【領土問題】北方領土、ロシア領へ ロシアの改正憲法に「領土割譲禁止」明記で 露前首相「日本への引き渡しはあり得ない」 ★5 [potato★]
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【モスクワ時事】ロシアのメドベージェフ安全保障会議副議長（前首相）は２日、ロシアの改正憲法に「領土割譲禁止」が明記されたことから、北方領土の日本への引き渡しはあり得ないとの見解を強調した。オンライン形式のフォーラムで明らかにした。
安倍晋三首相の辞任表明に関連し、日ロ関係の今後について問われ回答した。メドベージェフ氏は「以前も不可能だったが、今や憲法の条文に領土割譲を目的とした行為は容認されないと記されている」と主張した。（2020/09/02-19:54）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020090201493&;g=pol
関連スレ
プーチン露大統領「シンゾー、アリガトウ」 安倍首相が電話会談で辞意伝達★３ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598931212/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599076208/ 余裕のない火事場泥棒クソロスケ
クソプーチンがくたばったときが新ロシア帝国が滅ぶとき
せいぜい我が世の春を謳歌してればいいよ
【韓国世論調査】ハーフの子供を韓国人だと思うとの回答は17.1％、そうでないとの回答は32.4％（韓国には珍しく「無回答」が多い模様だが、さすがに「韓国人だと思えない」という内心を回答しづらかったのだろうか？）
これでなぜ在日ハーフが韓国の味方をするのかわからない
この十年で数値は急激に悪化しているうえに、韓国ではハーフだけでなく外国人を対象とした啓蒙のための報道さえもほぼ皆無だそうだ
韓国におけるハーフおよび外国人への差別の深刻な実態というものが容易に想像できる
日本で差別を受けたことがあるならばそれに憤るのは理解できる
だが、ハーフにこうまで差別的な韓国側につくことは理解できない
>また、日本語では報じられていないようだが、この調査に関連する別の記事もある。
>国際結婚の家庭の子どもたちのことを韓国人だと思えるか、という質問に対して、肯定的な回答をしたのは、
>10年前の36.0％から17.1％と減少した。さらに、そうした子供を韓国人だと思えないと回答したのは、18.8％から32.4％に増加している。
>だが、韓国でそれを問題として扱うニュースや論説記事が、果たしてこの数年間でどれだけ報じられたのであろうか。
>私にはその記憶がない。その一方で、我が家では日本の放送はNHKの国際放送しか視聴できないが、日本国内に暮らす外国人の苦労話の報道は何度も見ている。
>ということは、韓国社会は、いま、自分たちが内向きに傾いていることに無自覚でいる、あるいは、そこから目を逸らしているのだ。
>（平井 敏晴：韓国・漢陽女子大学助教授）
武力で奪われたものを取り返すのは武力しかないだろ
ましてや独裁国家のロシア相手に話し合いで戻ってくるなんて思ってる馬鹿が居るのかねえ 国際的にはそもそもロシア領じゃないから領土割譲ではない
って理屈じゃないのか 【国際】安倍晋三首相、リトアニアのスクバルネリス首相と対北朝鮮圧力強化で一致 ブルガリアのボリソフ首相とも会談へ ２chan 2018.1.14
リトアニア
欧州歴訪中の安倍晋三首相は１３日（日本時間１４日未明）、リトアニアの首都ビリニュスでスクバルネリス首相と会談し、北朝鮮の核・ミサイル開発を阻止するため、圧力を最大限まで高めることで一致した。
安倍首相は会談で「北朝鮮はビリニュスも射程に入る弾道ミサイルを発射するなど、欧州全体にとって脅威だ」と訴えた。
両首脳は北朝鮮の核武装は容認できず、国連安全保障理事会の制裁決議の完全履行などで圧力を高める必要があるとの認識を共有した。
安倍首相は共同記者発表で「法の支配に基づく国際秩序の維持強化に向け、緊密に連携していくことで一致した」と述べた。中国の海洋進出やロシアのクリミア併合が念頭にあるとみられる。
バルト三国の訪問日程を終えた安倍首相は１４日午後（同１４日深夜）にブルガリアの首都ソフィアに移動し、ボリソフ首相と会談する。
同国は今年前半の欧州連合（ＥＵ）議長国を務めており、会談では北朝鮮に対する制裁や日本とＥＵの経済連携協定（ＥＰＡ）早期発効に向けた連携を確認する見込みだ。
欧州統合に重要なセルビアやコソボなど西バルカン地域の安定と発展に日本が貢献していく考えも示す。 ロシアの狙いは経済協力が欲しいだけ
騙される日本の議員。 【北方領土】ソ連、4島領有主張で弱点を認識。サンフランシスコ平和条約にソ連の主権明記されず。機密文書で判明、ロシアも懸念 06/03
第2次大戦末期にソ連が占領した北方四島などについて、日本が連合国と結んだ
サンフランシスコ平和条約でソ連の主権が明記されておらず、領有を主張する上で
弱点になるとソ連指導部が認識、対日交渉で主権確認を求める方針を決めていたことが
2日、機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。
日ロ関係筋によると、継承国ロシアが四島のロシア主権確認を執拗に迫る背景には、
国際条約で帰属が確定していないとの懸念があるようだ。
共同通信は、ソ連共産党中央委員会幹部会が1955年6月の日ソ交渉開始直前に承認した
対処方針など、重要文書を入手した。 >>8
沖縄は？
いや例外中の例外とは分かっているけどさあ ソ連が崩壊したときに領土取り戻さなかったの日本だけだろ メドベージェフは小者だからなw
コイツはロシア国民からも嫌われてる ネトウヨと安倍さんの成果だな
アシストサンクス
やっぱり愛国と叫びながら売国する作戦は上手くいったな
もうこれで日本に戻ることはない まあそりゃそうだ！
北方領土も竹島も拉致被害者もムリなのは分かっとろうが。 そりゃプーチンもお礼言うわな。
安倍さん、お金ばら撒いてくれてありがとうって。 約束を破る卑劣な国、卑劣な奴だったと人類史に刻まれるだけ核戦争が起ころうがなにが起ころうが方針を変えない限りこの汚名は消えない日本・ロシアという国が消えたとしても 戦争で勝って手に入れた、なにが悪い？
ってんならこっちもいつか戦争で勝って取り返すしかないわな 割譲じゃなくそもそも日本の領土を不法占拠しているのを返しなさい って事 軍事費も韓国並みに落ちたロシアがなんだって？
放っときゃあそのうち日本に買ってくださいと
頭を下げて言ってくるからｗその時に考えても
遅くないよ >>1
日露平和条約の早期締結を目指して国民一丸となって頑張ろう！
北方領土を想う！ 一応、国境線を接する地域には除外規定があるようだけどね
ま、日本には適用しないと言ってますけど、今の所はねww
どうなるのかなー、50年くらい先の事は予想不能だけどさ
此処はルーズベルトとスターリンの密約で取られた地域だからねえ
旧ソ連からすれば、アメリカの承認の元で血を流して獲得した場所だw
欲しかったら戦争で取り返せって話か？
ロシアの誰だっけかはそう言ってたな
覚悟を試されてるのかな
この先、10年や20年でどうにか成る物なのかね？
交渉と言ったって日本の武器は金だけでしょw
金も力も無くなったら、北海道の一部と交換でもしますか？ww >>1
>>ロシアの改正憲法に「領土割譲禁止」が明記されたことから、北方領土の日本への引き渡しはあり得ないとの見解を強調した。
安部外交の結果・・・
プーチン・ロシア大統領の訪日（結果） 平成28年12月16日
https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/rss/hoppo/page4_002600.html いいね
日本を戦争できる国にしよう
日本は挑発すればすぐ乗るから
次は東北、最低でも北海道は占領しよう
さあ9条改憲して先制攻撃させろ 元々返還する気がなかったのに安倍氏とプーチン氏の間で
2島返還が実現しそうだと勘違いして慌てて領土譲渡禁止を
憲法に明記したんだろｗ
これで北方領土を餌に日本の金と技術を手に入れようとした
これまでの露の作戦が暗礁に乗り上げたかな？
露に返還の意思がないことを明示させた安倍氏GJ! ｗ
次の首相はビザ無し墓参の獲得がメインになるか 国賊売国奴安倍が3000億付きであげちゃったからな。 >>46
ボリショイもビックリのアクロバット
今日も冴えてるね 日 本 は 1 8 5 5 年 に プ チ ャ ー チ ン 提 督 と 結 ん だ
条 約 で 初 め て 南 ク リ ル （ 千 島 ） を 手 に 入 れ た 。
そ れ ま で 、 島 々 は ロ シ ア の 航 海 士 に よ っ て
発 見 さ れ た た め 、 ロ シ ア は 自 国 領 と み な し て い た 。
