってる人の方が異常でしょ？
冗談抜きで甘い考えは捨てた方がいいとは思いますが、俺はそれももう散々警告したからね。
とにかく俺は後はさっさと人生と名誉を回復して親兄弟や親族との関係もしっかりしないといけないのでね。
では。 >>284
豚は生焼けだと食中毒を起こすことがあるからね。
ちなみにマホメットは「ただし、命にかかわるときは
豚を食べてもいい」と言ってるんだぜ。
おまえさんよりよっぽど冷静だと思うが？ >>277
だから本質的に冒涜なんて受け手の主観によるんだよ
堂々と酒飲んで豚肉食うだけで冒涜にもなりうるわけ
ある宗教ではそれを神の名なにおいて禁止しているわけでさ >>202
そしてトッドは、シャルリたちが唱える世俗主義が、イスラム教にも開かれた世俗主義ではなく、
イスラム教徒に対して無神論への「改宗」を迫るような、排他的で「宗教的」な世俗主義である、と批判する。
普遍主義的で共生を目指すかのような外見をしながら、その実、反対の姿を隠し持っているというところに、
トッドは、マーストリヒト条約によるユーロ支配と、シャルリたちに共通点を見出すのだ。
マーストリヒトの語り口は、リベラルで平等主義的で普遍主義的だ。［中略］
しかし、現実は真逆で、成長の鈍化と経済の停滞をもたらしている。自由と平等の勝利をもたらすどころか、
通貨という冷酷な神の超越的な権威の下での、不平等の勝利にマーストリヒト条約は至らしめたのだ」
（『シャルリとは誰か？』Pg.85-86）
「マーストリヒト条約と同じように、シャルリは二通りの様相を呈する。一方では意識的でポジティブであり、
リベラルで平等主義的で、共和主義的だ。他方では無意識的でネガティブであって、
こちらは権威主義的で不平等主義的、支配し排除する」
（『シャルリとは誰か？』Pg.87）
意識の上では共和主義的な特徴を見せつつ、意識下では権威主義と不平等を推進するシャルリたちを、
トッドは「新・共和主義（néo-républicanisme）」と呼んで、共和主義と区別する。
シャルリたちが無意識に推進しているのは、反イスラム教的な世俗主義を掲げるフランス共和国という
権威への服従と、高い失業率への無関心という形で表れた不平等だ、というわけだ。
ところが、トッドの危惧はさらにその先へと向かい、反ユダヤ主義の台頭を警告する。 この風刺画見て喜ぶやつは何もしないだろうけど反感覚えるやつはなにするかわからんからなあ >>284
ムハンマドが言い出したことではないぞ？ >>296
ただし報復は言論によって行えよ
暴力の権利はないからな 「フランスを冒涜する自由がある」といったように流布されたら面白いとこだが。 豚コレラ
豚インフル
豚コロナ？
なんかいっぱいあるよな >>293
豚を食うな議論で分かるだろう？
宗教的人間は理性的批判と宗教的冒涜を区別できないのだ。
宗教的人間を前に理性的人間がいや両者は違うんだ！と主張しても
無意味なんだよね。
つまり私の結論としては、同じ宗教、同じ理論に立脚する、つまり
同じ意見出ない限り、批判と冒涜は区別できない。 フランスでは，受刑者の40〜50%がムスリムで、都市部の刑務所では60%を超えている
http://www.moj.go.jp/psia/ITH/topic/column_07.html
内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10%がイスラーム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです。 >>313
法律ですわ
イスラム国家ならコーランがルールなのかもしれんが
法治国家なら法がルール >>270
フランス革命派の世俗主義はパリで始まっただし北フランスでしょ。王権だって北で南は当初はフランス王国じゃないよな。宗教ってなにを指すのかわからんが 神とか英霊とかウソついてると思うんだけど、お前らどうしちゃったの？
嘘つきを批判しないのか？霊って何よ？
>>301
尊重する義務はない、主観に基づいていかれた風習だと思えば、思うことを言う自由があるよね。
クジラを取るなとかさ。 その自由のためにぶっ殺される市民もいるわけだけどそこはもう覚悟してんだよな
私たちはシャルリーってデモしたところでイスラム原理主義にとっちゃどうでもいいことだし
このスタンス貫く限りはこれからもテロの恐怖におびえるんや >>7
罵倒しろとは言わないが賛美と万歳しか残らない国にしたいかね 大抵ムハンマドの冒涜は
イスラム法廷では死刑判決出るから
そのリスクも当然承知の上なら
良いじゃない >>315
テロに法が通用するの？そういう連中なの知ってるでしょ？ >>307
冒涜がゆるされるのなら言論だけでなくデモの最中に国旗燃やしたり国家元首の人形作って首を跳ね飛ばしたりするくらいはセーフなんだろうね >>323
通じないなら国家権力の力によって潰すのみ
オサマビンラディンみたいにさ >>311
ごちゃんねるで遊ぶ暇はあっても君の脳内のファンタジー議論につきあうほどヒマじゃない >>318
一般人は豚大丈夫みたいだぞ
そもそも神の民だけだから一般人は神様とは関係ないみたい
なんなら一般人がさき殺した動物の肉は豚どころか全て禁止されてる >>324
セーフだね、ただ火を使うと危ないから消防法とかに引っかかるかもね、国旗は破るべきだよ。 >>300
頭悪いな。それだったら、「豚を食う時は新鮮なうちに良く火を通せ」という
ライフハック的教えになるはずだろｗ食中毒を気にしてたら水すら飲めなくなる。
>>305
ムハンマド言い出してないからどうだというのだ？コーランに書いてある言葉は神の言葉（正確には
ムハンマドが神から預かった言葉）、一言一句間違いはないのだろう？ シャルリー・エブドへの風刺も容認してるってなら分かるんだけどさあ >>324
その辺はその国の法を参照してね
国旗燃やすのは法によって制限がかかってる場合があるね
確か日本国内なら日本の国旗燃やすのはオッケーだが他国のはダメだったはず >>326
ビンラディンはパキスタンに
匿われてたから探すのに
時間かかったけど
場所バレしたらあっさり
皆殺しだったな >>328
尊重する義務はないエンタメは自由にやってよい。
社会や教育現場に悪影響を与えない範囲でな。 >>334
ふーん
その新聞社風刺して
殺された人いるの？ いくら冒涜の自由があると言っても、そのデモが起こった地域は、
伝統的に権威主義のままなんだから説得力がない
本音はイスラム教徒に改宗迫ってるだけだろ
それにテロも移民二世は高い学歴があっても就職差別を受けてるから、
中東に戻って理想を叶えようとする
シリアに元々いた人々に高学歴者は少なく、
そこに突然頭の良い暴力的な人々がやってきてイスラム国を建ててくる
だからフランスがイスラム国を作ったと言えるが、
本当は通貨を統合したことで、不当に安い通貨で輸出を近隣諸国にしまくって、
失業率を上げてるドイツが原因なのだ
このスレにいるひとは表現の自由を見てるようだが、それは表向きで、
裏ではこんな事情がある >>331
ふーん
で、国家権力の力によってテロリスト相手に空爆しかけてますわ
知ってる？ >>334
意味のない冒涜に対する批判だからそっちのほうが風刺として成立してんだよね 自ら刺激して殺されてたら世話ねえな
国家による命懸けのコント まあ正直これが正しい対応ではある、風刺の中身の是非はともかくとして
日本はすーぐテロ行為どころかちょっとした苦情にびびって臭い物にはフタってやるけど
だからタブーとか触れてはいけないモノみたいな無法の存在が生まれるんだよな
イスラムだろうが朝鮮人だろうが中国だろうが、毅然とした対応をとるのが本来あるべき姿 >>1
ムハンマド風刺画は冒涜で○。
「良いユダヤ人は、死んだユダヤ人」は差別で×だそうだ。
フランスのTwitter裁判より 昔から宗教観の違いが戦争の主題だったことを鑑みると
態々煽るのは明らかに挑発行為なので自重するべきとは思うけど、
嫌がらせをする自由もあるとあえて言うなら法律上禁止されて
いなければ何をしても良いと覚悟しているのかね・・・？ >>324
言論じゃなくて、表現の自由だからね、他人の気持ちを害する程度なら自由ってことでしょ。
そこら辺を勘違いしてるよね、人気商売や行政が表現を自己都合で自粛するからそれが当たり前になっちゃってんだろうね。
気分を害する表現がダメみたいに思ってるよね。 >>284
生のまま食って生き血飲んで安全と言ってみろよ。。。
調理法や寄生虫の説明ひとつしないやつが安全なんて言い切る時点で可笑しいわ
そのほかにいろいろと食べないと設定したもの避けられたものには理由がある
海を大切にしたいから食べない食材設定もある
『食べれる』という論理観点で攻めていったら
ムカデクモごきぶりから犬猫猿や人の脳みそまで展開は広げられる
種が滅びる原因にもつながる
＊豚や猪というてもイスラム圏内でふつーに達者に街でも野生でも生きているからね
人と一緒にいるのは外国人向けや残飯係などでね。
ある程度基準を置いて それを食べない
というのはその宗教においてはマイナスの要素はないね
それを人に強いるのはいけないと思うが・・・先述の通り外国人向けに街に豚いますよ イスラム圏で 豚肉食禁止の理由はいくつか説があるけど定説がない
個人的におもしろいなと思うのは、ブタは雑食なので、食糧難の多かった時代には
人間とブタの食料がバッティングすることが多いため、飼育禁止になり、
ひいては食べるのも禁止になったのではという説
たしかにウマやウシみたいに飼い葉を与えておけばOKというのとはちがう >>338
尊重しなくても良いのでは？
何回も言うけど神の民にたいして言ってることだから一般人にはなんの関係もないからお好きにどうぞ そもそもなんか言われて暴力沙汰に持ち込むようなクズが許されていいわけがない >>341
だからね、報復の方法を定めるなんてムリなの >>339
国家権力が逮捕してるんだから、殺害された人がいるより
事は大きいと思うよ。 >>340
実際フランスはイスラムに宗教改革を迫ってるからな
共同声明とか出してる >>349
＞生のまま食って生き血飲んで安全と言ってみろよ。。。
調理法や寄生虫の説明ひとつしないやつが安全なんて言い切る時点で可笑しい
それ豚に限らねーよ。鶏肉にはカンピロバクターやらサルモネラいるしな。 >>355
法で定まってる
合法の範囲内なら好きにしろ
違法には国家権力の力によって強制的に対処する事になる やっぱこいつはバカだ
欧米人の言う自由や平等なんて、自分たちに都合のいいルールでしかないな >>352
内容の説明とかいらないんだよね
ステマ、リアリティーショー問題なんだよ、それはちゃんとエンタメとして成立してますか？という
真実だと思っちゃってる人いませんかみたいな。 フランスはヨーロッパの韓国みたいな存在。
とにかくフランス人は周辺国から嫌われてる。 >>354
宗教的、あるいは伝統的なタブーは多くの場合、理由を説明しないで人々を効率よく導くためのもんだ。
実際に詭弁が使われてるんだよ。
>>349が言ってることはなにもおかしくないぞ。 >>351
元々アダムの子孫からなるイスラエルの民が呪われたとされる地に落とされた流浪の民だから、呪われた地に群生する多くのものが不浄であなたも呪われるからどうとか >>320
意図的な冒涜や罵倒なんて低次元なものはゼロでいい。
真面目な批判や反対が揉め事につながるだけで十分面倒。 悪意を持って貶めるのは言論なん？
客観的批判と疑問を投げ掛けて討論すんのはわかるけどケセラセラ >>360
文句あるなら欧米に行くなよ。郷に入っては郷に従えだよ
欧米には欧米に都合の良いルールがある
日本には日本に都合の良いルールがある
イスラム国家も同じだろ。コーランを元にルールを定めてるのは好きにしろ 他人を意図的に侮辱して、罪悪感を感じないとか
後味が悪い思いにならないってことは
人間として欠陥があるだろ
反キリスト的道徳観念だよなあ ＞
文化に於ける宗教ってのは理解できた
基盤が宗教だからな
洗脳かもしれんしな >>358
戦争中に食用に軍が運んだ豚が多く食中毒を起こしたことからの問題だろ。
鶏は自分で歩かないから元々軍用には使わないんじゃないか？ もっというと信者の頭の悪さの原因は「アップデートされない神の言葉（）を盲目的に信じること」にある。
豚は食べれるの、汚い生き物でもないの（むしろ綺麗好きらしい）。それが判明してるんだから、
豚は食うな、の条文は削除しようよ。
ついでに異教徒に税金を上乗せするとか、刃向かう奴は殺せって条文も削除しろよ。そんなことせずとも
お前は神の言葉を実践できるだろうが。 >>366
詭弁を肯定してるだけじゃん、何の意味があるの？
あきれてどうすることもできないわ。 >>364
無法者は潰す。それだけ
ともかく法治国家では法がルールだ。これは分かるよな
最初に言ったろ？
言論でやられたなら、その報復は言論によって行えって
コーランがルールなのはイスラム教徒内だけの話 自分の利害とも社会正義とも関係ないのに他人の信条を批判して改めさせようとするのは大きなお世話 やべぇ奴多いわ歴史的詭弁だから正しいとか言い出しちゃったよぅ… 宗教批判はかまわんだろう
むしろ無い方がおそろしい
中世に逆戻りだ >>369
法で定めた言論の自由の範囲内なら
悪意も善意も等しく問題ない 冒涜する自由って言われたら冒涜されたほうも冒涜し返せばいいんじゃないか？
マクロンババア専なの？ロリコン並みにきしょいんですけどｗｗｗとか許されるんだろ？ 権力をパロディーにするのはいいが
イスラムの方は被害者の記憶が過去になってないからな
日本に対する中国や韓国みたいなもんだろ >>376