第 二 次 大 戦 後 、 ソ 連 は サ ハ リ ン 南 部 だ け で
な く 、 南 ク リ ル も 取 り 戻 し た 。 >>19
※若い女は除く。
それ以外はどうぞお帰りください。 そりゃそうだろ日本がロシアの立場でもそうするわ
古今東西戦争抜きで領土の割譲が行われた事などない 実効支配してる土地を口先だけで返せ言うたって
返すバカはいない
本当に返してもらうつもりなら
実力行使しかないだろ 日ソ共同宣言では歯舞色丹は返されるはずだったが
それすらおじゃんに とっくにクリル諸島なのに永遠と外交してるフリするために
日本固有領土と言い続ける大本営発表の典型 >>1
安倍
返還0
経済協力3000億を約束
ロシア経済分野協力担当大臣(笑)
ウィンウィン(笑)
特別な制度(笑)
新しいアプローチ(笑)
安倍の虚栄心・功名心・自己陶酔・名誉欲
..0 この国には「島は、あげてしまえばいい」 ってアホな売国国会議員さえ居るのに
露助の立場の毅然たるや >>51
その若い女がお前の女になるわけでもないのに
猿の分際で何か小さな期待でもしてるのか？ 他のどの政権でも
普通に関係を現状維持して次の政権に渡していたでしょう
一体何やったらこんな話になるんですか 択捉島だけでも沖縄より全然大きいこと知らない人結構いるよね >>16
日米安保に尽きる
それに異民族を占領統治するってのは、苦労が耐えないよ
沖縄の米高等弁務官事務所も色々苦労してただろ
米軍基地さえ自由に使えれば、あとは日本人に行政権を戻した方が楽という計算もあっただろうし、米国内や国際世論も日本人が住んでいる領土をいつまでも占領しておくのは第二次大戦参戦の理念に悖ると言われかねない
それにアメリカが行政権を持ってはいたけどアメリカの領土にしたわけではなかった、だから知事を置かずに高等弁務官事務所だったんだ
北方領土には日本人が住んでいないのが大きいんだ、その点では旧ソ連は上手くやった
北海道上陸できなかったのは大誤算だったろうけどなw
あと10年もしたら旧島民も居なくなってしまう
そうすると帰参を根拠にした運動も萎むよね
クリミアじゃないが、住民の過半数が独立させろとか日本に編入されたいとか言うなら別だけど、金づくで日本に返るとはなかなか思えないんだよな 数十年使ってゆっくり交渉して来たのに
いきなり任期中の返還にやたら積極的な態度示したせいで
相手から何か理由があるのかと警戒されたんじゃないんですか エリツィン大統領の時がラストチャンスだったんだよ
もう北方領土なんて返還されるのものかｗ
竹島同様、100年後も北方領土は日本の領土と
言い続けるだけさｗ 歴代の日本の政治家もわかってて
自分がやめるか死ぬかするまでおとなしくしといてくれたらそれで良いって考えだったんだろ >>1
あ○・・・・わしゃ知らん、わしゃ知らんぞ！ 保留してきた問題に首っ込んで悪い方に転がったら戦争しろとか野蛮過ぎやろ 状況が変わるまで何十年でも
次の政権に現状維持で交渉を引き渡してればそれで良かったんですよ
どうしてこんな状態になるんですか >>67
結局、戦争で奪われたものは戦争で取り戻すしかないのよ
平時の交渉など所詮は戦争で奪い返したあとの正当性を主張するためのアリバイ作りに過ぎない
「俺、次の世界大戦で勝ったら北方領土と竹島を取り戻すんだ...」 >>75
保留しとけよ
あべちゃん解決出来るっていってたの嘘なん？ もう70年以上かけても取り戻すのが無理なんたから、戦争で取り戻す以外の選択肢はないんだよ
だからもう事実上無理な訳だから
北方領土なんて諦めるしかないんだよ
もうロシアに出してる金全部引き上げて、交流ほか全ての事業を停止しよう
もう関わるのをやめよう ロシアがパイプライン引いて石油買ってくれと言ってきてもガン無視したし
日本のDQN漁師がロシア領海内で密漁しまくったりとか
そういう恨みが積もり積もってんだよネトウヨどもはほんとバカ >>71
旧島民はそれで良いのか？
仕方がないから諦めて下さいって事かw
ならばそう明言しないとな
旧島民の帰参や墓参の運動は無意味ですよね まあ先進国から外れた国だからほっとけばいい
下手に関わると面倒な事になるし
てか返ってこなくてもロスケの軍事費圧迫させる有能な仕事してくれてるからなｗ
こっちは返せって連呼するだけで年間数百億近く財政圧迫させる事が出来るから経済制裁してるようなもん
かと言って返すとアメリカがTHAAD置くし最悪な島だからなロシアにとっては 安倍元総理を嘘つき呼ばわりする奴なんなの？
私の代で解決してトリモロセルって言ってたやん >>77
名誉欲に駆られておだてられて詐欺られて身ぐるみはがされた元首相のことより、
そいつが残した日露平和条約推進計画を継承している質素爺さんのほうが問題だと思います >>86
はぐらかさないで下さい
安倍晋三は嘘をついたと言うんですね？ >>85
被害者も領土も
略奪した側の敵が取り戻しました〜 これが会談で話し合いしてきたことと違うなら
即座に安倍さんが是正に動いてるだろ
そういう動き無いのになんで騒ぐんだろ 民主政権が続いてたら2島は返還されたのに残念すぎる ロシアが一方的に占領している土地を、一方的に「分割しない」と憲法に組み込むと「ロシアのものになった」って、完全にロシア側の言い分じゃん ウラジミールと共通の意志を持って私の代で解決出来ると言ってて
ロシア領確定ですと言われても安倍晋三は何も言い返さないやん
話違いますってなんで言わないの？
話のままだから何も言わないんじゃないの？ 領土割譲禁止というなら日本の領土勝手に割譲して盗むな返せよ 戦争に勝ち負けがあるなら、当然外交にもある
現状では、目的を達したとは言い難いから外交では負けたと言って良い
しかし鬼の首でも取ったみたいに、安部安部言うのも見苦しいねえww
何もかも完璧な政権なんてあるわけがないのに
この件では失敗と言って良いが、7年8ヶ月間失敗続きで選挙に勝てたのか？
鳩山由紀夫なんか一発で10ヶ月足らずの政権がポシャっただろww
ほぼ1年で消えた野田や管でさえ、部分的に評価する有権者は居るがなw 問題は安倍政権になってから
日本側の言い分を封印したり削除したりして
明らかに日本政府がロシア側の言い分に隷従してること
北の島々を守るために
敗戦後も闘って命を落とした英霊は
これをみたら死んでも死にきれないだろう >>87
安倍晋三は嘘をついた
自民党や菅さんには何の責任もないので日露平和条約推進を頑張って欲しいです
これでいいか？ 敵らしく振舞ってくれるのは分かりやすくてありがたいね。 >>100
いいよ
ホラ吹きしんぞうが出来もしない事に首つっ込んで状況を悪化させましたって事が正しかったなら 旧島民が島に残るために日系ソ連人になることは出来なかったのかなあ？ >>45 くんが喝破しているようにまさに聖帝安倍陛下は
英国ジョン王にも比肩する失地王だよなあｗｗｗ
まあジョン王は当時の欧州情勢によって領土を失ったわけだが
聖帝安倍陛下の北方領土政策はそういう情勢事情もなんもない
露日平和条約締結のレジェンドをつくりたいって、
そういう野心を百戦錬磨のプーチン帝に足元からすくわれたわけでさｗｗｗ
ジャップ国の歴史ではまったく任那割譲の大伴金村以来だぜ。
大伴金村もまあそんな意図で領土献上したわけじゃないだろうけどさ。
まったくあのやたらめったら気合入れて臨んだ
どっちらけの下関会談と言い、どうしてああいうことをやったかのか。
そしてなんで詠んだんだあの国辱的「ウラジミールポエム」ｗｗｗ
ほんとね、「外交の安倍」かなんか知らんけどどうしてああいうことをやるのか。
北方領土問題なんて歴代の内閣がやったように「北方領土はわが国固有の領土です」
「かえせ北方領土」連呼の塩対応してりゃよかったんだよ。
どうせ今やかつての世界革命目論見かねない冷戦体制下のソ連じゃねえんだから。 日本は地方が過疎化して崩壊していってんのに北方領土返還できても
現実のところどうにでもなるものでもない。
日本政府はまず地方をどうにかして物申せって話だよ。 ３０００億円無償で支払ってこの仕打ちですｗｗｗ自民党の外交成果 >>102
こんなところで同意を得るため必死になるのはなんかかなり気持ち悪いんだが
メンタル大丈夫？ 安倍はムネオハウスより悪いのにマスコミに持ち上げられる 安倍は7年も放置するから・・
最後に島を取られ下痢で下痢で逃げるとかありえない総理 安倍晋三「政治は結果が全て(`･ω･´)ｷﾘｯ」
反日売国奴「さすが安倍さん(^o^)、菅ちゃんの安倍政治継承を歓迎します(*^o^*)」 安倍、ホント、プーチンの犬で終わったなｗ
史上最大の売国奴 仮に北方四島が返還されたとして、あんなところに住みたいと思うか？
正直なところ、敗戦直後のドサクサに強奪されてムカつくってだけでしょ？
日本は戦争に負けたんだから仕方ない
同様に竹島が戻ってくることもないだろうよ
今は尖閣だけでも死守して我慢するべき時
そして戦争が起こる事を期待するしかない >>117
あの領海が
どれだけ豊かな海か分かってないな 武力で取り返せとか言ってる恥知らずの馬鹿
ロシアの軍事力全く知らないんだろうなｗｗｗ
日本政府と軍もこういう馬鹿しかいないから
真珠湾を奇襲し、アメリカの実力を舐めきって、短期間で終わると
楽観視してきた結果だからなｗｗ >>109
鈴木宗男は誉めてただろw
直接話してるぞ
佐藤優も有望だって評価してただろう
だが上手く行かなかった
何故なんだよ？
安部が何か下手打ったんかね
そうなんだな、そうだそうだ
全部安部が悪いww 日本の先住民はサハリンが発祥の地だから、樺太だって本当は日本の領土だぞ 現在の戦力は関係ない
100年でも200年でも
安定して国民が豊かで強い国力を維持し続けた方が勝ち
内乱によって分裂した側が失う
政治、経済、外交の継続こそ
本当の戦争であって、軍事力の衝突はその異常な特異点に過ぎない 日本は今度こそ米国側につかないといけない
間違っても米国と敵対する側に回ってはいけない
まあ今の日米関係なら敵対なんてあり得ないけど 反日国支援は馬鹿みたいだ
日本国民の保証など
誰も望んでなかったのに >>113
まあ冷戦時代はね
二島返還でまとまりそうに成ると、アメリカが「止めろ4島堅持して立ち向かえ」と非現実的な事をごり押ししてきたのは事実だ そもそもルーズベルトが太平洋方面の損害が大きいのにビビって、スターリンと取り引きしようとしたのが事の起こりだろw
ルーズベルトが旧ソ連を引きずり込まなきゃこんな事に成ってない
ソ連は中立条約を守って静観しただろう
戦後に北海道進駐を認めろ、くらいは言ったかも知れないけどさw
ああ満州国は別だけどね
ちょっとアメリカはいい子に成りすぎ
ルーズベルトには特に、もっと色々言ってやればいいんだ ロシアって経済弱者なのにいつからこんなに調子乗ってんの？
北朝鮮よりも少し豊かな程度でなめ腐ってるな
経済封鎖して干さなきゃわからんみたいだなクマ野郎は >>103
日系地方議員
日系国会？議員
日系大統領候補
日系ロシア大統領
これでいい？ 他国の法律に従う必要あんのか？ロシアは、やっぱり頭悪いな笑
まっ、日本の9条を他国が従うわけないのに9条9条言う奴居るけど笑 まあそれならそれでいいけど、永久に平和友好条約の締結は無しな。
今後経済援助も無しで。ただの隣国として韓国と同じような扱いだな。 ロシアへの援助は未来永劫無しで
解決は戦争以外に無いと明記しとけ
火事場泥棒が完全に開き直りやがって ロシアも小物だな、資源貧国ジャップにチッポケな北方領土なんて
くれてやれよ
石油、鉱物が手に入れば働き蜂を卒業できるんだから これは損得で見れば結論が出てる。まず返ってきて誰が好き好んで住むのか？
そもそも日本人が住める様にするのにいくら掛かるか？
完全に不良在庫になるのが目に見えてるんだから、ロシアにくれてやってよし。
もう日本が領土を広げて開発するメリットなんてないよ もうね、買い取ろうよ
それなら可能性はある
おっとその前にプーチン大統領にお悔やみを。娘さんが亡くなられたのだから 時代に取り残された平和条約締結を引き換えに、北方領土返還は、どのみち絵に描いた餅。
日本は日米安保で、米軍基地を国土に置く事を了承している。
日本の米軍基地は占領後に、再び海外に侵攻させない為の監視の為の基地であったが、憲法などでがんじがらめにした後、中国、ソ連を警戒する為の前線基地と変貌していく。
そんな内情を理解しているロシアは、日本が樺太侵攻などをしない事を知っている。
ロシアの関心はパイプラインで石油やガスを供給する事。
だが近年は中国が爆食し始めたので、相手が日本じゃなくても良くなった。
北方領土で釣り、平和条約締結、パイプライン建設の流れは無くなった。
それに加え、原子力発電、ソーラーパワーなどの台頭により、石油価格も下落。
さすがにもう無理だろう。 Felisなんちゃらとかいうキチガイネトウヨは絶対にスレ立てしない安倍の売国奴ネタ そもそもそんか北方領土なんて要らないだろ
だれが欲しがってんの？
1年中寒くて冬なんだろ なんで安倍さんはロシアに抗議しないの？
共産は激怒してるけど
「日本政府は抗議を」ロシアの憲法改正で共産・田村氏
https://www.sankei.com/politics/news/200703/plt2007030020-n1.html
2020/07/03 - 共産党の田村智子政策委員長は3日の記者会見で、
ロシアで北方領土を含む領土の割譲禁止を明記した改正憲法が成立したことについて
「なぜ強く抗議しないのか。
国際法と歴史の事実に基づいた領土交渉を行うべきで、
日本政府はロシアに態度表明すべきだ」と述べた。
田村氏は「（ロシアは）第２次世界大戦で武力で奪った島を自らの領土だと決着をつける憲法改定を行った」と批判。
「（共産党は）千島列島すべてが日本の領土だと主張している」と強調した。 な〜に憲法変えりゃできるんだから気にしなくていいよ
あとはやる気の問題 「外交は相手にすがったら終わり！男女の関係と同じなんすよｗ」
と民主党政権をバカにしてた野党時代の安倍ちゃんに安倍政権7年8ヶ月の外交を総括してもらいたいな〜 >>143
ロシアが日本の漁民を拿捕したニュースあっただろ
高く売れる魚介類が獲れまくるんだろ 今までは日本に遠慮してここまではしなかった
無能安倍のヘタレっぷりにすっかり安心したんだろうな
勝つか負けるかの領土交渉にポエム持ち出すボンクラ外交の安倍 >>149
プーチンが会談に何回も遅刻しても
安倍さんはニコニコしてたからな
ナメられたっぽいな 2島返還とか昔に話があった時に頑なに何もしなかった自民党の大罪 ロシアもわざわざ北方領土問題の為に憲法まで改正する位だから
相当焦ってるのは見えて取れる
日本との国交回復が極めて重要でなければこんな事はしないだろうからね
ロシアの焦りは見て取れるんだから日本は焦らず2島返還なら交渉決裂でいいんだよ
それ以上に譲歩して来るまで100年でも200年でも待っていればいいだけ 北方領土問題を私の代で終止符を打つ 公約実現したな
しかし不思議だよ 安倍の周囲の居並ぶ専門家は、プーチンは強盗であり恐喝者 そもそも交渉すべき相手ではない
この事実を一人として指摘しなかったのか もともと誰一人、露助が返すとか思ってない。
露助なんだから。 領土返還という人参は無くなったので経済協力も無しで。 あんな人権軽視の国との国交正常化は
こっちから願い下げだ。 海洋資源なんて日本は腐る程あるからな
蟹なんてロスケに捕らせりゃいい安い人件費でやってくれるんだから
領土増えたら今度は僻地の整地と自衛隊の仕事が増えて大赤字だ
なら仲良くなれない口実として争ったほうが国益に繋がる 墓参りだけでじゅうぶんだろ あんなとこに住みたいのか？ カニだけ関税なしで回してもえらえれば十分なんですけどダメ？ 北方領土問題を解決してロシアと友好条約って、言い換えると大金を叩いて鄙びた漁村を作って守られない事で有名なロシアとの不可侵条約を結べるってことだから。ドM以外になんの価値もない交渉だ クリミア戦争でイギリス・フランスに負けて
国家破綻しそうになってアラスカをアメリカに売ったけどな 外務省ですら騙される危惧してたのに安倍の暴走だろ
最低でも1島先行返還されてから経済協力。それが騙されない最低限なのに 日本としては島嶼奪還の軍事訓練を北海道でやってみたらどうだろうか 騙された事実は日本のカードになるんだけどね
将来なにかしらの交渉が必要になった場合
近代の負の遺産として日本はそのことを持ち出せる >>156
【安倍首相】プーチン大統領と電話協議へ調整 北方領土交渉の継続確認 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598820592/
まだ継続するってさ
ロシアは交渉の余地は無くなったと言い切ってるのに
安倍さんは交渉すると、いまだに言っている
オレオレ詐欺に騙されても気づいていない痴呆っぽいジジババの被害者みたい あれ？
ウラジーミルと同じ夢を見ているんじゃなかったの？？ >>161
駿河湾で取れるカニで十分でしょう
身の量が違うだけで
ちゃんと美味いカニの味がするし味噌も美味いよ >>168
その場合、今までのやり方は捨てないと不味いね
ひとまず協力姿勢を示しつつ
平気で嫌がらせをするロシアを見習って
日本も同じ手を使うのも１手 >>148
それなら、陸地は0島でいいから、漁業権だけに絞った交渉にしたほうがいいよね。
陸地は北海道のほとんどの過疎地より、さらに維持のコスト的に厳しいから、
そういう方向のほうが実利的に勝ると思う。 >>160
ネトウヨが住みます
ライフラインも整備しなくてよろしい自給自足の生活をします 国民も愚か過ぎ。
返還されると本気で思ってるのか？
今やロシアは経済大国ではなく、核を持ってるだけの名ばかりの共和国。
軍事費も日本の防衛費と大差ない。
リスクがあっても、断乎たる姿勢で外交して欲しいよ。 似非愛国者どもが安倍を支持した結果
投票する政党が無いなら日本第一党にでも入れろよｗ
自公大勝よりはマシだろうしな おそロシア・・・
こん睡のロシア野党指導者、「毒物中毒の可能性」＝ドイツ医師団