宗教的人間に理性的批判を聞かせても理解しないってのが
君にもよく分かるだろ？あーだこーだと屁理屈並べて聖典擁護ｗ
神だか、アッラーだか、ゴッドだか知らんが、彼らももそんなしょうもない擁護を
必要とするはずもないのになｗ じゃあ風刺でバカにしたらテロ起こされた国ていう風刺もフランスじゃ受け入れてくれるよな。 豚が不浄なとこは近々見れるだろ
疫病の実の原因になるかもね。少なくとも豚を使ったウイルス研究とかずっとしてるからなw
恐れ入るね >>11
これもユーモアとして笑って済ませるなら冒涜文化も認めるのに
自覚のないダブルスタンダードは無視するしか無い 爆弾や襲撃テロは警備が厳しくて難しくても車で人混み特攻テロはありそうだな 冒涜を冒涜でかえすのはいいが冒涜を暴行でかえすのはダメってこと >>386
ただしマホメットは５０代の時に9歳の少女と結婚したわけで
ロリコン云々の理屈はイスラム教徒からはキツイんじゃないかな >>380
そりゃされるだろうね冒涜どころか、殺人や虐殺の肯定だからね。
そんな具体的に犯罪を肯定したら怒られると思うよ、むしろ保護しないとやばいでしょ。 >>375 コーランはムハンマドが語った言葉通りだそうで
それを僅かでも変えてはいけないんだって
だから多言語への翻訳も実は宗教教義的には違反となる
そして例えば不義密通は石打の刑と書かれているので
本当に今でも石打の刑になるそうだ
石打をやめてるムスリム国家もあるが、まだやっている国も複数
石打の刑というのは、大きな石をガンガン投げつけて、本当に死ぬまで投げ続ける刑罰ね
執行人側の心理的負担も大きいようで、それはそれで問題にはなってるようだ
批判されない宗教ほど恐ろしいものはない
これは二度とあってはならない 原理主義的イスラム教徒がフランスで共存していくためには、分離主義をかかげて、
たとえばゆるいイスラムが主流のインドネシアで、原理主義派がアチェ州を支配しているみたいにするしかないと思う
しかしフランスの一地域であるかぎりフランス憲法が適用されるから、
ライシテに基づいて、たとえば公共の場所でのスカーフ着用禁止は守らないといけない
フランス憲法よりシャリーアが優先するとはいかないでしょ
フランスとイスラム教徒は折り合いがつきそうにもないね >>376
「宗教が理屈に合ってない」という難癖が一番の詭弁だけどな
それを言ったら聖書に書かれている「親と子を同じ鍋で煮ては
いけない」とかどう説明するのさ？ キリスト教の強い国でイエスを揶揄したり
イスラム教国においてムハンマドを揶揄したり
そういうは風刺と思うけど
その国で差別されているマイノリティの宗教をメディアが揶揄するのはヘイトに加担してるだけでは
キリスト教も揶揄してるからといって言い訳にはならないと思う フランス国籍のテロリストがフランス国内にいるときはテロを実行する自由も与えられるんですね？ >>390
国家が違法者をだよ
散々何回も言ってるだろ。いい加減理解しろ
法治国家は法がルール。違法者は国家権力の力によって強制的に対処する事になる 逆に、フランスのナポレオンとかをディスったらどうなっちゃうの？ >>388
まあでも何かしら虚構の物語を信じたりするのは俺もあるので、
やり取りは不毛でもやり取り自体は面白いから。
人間の活動には精神性が不可欠、だからエンタメは許容するって言い続ける。 >>391
人間に近いから豚ウイルスは容易に人ウイルスに変化する
食糧さえ豊富なら飼わずに済ませたい
疫病を恐れて暮らしてた日本で豚を飼わなかったのは意味があったのかも >>391
本当に不浄なのは人間だろ。これほどまでに他の生物を搾取する生き物は
なかなかいない。どれだけの生き物を絶滅に追いやったか。どれほど
地球環境を悪化させてるか。
アラブのお前、お前だよ、お前らが提供する石油を燃やすことで
全人類が温暖化の被害を被るそうだよ。
本当に不浄なのは人間。豚じゃない。
人間は神を擁護せず、手前勝手な聖典を擁護してるだけ。 >>387
男尊女卑かぁ…
まぁおれもあるよ
でもそれは宗教でも風刺でもないと彼女らの基準で言い訳しておく >>403
なんで俺が説明するんだよw
意味不明な文学だなで終わりだろうが。 >>399
宗教が批判されるのはそれが信仰の自由を束縛してきたから イスラムは国の法よりイスラム法優先だからな
こいつらは受け入れちゃダメなのよ
都合が悪くなると髭を生やした赤ん坊になるるし そのとおりだがシャルリを揶揄した少年を逮捕したのはいただけない
どちらも自由であるべき >>398
>コーランはムハンマドが語った言葉通りだそうで
>それを僅かでも変えてはいけないんだって
解釈はガンガン変えているぞ
ヨハネ・パウロ２世が地動説を認めたみたいに >>418
お前もう難癖モードに入ってるじゃん
面倒だよ
法治国家は法がルール
合法なら問題なく好きにできるが
違法は許されず国家権力によって強制的に対処される
だから報復は合法の手段によってせねばならない
これだけの事だ
何の問題もない分かりやすい話だろ？ >>416
「マホメットは間違ったことを言ったから信じるな」がおまえの最初の論じゃんか >>1
暗殺されたりテロ起こされる自由と引き換えの自由だけどな >>398
他言語に翻訳されたものは解説書扱いで、アラビア語のものだけがクルアーンとされている
だからクルアーンの文は全信徒共通なんだけど、それぞれの指導者（おおぜいいる）によって解釈が千差万別
たとえばインドネシアは国全体としてはゆるいほうで、石打の刑はなく、原理主義的なアチェ州だけで実施されている
よく「穏健なイスラム教徒はなぜ過激派を批判しないのか」という意見をみるけど、
絶対的解釈というものがなく、みな価値的に同等（といういいかたはヘンだけど）だから、
相互批判ができないし、しないんじゃないかな >>425
これが阿呆田吾作の見本
ここで言われてる自由は
「具体的な他者の具体的な権利」を侵害しない範囲内での自由
だからシャルリの表現は自由に含まれるが
テロや暗殺は自由には含まれない >>11
この手のフランス人が言ってんのは、自由とか風刺とかそういうもんじゃねぇのよ。
あいつ等は「俺らは偉い、俺らは凄い、だから好きにやってもいい」と思ってんだよ。
それ以上でも以下でもないから、自分らが風刺されたら全力で否定する。 >>419
先日アフリカのスレを見てたんだけど、
「国家は機能している」
とのくだりを見た
それは言わずとも本当に解ってるんだよな
資本を、経済を、我々を基準にするならって前提ありきで >>424
違うわ、俺が言ってるのはそれはエンタメですよだよ。
ただのエンタメだから冒涜されても爆発すんなってことだよ。 >>408
世界中が、日本もナポちゃんディスリやりまくってるから（ギャグのネタとして） >>302 反ユダヤ主義の予告で、何故終わってるの？
もしかしてユダヤ差別的禁忌で書けないのかな >>412
でも神からすると人間かわいいだろ
だって神を崇めてくれるの人間しかいない
崇めてもらわなければ存在できない >>412
そうだぞ。だから裁きの時に滅ぶとされてるじゃないか。神を立て、かつ戒めを守るものしか無理
地肉を好み、自然を破壊し、宗教を利用し、神に反したものは肉はチリになり魂は神に返すのみ >>423
他の人も言ってたでしょ？それはお前が想像してるだけの「ルール」だから テロに屈しないみたいな姿勢でこういう発言したところで過激派には関係なくただ刺激させただけ。結果国民を危険に晒すことになるのにアホだな。 >>404
そこは 現政治家や現聖職者・権力者あたりでいいんじゃない？的確な感じでね。
大昔の人を捕まえてとやかく煽るために言うのは
そもそも現代の情報誌としても現代に生きる政治家としても可笑しい感じ。
シャルリーは人の国で起きた国難級の大災害や事故も嗤っているんだから風刺でもなく
>>1の言う通り冒涜、死体蹴り。
たしかに名誉棄損すらも冒涜する自由はあるが？遺族の前でわざわざやるなら そいつが突き飛ばされて
豆腐の角に頭を打って死んでも むしろ気味が良いニュースくらいだろう 日本人の感情としてまずシャルリーに来るのはコレ >>424
それは俺の論な。というか、間違いのない人間なんぞいない、
預言者だって一人の人間だ、神からの言葉を聞き間違えることはある、
つまり聖典には多分に間違いが含まれている、その一例が豚を食うな、
ということ。
将棋の藤井くんを見ろよ。彼ほど将棋の神様の言葉を正しく聞いてる人間はいないけど、
それでも間違うんだ。ムハンマドだって聞き間違いしたはずだよ。
じゃあ、聖典とどう付き合うか、と言ったら、有益な部分だけ利用するんだよ。
全部うのみにする必要ないし、聖典を信じない人間がいたからと言って攻撃する必要もない。
当たり前だよね。いちいち互いに攻撃してたら安心して眠れないだろう。 >>442
基本的には原理主義に対する批判だよね、だからイスラムに限らないんだよね。 >>440
じゃ朝鮮の過激派が日本でテロ起こしまくったら
お前は奴らを刺激しないために口をつぐむのか？
阿呆はお前だよ ムカつく国だね
フランス製品不買
まずいボージョレ売りつけないでよ >>436 一神教の神は全知全能、全てを創造したはずなのに
人間以外の動物などは、別に神を求めてないんだよね
だからこそそれこそが、人間と畜生を隔てる壁となっているなどとも言われてるが・・・
しかしまあ普通に推論した場合は、
そのような神こそが全ての創造神であるという説よりも
人間側が勝手に神という概念を作って安心したかったから、
そのような「設定」となって、神を作り出したのだとしか思えないよね >>412
メタンハイグレード。。。 ああもうなんでもない
温暖化なんてグレタでコロナ
そもそもアラブ人が握っているわけでないだろ石油会社つーのは。 金儲けするときは国境要らない国の枠組み壊し隊で
悪口たれる時は国を隠れみのに使うのよね >>439
違う。
このルールは想像してるだけではなく現実の力だよ
法治国家内ではそれを元に人々は暮らしている
法が宗教戒律と反する部分は法が上位の存在となる
逆にイランのようなイスラム国家内ならイスラム教の教えを元にルールがあり人人は暮らす
それぞれ同じように現実に力をもったルールだ
この基本的な概念が分かってないのか？
お前は欧米に移住しても法を無視してイスラム教の教えで暮らす移民と変わりな イスラム圏は、ラ・マルセイエーズやナポレオン、ブルボン王朝、フランス革命、イエス・キリスト、フランス料理を冒涜する自由があるな。 イスラム教徒からの報復が怖くて、日本じゃできないことをフランスはやる、正直すごい なら殺されてもしょうがないｗ
けして描いてはならないと考えている信者が多数いるのに、あえて描いてその上冒涜する。
信者からすれば嫌がらせ以外の何物でもないだろう。
暴力はダメだが信仰だからな。人によっては法以上の存在、怒りがMAXに達する奴がいてもおかしくない。 >>446
つまりね、神ってのは本能部分であって、生得的な遺伝上のメモリーなのよ。
クモの巣とか、ハチの巣とか、ウミガメが海に向かって言っちゃうとか。
方向性が決まってるの、
逆に人間は本能が少なくて、外部に経験的な記録する方式なの
つまりどう生きればいいかがあらかじめわからないのね葛藤するわけ、
だから神という道を求めるわけね。
ドラマティックね。 >>452
そうやって宗教をアンタッチャブルな存在にするのはあり得ない
宗教は理屈じゃないから、信者内だけのうちのことだ
冒涜はアリ、でも殺されるのはダメ
法で決まってるので、法を元に動くもの >>446
知恵を得られる実を食べたこにより善悪の区別がつくようになったから罪を知り、その罪により滅びてしまうようになるということだからな
罪を理解し原因である誘惑を退ける知性と、二度と神の言葉を破らない忠誠がいるのかもね >>454
そんなの当たり前だが、現実はそうはならなかった。
他人が最も大事にしている物を踏みにじった時に何が起きるかくらい想像しろよボケという話 >>443
その通り。神の言葉を100％理解できる人間なんて存在するはずがない、
存在したとしたらそいつが神になってしまう。論理的にありえない。
だからこそ宗教で飯を食う人々は預言者に神聖を付与して合理化したわけだが、
それは人間の都合であって、神の都合ではない。
>>438
いや戒めとか関係ないよ。地球ができてから数度の生物の大量絶滅が起きてるが、
隕石や温度変化などが理由であって、神の教え（聖典）に反したからではない。
恐竜は神の教えに反したから絶滅したのだろうか？ｗそんなわけはない。
恐竜と人間を区別する必要があるだろうか？神はそんなこと頓着しない。 フランスのメディアはキリストや教皇を批判する風刺を平気でやるからね。
当然ムハンマドもやるでしょ。
テロの危険に晒されても言論の自由を守るという気概は面白いｗ イスラムをおかしくしたのはサウジのワッハーブ派とイラン
新興宗教のくせに原理主義を唱えて欧米メディアも原理主義と乗っかってしまった
エジプト大学にあいつらは嘘つきで自分らこそ原理主義だと言ってる教授がいたな
イスラム厳格主義とか名乗っていたが >>442 人間には「聖なる領域」が必要であって、
その聖なるを成立させるには、不合理であっても全てそれに従うなどの所作が必要になってくるんだよね
宗教が「正しい」かは別として、宗教が「必要」とされる理由と要件はそれを外せない
理不尽でもそれに従うことによってこそ、その「聖なる領域」は保たれるという
とても不合理な側面が存在し、そこから完全に逃れた人間は殆どいないだろうね 本能（神）を失ったから道（物語）で悩み葛藤するわけですな。