https://www.bbc.com/japanese/53887802 ロシアは最強の反日国家、誰が首相だろうと交渉だけでは絶対に返還はない。
領土の奪い方も卑怯。相手の弱みや隙につけこみ、武力で一気に奪うやり方。
これは歴史的に何度も繰り返されているロシア人の性質で、卑怯や卑劣という概念がそもそも無いのかもしれない。
ロシアを信用してはいけない。こちらが弱みを見せた時、弱っている時に
ここぞとばかりに一気に攻めてくる国。日ソ中立条約など関係ない、平気で裏切る。
そしてこの性質は未来永劫変わらない まあこれで変な妥協する必要もなくなったと思えばいいよ >>163
その過去を反面教師にしてるからこその今なんだぞ ネトウヨどうすんの？
反日売国奴って安倍政権のことであり、支持層のネトウヨのことじゃん。 中国もロシアも経済的に困窮させたり
内部で紛争起こさせる工作するしかねーべ
もっと昔みたいに計略を使えよ やっぱり 近隣のロシアや中国・北朝鮮になめられないためには日本も核武装するしかないかもね 今ならアメリカも中国への制裁的処置と言えば許すだろうし… >>198
なーに 正式な核武装ではなくても 日本の誇るロケット技術のロケットに 今問題になっている核のゴミを登載するだけでも簡単な核武装になるはず・・・ >>198
うーーん、核武装だけはアメリカに認めてもらってやるものではないのかも・・・
なぜなら、ニュークリアシェアリングとか言い出して、結局核のボタンはアメリカ
が握ってしまうだろうし、それでは核武装した事にならないんじゃないかな、
いざという時にアメリカの許可が下りないから使えませんじゃ困るでしょう。 >>200
いや 日本が核武装していないからこそロシアや中国・北朝鮮(あるいは韓国も)は日本をなめきって上から目線で物を言ってくるのであって なんとかしないとこのままでは竹島や尖閣諸島も中国や韓国に取られるよ >>201
このコロナ渦の中 中国を屈服させたいアメリカが なぜ その策を言ってこないのか不思議でならない？ トランプ大統領なら一番に日本に言ってくると思っていたのだが・・・ 天皇陛下が決めること。奪い返せって言われたら戦います(´・ω・｀) >>201
日本が核武装する事には賛成です、ただ、核のボタンはあくまで日本政府が
握らなければならないと思います、なぜなら、核兵器を使う状況は本当に
切羽詰まった状況でしょうから、そのような状況でも確実に使える事が
重要だと思いますね(^O^)/ >>1
水戸黄門じゃあるまいし「前の」首相になんか権限あるのか
それなら野田でも鳩山でも発言力あるってことでいいのかな >>202
それに 日本の誇るロケット技術のロケットに今問題になっている核のゴミを搭載するだけで簡単な核武装になるし もしロシアや中国がなにか言ってきても「これは 置場所のない核のゴミを仮リに置いているだけで 核兵器や核武装ではない」と言い訳もできるし…核のゴミの処理にも困らないし… やっぱりN国に入った議員が言ったように戦争でもしないことには返還など初めから有り得ないんだろうな アラスカ売却の大失敗以後、ロシアは一度手に入れた領土は
絶対手放さない事、常識なのに安倍さん、何を必死に交渉してたの？ >>206
日本の防衛面からも イージスアショアの購入を断念した時点で この方法しかないんだよ 政府の進めている「敵基地攻撃能力保有」の面にも沿っているし・・・ 頭使って、武力を使わず取り戻す方法は無いものか(´・ω・｀) +4島返還（歯舞・色丹・国後・択捉）
↓
０島返還 ← 今ココ
↓
-4島返還（北海道・本州・四国・九州） >>212
それは無理・・・ロシアも中国も北朝鮮も核兵器保有の核武装国・・・非核武装国の日本が何を言おうが聞く耳もたんだろう・・・ 最悪だとか０島返還とか言ってるやつはマジでロシアが返還まんかすると思ってたのか？ >>215
いざとなれば核兵器で脅してくるんだから・・・ >>217
相手と同じような武器を持っていないと外交面でもまともに取り合ってくれないのが今の現状・・・ 元々は日本の領土だったよって主張していくしかないな(´・ω・｀) >>219
元々はじゃ駄目
日本の領土が不法に占拠されてるって言わないとそれこそのこロシアの領土割譲禁止にさらに根拠を与える事になる >>219
だから無理だって・・・それどころかやつら弱みを見せたら他の日本の領土もかすめ取り始めるは・・・日本の領海・領空侵犯を度々するのがその良い例だわ・・・ 対抗して日本も憲法に北方四島は日本の領土と
書きたいところ
…改正するしないだけで大騒ぎだもんな、無理か >>221
「なーに 日本は核武装していない 核兵器は持っていないから何やっても怖くない」としかロシアや中国・北朝鮮は思っているんだよ・・・ >>1
安倍さんの指示通り、島を返せ、の
ハチマキやめた結果がこれ。無念。 「北方領土問題は私の代で解決させる」
これは安倍ちゃんGJだね レバノン大爆発とか起こった時に、核兵器配備してると疑われるから持たない方がいいわ(´・ω・｀) やっぱり ロシアや中国・北朝鮮との問題解決や核のゴミ処理問題解決の点からも日本の誇るロケット技術のロケットに核のゴミを搭載して「簡易核兵器」するのが解決への第１歩になる・・・ 日米同盟破棄してロシアと同盟組んだら、今度沖縄が返ってこないとか(´・ω・｀) >>226
でもそれだと一生ロシアや中国・北朝鮮や韓国になめられっぱなしになるよ 「日本は何をしても何もできない」と思われているんだから・・・ >>228
そんな事したら今度は難癖つけられて北海道がロシアに取られるよ なんせ旧ソ連時代の終戦直後旧ソ連は アメリカや他の連合国に 日本の北海道の留萌と釧路を結んだラインの以北をすべてソ連によこせと言ってきたんだから・・・ 割譲という中途半端はだめということなんだろうな。
一括４島返還と、ニッポン領土の樺太南部のニッポン返還はありそうだね。
菅さん、腕の見せ所だよ 一昔前の政治家なら「核武装争議」はあっても良いのではと言う方針の政治家もいたのだが 今はそんな政治家は誰もいないからな〜 >>232
だからロシアや中国・北朝鮮になめられっぱなしになり それどころか味方のはずの韓国にもなめられっぱなしになるはめに・・・ 煮え切らない態度で延々金引き出すこともできたのに明言するのはまだ優しいかもしれん… まぁ ロシアや中国では国内から反乱が起こる事したらもないだろうし…(中央政府があまりにも強大だから…) 色丹島に大規模水産加工工場
国後島に新たに銀行、ネットインフラの充実。
ヘタな北海道道東地区よりよほど近代化が進んでるからね。
ロシア人住民たちも本土から無償で土地与えられたりして人口も右肩上がり。
もう北方領土返還は1000%ダメでしょ。 割譲は禁止でも返還は禁止されてないから問題ない(´・ω・`) 代わりに南サハリンか
バルト海のロシア飛び地をくれるなら、、 アメリカはきちんと沖縄を返してくれたのに…
戦争による侵略を認めるのかい？
なら、野蛮人あつかいされるだけだよ？
経済協力も無くなるしさ
お互いに損でしょう しかも自国の領土を護れないなら 日本の公務員制度も崩壊するしね エリツィン時代にチャンスがあったのに、経済優先だの、鈴木なんとかの話とか、さらに調子こいて3年間放置していた挙句がこんなことに ドイツと関係悪化してる
日本も4島返還を求めて2島はあり得ずと牽制して嫌われロシアを世界から孤立させる方針に転換でいい >247
いまさらいままでの交渉の経緯をひっくり返すなんて自民党政権変わらんとムリ
菅は安倍を継承するなんて言ってるしな
てかかりに四島に変えたり欧州と連携？したところで何も解決しないよ
てか、こんな勝ち目のない戦い、旨味もない問題なんかどーでもいいわ
安倍の罪は頭の悪いネトウヨや保守の人気取りのために下らない領土問題を蒸し返したこと。まるで反日コリアン並みに愚かなナショナリズムを煽っただけ 経済協力もなしと言うことで。
敵対しない程度の最低限の国交のみですね >>230
そのラインより北側だと、もうインフラ維持できなくなってきてるところも多いし、
そこに予算つぎ込むのに猛反対する奴も少なくないだろ。
そんな状態なら、そこも他国に渡したほうがお互いにとってwinwinになるのでは？ ロシアのもんやしもともと、なんもわかってないな、日本が独立国やったらとっくに帰って来てる。米軍基地隣に置かれたら困るがなばーか、返して金欲しいがな本音は、返ないねん、反撃出来ないくらい近い距離に中距離ミサイル置かれたら。近すぎる。反撃間に合わないねん。ばーか 何が憲法だよ。条約破棄して侵略したくせに
約束を無視した前例が有る露助の戯言 露助は大統領の任期制限も無いし、プーチンは気に入らん奴を殺してる >>44
安倍ちゃん「9条2項には手をつけず、自衛隊を明記しましゅ」 >>254
いや、ロシアは返すと言ったことなんか
一回も無いでしょ？
日本側が「返すそぶりを見せるように演技してくれないか？」
と頼んでるんだってさ