我々はどこに行くのか、どう生きればいいのか、それが行き過ぎると爆弾になるというね。
ドラマチック！！ 
暴力はダメで冒涜はいいという価値観がわからないね
魂への暴力だろう？冒涜は。 >>456
想像する必要があるのはテロリスト側だ
信者でない人間には意味不明な内容でしかない
自分が大事にしてるからって他人にまでその宗教を尊重させるな
イスラム教徒は法治国家にいるならその国の法を守れ >>452
試しにフランスのキリスト教会前で
聖☆おにいさん、BASTARD!!、デビルマン、ガウリール・ドロップアウト、禁書目録、るくるく
辺りのアニメ上映、漫画頒布会やって反応を見てみたい。 >>445
ボージョレは生産者ふくめ
日本人も多くかかわってる旨、
理解しての皮肉なら分からなくもない >>349
ムハンマド時代の砂漠の共同体ルールを現代で守るのは如何なものかｗ？
と言うのが問題だなｗ
アメリカの銃規制でさえアレでもどんどん進んでいるのに >>457
恐竜とか隕石などでの大量絶滅とか近代になって言い出した仮説だけどそれは信じてるんだな テレビは報道しないな
トランプならどうでもいいツイートまで大騒ぎするのに 特定宗教OSと自由主義OSの違いと言いますかねぇ…
スイッチ一つで、爆弾になると言いますか。
やっぱ、原理主義、全体主義に対する批判だけだな。
ネトウヨとか左翼の単純な対立もダメだよ、その対立世界観だけだもの。
爆弾になるよ！！ そもそも預言者の姿を絵にしてはならないってのは
イスラム教のローカルルールでしかなく
非イスラム教徒はそんなルール守る必要はないんだよ
これを非イスラム教徒に守らせようってのはイスラム教の強制であり宗教の押しつけなんだよ けっこうキリスト教の方がヤバかったりする。ちょっとまえまでアメリカ住みだったからお墨付き >>465
大英博物館では前に聖☆おにいさんが展示されたことあったはず
日本社会におけるキリスト教の受容についてみたいな流れで
フランスではどうなるだろう？ >>423
処罰上等でのテロなら
別にかまへんというか
止められないんやで
そも暴力はダメよってのも
時と場合によるしな >>472
日本でたとえるなら元DQNのBBAみたいな感じかな >>334
>シャルリー・エブドへの風刺
たしかフランス人の少年がエブドを批判して逮捕されたよな。
フランスってそういう国。フランスには冒涜する自由があるが、フランスへの冒涜は
許さない。 >>475
だから何だ？
やったら国家の力で対処すると言ってるだけで
俺はテロが発生しないなんて言ってないからな？
ダメかどうかなんて法治国家内ならば
宗教戒律ではなく法を参照して、裁判官に決めてもらえ
極めて分かりやすい話だよな？ >>408
もともと左翼や王党派からは嫌われてるから問題ない >>460
すべての人間は心の中に聖なるものを持ってるんです。
それを奪ってきたんですね、宗教を理由にして。十字軍やら
ジハードやらは典型です。
その罪を自覚しているならまだマシです、正当化しちゃいますからね。
いかに人間が邪悪かと思い知らされる話です。神はそんな思い上がりを
好ましく思わないでしょう。 嘘つけ
コーランで銃弾は防げないって風刺を馬鹿にした、シャルリーで銃弾は防げないって風刺描いたの捕まえたろうが
どこに自由があんだよダブスタ野郎が 大統領がこんな発言をするからテロの標的になるんだよ またテロ起こるだろうな
コロナだと目立つから今は無理か >>477
DQNじゃなくてインテリが進化論認めないとか。。 >>471
旧約聖書では、イスラエルの神は預言者モーセに神の指で書かれた石の板二枚、
十戒を授け、偶像崇拝を禁じた（出エジプト記31:18）。ゆえに、アブラハムの宗教と
呼ばれるユダヤ教、キリスト教、イスラームの諸宗教では偶像崇拝は禁忌とされて
おり、神を可視化してはならない。特にユダヤ教においては厳格で、19世紀までは
ユダヤ系の画家・彫刻家などの芸術家が輩出されなかった。 冒涜って認めてるのかｗ
流石フランス・・・もちろん褒めてない >>468 ではキリスト教義的に聖書から判明する説を絶対視する
米国福音派のように、この世界の歴史そのものが約６千年しかないとしてみよう
当然それで初期に全生物は創造されているので、人類は恐竜とも共存してたというわけだ
聖書を真面目に読んで信仰の原型を取り戻すというのには感銘を受けるが、そこまで言われるとちょっとついていけないのだけどね
ところで、では人類と大恐竜は共存してたという説もありだとして、
その場合それら栄えてた大型恐竜はなんで生物種として滅ぼされなくてはならなかったの？
ソドムとゴモラはイケない事ばっかりやっていて神によって滅ぼされて仕方なかったのかもしれないが、
そのように同様の理屈を当てはめて、恐竜は何故滅ぼされたと説明できるのかな？ >>479
報復は非合法でも構わんのやで？
犯人を処罰さえ出来れば。
たとえフランス人が何万人テロに巻き込まれて死のうが
法治国家としては何一つ問題ない。
いやテロそのものがダメだろ発生させないようにしないとと言うなら>>1なんかやめろよって話で。 >「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。
ヘイトはダメだけど風刺はOKとか、線引きかなり難しくね？ >>468
科学教は反証可能であり、批判を歓迎するから一般的な宗教とは真逆。
科学教の聖典（科学論文）は日々アップデートされ客観的である。
恐竜がこの星のどこかで生きてるって報告は聞いたことない。
深海にはいるかもしれないが、これほど人類が海洋進出していながら
発見されてないのだから、存在しない可能性の方が高いだろう。 >>492
そもそも恐竜は人間が創ったファンタジーっていうキリスト教派もある これイスラム教国はもちろん
真っ当なキリスト教国もブチギレ案件じゃねえの？
冒涜国家誕生！イエーイ！…とか国民全部デーモン閣下宣言みたいなもんじゃん
少なくともバチカンは何かコメント出せと
国家規模の冒涜行為を肯定すんのか？ >>494
自分で何言ってんのかわかんなくなってんだろうな。
ご都合主義でしかないからな。 フランス人にしか関係ないほうりつをアラブのテロリストが守るわけないのに。
もう一回確定だな。 >>492
恐竜などいない派ですからね
長い地球なら恐竜以外の生物の骨は？って疑問になるのが普通なので近代の仮説など取るにたりませんね。
先祖から引き継いできた文化や文明と同様に語るなど愚かしいこと >>493
非合法は構うよ。国が動いて処罰するよな？
合法は構わない。勝手にしろ
テロの発生が嫌だからイスラム教に屈服するなんてあり得ないわな >>494
そのとおり
これだと権力側が容易にダブスタを用いることができる
現にシャルリを揶揄した少年が逮捕された 何でも自由がフランスだよ
お互いの自由がぶつかったら戦って勝ち取る
自由に対する気合いが違う >>29
> まあ表現である以上は自由にやれってのが健全ではあるよね
> 暴力で反撃するのは不健全
気にくわない事は暴力で反撃しているから
今のフランスがあるのにｗ >>497
同性愛差別主義者黙れ！で一喝して終わり。 >>501
処罰が嫌だからテロやめとこうって思うわけないのはいくらお前でもわかるだろ。 >>492
世界5分前仮説みたいなもんで、「140億年の歴史があるというていで、
6千年前にこの世界が創造された」んだろうな。
なんでそんなことをする必要があったかは知らないけどもｗ
6千年前じゃなくて昨日創造してくれてもいいんだけどｗ 教義的にテロを肯定しちゃってるのはどう考えても反社会的だからさ、そもそもダメじゃん？ >>506
分かってるよ
そもそもここで俺は、そんな心情を問題にしていない
冒涜がありなら、暴力もありみたいな意味不明なことを言うヤツに対して
暴力は違法だからダメ。国家が処罰するよって極めて当たり前の話しかしていない >>500 骨が大型で、中身が空洞の構造をとる骨格
これについては、大型哺乳類をあてはめても、それは無理だからね
当時の哺乳類は何故かそのような骨構造であったとしても
それに対応する大型の生物モデルが必要とされる
つまり滅んだ大型生物は存在したとするしかなさそうだ
ところで、そらら大型生物が哺乳類だろうが恐竜類だろうがその他だろが構わないとしても
それを滅ぼした神の意志くらいは、宗教上はハッキリさせていいんじゃないのかな
国民の命で責任を取ってるわけだから、フランスの自由主義精神には頭が下がるね 表現の自由でなくだれかを貶める権利があるってすげーな
これが一国のトップの口から出るとか 恐竜を知ってる欧米人には神様もびっくりするかもしれんよな
優しいから 自分達フランス人は、他国を冒涜して おもしろおかしく嘲笑する権利があるが
フランス語は、数をかぞえられない言語って 日本人が茶化していうと
ものすごい反発するのはなぜ？
やられたら怒るけど、 自分達だけは他人をいじめて殴る権利自由があるって
何様だよ >>499
テロしかできないから
アラブは弱いのに
さらにやってたらそのうち国ごとつぶされるわ
良かったな
馬鹿ｗｗｗ >>515
日本語は上下関係ばかり気にしてる言語だけどなｗｗｗ >>511
＞それを滅ぼした神の意志くらいは、宗教上はハッキリさせて
馬鹿で傲慢な宗教人間はきっとこういうんだよｗ「それが神の意志だった」
「人類が栄えるために神が恐竜を抹殺し、人類に土地を与えてくれた」とね。
馬鹿だから何でもかんでも自分中心。自分に都合の良いように神の意志を捏造ｗ
それが通常の人類。 >>520
ならない
宗教や神への冒涜は具体的な他者の具体的な権利を侵害してない フランスを冒涜する自由もフランス含めたすべての国にあるからね
ダブスタゴミカスクズになるんじゃなくちゃんとそれを受け入れる国なら別にいいと思うぞ
大統領が風刺やってるわけじゃなく「風刺してる新聞に国のトップとして口は出さないよ」ってだけだしな >>511
恐竜同様に滅んだのも近代の仮説にしか過ぎないと書いたんだけど
骨なんて適当に海や地中から見つけてきてプラモ的に組み合わせて金儲けしてるんじゃないのかな？これは自分の仮説だけど >>1
やっぱこのガキダメだw
ババアのマンコ舐めてるだけで
満足してれば良かったのにw
大統領なんてやるから恥を後世に残すw >>515
嫌だからだろ
フランスが冒涜するように日本も冒涜できるし、そこは問題ない
怒るぐらいなら大した問題でない
問題なのはテロのような違法行為
法の範囲内ならイスラム教徒だって冒涜できるし、逆にされて怒るのも問題ない ならムスリムにはフランスでテロを起こす自由がある事になる
自由博愛を掲げた国も墜ちたもんだな
好きなだけ殺し合え >>519
別にそう言われても怒らないどころか細かいニュアンスのない言語の人なんだなとしか
数が数えられないのと対比にはならんな ほらほら
フランスまたコロナ患者増えてるよ
まったくマスクもしないで何やってるんだか
調子乗ってるんじゃないよ >>529
そんな自由はないよ
テロ起こす自由なんて、お前イスラム教徒か？ 「国は取り締まれ」という国内のリベラル専制派の声に対する声明の上で、
フランスの近代価値観としての一歩踏み込んだ考えを示したって事だろ。
西欧は宗教改革という新しい価値観を獲得するためローマや教会を冒涜し、対立構造の上で多くの血を流して、
教義の自由を得て、その自由は個人の精神的な束縛からの自由も獲得してる。
愚かにもまた繰り返すのか！の世俗迎合拡張論と、それがあって今がある現実的な優勢論の上で対立を恐れないプロテストの戦いの宣言に等しい。
ゆえに優劣罵倒や優劣における冒涜は、個人の自由と社会の進歩として重要な役割を果たすのよ。 他者を冒涜する権利があるんなら名誉棄損も成立しないね でもLGBTや黒人を非難する自由はないんでしょ？
結局自分たちが弱い者と思い込んでる人達しか非難出来ないんでしょ？ >>534
暴力は具体的な他者の身体権を侵害している
肉体攻撃は絶対ダメだけど精神攻撃はいくらやってもいいみたいな価値観がまず間違ってるの >>535
具体的な他者が対象の場合は名誉毀損になる
具体的でない集団の場合はならない
>>539
誰が決めたの？ 揚棄を美徳としない教えは命の尊重も神に委ねない
かもしれない >>541
国だね。もう少し言うなら、立法は政治家の仕事だ >>525
でもフランスも憎悪を唱えるのはダメと言ってる
その辺の定義をちゃんと決めないとなんとも
表現の自由とヘイトスピーチ規制の間のグレーゾーン
判断も難しいと思う
>>543
ちょっと詳しくないんだけど、フランスにおける名誉毀損罪の構成要件がそうなっているということ？ >>538
ここでマクロン擁護してる馬鹿は
それがわからないんだよw 安いんだよなあ
例え殺されようと冒涜は止めない！…ってんならそれはそれで筋の通った主張だが
自分は好き勝手するけど自分がやられるのは嫌ザンスとかもうね たしか当時テレビ番組で、イスラム系フランス人にたいして
さあ一緒に冒涜しよう、冒涜するのがフランス人の義務だ
とかやってたんだよな。 「フランスには冒涜する自由がある」
※ ただし、フランスは除く。 >>519
階級しか見えないのはメクラ
親疎関係とか身内とヨソの区分とかわかってないんだから
お前はよっぽど傲慢であちこちで嫌われてるんだろう >>544
日本には在日朝鮮人が嫌いな人が6割いる
人を嫌うのは個人の自由だろう
少なくとも愛知ヘイト展の批判が殺到したら
差別的弾圧だー！などというとのは意味が違うw モーセやイエス・キリスト、ナポレオンやド・ゴールやミッテランを冒涜する自由はないってオチなんだろ？
>>547
何言ってるのかわからない
あと>>539に聞いてるだけだから君は関係ない >>533
神学者など冷静な議論を受容する人間は除いて一般的な信者は
宗教の進化とか求めてないんだよな。ある意味、宗教は変わらないことに
意義、メリットがある。教えがコロコロ変わるようでは安心（妄信）できない。
だから進歩主義的宗教観を求めるってのもナンセンスではあるんだよな。
変化を望まない宗教と変化せざるを得ない社会と、どう折り合いをつけるかは
その共同体ごとに答えを出していかないといけない。
共同体ごとだから、越境的な、グローバリスティックな、画一的なルール設定は
できないし、しちゃいけないんだよね。 「シャルリー・エブドでは銃弾を防げない」 SNSに風刺画掲載で少年逮捕
https://www.j-cast.com/2015/01/21225790.html?p=all
これが自由の国だってさ（笑） >>537
つまり
お前のカーチャンでーべそ
は全く合法なわけだ
そのカーチャンが鬼籍にはいっているのならば、だが 宗教批判を許さないバカはフランスから出ていけ
そういう話なんだよな
共和国理念はどの宗教よりも上 >>519
年上の親戚に対してどの人もオジサン・オバサンで通じるから
それ程でもないと思う >>284 すっごい浅はかなパヨクみたいな主張だなｗ
いや、俺も宗教はどうかと思うが、お前のは根拠がアレだわ >>548
これに関しちゃヤツらは命かけてるで？
せやから何回も爆弾テロ喰らって会社が人死に出しまくっとる
それでも家族殺された奴が「続ける」って言うんやから筋金入りや フランスって所詮は中華思想の国。中華人民共和国とメンタリティは同じ >>553
言う自由はあるけど言ったやつらを冒涜する自由もあるからね
日本みたいに「俺は差別されている！！
だから俺はお前らをディスるが俺を叩くのは差別野郎だ！！」
なんて屁理屈は通じないw
もちろん弱い者が蔑しても差別は成立しない
なんて逃げ言葉も許されない >>548
ま、そんな覚悟もって言ってるわけじゃないだろw
ここで湧いてるバカ擁護みたいに
殺しのはダメーwとか泣き喚きながらほざくだけよw 当然の事だが表現の自由には悪口を言う自由も含まれる >>557
決めるのは政治家だが、その合法違法の判断は裁判官が行う >>556
ムハンマドは冒涜して良いが
シャルリエブドを冒涜すれば逮捕w
やっすい正義だなwww >>564
まるで白人の子供が撃たれて一斉に黙った黒人デモ隊のようだ >>548
全然理解できない理屈だ
冒頭するなら、冒頭されるってのが対だろ
なんで殺すとかになるんだ？
いきなり話が飛び過ぎて訳分からん事になってる パリ市内のテロから5年経ったのか…
倒れた女性警官を更に撃ったテロ犯の動画が生々しかった どんな屁理屈であっても、イスラムは封殺したほうがいいよ
世界最大勢力になっちゃったし、
自称リベラルなんて連中も過激派が殺害に来るからビビッって口をつぐんでるが、
自由・人権を重んじる人間にとっては、邪教そのものだ >>560
でもこれといって反論はないんだろ。12歳の子供でも分かるように、豚の例を出したわけだ。
本当に主張したいのは異教徒への追加課税、攻撃の条文だよ。
こんなの妄信して日本社会に入ってきてもらうと迷惑なんだ。
>>566
裁判官が決めますなんて返答してたら法律議論する意味がないね そんな自由は
人間界には
存在しないんだよ
マクロン君
もう一度
幼稚園から人間やり直しなさい >>570
知能低いなあw
何かを冒涜するなら
当然殺される覚悟をすべきだろw
それがないなら黙ってれば？w われわれからの視点では「フランスにおける名誉棄損罪」って、
認知の必要性が皆無に思えるんだが
>５５４ 遺伝子レベルの差別主義者だからな
戦争が絶えない理由 >>556
その少年はテロ煽動罪で起訴された
（冒涜や名誉毀損ではない） >>536
逆だろ。
黒人差別反対運動は博愛主義から行なわれてる支配構造上の上からの視点。
イスラムは対等性を持つゆえに非難できる。
でも博愛倫理観から来るタブー個人の拘束性への抵抗も見せて欲しいね。 戦時下になったらこんなの当たり前だからな
平時にいちいち規制するかどうかってことだろうね >>583
だからフランスを冒涜するとテロリストになるんだよ。 >>1
炎上商法を擁護とかマジ狂ってるなフランス政府。 >>552
国籍や民族によって好き嫌いを決めるって、頭の悪い証拠じゃない？ >>578
だったら冒涜すっとばして
最初からフランスには、殺す自由があるとなる
でもそんな話になってないよね？
つまり、冒涜に対する反発は殺すではないってこと
すべきって言われても、そんな理屈はない
知能の高い人間でも同じ結論になる >>563
冒涜は差別とはちがい、「神聖なるものを冒すこと」
なので、ふつうは宗教や神にかかわる
まあ人権や個人を神聖とする思想もあるけど、
マクロンは宗教を念頭においているだろう 体制に反逆する場合は必ず風刺が入るからな(´・ω・｀)
市民革命で出来た国だけあって、この辺は表現の自由の裏面までよく理解していると思うよ。 >>588
フランス冒とく罪でも作るべきだとは思う。これなら宗教に関係なく
取り締まれるｗ王族をギロチンにかけた連中がフランス冒とく罪を作るってのは
なかなか皮肉に富んでいるがｗ >>578
これが1000年前から進歩してないイスラム凶徒の意見 フランスったらヨーロッパで最も差別がはげしいところだしね。 >>592
新約聖書もコーランも他の宗教の信者にすればベストセラー小説に過ぎないんだけどな。
神聖性には客観性がないので、社会運営に神聖性の尺度を使うことはできないんだよ、
宗教国家でもなければｗ >>284
それを言い出すと反政府主義も同様に全肯定される。
殺人を罪とする政府自身が殺人を行う矛盾とかな。 >>1
百歩譲ってその自由とやらがあるとして。
「風刺」のセンスはゼロだよな。
そもそも風刺になってねぇ。単に他文化に喧嘩売ってるだけ。
せめてセンスに富んだ風刺なら救いようもあっただろうが、あんなのを「風刺」とか寝言は寝て言えとしか評価しようがない。 どんな屁理屈であっても、ウリストは封殺したほうがいいよ
統一教会、菅応援団は出て行けよ >>591
さっきから馬鹿な理屈ばっか弄んで何がしたいんだ？w
誰かにとって神聖なものを
冒涜すればその反応として
殺意や憎悪が返ってくるのは当たり前の話だぞw
そんなこともわからんのかw
自分が冒涜する自由は行使するが
相手に憎悪し殺意を持つ自由は認めないとか
そんな能無しの知能低い放言は通らんよw >>601
反政府主義は当然全行程だよ。
日本国がどうやってできたか知ってる？8月革命説といって
大日本帝国が革命で倒されたってのが通常の解釈だよ。 >>578
これだけでイスラム教が文明社会に存在してはいけない理由がよくわかる。
暴力や殺人を容認するのは完全にカルト宗教だ。 >>601
反政府主義でも無政府主義でも、思想は自由でしょ？
行動に移したときに処罰される
そして近代国家は、個人の復讐権を代行する機関であり、
同時にメンバーにその行使を禁じる
国家が行ってるのは殺人ではなく、殺人代行でしかない >>602
>「風刺」のセンスはゼロだよな。
諧謔も社会批判もないからな。
このポンチ絵にあるのは他者を傷つけて喜ぶ卑しい笑いと、
傷つく人がいることから来る不快感だけだ >>605
憎悪や殺意を持つのは問題ないよ。内心の自由だ
もしも相手にぶつけたいのであれば、その反発は合法の範囲内であれば問題ない
でも殺したらダメになる。そんな理屈はない >>601
アナキズム・無政府主義の再発見もフランスだし(´・ω・｀)
昨日今日で到達した答えじゃないよ ひたすら下品なんだよな、シャルリのムハンマド風刺絵
日本の報道じゃカットされてたが 田中健太郎
詐欺犯罪者 大阪高槻出身40歳 東京弁
相手を骨折させて数百万奪い逃走
セミナー（笑）系の意識高い系のクズ。 命令一つで一億総バンザイアタックやらかす日本が言えた義理じゃないが、
フランス人は一度キレたら誰かをギロチンに掛けるまで収まらないからなぁ。
あの過激さはムスリムと似ている。
つか余程ムスリム共のテロにストレス溜めてんのか、
少子化対策とか言いながら自分達で率先して入れた癖に。 >>594
いや価値観差別の王だよ w
何人もそれを冒涜し対立し紛糾する権利は持っている。 >>609
反政府の行動を是認するのが西欧民主主義。
だから西欧は香港問題などで中国政府を批判することができる。
日本は非合法デモなどの反政府行動を禁止しているから、中国を批判できない。 良くも悪くも言いたいこと言えるというのは大事
こんな時代だからこそ尚更そう思う >>1
未来永劫ムスリムにテロられとけ
そして我々には、テロられた無礼者を嘲笑う｢自由｣がある >>605
何言ってんだ頭パヨクはw
お前が自殺したくなっても冒涜していいのが言論の自由だろうwww >>623
その異常な被害者意識、もしかしてれ新信者？
日本は、だいたいのデモであれば、迷惑をかけることを目的としたものでなければ、
ちゃんと警察に届け出れば公道の使用許可が出る 別にそれによって引き起こされる事象に責任取れるならいいんじゃね？
それが現代社会に於いての「自由」ってことだから >>616
うーん
君知能低すぎじゃないかな
殺される覚悟もないのに
何かを冒涜して
それで相手が殺しにくれば
それは理屈に合わないとw
薄っぺらいとしか言いようがないw 「冒涜する自由」と訳すと過激な印象だけど、
マクロンは、J'ai juste à dire qu'en France on peut critiquer des gouvernants, un président, blasphémer, etc.»
と答えており、「フランスではだれでも、政治批判も宗教冒涜もできる」という意味
要は「フランスでは政治批判や宗教冒涜をやったからといって法律で処罰されることはない」程度 >>578
気に入らなければなんでもかんでもすぐ殺す
殺されるか黙るかの二択を迫る
これがカルトの思考回路です
まともな人間とは絶対に話が通じません
貴重な本物のサンプルを目の当たりにするとさすがに興奮しますね >>605
これは面白いw
いやいやいやwww馬鹿が釣れたw
ではお前に問おう、冒涜とはなんだ？w
今お前自身が冒涜するものを見下して殺すと脅しているのも冒涜だが？w
いやいやいやwwwお前は自分自身に自殺する自由があると言っているのかw
これはお笑いだwww >>「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
スマン、原文を誰か解説してくれ >>634
ま、そういう国家もないと
オレたちひょうきん族の
ブッチャー武者とか、今頃、張り付けの刑を食らってるわな >>2
殺し合いを覚悟してでも突っ張り通す姿勢は好ましい
漢だ 国内でそれが原因でテロが起きたのを学んでないのかよ..... >>641
それがフランスの｢自由｣だよ
アメリカのなんちゅって自由とは年季が違う >>638
文句があるなら、エリゼ宮までいらっしゃい >>597
> >>578
> これが1000年前から進歩してないイスラム凶徒の意見
キリスト凶徒も進歩してないと思うけどね >>642
自由は血を流してでも守る価値があるっていうのが建国の精神だからね >>633
薄かろうが、厚かろうが関係ない
お前が勘違いしているのは
これは俺個人の考えではないし、お前の感想も関係ない
国家が定めた法に則って動くものだ >>641
その覚悟は本物かな
安っぽい奴だし
そのうちヘタレそうw >>633
理屈に合わない？w
なんの理屈に合わないんだ？w
冒涜された自分が一方的に言われて
救われる権利がないことかw
ならば盗っ人を非難することは
冒涜に当たるから犯罪者も非難できなくなるな？w
これは愉快だwww >>647
国家w法律w
それはフランスのローカルルールで
地球上には別のルールが支配してる地域もあるって理解してるのかね？w
お前やマクロンがそれを理解してて
殺し合いをしてでも冒涜する自由を行使するって
言うならまあわかる
それもなしに言ってるなら
ただの能無しの臆病者の知的劣等者にすぎんぞw マキロンにおまえの奥さん、ババアだなって言ったらガチギレしそう笑 まあそれがフランスの土着の文化ということだろう。
世界中には数え切れないほどの理解できない土着の文化があるし、フランスの風刺もその中の一つというだけのことだ。 >>650
フランスで殺し合いが始まったのか？w
ちなみに、俺も冒涜しているぞ？w
早く殺してやるうううと罵倒をあびせてくれよw
その瞬間誰しもがお前を冒涜するだろうwww
ポル・ポトにでもなるか？
アーハッハッハッハッwww おフランス人が考えてる風刺ｻﾞﾝｽと俺が風刺と感じるセンスって何か違うわ >>1
土人にそんな概念を理解する知能ないと思うが >>650
フランス国内はそのフランスのローカルルールが有効になる
そのルールを元に国は実際に戦ってる
警察もいるし、軍隊もいる
フランスだけでないぞ。別の地域もまた別のルールがある
イスラム国家ならイスラム教がルールになっている
どこであれ殺し合いしてでもそのルールを守る
日本も同じだよ。日本のルールがある
殺し合いが嫌だから警察は動かないなんてあり得ない >>638
>>634に引用したのはフランスの大新聞ル・フィガロのこの件のニュースサイト記事からだけど、
英語に訳せば、
Now I have to say that in France everyone can criticize the government, the president,
and blaspheme (religions).