やってる感の演出で日本国民を期待させて内閣支持率アップ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00010000-wordleaf-pol
返還を期待させる日本メディアの報道は「不思議」
「なぜ日本政府はいつも島のことばかり言うのですか？
ロシアの領土を私たちが渡すわけがないじゃないですか。
形だけでも交渉してくれと日本の外務省が頼んでくるので、
何も約束しない範囲で付き合っていますけど、これいつまで続けるつもりなのですかね」 >259
条約って一方が破棄すれば成立するだろ
日米同盟だってそういうもんだぞ
そもそも日ソ中立条約結んだ松岡洋右はドイツがソ連侵攻したとたんに「ソ連に攻めろ」といって昭和天皇も呆れて更迭させた
日本は、自国に都合のいい条約は守れといい、自国に不都合なものは平気で破る まぁこれで経済協力とかでお金せびられなくなって良いのでは
人を利用することしか考えてないし、縁が切れて良かったよ >>265
何言ってんの
向こうが足蹴にしてるのに日本の方から必死でしがみついて行ってんじゃないか
「お金！お金あげるからっ！返す振りだけしてっ！お願い！」 おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ
おい、安倍なんか言えよ 核がないのに対等は無理だよ
ロシアのGDPは韓国以下なのに 安倍総統
「ウラジーミル。君と僕は、同じ未来を見ている。
行きましょう。ロシアの若人のために。そして、日本の未来を担う人々のために。
ゴールまで、ウラジーミル、２人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」
これどんな顔してプーチンは聞いてたんだろ？ 根室に米軍基地置くぞって、
圧力かけられないのか？ 他国の憲法がどうだろうと関係ないからな
領土問題は双方の同意が有って初めて意味が有る >>278
イスラエル「そんなん関係ないからｗ
ゴラン高原？トランプ高原ですよｗｗｗ」 >>103
旧島民なんて政治家にお願いするだけで島に戻って日系住民増やすとか、
政府に働きかけて自ら奪還部隊組織するとかいう努力は全くしてないからな。
(実際に取り返しに行くのはもちろん無謀だから交渉カードとしてではあるが) >>233
そもそも韓国に対しての竹島の現状が招いた結果だろ 安倍支持者は安倍は外交で成果上げたと喧伝するけど成果ってこれか？ >>281
ロシアも韓国も日本がアメリカの監視下に置かれる前の無力状態のドサクサに捕ったものだから誇るものでもない >>276
米にとってのメリットがないからね。
日本を守るのにそこまでする義理はないし、
自衛隊を前面に出させて兵器売ってるほうが、低リスクで儲かるから。 北方領土を日本のだと思っているのは日本と中国だけ。 ロシアは確実に今もなお、北海道全土さらには東北までも狙っている。
だから北方領土は一島たりとも返還はしない。
歯舞・色丹の２島程度なら返還してもらえるんじゃないかと淡い期待を抱くかもしれないが、
北海道以上の領土を今も狙っているからそれができない。
そう考えるとこれまでのロシアの言動について、そうゆうことだったのかと、妙に納得できてしまう。
ロシアは南樺太・千島列島以上に北海道の一部でも良いから、もっと領土が欲しかった。
占守島の戦いがなければ今北海道の北半分はロシア領だったかもしれない。
次のチャンスは米中戦争が勃発した時、まさしくこれを狙っている。
北海道がどうしても欲しいので、最終的には中国側につき、対米、対日の立場を取るだろう。
ただ、最小限の被害で最大限の領土を奪いたいので、最初から対米に対して真っ向勝負はしない。
最初は静観して、騙し討ちでもなんでもいけそうなときに一気に侵攻・占領するのがロシアの常套手段。
戦局に応じてロシアがどう出るか、また混沌とした中で北海道を攻めてくるかもしれない。 ロシア人に北方領土持っていかれて中国人に土地買われて
朝鮮人にアイヌ人ごっこされるのはもう嫌です(´･ω･`) 明記したところで、国際的には不法占拠に変わりはない ロシアの国内のことなんぞ知るか
憲法が禁止していると言うなら憲法の改正を求めるまでのこと 放射能をまき散らしたときロシアは賠償金を払ったんだろうか？
むしろ諸外国から金を出させて原子炉の棺桶を作ったのでは？ ■
プーチン大統領
「ソ連が、韓国、中国、東南アジアの国々を、日本の支配から解放した」
北方領土を今さら返還されても、
あんな不便で気候が悪い場所に住む人いるのかな？
口だけでロシアに返せ返せって言い続けてプレッシャー
かけて、ロシアに維持費使わせて疲弊させるだけでいい
と思う。ロシアにとってあの土地を守るのは日本以上に
金かかって苦しいはず。そのうち転機がくるさ。 中国共産党政権が崩壊した後の極東がどうなるのか、楽しみだよな。
ロシアにとってはクリミアどころじゃない阿鼻叫喚の地獄が待っているかもしれない。
国連常任理事国はロシアを助けるなんてことはしない。 ロシアがこんな態度に出てきたってことは
資源で自活できる見込みが立ったからか？
海氷が減って北極海航路が安定して確保できるようになったことと関係してるのか 取られる方が悪いしな
80年前に日本がやらかした盛大な戦略ミスの結果でしかない >296
天変地異が起きて日本滅亡を夢みる反日コリアン並みの愚かさだな
神風は吹かんぞ これで餌が無くなったから、お金取られないで済むじゃん。(´・ω・｀) 結局 アメリカが沖縄を返還したと言う噓が国民を混乱させている
返還したかもしれないが その代償は永遠の植民地支配だ 2014年08月14日 11時34分
アメリカ国務省のハーフ副報道官は13日の記者会見で北方領土について言及した。
記者から「ロシアが北方領土で軍事訓練をしたことへのコメントを。日本人は怒っています」
と聞かれ、ハーフ氏は「アメリカの認識としては、北方領土は日本の主権が及ぶと考えています。
ただし、これはあくまでもブリーフ（簡潔な言葉）です。これ以上はもうありません」と答えた。
さらに軍事訓練について聞かれたものの、「あなたに言うことはこれ以上はありません」と回答。
このように日本の主権を認めたものの、この件について深く言及はしないというスタンスを見せた。 なんか領土問題の話になると急に勇ましい人らが湧いてくるけどあんなツンドラ地帯戦争してまで取り返すメリットとかあんの？蟹が取れるとか、せいぜいそんな程度だろ
蟹のために命投げ出すとかプロレタリアもびっくりだろ ＜南樺太･千島列島・色丹・歯舞を正式にロシア領として認めていない国＞
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱ､ﾍﾞﾙｷﾞｰ､ﾎﾞﾘﾋﾞｱ､ﾌﾞﾗｼﾞﾙ､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ､ｶﾅﾀﾞ､ｾｲﾛﾝ(→ｽﾘﾗﾝｶ)､
ﾁﾘ､ｺｽﾀﾘｶ､ｷｭｰﾊﾞ､ﾄﾞﾐﾆｶ共和国､ｴｸｱﾄﾞﾙ､ｴｼﾞﾌﾟﾄ､ｴﾙｻﾙﾊﾞﾄﾞﾙ､ｴﾁｵﾋﾟｱ､ﾌﾗﾝｽ､ｷﾞ
ﾘｼｬ､ｸﾞｱﾃﾏﾗ､ﾊｲﾁ､ﾎﾝｼﾞｭﾗｽ､ｲﾗﾝ､ｲﾗｸ､ﾗｵｽ､ﾚﾊﾞﾉﾝ､ﾘﾍﾞﾘｱ､ﾒｷｼｺ､ｵﾗﾝﾀﾞ､ﾆｭｰｼﾞｰﾗ
ﾝﾄﾞ､ﾆｶﾗｸﾞｱ､ﾉﾙｳｪｰ､ﾊﾟｷｽﾀﾝ､ﾊﾟﾅﾏ､ﾊﾟﾗｸﾞｱｲ､ﾍﾟﾙｰ､ﾌｨﾘﾋﾟﾝ､ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ､ｼﾘｱ､ﾄﾙ
ｺ､南ｱﾌﾘｶ連邦(→南ｱﾌﾘｶ共和国)､ｲｷﾞﾘｽ､ｱﾒﾘｶ合衆国､ｳﾙｸﾞｱｲ､ﾍﾞﾈｽﾞｴﾗ､ﾍﾞﾄﾅ
ﾑ国(→ﾍﾞﾄﾅﾑ共和国→ﾍﾞﾄﾅﾑ社会主義共和国)､日本
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html 米政府「北方領土、日本の主権認める」 日米安保は適用外
2010/11/3付
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN0300S_T01C10A1000000/
【ワシントン＝弟子丸幸子】クローリー米国務次官補は２日の記者会見で「米
国は北方領土に対する日本の主権を認めている」と述べ、北方領土は日本の領土
との米政府見解をオバマ政権として初めて正式に表明した。一方、米国の日本防
衛義務を定める日米安全保障条約に関しては「適用されない」と語り、北方領土
は対象外だとの認識を示した。
日米安全保障条約は第５条で条約の適用範囲を「日本国の施政の下にある領域」
と規定している。クローリー氏は「現在は日本の施政下にないため、第５条は適
用されない」と指摘した。
米国は沖縄県の尖閣諸島について同条約の対象と明言している。日本が尖閣諸島
を実効支配している点が判断の根拠となっている。 ■「ヤルタ協定」は、日本の戦争侵略防止が目的で領土侵攻ではなかった
昭和20年・1945
太平洋戦争中に、アメリカ・イギリス・ソ連の間で結ばれた
「ヤルタ協定」は、日本に対して中国などにも侵略するのを
やめさせることを目的としたもので、他の国際法に照らしても、
ソ連が「日本固有の領土である北方四島に侵攻してよい」
ということではありませんでした。
このヤルタ協定の中の千島列島というのは、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島を含んでいませんでした。
またそのような意図もなかったと正式に述べられています。
にもかかわらず、ソ連は第2次世界大戦後、千島列島や北方領土の島々を軍事占領してしまうことになります。
しかし、実はこれは国際法に違反する行為であり、「領土不拡大の原則」に違反するものです。
昭和16年（1941）の「英米共同宣言」や昭和18年（1943）の「カイロ宣言」では、この戦争は日本の侵略をやめさせるためのものであって、自国の領土を拡大する意図はないと述べられています。
ソ連の北方領土占領の行為は、まさにこの領土不拡大の原則にも反しているといえます。 9月2日から9月3日に日付を変更したのは日本に勝利した日を
協調するため
バカ日本人ども
93クッサじゃないよ 戊辰戦争の函館戦争の時 最後まで函館の五稜郭に立て籠り明治新政府軍に抵抗し 後に伊藤博文第一次内閣の時に初代逓信大臣になった旧幕臣・榎本武揚さんが苦労してロシアとの間に締結した「千島・樺太交換条約」と言うのがあるのに… 「領土不拡大の原則」とは、簡単にいえば、戦勝国といえども敗戦国の領土を奪ってはならないという原則であり、少なくとも、西欧民主主義の国家であった米国と英国はそのような原則を遵守するという立場をとっていたのである。 まあ負けたのが一番悪いんだけどね
次にロシアと戦争したら国境は津軽海峡になるのか
年中津軽海峡冬景色になるな >>306
ロシアが破綻して安値で買ってくれと言ってくる
あんな遠いところのゴミ回収やら郵便配達やら出来んから おい、露助
引き渡さなくていいよ
返還してくれと言ってんだ
返還してくれないということは、日ロ不可侵条約を土地欲しさに破ったということを
正義だと認識してるんですか？
であるならば、ロシアを睨んでる世界中の国も、土地ほしさにルールを破ってもいいってことを
認めているんですなあああああああああアババババ >>1
日本領土だから落書きしても何の意味もないだろがｗ
「私たちの北方領土」
現存する地図のうち、北方領土及び千島列島が表された最も古いものとして、
1644年（正保元年）、松前藩から幕府に献上された「正保御国絵図」があります。
この地図には、知床半島と納沙布岬の東方に「くるみせ」と呼ばれる大小39の島々が書かれていて、
そのうち34の島には「くなしり」、「えとろほ」、「うるふ」など、現在の島名とほぼ同じ名前がつけられています。
これは、ロシアのスパンベルグたちが最初に千島列島を調査し、地図をつくったという、
1739年より、約100年も前のことです。
松前藩では、本州の各藩とちがい、アイヌの人たちとの交易によって得る利益が藩財政の重要な部分をしめていました。
最初は、アイヌの人たちが交易品をもって松前にやってきたのですが、後には、交易地を海岸線に沿って設けるようになりました。
藩の交易船に、米、酒、たばこ、漆器しっき、鉄製品などを積み、
アイヌの人たちがとった鮭、動物の皮、鷲の羽根などと交換して持ち帰り、それを大商人に売り、利益を藩の収入にしていたわけです。
中心は根室に近い厚岸あっけしでしたが、千島列島の島々との交易がしだいに発展するにつれて、
1701年には、キリタップ（霧多布）に、やがては根室のノツカマップに場所（交易地）がおかれ、
1754年国後場所が開かれました。 >>324
16世紀にウラル山脈を越えてシベリアに進出したロシアは、
当時ヨーロッパ市場で高価に取引きされていた毛皮を求めて東進しました。
そして、1697年（元禄10年）、カムチャッカまでのびたロシアの勢力は、千島列島にまでおよびはじめました。
1711年（正徳元年）、コサックの反乱兵2名が、小さな革舟で、シュムシュ島とパラムシル島に渡り
抵抗するクリル人を征服したというのが、ロシア人が千島列島に渡った最初であるとされています。
それ以後、ロシアは、1724年（享保9年）から9年間にわたる東方大探検で、
アジア、アメリカ西大陸の関係をみきわめ、日本、中国、インドとの航路を開こうとして、日本沿岸の探検も計画していました。
1725年（享保10年）、ベーリング探検隊のスパンベルグが、千島列島にそって探検をしましたが、
その結果、千島列島が、ラッコ、オットセイなど海獣の宝庫であることがわかりました。
18世紀には、ロシアの南下する勢力は千島列島におよび、島々の名をロシア名にしたり、
アイヌの人たちに税として毛皮を納めさせたりしました。
このため、アイヌの人たちの生活は苦しくなり、ロシアに対する反抗がくりかえされました。 ロシアやアメリカイギリスオランダ シナコリア等は
日本に謝罪賠償する立場なんだよなぁ
非人道的犯罪に時効はない
連合国の汚物はいつまでも犯罪者だ ソビエト軍・中国共産党軍の進駐と暴行
1945年8月20日、通化高等女学校に短機関銃を持ったソビエト兵2名が
ジープで乗り付けると校内に侵入し、女生徒たちがバレーボールの練習を終えて校舎に戻ろうとすると
最後尾の女生徒の腕を掴んで引きずり出そうとした。
古荘康光校長と村田研次教諭が止めに入ると銃を乱射し始めたため、20代の女性教師が自ら身代わりとなって連行された。
連絡を受けた通化守備隊の中村一夫大尉は直ちに兵士40名を乗せたトラック2台とともに駆けつけ、
男性教師たちと共同でソビエト兵のジープを捜索したが発見できなかった。
女性教師は深夜に解放されたが、その晩自殺した。
翌日、ソビエト兵は再び女学校に乱入すると女生徒か昨日の女性と金品を出すよう要求した。
村田教師が「女性は自殺した」と述べると、他の女性を出すよう要求されたため、隠し持っていた拳銃で2人を射殺した。
教師たちはソビエト兵を埋葬して線香と花を手向けると、菅原通化省公署次長と中村大尉に連絡し、
寄宿生を連れて通化を脱出した。
1945年8月24日、ソビエト軍中佐以下将校20名、兵200名からなるソビエト軍が
通化に特別列車で進駐、部隊の多くは油や泥にまみれた軍服、軍靴姿でその軍靴の多くは関東軍のものであった。
（シナソ連蛮族による日本兵擬装、掠奪） じゃあもう日本の支援は要らないってことだよな
何かあっても完全無視でいこう >>327
さらに、半数は兵士の関東軍の三八式歩兵銃などの装備であり、
日本軍では採用されないほど貧弱な体格の兵も多く、出迎えた人々にはみすぼらしく貧弱に映った。
ソビエト軍は司令部を満州中央銀行通化支店、日本興業銀行通化支店を経て竜泉ホテルに設置した。
また、ソビエト軍によって武装解除された関東軍の兵器を譲渡された中国共産党軍も同市に進駐した。
【占領下の日本人はソビエト軍による強姦・暴行・略奪事件などにも脅かされていた】
この段階では日本軍憲兵隊はシベリアに連行されずに治安活動を行っており、
憲兵准尉はソビエト兵が女性を襲っているとの通報を受け、現場に駆け付けると、
白昼の路上でソビエト兵が日本女性を裸にして強姦していたため女性を救おうと制止したが
ソビエト兵が行為を止めないため、やむなく軍刀で処断した。
原准尉は直後に別のソビエト兵に射殺され、この事件以降は日本刀も没収の対象となった。 アメリカもいEUも認めていないから
ロシアの領土にはならない >>329
【ソビエト兵による日本女性への強姦は路傍、屋内をとわず頻発】していた。
女性は外出を避け、丸坊主に頭を刈る娘たちが多かった。
日本人居留民会がソビエト軍司令部に苦衷を訴えると日本人女性を慰安婦として司令部に供出しろと命令、
素人娘でなければ認めないと要求したが、同行していた居留民会救済所長宮川梅一はこれを拒否し、後日ソビエト軍司令部も折れた。
日本人はソビエト軍進駐時にラジオを全て没収されたため、外部の情勢を知ることは不可能となった。
また、中国共産党軍は日本軍の脱走兵狩りを行い600人を検挙した後吉林へ連行した。（虐殺）
中国共産党軍の単独進駐以降
ソビエト軍の撤退後、通化の支配を委譲された中国共産党軍は、
楊万字通化省長、超通化市長、菅原達郎通化省次長、川内亮通化県副県長、川瀬警務庁長、林通化市副市長などの
通化省行政の幹部を連行し、拷問や人民裁判の後、中国人幹部を全員処刑した。
また、中国共産党軍は「清算運動」と称して民族を問わず通化市民から金品を掠奪した。 >>330
アメリカＥＵはロシアと同じ立場の犯罪仲間
且つアメリカ軍の存在は無価値無意味である
>>331
>>1
『ロシアの国家としての個性』 北海道あ氏
北方領土の件では、日本の主張には、やましい事など何もなく、正義も大義も、歴史的根拠も我が国の方にのみあります。
逆にロシアには、我が国の北方領土を領有するにあたって
なんの正義も大義も歴史的根拠もなく、どんなに言葉をならべようとも屁理屈でしかなく、違法なる蛮行でしかありません。
北方領土を返還せしめる為には、相手を知り、己を知る必要がありますので