てな感じかなあ、「自由」にあたる言葉は出ていない
原文peutはporvoir（英語ならcan）の活用形だけど、ここでは「しようと思えばできる」「する権利がある」というニュアンスかな 「自由がある」を言い出したらキリが無い
「人を殺す自由がある」ってのも通ってしまう >>659自己れすで訂正
×porvoir
○pouvoir 意図して冒涜してます宣言したら増悪表現野郎扱いも飲み込む必要あるんじゃね >>660
また無理やりなイスラム教擁護が出てきたよ
お前みたいな奴がワンサカ湧いてくるが
言論の自由から、なんで殺人の自由まで話が飛ぶんだ？
そんなもんないから
ルールがあって、その範囲内の話だからな シャルリーエブドを風刺した人ら54人を逮捕したくせに >>623
日本には死ぬ覚悟がなくても文在寅は基地外だと言えれば
反日ヘイト韓国人最低と言っても死ななくて済む
冒涜と何が違うのかね？ >>1
最大のユーモアは
フランス人が自分にはユーモアセンスがあると
思っていることだ これ、中東からフランスの味方いなくなっちゃうのでは… >>669
冒涜する自由があるからアベガーさんは
下痢連呼しても生きていけるんだぜ
ちなみにフランスなら逮捕
フランスより緩くてよかったな これフランス擁護してる奴は当然ながら先の「間抜けな日本人の墓」とか天皇の写真燃やした行為について笑顔をで許したんだよな？ >>664
私はシャルリー運動とBLM運動の共通点は、やはりダブスタ。
ムハンマドの風刺は許す、でもシャルリーエブド風刺は許さない
警察批判は許す、でも黒人批判は許さない。
相互批判こそ正気でいる唯一の方法なのだが、それを放棄してしまっている。
どうしてこんなことが起こるか考えると、現実の複雑性に耐えられないほど馬鹿か、
あるいは意図的に特定の集団を優遇しようという差別的魂胆があるか。（他にもあるかもしれんが）
おかげさまで我々は互いに批判しあい、正気でいられる。これこそが神の御加護だｗ >>648
フランスの歴史を知っててそれを言うなら、お前の理解力の乏しさか吹っ飛び具合を自覚した方がいい。 >>672
それを言うならシャルリだってイスラム以外にボロクソに叩かれてるじゃんw
大村がリコールされるのを指を加えて見させるのが自由主義国家だよ 今気がついたがフランス人にとってみれば風刺＝冒涜なのか
そういう文化なら相手に刺されても殴り返して続ければって思った >>677
我が国では下痢下痢連呼しても
在日朝鮮人は国外追放せよと言っても自由なんですがw >>672
許すわけないだろ。
それに、戦争を覚悟して批判するならそれはしてもいいことだろ。
けつの穴も覚悟も歴史もない連中の事柄を並べるなや >>1
よく言うよ。ナチスやヒトラーを礼讃したり、鍵十字の旗や絵やプリントを持ち歩いて
いただけで犯罪にするクセにｗ
まったくキリスト教国の毛唐の手前勝手さや独善さ、偽善・欺瞞には反吐が出るよ。 イスラムの原理主義を自由の制限って事で批判するのは解るが
ムハンマドはもっと寛容な指導者だったんだから批判するのは当たらない。 >>1
さすが魔女呼ばわりして火あぶり、ギロチンの起源宗主国！ >>680
覚悟しなきゃ批判しなきゃダメとかくだらないな
政治なんて大村知事のリコールぐらい安直にやっていいんだよ イスラム教はイスラム法こそが何よりも守るべき最高法規だから国と憲法という仕組みを脅かす
一度イスラム教徒になったら子孫ももれなくイスラム教徒だし棄教するのもほぼ不可能
500年後くらいには人類のほとんどがイスラム教徒化してると思う でもフランスにもタブー視されてることはあるはずでそこはいじっちゃダメなんだろうな ウンコを食べる統一教会、菅応援団がマクロン必死に擁護してるのにはワロタ これがリベラル左派だよ
相手の自由は犯罪、自分の犯罪は自由。 フランスは相応の報いを受けるべきだわ
きっとイスラムには報復をする自由があるんだろう 津田大介と大村知事そのものじゃん
あまりにもあまりにも心無い卑劣さとクズっぷりが >>686
1990年に人種差別・反セム主義・排外主義行為抑止法(ゲソ法)成立
反セム主義＝反ユダヤはダメつーこと でも日本は韓国人気持ち悪い！っても罰せられないからな
基本的にやりすぎた批判は冒涜だからこれは当然 >>1
それが自由？コントロールされない自由は無法って言うんだよ。 >>1
ヒジャーブ禁止
差別を平気で行う
「パリはアンモニア臭い」と言われると発狂する
あれ？ 自由ってなんだ？ 冒涜が嫌なら下痢下痢連呼するのやめたら？パヨクさんw
間違いなく何も喋れなくなるだろうな このご時世でこれは…
じゃあしゃるり煽った高校生はなんで逮捕されたんだよ ロシアとならんでイスラムに報復されてほしい国だわフランス >>697
正確には冒涜し合う自由だから日本とは違う ま、大統領がこのレベルだ。これで国家を守った気でいられるんだからw
まあ、よくわかったｗフランスもこんなもんかw >>702
キャメロン「我々には人を害する自由がある」 もちろんだ
身分制社会じゃないからメンツなんて必要ないし
侮辱だなんだとかは虚栄心の表れ >>701
ネットもどちらかと言えばそれだな
弱者にだけ優しい社会なんか誰も望んでない >>684
「お前ムカつくからお前の会社に文句言ってお前辞めさせるわ」
リコールってのはそういう事
安直に他人の人生を潰せたら中国北朝鮮と何も変わらない >>706
辞めさせればいいじゃん？
死ぬ覚悟がなければリコールできないなら北朝鮮に行けばいい
安部やトランプだって同じようにムカつくから
圧力がかかってやめさせられている
知性的な意味で落ち度があるから辞任してるわけじゃない 風刺とか皮肉とかってのは、受けた側も不愉快な中にも
こりゃ一本取られたってなる余裕があって成立するものであって フランスには冒涜する自由があるニダ
探せば出てくるな
アンコールワットヌードシュートのために逮捕されたフランスの観光客 - 旅行ニュース - 2020
https://jpn.newsmarttraveller.com/french-tourists-busted-302138 イスラム系が増えていると言われている中で
結構なチャレンジャーだね >>672
なんで笑顔なんだ？
別に怒っても良いし、文句言っても良いんだよ
抗議の仕方は法の範囲内なら問題ないんだからさ
それ分かってるのか？ どちかというと
フランスは
神だけはどんなにボロクソ言ってもオッケー
が正しいかと
だから
逆に言えば
神をボロクソに言う奴をボロクソに言うのはご法度
ま、フランス人の糞ローカルルールだから従うも逆らうも当事者出ない限りどうでも良い話だ
従う従わないの善悪の問題ではない >>711
あれれ？
安倍は病気で辞任してるしトランプも辞任してないけどなぁ？
いつからここは異世界と繋がったんだ？ >>677 日本での法的議論は以下のように整理されている。
＞表現の自由の制約と合憲性審査基準
・二重の基準論：経済的自由と精神的自由を区別
・目的審査の基準：合理性の基準、明白かつ現在の危険の原則
・手段審査の基準：必要最小限度の基準、より制限的でない他の選びうる手段の基準（Less Restrictive Alternative、LRAの基準）
・文面審査の基準：明確性の理論・過度の広汎性の理論、事前抑制禁止の法理
仮に日本でムハンマド風刺を禁止する法律を作ったとすると、以上の観点で違憲性が審査されることになる。
参考）日活ロマンポルノ事件
＞判決では「性描写をどこまで許すかは、時代と共に変わる社会的通念による。」とした上で「
映倫の審査はすでに一定の社会的評価、信頼が確立されており、映倫の審査を尊重するべき」とした。
と日本社会における猥褻性はイスラム社会における反イスラム性と擬制できなくもないので、参考として挙げた。 キリスト教からイスラムに改宗するのが多いらしいからな
そらそうだろうとは思う。規律無視は無謀すぎる >>509
フランス人が何を違法と思うかなんて俺にはなんの関係もないって話なんだけどそこかわからないのかな >>715
つまりわざと相手を怒らせるのが良いと？ 覚悟がなければリコールするなとかすげえなw
ここはいつから中国の属国になったんだ レバノンが多宗教国家とは言え近隣諸国の多くがイスラム圏の中でこんな発言して無事に帰して貰えるのかね >>517
テロは国でやってるわけじゃないからいつまで経ってもなくならないよ。
タリバン何年続いてる？ 風刺というか差別の要素が強い。知性を一つも感じない。 >>722
じゃあ何でレスしてきたんだよ？
訳分からん
テロが嫌だからイスラム教に屈する事がお望みか？ >>1
フランス人てアホなのか？
まあ、勝手にイスラム土人にやられてくれや >>726 元は仏のいわゆる植民地だっけ
だから油断して言ってしまったのかもね
でもまあ無事に帰仏できそうとは思うけどね >>723
わざとでも何でも法の定めた自由の範囲内なら好きにできるよな
ラマダン無視して酒飲んで豚食って、女は髪の毛を出しても
それをイスラム教徒が神への冒涜と怒っても知らんよな
勝手に怒っとけよって話じゃん
何が悪いんだ？ >>706
アベガーやってる人たちだってただムカついたから吠えてただけでしょ
俺は同じ理由で枝野や日本共産党の職員が職を失うのはアリだと思う
金持ちだから多少はありだと甘えてるなら北朝鮮オススメ JAPは筑波大学で悪魔の詩翻訳者殺されても泣き寝入りだろｗ >>728
そういや福島原発も風刺画あったな
神どころか人への誹謗中傷だから>>718に当てはめると矛盾するな
フランス人は常に自己破綻してるって事か シャルリーを揶揄するコラを作った少年を逮捕してなかったか？ >>733
陰口しかしない奴が尊敬されるか？
他人を不快にさせる事しかしない奴が尊敬されるか？ フランス語やカソリックも冒涜してええんか?
なんで相手の心の拠り所を攻撃するんや
ムハンマドを冒涜することに何の意味が、現在暴力を振るっている原理主義者ならともかく
あんたんとこの国旗の理念も自由だけやないやろ ただのダブルスタンダード
我々はムスリムが嫌いだって素直に言えよ >>729
例えば軍隊は暴力装置って言ったやつがいたな。警察は治安維持のために暴力使うだろ。
権力には暴力はつきものなのに、なんでよその国をコケにしておいて「暴力はだめ」なんて通じると思ってるのかな。 >>741
日本赤軍や浅間山荘があるから逆ではないかもね >>736
ニュージーランドのモスク襲撃事件では50人ぐらい殺されてるけど
犯人は終身刑止まりだな。そして
＞イスラム国、NZモスク銃撃で報復呼びかけ - WSJ
＞スリランカ連続テロ NZ銃乱射の報復か｜日テレNEWS24
＞NZテロをなぜ犠牲者遺族は許したか―トルコ大統領が煽る報復感情との比較から >>729
イスラムに屈することが嫌だから異国発祥の神を冒涜する
ってのが
理性的に狂っている
全然関係ない話だが
しない善よりする偽善
というフレーズを思い出したよ
由来となった出来事とはベクトルが逆だがね 批判する自由を奪われたら独裁国家と変わらんわ
JAPみたいな土人には理解できなかったかｗ 浮気をごまかす為に神の子とかいう売女を崇めてるから
頭おかしくなっちゃうんだろうね >>733
豚は食べるどころか触ってもダメだぞ
万が一触ったらきれいに洗って清めろよって >>743
実際陰口しかしない野党や反安部を愚かな左翼さんは認めてるでしょ
支持率はたった3%で勝手に分断されたときれてるけど >>734
で？お前と同じ考えの奴は日本国民の中で何%いんの？
少数派の為に大多数が犠牲になるならそれは中国北朝鮮と変わらないって言ってんだけど？ >>743
尊敬？何の話だ？
ともかく法って分かりやすい基準があるんだし
フランスには宗教を冒涜する自由があり
先の「間抜けな日本人の墓」とか天皇の写真燃やした行為について笑顔で許す必要なんてないって事を理解してくれたら良いよ
お前の尊敬なんて要らない >>747
暴力装置はマックスウェーバーが提唱した社会学/政治学用語だと嫌われ者の石破が言ってただろｗ
>>737
フランスもイスラムも似たり寄ったりということで、日本人はどちらも批判的に見ておけば大きな間違いはないよｗ
ついでに日本のことも批判的に見るべき。 「右のほおを殴られたら左のほおをさしだしなさい」って
キリスト教のありがたい教えあるのに守れない自称カトリックの国って野蛮じゃね？
そりゃイスラム教徒もあっらー怒りますわ
このようなお菓子バカ毛唐がEUROに多数存在する限り
イスラムテロは永遠に日本では発生しない
アラブ人はアラーの指示通りこのクソを爆殺しとけ この非常時にまたテロられるのか
ほっときゃいいだろ >>750
異国発祥だろうが関係ない
理性的に考えて、宗教をアンタッチャブルにするのはあり得ない >>747
暴力装置って法律とか政治上の言葉じゃん。
権力には暴力がつきものだから、装置として必要不可欠だがって意味だよ？ >>755
少なくともあの反日ヘイト展をおかしいと思った人は60%いる
大多数派じゃないとダメならリコールの閾値を3分の1に下げるんだね
反日ヘイトを否定することが善意だと思う人がリコールする
なんのリスクもなく行使され、やられた方は誰も殺すことも許されず
ただ顔真っ赤にして罷免を見守る
それでいいんだよw
世直し選挙も認められているしな？ ナチスを連想させるだけで有罪にする国が何表現の自由を語ってんだよ二枚舌国家が >>754
保守速報も反安倍になって右からパヨクだと叩かれ分裂してるけどな
余命も訴えられる前までは散々持ち上げてたのに訴えられるととたんに「バカが持ち上げてただ」と切り捨てたし
それについて何か言う事は？ >>764
でもさリコール運動に特定自治の首長が加担するって、地方公務員法的にどうなのかねぇ‥
あれはあれでもんだいじゃないの？ >>747
そら法で決めてるからだよ
警察の活動もその範囲内で決まってる
暴走して暴力をふるったら問題になる
それで通じるでしょ
よその国ってか宗教だけど
逆に気に食わないからテロするなんて通じるわけない 冒涜の自由ねぇ…二次大戦時のフランス冒涜され(間接的にナチス賞賛され)ても同じ事言えるのかしらね >>762
そりゃ構わんよ？
ただ異国の神である以上