ロシアがどのような言動をしてきたかを改めて振り返りたいと思います。
2000年以降、ロシアは方々で「日本は第二次世界大戦の結果を受け入れよ」とか、
「戦後の国際秩序への挑戦は認めない」などと事実と異なることを言ってきました。
この意見に対しては、少なくとも事実として強盗たるロシアにそのような事を言われても、納得できる訳がありません。
そもそもロシアの主張内容以前に、ロシアが実際におこなっている強盗行為こそが良いはずがありません。
またしてもロシアは「事実を歪曲し、虚偽を捏造」しています。 >>332
ロシアが日本に北方領土を返還しない理由として、以前から
「北方四島を日本に引き渡してしまうと、米国がそれらの島々に軍事基地を設けるに違いない。
仮に基地を設営しなくても、冬季にも完全結氷しない国後と択捉の間から、
米国の潜水艦が我々の内海であるオホーツク海に自由に進入してくるだろう。
そうなったらロシアは危うくなる。これは安全保障の問題であり、その観点から引き渡す訳にはいかない。」
と発言しています。
しかし、これは実に理不尽な主張であって、無人島でどこの国も領有していない、
存在さえ知られていなかったような島なら通用しますが、
北方四島には明治よりも古い封建時代の頃からずっと日本人が生活を営んでいました。
明かな我が国の領土に対して、「ロシアを守るのに必要だから」といって軍事占拠するなどという事が通用して良いはずがありません。
これは実に、100年以上前の、江戸幕府とロシア帝国との間での樺太の領土交渉の時にも同じ論法でした。
「日本のような弱小国が南樺太を領有したら、すぐに米国や英国といった列強国が奪い取るだろう、
そうなったらロシアの安全は危くなる。我々がサハリン全島を領有するのは、安全保障上、必要なのである。」
という主張です。
他国の領土を不法に軍事占拠するのが、認められない事であるのはロシアも知っています。 >>333
そこに何とか正当性を持たせようとして無理な論理をするものですから
結局は論理が成り立たず、常に破綻するという事を、ロシアは繰り返しているように見えます。
結局、ロシアの国としての性格、個性には
「そのような事態が起きてもいないのに自国が攻められると妄想し、
相手が陰謀を企んでいるものだと固定観念をもち猜疑心に捉われて偏狭な思考となり
強迫観念に駆られ自衛の為に極端な脅しや攻撃を試みる」
というものがあると思われます。
確かに、米国は自国の利益を達成させるために、いきなり陸軍一個師団を派兵して
他国の実力者を拘束したり、相手国の指導者の自宅を空爆したりと、
ちからで己の意思を相手国にごり押ししてきましたので、恐れるのも理解できなくはありませんが
それにしても、度が過ぎた恐れようです。
起こってもいない事を、相手と話しもせずに自国が攻められると妄想し、強迫観念に駆られるというのは不思議な事です。
特に、ロシアのような軍事強国で、何もそこまでビビらなくてもよいのにと思います。
ロシアは周辺国から見ますと
「余裕が無く、偏狭的な、腕力をいきなり振るって来そうな存在」
「ヒステリックな上に陰湿で何を考えているのか。怖いと言うよりも気持ち悪い」
という事になってしまい、そのイメージが払拭される訳はありません。人気が無い国になって信頼を得られないのです。v >>334
ロシアが歴史に根差した正当性が無いという弱点を撃たれる事を嫌って、
事実を歪曲し、虚偽を捏造している事をそのまま受け入れると言うのは、日本に多大なる損失を与える行為に過ぎません。
北方四島は歴史的にも文化的にも経済的にも風俗的にも、伝統的に北海道の付属島嶼で、四島は不可分です。
返還せしめるにあたりそれら四島を分割することに、なんの「理」もありません。
北方四島をさらに別けるのではなく、北方四島→南樺太→得撫島以北の千島列島に対応させるべきです。
シベリア抑留について、我が国は沈黙しています。本来は謝罪を要求し賠償を請求すべき事です。
ソ連が崩壊し、ロシア自体が成立したばかりの頃
「日本は当然、謝罪と賠償を請求してくるだろう。」と思っていたのに、我が国は賠償請求をしませんでした。
このあり得ないほどのロシアへの配慮に対して、ロシアは何も応えていません。
相手の立場に配慮すれば、相手はこちらにも配慮してくれる、というのは、ロシアが相手である場合、
全く成り立たないというのが、現実であり、実際の経験から、それ以外の現実はありません。
ロシアの国内事情に配慮しても事態は何も進展せず、いまだに不法占拠されたままです。これは明らかな事実です。 >>335
『ラブロフ外相の話し』
「The Voice of Russia」の報道によりますと、ロシアのラブロフ外相が
「ロシアと日本は平和条約締結問題の解決のために友好的な雰囲気を作り出す必要がある」
と指摘し、更に
「係争中の南クリル諸島は第二次世界大戦の結果国際法に則りロシアに帰属した、という事実を日本側が認めることが先決だ」
と述べ、
「この事実をもとに、諸島の命運についての交渉を進めていかねばならない」との認識を示したそうです。
常に勘違いばかりしているロシアらしい意見で、全く以って噴飯ものです。
我が国は、四島が日本に帰属するという国境線の画定なくして、ロシアと平和条約を締結してはいけません。
【 国際的な約束を遵守し通した事がほとんどない 】 という、
【 驚くべき低劣な経歴しかもたないロシア 】 と平和条約を結んでも、我が国のメリットは何もありません。
そもそも我が国は平和を好み、尊厳、公正、信義を尊ぶ誠正直な国なのであって
卑劣なる非道暴力国家であるロシアと親しくしてあげる必要はありません。 >>337
北方四島を自分の家族と思って下さい。
北海道が自分で、択捉島が妻、国後島が長女、色丹島が長男で、歯舞はまだ幼い末娘とします。
自分の留守中に強盗が押し入り、家族を拉致して連れ去り、そのまま監禁されたようなものです。
「長女と妻は相手が欲しがっているから諦めよう、長男と末娘だけで我慢しよう。相手も返すと言っているし。」
などという人はいないはずです。
必ずや取り返すはずです。四島は寸土も譲らず、取り返すべきです。
家族と人間の最も大切な尊厳を踏みにじられた状態で
「金払うから嫁を貸せ」といわれているようなものです。受け入れられるはずがありません。
北方領土は、少なくとも封建時代に当たる五代前の先祖からの父祖伝来の地です。
土地に関しては譲歩などする必要もありません。
帰属の問題であれば、中千島と北千島の所謂千島列島および南樺太の帰属について提議するべきです。
そして北方四島については、元島民への賠償、不法に土地を使用して来た事に対する賠償を、真剣に算出してロシアに提示するべきです。
北方四島については、歴史的経緯からも、明らかに日本に正義と道理があります。 >>1
ロシアの東進はコサックの暴力により行われました。
そしてカムチヤツカにおけるウラジーミル・アトラーソフによる野蛮極まりない凄惨な暴力により
カムチヤツカに暮らしていたコリャーク人やイテリメン人、アイヌの人々の多くは千島の島々に逃亡せざるを得なくなりました。
その凄惨さ野蛮さはアメリカ合衆国によるネイティブ・アメリカンへの暴力や迫害とよく似ています。
但し、残っている記録からしますとコサックは集団的大虐殺を千島では行わなかったようです。
尚、ロシアの学者やマスコミの多くは「集団的大虐殺をしなかった」という一点のみを殊更に特別視して
「平和的性格の併合」「友好的な関係」と言っていますが、己に都合のよい解釈で欺瞞を弄するのはいかにもロシア的と言えます。
ロシアは多くの場合そうですが、後付けで人為的な分類を設け
理屈が通っているかのように体系立てて自己の正当性を主張します。
事実としては、例えばアリューシャン人はロシアとコサツク人の暴力に拠り、ロシアが支配していた間で
住民の数が何と19分の1に激減してしまいました。おそるべき実態です。
ロシアの千島に対する方針は
「住民を可能な限り永久的奴隷の身分におき、現物税支払いの高度な専制制度を敷き、
そのような権力下に住民が居住するようにせよ」というものでした。 >>339
アトラーソフはその後、暗殺されます。
暗殺した者はダニラ・アンツィフェーロフとイワン・コズィレフスキーで、彼らはアトラーソフの後任に成りました。
この二人はアトラーソフよりもはるかに酷い非道の者共で、残忍な乱暴の限りを尽くしました。
北千島のシュムシュ島、パラムシル島、オンネコタン島に上陸した彼ら一行は、強圧的に住民に対します。
これに対しそこに住んでいたアイヌ人やイテリメン人は
「我々はここの住民である。誰に対しても毛皮税を払わない。今迄も誰も我々から毛皮税はとらなかった」
と言いました。
既に北千島の人々はカムチヤツカから逃げて来た人々の話しから、ロシアの非道を知っていました。
この主張に対してロシア側は当然のように暴力で対応しました。暴力だけではなくこの時、戦利品として船を強奪しています。
現在のロシアの主流な学者やマスコミが述べている事実を歪曲した歴史の捏造とは異なり
当時はこのような事があった為、北千島に暮らす人々は南へ南へとどんどん逃れて行きました。