異国から
異国のルールに基づいて
リアクションが返ってくるのは
当然の話で。 >>764
じゃお前の会社に文句言ってお前を辞めさせる事にも何の抵抗もせず、それを黙って見守るんだな？ >>746
自由主義国家の政治家がそんなポリティカリーアンコレクトなこと放言できるなら
ここまで問題はこじれない気もするｗ
政治家は無理でも、民衆は言ってよい気もするけどね。朝鮮人は嫌いだ、なぜならば〜だから、
アメリカ人は嫌いだ、なぜならば〜だから、中国人は…、というのは表現の自由の範疇だよな。
特定の民族を特定の理由で嫌ったからと言って、人非人みたいに扱って言い訳がない。 >>90
この皮肉はいいね
エスプリが効いてる
フランス人なら喜ぶはずなのになんで逮捕なんだろう？
どういう罪なんだろう >>397
バーカ
風刺は殺人や虐殺の肯定ではない >>769
リコールは誰にでもする権利があるんだぜ？
余命だから、保守速報だから、市長だからダメ
なんて勝手な善を押し付ける方が間違いだろう
極端な話100%の悪意でリコールを出したっていい
その悪意をいかなるように言われようとも
逆に殺して阻止することも許されない
自由権とは元々そのようなものだ
勝手な善意を主張して「その範囲以外は許さない」
なんて池沼だよw >>770
イスラム教が生活と宗教不可分だってのを理解できないから法律かどうとか言い続けてるんだね。なんでよその国の人がフランスの法律守ると思ってるの？
通じるわけ無いって言うと誰もやらなくなるのか？わけないよね。つまり通じるんだよ。 >>773
さっきから異国異国言ってるけど
異国とかそれは関係ない。自国であっても同じこと
それで宗教教義は法の範囲内でやってくれ
フランスだけでなく日本においても同じだからな
日本国内で法律よりもイスラム教の教義に基づいて動くなんて許されない
これが当然の話な >>767
支持率3%で誰からも理解してもらえない
どっかの党は永遠に主張を通すなということでいいんだな？
保守速報は少なくとも日本に6割いる嫌韓を納得、共感させていたなw >>780
＞イスラム教が生活と宗教不可分
まぁこれが問題の核心なんだよな。変わらない教義と変わっていく社会の食い違い。
女性の人権とか知らねーよ、名誉殺人だーとやってるわけでしょう。
そういう連中にできることは住み分けしかないんだよねｗ
でもおフランスは移民だよりの国家運営だから、屁理屈こねて何とか
共生（強制、矯正）ごっこを続けるしかないわけｗ哀れｗ >>780
よその国の人とか関係ない。自国民でも同じし
生活と宗教不可分とかも関係ない
日本でもフランスでも法治国家内では法を守らせるよ。違反すれば検挙される
抗うなら闘争になる。それだけの事じゃん
嫌なら宗教国家にだけ住んでいろよ >>774
お宅訪問されて次々と無職になったしばかれ隊のことなら自業自得だろうw 原理主義者は程度の問題を軽視しすぎている
宗教の原理主義者も法律の原理主義者も >>1
では他者にもフランスとフランス人を冒涜する自由があるんだな
ホントバカだなマクロン ただでさえ、EUでドイツに頭が上がらなくなってきてるのに中東や北アフリカや西アフリカで反発受けそうなこと言っちゃうフランスって頭悪いのでは…
サウジ湾岸とイスラエルから手を引けば問題ないアメリカやカナダ・オーストラリア・ニュージーランドがあるイギリスとは違うでしょ？ >>788
聖書の原理主義なんて大概道徳的なことしか書いてないけどな
頭おかしい犯罪者がこの法律はおかしいって言ってるのとなんら変わらないぞ それを行使したのが戦争犯罪人であるヒトラー率いるナチスであり、東條英機などのA級戦犯がいた大日本帝国である >>784 棲み分けは大事だわ
航空チケットもツアー料金も安くなってきているので
現地に行って、そこで異国体験をすればよい
前もって現地の風習を知っていれば、それに従えばよい
短期で立ち寄っているのだから、それは我慢できる滞在期間にしてね
長期滞在の人はまた別枠だが、基本は棲み分けよ〜 >>788
法律は現実世界と同じく妥協の産物だから、原理主義的ふるまいは難しいと思うよ。
禁酒法はぽしゃったし、大麻より健康被害が大きいアルコールは放置されてるし。
パチンコだってどう見ても私営賭博なのに利権化したから合法にされちゃったｗ >>777
それ本当なの
絵描いただけでタイホとか
都市伝説の類いじゃないの >>782
自国ローカルの神ならそれこそ
好きに侮辱してもらって構わんが
異国の神を侮辱しないと自由が守れないなんて実に破滅的な自由だな。 まあ所詮欧米にとっての自由や民主化って
欧米に都合の良い自由や民主化だからな >>792
社会的に害があるだろうけど論理的には正しいからこの法律は正しい！
なんて主張するのは馬鹿
現実の社会が上手く回るんなら問題は無い >>673
スレチで恐縮だが5年以上前のアメリカのコメディ映画で白人男が黒人彼女と結婚するために黒人彼女の家に行って食事会をしている最中、黒人側の家族が散々白人をディスっているのに話の流れで白人男が黒人家族の髪型を誉めたら黒人側家族が差別かってマジギレして襲いかけるのは映画とはいえドン引きした。 フランスの風刺画って、日本人の感覚からすると受け入れられないくらい、
下劣極まりないというのが伝統で、それは少なくともフランス革命のころから
続いている >>798
侮辱しなくても良いよ
しても良いだけでさ
日本でも全く同じだよな
アマテラスみたいな自国ローカルの神でも
イスラムのアッラーだろうが、好きに侮辱できるよ
その自由が日本にある >>795
フランス人は
侮辱し
殺し合わないと
自由を体感出来ないと言う事 フランス人のこういうところは好きになれない。
ま、フランス国内でやってるだけなら好きにしろで済む話だが、
フランス人はその考え方を他国に押し付けようとするところがあるから。
もっとも、他国で暮らしていながら、自分たちの文化習慣を頑なに守ろうとして
現地の人間と協調しようとしないイスラム系も到底好きになれないが。
結論：『どっちもどっち。勝手に喧嘩してろ。』と ヒトラー「これがフランスなんだよな。こんなもん救う価値あったか？ じゃあ法律無視のフリーダムで報復されてよかったじゃんw >>801 面白いな、本当に笑えるかは別にしても興味深い
逆パターンで、ホラー映画作って成功してた黒人監督がいたね
しかしもう最近はコメディ映画そのものが、殆ど作れなくなってるそうだ
ブラックジョークを始めとして、ポリコレに引っかかりまくるので
ほぼ全部カットされて没になるんだってさ >>801
なかなかおもろいエピソードやんけｗ
>>806
お前がユダヤ人を攻撃せずフランス人だけ攻撃してれば、イギリスも味方したんじゃねーの？ｗ >>803
フランス的には
侮辱しないといけない
だぞ？
侮辱しない＝自由の侵害
だからな。
自由というのは実際に行使しないと
自由足り得ないんだろう。
傍迷惑で危険なロジックだがあながち暴論というわけでもない >>808
ポリコレの過剰摂取で中毒起こしてるんだ。どんなお薬でも用法用量を守らないと。
逆に言えば、少量の毒、少量の風刺、少量の日本共産党は社会にとってのお薬になるんですｗ 冒涜する権利っていうのはつまりイエス像にウンコかけても構わないってことでいいんだな？ >>797
作成した16歳の少年をテロを煽動した罪で逮捕、起訴 >>797
＞ イスラム過激派による襲撃事件が起きたフランスの週間紙「シャルリー・エブド」を
＞風刺するイラストをフェイスブック（Facebook）に掲載したナント市の男子高校生（16）が、
＞テロを擁護したとしてフランス当局に拘束、起訴された。「France3」など複数メディア
＞が2015年1月21日までに報じた。
＞ 問題とされたイラストには「シャルリー・エブドはクソだ」「シャルリー・エブドでは
＞銃弾を防げない」という主旨のコピーが書かれ、シャルリー紙を盾のように持つ男性
＞が銃弾を浴びる姿が描かれている。過去にシャルリー紙が掲載した「コーランはクソ
＞だ。コーランでは銃弾を防げない」とする風刺画をもとにしたものだ。
https://www.j-cast.com/2015/01/21225790.html?p=all >>810
落ち着いて落ち着いて。熱くなってるね。
深呼吸でもして、もう一度見返しみよう
「フランスには冒涜する自由がある」だ
「フランスには冒涜する義務がある」ではないよね
お前が間違ってる そんな自由はない
つかさ
世界の指導者って
実は戦争やりたくてやりたくてしかたがないんだろ？ >>813 イエス像に小便をかける有名な芸術作品は既にある
米国のアーティストだけどね >>806
ベルリン攻防戦に援軍として駆けつけたのは90人の武装親衛隊フランス人部隊なんだよなあ 主張するのはいいんだけど、それで怒り勝ってテロでも起こされてもまるで同情出来ないから
フランスなんてテロが起きても「またかぁ」って感じでしょ >>813
すげー日本的な考え方だな…フランスはそれこそが重要な事だろ
カトリックに対する冒涜がイスラム叩きの源泉だっつーの アングレーム漫画祭りの惨劇を忘れたとはいわせないぞ。
あのせいで、フランス国内で日本人は犯罪者扱いだからな。 >>816
共和国万歳世俗万歳のフランス舐めすぎ
あのテロの後デモの中でもフランス国民たるも宗教を冒涜する義務があるとまで言い切ってた フレンチカンカンの国だからな
色々と日本の常識では測れない国ではある >>816
違う。
冒涜しない
というのが自由を侵害するというのなら
冒涜しないと自由は守れないのだ
つまるところ
自由はあるけど行使しない自由はあいつらには無いのだ
冒涜しないと自由を体感できないの
権利がある、だけでは駄目なのだ
だから冒涜する >>823
調べたがやはりダブスタの糞野郎という結論に変わりはなかったなw
フランス政府はダブスタの糞野郎。俺は反イスラムだが、心底そう思うｗ フランスでどこかの雑誌がキリストをおもいっきり冒涜しても問題視されないのかな >>830
教会は苦情言うかもしれないけど
現代社会ではテロなんか起こさんだろ。 権力者を叩いてたら
誰も政治なんてやりたがらなくなって
アホばっかりになりましたとさ >>830
されないでしょ、すべての宗教が対象だから
もちろん原理主義的なキリスト教徒集団が怒ったりテロをしかけることはありえるけど、
冒涜した雑誌が法で処罰されることはありえない
それが今回のマクロンの発言 これ無意味な悪口だからね
表現の自由があっても
他人に悪口言ってはいけないのが基本でしょ
フランス人はその基本がわかってないんだよ 大統領は、馬鹿なのか。
あえて、テロを呼び込むようなことを言う必要なし。 > 風刺は憎悪ではない
風刺された側が決める事ではないのか？ だいたい日本の場合は
陛下が揶揄の対象になる
別に陛下を信仰はしていないけど
イラっとなる
まじめにアラーを信仰しているイスラム教徒は
アラーを揶揄されれば
激怒するだろうな >>828
冒涜しない、これは自由を侵害しないよ
冒涜してはいけない、これが自由を侵害する >>826
誰が言ったんだよ？
そんなもん法で決まってるのか？
冒涜は問題ないが、冒涜しなければならない義務などない
何回も言ってるが、この件はフランスだけでないぞ。日本もフランスと同じだからな
別に宗教を冒涜しても良い すべての宗教への冒涜は、フランスにおいては法で罰せられることはない
もちろん、冒涜を受けた宗教の信徒が冒涜者に報復をすることはありえる
しかし、その報復がテロリズムにまでなることは、フランスの法律はゆるさない
マクロンのいいたいのは要するに上記でしょ
問題は、前スレにも書いたけど、現代の常識では法をたとえ侵すにしても、報復は「目には目を」
にとどめるべき（たとえ犯罪者になっても、それなら世間の同情はえられる）だが、
イスラム教にあっては、各指導者（おおぜい）のクルアーン解釈が千差万別だということ
ホメイニが「悪魔の詩の翻訳者には死をもって報復するのがよし」というファトワーを発したから、
ホメイニに従うイスラム教徒が殺人事件をおこしたという説がある
ここをどうにかしないとイスラム教とフランスは（日本も？）折り合いがつかない >>836
君は無意味な口笛を、うるさいといって規制するのか？おそらくしないだろう。
他人の無意味な表現を規制するにはしかるべき基準が必要なのだ。
＞差別的（と判断される）表現・憎悪表現（ヘイトスピーチ）を巡る問題
ホロコースト否認など人種差別などの特定の集団や個人に対する不寛容・排除を煽る言動（ヘイトスピーチ）は西ヨーロッパでは強く規制されている。このためムハンマド風刺漫画掲載問題においてもメディアにより大幅に対応が分かれた。
他方、アメリカでは観点規制の法理などから規制は憲法違反という判決が多数出されている。2018年8月にフェイスブック、ユーチューブ、スポティファイそれにアップルというソーシャル・メディア大手4社はアメリカの保守派論客であった
アレックス・ジョーンズのビデオや録音、論評などの掲載を禁止すると発表した。TWITTER社は同調せずにジャック・ドーシー最高経営責任者は「理由は簡単だ。Mr.ジョーンズは我々の掲載基準を犯さなかったからだ」と理由を発表した。
これはtwitter社以外は勝手にコンテンツの善悪を判断して対応していることを露呈したため、表現の自由侵害だと批判が左右から出た。アレックスの主張を批判するニューヨーク・タイムズ紙も、表現の自由問題が専門の弁護士デビッド・フレンチを
呼んで規制に反対する記事を電子版に掲載した。デビット弁護士は「排除した理由が問題なのだ」とし、「差別的な表現」というヘイトスピーチは漠然としていて人によって千差万別の解釈できるので、客観性に乏しいと指摘した。
つまり、SNS運営が「差別表現」を根拠に恣意的に運用できる制度を悪用して、気に入らないコンテンツを排除していると懸念を表明した。ニューヨーク・タイムズ紙が「ツィッターもMr.ジョーンズを禁止すべきか」と聞いた読者調査では
「禁止すべきではない」とする回答が78％にも上っている。左右から表現の自由侵害だと認識されている
↑アメリカ人は比較的まともだ。トランプが当選したのと無関係ではあるまい。 多分、誤訳なんだろうけど
フランス語だから、アラビア語に
翻訳された時にどうなるかだな
場合によったらシャレに成らない >>838
風刺であれば憎悪では無い
但しそれが風刺かどうかは俺が勝手に決める
みたいな
>>841
冒涜する権利はあるが行使しない自由があるというのなら
そもそもこんな話になっとらんわ 自由には責任が伴う。他人を傷つければその報いを受ける。 >>847
「フランスには冒涜する自由がある」
これだけな？別に義務なんてない
行使しない自由もある
日本と同じだよね
お前が勝手に話を書き換えてる
これが理解できて、そもそもこんな話になってないってなら、そのまま退散したら？ >>848
法の下でな。
テロでの報復は許されない。 >>851
許される許されないなんて話はしていない
自由には責任が伴う フランス語のblasphemer（冒涜するという動詞、ル・フィガロのニュースサイトでは
マクロンはこの語を使用している）は、あくまでも「宗教や神を冒涜する」の意味
インターネットサイトでかるく検索したらフランス語サイトでは多くが「神や宗教」
を対象としてこの語を使用している
マクロンもこの単語を使用しているので、この件では「宗教や神」に限定しないと話は無理だと私は考える
まあ匿名掲示板だしどうでもいいといえばいいけど >>852
責任って、法的に問題ない範囲内での報いを受けるかもしれないってことな？ >>849
自由を天から与えられただけで
一党独裁を許し権力に従属することしかできない日本人がそれ言ったら
鼻で笑われるぞ。
民衆が力で自由を勝ち取った国に
まともな民主主義ではないとか
ギャグでしかない。 >>844
イスラムを支持する
中傷の自由は不愉快 >>850
俺
義務なんて言葉
一回も使ってないと思うんだか？
もしかして誤爆？
おれもちょっと読み直してみるわ >>855
いや、フランスの民衆もサタニストに先導されて王族殺しただけだから
自由を勝ち取ったのではなく騙されて悪魔に仕えただけ ＞2017年6月、連邦最高裁判所は、マタル対タム事件において、満場一致でランハム法（英語版）の「人種を誹謗中傷する」商標の登録を禁止する規定が合衆国憲法修正第1条の表現の自由条項に反していると判決した。サミュエル・アリート判事は次のように記述している。
人種、民族、性別、宗教、年齢、障害、またはその他の同様の理由に基づき他者を卑しめる表現は憎むべきである。しかし、表現の自由の法学で最も誇るべきなのは、「我々が憎いと思う考え」を表現する自由を守ることである。[5]
事実上、連邦最高裁判所は、「ヘイトスピーチ」が合衆国憲法修正第1条で保護されることを満場一致で再確認した[5]。
これが本当ならアメリカ人の態度は「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」
というような伝統的な自由主義であると言える。 法律の世界だけで現実が動いていると考えている異常者ｗ
お互いを思いやる気持ちとかそういうのは存在しないんだろうな キリスト教と例のアレ
世界三大宗教のうち二つが盛んな時代は黒歴史扱いなんだよね >>854
何を引き起こすのか想像すらできないのか馬鹿だな君は >>855 日本は実質的に自民政権なのは確かだが
それを強制してるわけではないよ
そして自民の天下も危うくなって、とうに公明と連携してしか与党になれない
他の選択肢がないというのが、最も問題であって、
独裁とそれを強制しているわけではないね >>858
>>810
＞フランス的には
＞侮辱しないといけない
＞だぞ？
これの意味が通るには義務って言葉がないとね
ともかくさあ、自分で勝手にストーリー作って勝手に文句言って
他人には一切通じない事してて、それ何の意味あるの？
藁人形じゃん
冒涜しても良いし、しなくても良い。これが正解 冒涜された側が「冒涜するな！」って言っても、
執拗に「これは風刺であって冒涜ではないｗへへへｗｗｗ」てやるならもはや暴力
じゃあ物理的な暴力で報復するわって言われて、「いやそんな自由は無い」とか抜かしたって殺されておしまい
しかも好きで冒涜ごっこをしているやつらは自業自得だが、その周りに住んでてとばっちりを受ける人からしたら
「何が自由だこっちに迷惑かけんな」となるわ >>859
中国にでも帰ったら？
民主主義は悪魔の使いって話は
中国共産党の論理そのもの。 >>853
いや原文に忠実であろう、翻訳による誤解を防ごうという態度は
重要、有意義であると思います。宗教に対する冒涜の意であったのは
発言の趣旨からも、使われた動詞からも、間違いないと思われます。 >>869
それは違うぞ
民主主義に最初に反旗を翻してアンチ民主主義してたのは
間違いなく日本人 >>863
引き起こすのか想像力がないのはテロリストだよね
ちょっとした想像力があれば、テロ行為なんてしない
冒涜には冒涜で返す。お互いに法を守って気持ちよく過ごせば良いのに
いきなり暴れると、そこから先はシャレにならない >>857
ちゅうて
テロの論理によらない
もうちょい相手のこと考えろよという論理にも
自由に反するから嫌
侮辱するっちゅうんだろ？
んなもん
侮辱しないと自由でない
と言ってるようなもんだわ フランス政教分離徹底してるから宗教に対してもこういう言い方するんだろう
フランスの公立学校はイスラム教徒のへジャブだけでなく十字架のアクセサリーも禁止
宗教と関わりつつ勉強したいなら私立校へという考え
イスラム教徒もフランスの学制に則った私立学校作ればいいのに 「神の冒涜は犯罪にならない」は別にマクロンオリジナルじゃなくてフランスでは普遍的な考え方のはず
表現の自由と名誉毀損、侮辱罪に完全な線引きなどない
どこに線を引くかはその国次第だ >>848
自由に何の責任が伴うかだろ？
他者の自由を認める責任が伴う、だから究極の自由侵害である殺人は許されない。 >>873
全然違う
冒涜する自由があるが、それを行使するのかしないのかも、また自由
侮辱なんてしなくても、自由は問題ない >>867
ひどい誤読だなあ
おれの文が悪いのか
侮辱しないと自由じゃ無い
と書いてるだけだか >>874
しかし反ユダヤ、親ナチス的発言は徹底的に弾圧されます。
ヨーロッパの多くの国においては
ユダヤ人＞神
ということが分かりますねｗ 宗教の風刺冒涜は自由の侵害じゃないんだよね。
ただ殺人を肯定するのは自由侵害だよね。
だからシャルリ批判の風刺画の奴は逮捕されえる。 >>879 神は虚構の人格だしね
でもユダヤのみが飛びぬけて優遇というのはちょっと違うかな >>880
法律上の話しかできない法律マニアからするとそういう話になるんだろうな
人を統治する気が無い施政者とは無責任そのもの 宗教を批判してる程度の話と、殺人を肯定してる話を同列に語ってはだめだわ。
ナチスによるユダヤ人虐殺は殺人の話自由侵害の話だから。 冒涜が妥当か卑小か審議する自由もあるからな
議題を封印するのは宗教と同じ >>877
侮辱なんかしなくても自由は問題ない
だのに
進んで侮辱はするし
やめなよと言っても
自由を侵害するなと逆に説教してくる
侮辱なんかしなくても自由は問題ないんじゃないんかいな？ フランスの皮肉ってセンスなくて下品よな
英国ほどのキレがない >>883
＞ナチスによるユダヤ人虐殺は殺人の話自由侵害の話だから
こういうステレオタイプは良くないですよ。現代の反ユダヤ主義は
ナチスの反ユダヤ主義とは何の関係もないでしょう。勝手に関係づけるのは
曲解です。
ユダヤ人の一部ですら、シオニストは間違ってる、アラブ人に土地を返せと
言ってるんですw >>888
だって反ユダヤ主義の話はしてないもの。
殺人の話をしてるんですよ？ テロは論外だが、フランスの多数派の宗教であるカトリックに対する
冒涜が許されていることを理由に、少数派の宗教の冒涜を「表現の自由」
という名のもとに許すことには、フランス人の中でも反論がある。
それでは、少数派への差別の自由になってしまいかねないから。 >>887
風刺って自虐が内在してないと下品になっちゃうんだよな
相手を小馬鹿にしてぎゃはははって、そこに笑いが発生しない
笑ってる側がどこまでも自分が見えてないのが、第三者が見てて分かっちゃう
そこで笑っちゃうフランス人の感覚が分からない >>888 それ、いわゆる反イスラエル主義だろう
でもそれを言っても別枠とはされずに、反ユダヤだとされて
内容も吟味されずにナチスとされる例は少なくないね 風刺と称すれば憎悪じゃないとか詭弁を言い出したらおしまいだよ 冒涜すると悲しむ人が居るよと子供たちに教育する上で冒涜の凡例を示さないことには教育が成り立たない
宗教はこの自然な教育を捻じ曲げて、タブーの空気を作り出そうとするから気色悪い 歴史的には権力を巡って内戦続きだったからね
政教分離だって他国とは比べ物に成らないぐらい
信仰の自由こそ認めるが、それを政治的な場は
勿論、公共の場に持ち込んでも、即厳重に罰する
のよ 他国から見たら共産主義並みに全否定で
チョット病的なぐらい
ローマ帝国、それに続く神聖ローマ帝国でキリスト教
の怖さは重々知っていた上で、フランス革命でその
キリスト教さえ全否定したから、戻るに戻れない
自由・平等・博愛を掲げるが、宗教に対しては一番
厳しい国なんだな >>895
フランス革命って残虐かつ下品極まりないよね… >>894
実は風刺も憎悪も存在しないんですよ。あるのは表現だけです。
表現をやれ反ユダヤだ、テロ扇動だとレッテル張りして規制しようという輩が
いる、それだけです。 >>853
別に無理じゃないだろ、権威にたてつく抵抗権のはなしだわ、自由主義の根幹だろう。 >>896
宗教は支配、差別、自己犠牲だからな。
共産主義ですわ。 >>904 共産主義もファシズムも
教会権威が最大化した社会の秩序に、とてもよく似ているんだよね 近年中国からピラミッドが見つかってるみたいだけどやっぱり日本が神の国なんだよな？ もうさ、情報が多すぎるんだよ。
知らなくて良いことまで知ってしまうからダメなんだ。
SNSだってそうだろ。 >>896
我々は宗教に頼らない、合理主義の国だと知っていながら
なぜイスラム教徒をわんさか入れたんでしょうか？理解に苦しみます。
そこには「いずれイスラム教徒も我々の合理主義を受け入れる」という
合理主義的驕り高ぶりがあったんじゃないですかねぇ。
ちょうど大日本帝国が朝鮮人や台湾人を日本臣民に仕立て上げようとしたみたいにね。
世代を重ねても一向に同化しない人々を見つけて、今更ながら慌てているｗ
合理主義の危うさを端的に物語っているのがフランスでしょう。 >>905
権威主義で、全体主義だからまあ当たり前なんだよな。
冒涜のシステムがないから。
日本の天皇制とかも、政治的に分離してなかった頃は同じなわけで。
王様システムだものな。 >>878
＞侮辱しないと自由じゃ無い
これがおかしい
自由とは行使しても良いし、しなくても良いもの
それが自由
しなければならないのは、自由でなく義務となる >>658
何処の国も法の支配によって運営されているのはその通りだが、法律は違法行為の取り締まりや処罰をする能力はあるが、違法行為を撲滅する能力はないからな
従って、言論や表現の自由という美名の下に誰かを傷付けたり侮辱したりする事を｢了｣とする事により傷付いたり侮辱されたりした者による報復は甘受する他ないな
そして、言論や表現の自由の範囲は無限であると主張する者は、傷付いたり侮辱されたりした者による如何なる報復を受けても｢怒り｣や｢悲しみ｣や｢肉しか｣という感情を報復者に対し抱く事は許されないな >>910
権利の上に眠るものはこれを保護せず、の法理からの類推じゃないですか？
時々侮辱をすることで「よし、今日も自由が守られているな」と確認するわけですｗ
神経症的ですがｗ、そういう考え方もありでしょう。 >>886
侮辱って冒涜だけど、しなくても自由は問題ないよ
でも宗教を冒涜しても良い
信者が止めてよという自由はあるが、それに従う義務はない
どっちでも良い >>663
だったら、イスラム圏で｢フランス人を見たら惨殺しても罪には問わない｣という法律が制定され、実際に惨殺が多発しても、フランスは何も抗議をする資格は無いな
｢その国のルールの範囲内｣なのだから 日本やアメリカは
自由を強調すると
様々な宗教が雨後の筍みたいに出現するようになるけど
フランスは
自由を強調すると
ありとあらゆる宗教が圧殺されるんだよ >>910
しなくてもよいものだのに
相手の身にもなってやれと忠告しても
自由を侵害するなと怒り出すんですが？ 都合の悪いことはアンケートや統計調査さえ禁止してる不寛容国家フランスで御大層なことだ。 >>912
よく分からんのだよね
日本だって宗教冒涜しても良い国だよね
宗教なんて排他的ものだから、これへの冒涜なんて避けられないもの
その宗教の神を信じないだけで冒涜になる
そんくらいのものなのに
こんなもんに大騒ぎするヤツは、その辺の自覚がないんじゃないのかな >>917
忠告するのも自由だし、忠告しないのも自由
怒り出す程度なら、それも自由だよ
もちろん怒り出さないのも自由 >>914
抗議する資格はあるよ
抗議ぐらいなら自由だし
イスラム教徒だって法の範囲内でも抗議しまくってるし >>676
まあ叩かれるわなあ
言論や表現の自由を履き違えて誰かを傷付けたり侮辱したりする事を正当化する社会性ゼロのアナーキストは >>1
日本は、クソコラグランプリで、
イスラム国の権威を台無しにした上、
イスラム国のテロまで未然に防いだ。
フランスは日本人を見習えよ >>916
過剰反応が過剰反応を呼んでるんでしょう。
イスラム教徒が「馬鹿なフランス人が何かほざいてるわ、お前らフランス人も〜じゃねーか」と」
馬鹿にして嗤ってれば、フランス人もここまで強硬姿勢を取らなかったはずです。
真珠湾攻撃した日本軍よろしく、フランス人を攻撃するから、やりやがったなーと
過剰防衛になる、その口実を与えるんです。
頭の良い穏健派イスラム教徒はせっせと子づくりして、民主的にフランスを乗っ取ってしまえば
後はどうとでもなると知ってますよｗ 宗教的悦楽ってあるからなぁ
金持ちでもカルトにハマるのはそういう理由だよ >>910
侮辱しなくてもいい自由がある
じゃなくて
侮辱してこその自由である
侮辱しない自由というのはただの不自由である
という言い方も有りかな >>927
どっちでも良いのだよ
自由は行使しなくてもやはり自由
お前だって俺だって誰だって
たくさんの自由を持ちながら、その行使はごく限定されたものだけだ
理論上全ての自由を行使するなんて非現実的
だけども自由があるのは揺るがない >>926
「法律がそうなっているからその範囲なら何やっても良い」
こんな価値観もカルト宗教と変わらんぞ >>751
｢批判｣と｢侮辱｣は違うんだよなあ
まあ批判されたら｢差別ニダ！｣と発狂する法律よりも情緒が上位に位置する地域に住む反日民族には理解出来ないだろうけれどもw この手の自由を主張する手合いの危険性は
それにかかわらないご近所も、まるっととばっちりを受けて爆破されるという事
それが嫌で「お前らやめとけ」言うのも、自由の侵害とやらで封じてこようとするのがこの手合い
自由の行使ごっこは他人に迷惑かけるって自覚が全然ない >>931
それは一面の真理ですが、彼らが最初共産主義者を攻撃したとき…というように
誰かが声を上げないと最終的に全体の不利益になるという考え方もあるわけです。
彼らは自分のことを坑道のカナリアと思ってるかもしれません。 >>931
一応確認しとくけど、
他人に迷惑かけるのは、自由を行使した人間でなく
近所まるごと爆破する連中の事だよね？
そこんとこは大丈夫だよね？ とても危険な考えだな
自由を際限なく認めるならば「他人に暴力をふるう自由」も認めることになりかねない
実際にフランスは暴力革命を是としているので潜在的にテロや暗殺も許容しているとも言えるね >>934
何言ってるんですか？天皇や軍部（これは当時の宗教的・政治的権威でした）を
批判できなかったから、負け戦を延々続けて原爆で人体実験されることになったんですよ。
日本人こそ、マクロンの言葉の重みを知っているはずです。 >>929
別に宗教戒律があっても良いんだぞ
ただその信者同士の間でやってくれ
もちろん法の内でな
他宗教を信じる者には何の価値もない決め事だけど
この程度なら法と共存できる >>1
キチガイかよ
「自分がされて嫌なことを他人にしない」って習わなかったんだな
ニガー、ジュウ、ジャップ差別なんでもありか
でもな、この雑誌の闇ってユダヤは決して叩かない所
ダブルスタンダードなんだよ結局だから支持も限定的 日本にも天皇を批判する自由はあるしなフランスと変わらんよ >>936
法が全てに優先するんならフランス革命なんて無効だぞ
現実を理解しようと努力しろ >>937
そんな法はないだろよ
だいたい自分がされて嫌なことって何だよ？
俺は別に宗教なんて信じてないから何教が冒涜されても構わんから自由に冒涜できるって事になるんだけどさ >>901
ある表現をする際に表現に使用される対象者が実在し、その対象者が嫌がると分かっていながら確信犯的に風刺をし、当然の結果として対象者が嫌がったという結果が発生すれば風刺や憎悪は成立するんだよなあ 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://ksoiw.weezer.org/2020/09/788370232/ 流石人権だの革命だの言いながら幼児をあらゆる虐待の上殺した国ですね >>939
法より戒律優先？
そういう無法者の考えはカルト宗教と変わらんな
ともかくそのセリフは革命で勝利してからやってくれよ
イランなんかそうしてるよな？イスラム革命おこした
だったらイラン内では宗教戒律でやってる
でもそんな宗教国家ではない、日本も含めた多くの法治国家はまた事情が違う >>935
「批判や冒涜を許すこと」と「軍事力が他国を上回ること」には何の関係も無い
それらは別個の問題でありその論法は破綻しているので別のロジックで応ずるのが適当だね >>944
普通に抗議してるよ
日本も時々他国に抗議する
３１１の時もあちこち外国に抗議してた
イスラム教徒も他国に抗議してるし、フランスも抗議してる
その自由がある。もちろん抗議を受けた側が従うかは別の話になる >>933
街が爆破されるのをわかってて行使する人間「も」批判されるべきじゃない？ >>918
アメリカは人種差別酷いと言われてるけど、黒人の収入は他の白人に比べて低そうだ、とか
ちゃんと統計的に把握してるもんな。
フランスは人種別の出生率も出さないから、いつ自分たちの国がイスラム教徒に民主的に
乗っ取られるか知ることすらできないｗ哀れｗ
日本も他人事じゃないんですけどねｗ >>947
現実優先だよｗ
著しく下劣な品性の風刺を許容する社会は健全ではない
法で規制するかは別として、俺には言論で擁護する価値を見いだせない >>933
行使した自由の内容によっては自由の行使も迷惑になり得るな
まあ、テロが迷惑なのは論ずるまでもないが
しかしテロられる危険性を認識しながらの冒涜だから｢違法合法｣と言った無機質な議論とは別に、｢その結果｣としての｢怒り｣による｢出来事｣は覚悟する必要があるし甘受する他ないな >>950
街が爆破されるのが分かってるって誰だよ？
なんでテロリストの内情分かってるんだ？
そんなの警察の出番だろ
普通はそんなの分からないし、それで問題なく冒涜してる (´・ω・`)この前、イッパイ殺されてなかったっけ？
何度もやるのは犬と一緒だぞ イスラム系自爆テロは、ネットで志願者集めて、それを選抜して洗脳
そして短期間でテロリストに仕上げて、実行させるそうだ
選抜基準は、なんか絶望してて行き詰ってる奴なんだってさ
人は不幸だと利用されやすいってことだね、幸せでいる事が大切 >>952
そういうローカルルールもローカル内だけでやってね
お前が何か自分の個人サイトでも作って、その中で下劣な風刺は許さないとやるのは自由だ
さっきも別に宗教戒律があっても良いんだぞって言ったよな？同じこと
そういうのは全部、それを重視する者たちの間だけで法を守ってやってくれ
でも外に出たら通じないし、守らなきゃならん義務もない >>949
欧米は口先だけでの抗議にとどまらず、経済制裁や武力攻撃をするからなあ >>948
それは浅い理解です。私は日本が戦争に負けたことを非難しているのではない、
国力差を考えれば、開戦当時の早期講話を達成しなかった時点で、負けるのは仕方ないことです。
負け方が悪いんです。ミッドウェーで空母4隻失った時点で相当敗色濃厚だったはずです。
にも拘わらず、特攻やらサイパン、硫黄島玉砕やら、ダラダラダラダラ
日本人の命を浪費して、最後は国体護持を条件にしてポツダム宣言受諾遅れて
ピカ丼2発。 >>954
「可能性が高くなる」ではダメかな？
もちろん可能性なので、実現するかもしれないししないかもしれない
明確に○○％と表せるものでもない
だけど高くなるのは間違いない >>404
>キリスト教も揶揄してるからといって言い訳にはならないと思う
>>91
>>「フランスには冒涜する自由がある」と表明した。
>ってか、ここ、キリストがイルミナティにカマ掘られてる「風刺画」載せたところだからな
>「ユダヤには冒涜する自由がある」だわな
言い訳どころじゃないんだが？ｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/li4rjny.jpg
みてのとおり、聖霊に相当してんのがイルミナティ >>957
国内法なんて全部ローカルルールだろ
自爆すんなｗ >>960
それは警察の出番だ。治安を守るべき組織がある
どっかのキチガイが大暴れする可能性気にして
自分個人が口を噤むのは勝手だが、
それを他人に求めるものでないし
ましてや爆破された責任なんか欠片もないからな >>933
他の人がレスしてくれてるけど、現実問題として、自分の近所に自由の行使に血道をあげて
日夜風刺とやらをやって、一度爆破されてもまた繰り返して再掲する人がいたとして
「その人たちは自由の行使をしただけだから悪くない」なんて言ってられるかね
砂漠に拠点を置いてよそで勝手にやってくれって思うわね
どっちが悪いからどっちかは問題ないって、そういう発想になるのが信じられん >>962
そうそう。だから国境を超えたら話が違うことになる
イスラムが冒涜されるのが嫌ならイランとかみたいな宗教国家内だけに居とけって前に俺言ってるからさ
郷に入れば郷に従え。法治国家にいるなら法に従え >>964
砂漠に行けと思っても良いんだよ
内心の自由だ。何だったら言葉にしても良い。そこまでも自由だ
そんなの何の否定もしていない
ただし、砂漠に移住を強制はできないけどね >>965
フランスのローカルルールが下品すぎて笑われているだけだぞ
さすがフランス革命の国 フランス人がどれだけ吠えたところで出生率の差でいずれイスラムが多数派を握り、
反イスラム的風刺は消えていくことでしょう。多勢に無勢ですから。
合理主義国家フランスの最後っ屁です。彼らの雄姿を我々は教訓にしなければならない。 >>967
笑うのも自由だぞ
そんな形での冒涜なら自由だ
ただし、テロは自由でないね >>957
｢法を真守ってやってくれ｣などという、甘っ垂れたオネダリはテロリストには通用しないからなあ
｢違法合法｣といった無機質な話の枠組みの外は信仰心も含む感情が支配する領域であり、法律は感情を制御する能力もなければ、肝心要の｢法的強制力｣もないよ
そして、｢感情｣が我慢の限界を超えたら…………… ド カ ン ！ だ
まあ、その繰り返しをいつまでもやるのが良いのなら、過激極まる際限なき｢冒涜の自由｣を謳歌すればよい >>966
そう
出てって他でやってくれって言っても「君に俺を移動させる権利は無い」と返してくるだろう
だから厄介なのだよ
危険が高まるんが分かってて自由の行使をする人のわがままで、こっちは命が危なくなるって言ってるのに
意に介さないわけ >>969
だから、みんなでお前さんを笑っているんだよｗ
頑張ってな ジャップのフランスかぶれ知識人がどうコメントするか見ものだ。 >>970
ドカン！で終わりではない。テロリストには捜査が入り、捕まる
テロしたって冒涜禁止にもならない
その争いは、いつまでも続く。そういうものだろ？ >>11
これのTシャツ着て>>1の発言したらマクロン認めるわ
そうでなきゃただの自由をかさにきたヘタレ いやでもコレは根性あるよｗ ここまで自由を主張するなら認めてやるわ。かなり命がけやろ >>971
違う違う
まだ分かってないのか？
自由を行使する人のわがままで危険なんでない
テロリストがいるから危険なんだよ
そこを間違えてはいけない。悪いのはテロリスト マクロンは、一個のマカロン程度の脳みそなのだろう。 >>965
その理屈を逆手に取れば…
｢犯した罪による処罰は受けるからテロをやらせて貰う、大量に殺す｣
…という理屈も成り立ち、その理屈に対しては何にも文句を言えないんだよなあ
｢侮辱をしてやるっ！でも暴力をふるうなっ！｣という甘えが通用するのは法律の枠組みの中のみであり、枠組みの外では｢侮辱した貴様が悪いわw｣で終了する話なので >>980
文句は言えるよ。その自由はある
それとテロはして終了でなく、
その後は国が動く。法に則って捕まり裁きがある
場合によってビンラディンみたい処刑される
そこまでが一セットな >>978
でも自由の行使するひとが、風刺画をやめてくれれば命は助かったのだ
今後も命の危険があるから風刺画をやめてって言って止めてくれれば、確実に私の家族の命は助かるのだ
それがわかっててまだ風刺画の自由をやりまあすって言われるのは、まあ迷惑なのだよ >>982
そうやってテロリストの理不尽な暴力を受け入れて
他人を抑圧するのは、自分もまたテロリスト側についてると知ってくれ
暴力には屈しない姿勢が大事だ >>974
テロリストほ｢ドカン！｣で満足なのさ
牢屋に入れられようが、テロった国の税金でタダ飯をバクバク食って生き長らえるだけだ
冒涜が原因のテロにより大勢の人々が亡くなったにも関わらずな
そういう社会がお望みなのだろうから(望まないと言う資格がない)これからもそうあり続け、テロられ続ければよい >>11
これはとても風刺の効いてる良い風刺画だと思うけど
なんでこれが禁止なんだろう？ >>981
法に則って裁くのは自由の侵害だよ。
基本的人権である革命の自由を侵害するような法律を守る必要はない。 >>984
テロリストの満足不満足はどうでもいい
ただし不法行為には、国家が対処する
オウムの地下鉄サリンでも日本は国として動いたよな
フランスも日本も、そういう社会に棲んでいる >>987
法治国家の外でそうしよう
法を守らないと捕まるよ >>986
シャルリーエブド「が」イスラムを風刺するのは自由だけど
シャルリーエブド「を」風刺するのはヘイトだから。 >>978
尻尾を踏んだら噛み付いて来るコブラがいて、それを知ってて尻尾を踏んでコブラに噛まれたからって全面的にコブラだけに非がある訳ではないんだよ
噛まれたくなければ尻尾を踏むなよって話w
法の支配がどうだろうが、そんなのにはお構い無しの奴は｢事を起こす｣のであり、それに対し｢やめてよぉ｣と甘えた声で懇願しようが聞き入れてはくれないんだよ こういうので刺激してまたテロが起きる
人を傷つけるのはいいけど自分たちが傷つくのが嫌なんて通用しない
言葉や風刺で傷つけるのか凶器で傷つけるかの違い
だから無差別テロで殺されるの覚悟してるんだろうね
命と引き換えにしてまで人を傷つけたいという変わった国民性だね >>993
テロリストはコブラでない。人間なんだよ
だから法に従わなければ国が対処する
テロはテロリスト側が悪い。冒涜した側でなくな
この話何回も何回もしてるだろ？ ヘイトというより
「『宗教』も『言論の自由』も理不尽な暴力の前ではあまりに無力なのが現実だ。」
という意味なんじゃないかと思うんだがな？ >>996
フランスは150年前まで動物を裁判にかけてた国だよ。
1876年に暴れて飼い主に怪我をさせた豚の裁判記録が残ってる。
コブラだって法で裁けばいいじゃん。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 6分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