もともと北千島のシャスコタン島では一年に一度、
北海道東部のアイヌの人々も含めたアイヌ人の市場が催されていましたので、凶暴なロシアの噂は広まっていました。
その為、南千島、つまり我が北方領土である択捉島と国後島の住民は北から逃れて来た人々を受け入れました。 >>340
歴史的にも文化的にも南千島として区分される択捉島と国後島は
遅くとも1600年代の初期つまり17世紀はじめの頃から日本と関わっていました。
国後島と択捉島は樺太や北海道と常に一体をなして来ました。
その為、特に国後島のアイヌ人は北方からの新たなる脅威に簡単には屈しない気骨を持っていました。
北千島の住民の中には逃亡したくてもロシアに人質をとられて逃亡できなかった人々もいます。
後に国後島のアイヌの首長はロシア人シュトロジェフがロシアとの友好を懇願した際、
「もしロシア人が人質をとらなかったならば、あなた達と友好関係を持ち得ただろう」と答えています。
これは現在にも通じるものがあります。
アイヌ人の尊厳を無視して貶めた「人質をとる」というロシアの考え方とやり方がアイヌ人の怒りを買い、
ロシアを拒む元凶となったという事実。
そしてその事を認めずに「これほど寛大に友好的に懇願しているのに拒絶した」として、
それまでの己の非道を反省する事無く、その場の対応だけで相手を非難するロシア。 >>341
ロシア人が反省し謝罪して、忍耐強く実際の行動で友好関係に成りたいと示せば良いだけの事です。
それなのに「自分は何をしても正しい。悪いのはどんな事があったとしてもお前らだ」と言わんばかりの思考回路です。
これは現在の北方四島についての、我が国へのロシアの対応と同じだと思います。
即ち、ロシア側の一方的な暴力に拠り強奪し不法に占拠し続けている北方四島を、・・・
共同開発しよう等と、盗人猛々しい事を厚顔無恥にも主張し
「これほど寛大で友好的な提案をしているのに、領土の事ばかりに捉われて拒絶した。
日本の言い分は理に合わない。日本の態度が悪い」
とし、それまでの己の非道を反省する事無く、その場の対応だけで相手を非難する現ロシア。
コサック襲来の最初の60年間、情け容赦のない無慈悲な収奪と暴力に拠り
北千島と中千島では3分の2から90%もの住民が減りました。
現在ロシア側では
「毛皮税の額はわずかで、その代わりロシア人が文化啓蒙活動を展開し、種子や兵器を与えて、住民を援助した」
としています。
これは正に真っ赤な嘘です。 >>342
事実は毛皮獣および生態系が壊滅的な被害を受けるほどに収奪しまくり、アイヌの人々は甚大なる被害をこうむりました。
南千島に進出して来たロシア人は、しかしその地での支配を確立できませんでした。
なぜならそこは我が国の影響が及んでいたからです。
その後、高田屋嘉平による国後水道からの択捉航路の開拓により、
択捉島では高田屋の水産加工場か造られて、
アイヌの人々に勤労の喜びを伝えた結果、僅か10年程で人口は3倍になりました。ロシアと逆の結果です。
北千島や中千島から避難して来た人々も日本の習慣を積極的に受け入れました。
つまりロシアは己の非道行為があだとなり、南千島と北海道を略取できなくなってしまったのです。
日魯通好条約といえば、その頃、樺太は国境が定められておらず日露混住の地でした。
南樺太は古くから日本が影響を及ぼし、会津藩兵や津軽藩兵が
ギリヤーク人や山丹人、オロッコ人などからアイヌの人々を守っていました。 >>343
だからロシアや北欧蛮族、シナコリアン等は一切関係ないぞ
ジェノサイド犯罪者側というだけだな
>>344
この野蛮なオロッコだかオロチだかはロシアンのことみたいだな 過去がどうであれ、いま日本人が一人も住んでない以上「返せ」というほうがおかしいよ
領土、民族などというものは神様が線引きして決めたものではないから「現状維持」が最も賢明で穏便な済ませかただよ
それともナチスみたいにポーランド侵攻してもう一度ニューワールドオーダーの戦争やりたいのか？あんななんの価値もない小島群ごときで 美術品を買う気が満々の客がいたりすると
値段を猛烈に高く設定する美術商みたいなもん 誰がやってても、ハナから返す気のなかったはずだから、はっきりさせてよかったじゃん
無駄にダラダラと金だけ引き出され続けるところだったわ
あとは早く軍備増強するだけだな 安倍は竹島を戦勝記念品にしてる愚かな反日コリアン並みに領土問題を、ナショナリズム高揚と自分の支持率アップに利用した国賊 >349
誰もがわかっていたことを、3000億のおカネと気持ち悪いポエムで交渉(？)してかえってロシアの態度を硬化、鮮明化させた安倍の罪は許されるものではないでしょ 70年間も他人が使いつづけた便器なんか戻されても迷惑なだけだわw >>295
水産資源があるし日本漁船からも徴収してるので維持費くらいは余裕で出る ネトウヨが島の定住してくれるんだろ
おそらくもし返還されてもロシア船の密漁や軍事的圧力がまして新たな問題発生すると思うけど。
まあ返還はあり得ないけど >>355
だったら約束破ってまで他人の便器を使い続けるとか汚い事やめて無条件で返せよ ロシアをぶっ潰さないと北方領土は取り戻せないということだ
9条教お花畑パヨクは現実を見ろ >>359>>360
集団的自衛権を獲得し「わたしの世代で終止符を打つ」とかなんとか言って北方領土交渉に臨んだ安倍ちゃんのお花畑は満開なのか… アホのアベ「ウラジミール…」
プー帝「…アホは騙しやすいなw」 いいんじゃねえの ただ、おたく、天然ガスくらいしか産業無いみたいだけど
まあ、これからも頑張ってな 日 本 は な に も し て や れ な い け ど >359
現実ってなに？
核保有国相手にはるか昔戦争でとられた小島を戦争しかけて奪うことが君のいう「現実」なの？ クソウヨが心酔した安倍ぴょん北方領土ロシアにあげちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ウラジミールと同じ未来を見ている 安部も同意見だろうな 割譲ではなく「不当な占拠状態の解消」なので、ロシア改正憲法との問題はない >>360
戦争(但し勝てれば)でも取り返せるけれど、それはしばらくは無理。
取り返す手段が「話し合い」と「金」と「戦争」しか思い付かない間は無理。
十分な準備をした上で何百年でも「その時」を待たなきゃダメだ。 >>371
十分な準備をした上での大東亞戦争だったなぁ
戦前もロシアンは日本軍が来たという”情報”だけでビビッて逃げてた位の小物犯罪集団だったのになぁ
アメリカイギリスの援助と無効密約と黙認でシナコリアソ連が襲ってきた
民間人と武装解除軍人相手にな 山賊海賊ウィルスハクジンの一連の流れ（スペインポルトガルベルギーオランダイギリスフランスアメリカ等…完全に行動一致）
侵略→元々の名を無視して侵略者或は皇帝の名を付ける→旗立てて銅像もつくる→
犯罪者等送り込んで先住民虐殺→兵営を各地に設け更に犯罪者等を住み着かせて占領
＞神戸大学経済経営研究所 新聞記事文庫 アジア諸国(2-088)大阪朝日新聞 1920.11.24-1920.12.16 (大正9)
尼港と樺太 法学博士 山本美越乃
露西亜本国より是等の地方へ移住したる者には罪人又は其の子孫が頗る多く、
従って此の点より論ずるも彼等の性質の残忍酷薄性を帯びて居ることは想像するに難くない所であって、
平時は兎に角戦争等の場合には此の本質が遺憾なく露わるることは、
今次の尼港に於けるパルチザンの兇暴の跡に徴するも之を証明することが出来るのである。
一八五〇年に其の基礎を置かれたる今回の惨劇場ニコラエフスク市は・・・
富源即ち豊富なる鮭鱒漁業及び砂金採掘業等の為めに、
経済上に於ては頗る重要なる地点として歳に共に益繁栄に赴きつつあった
・・・殊に此地方の漁業は全く我が国人の手に依って開発せられたと称しても可いのであって、
漁獲方法の伝授は固より漁漁資本の如きも我が国人が之を融通し来った額も決して少くない、
故に元は我が国人の自由漁獲を許して居ったのであるが、
其の後河川及び入江に於ては一般に外国人の漁獲を禁止することとなった所から、
我が国人も黒竜江岸にては唯露国人の漁獲したる魚類を加工販売して利益を占むるに過ぎなかった、 >>374
オムスク政府の瓦解は過激派に一大活躍の機会を与え爾来各地に其の蜂起を見るに至ったが、
恰も当時ニコラエフスクの西方約百里のウードスクと云う所にも亦一団の過激派が起り、
トリアピチーン及ニーナの両名が之を率いて狂暴を逞しうした・・・
彼等の目指せる掠奪の目的地は実に尼港であった、其の訳は尼港は前述の如く薩哈嗹州に於ける唯一の都会であって
黒竜江の呑吐する物資は凡て一応は此の地に集まるのみならず、
此処には又官立の砂金精錬所の在る所から精錬の為めに断えず奥地より送り来る金塊もあり
其の他漁業とか商業に従事して相当の資産を有して居る者も少くなかった、
故に彼等の掠奪の目的地としては最も適したる所であったからである、
斯くして彼等は自己に味方する者には生命財産悉く其欲する所に随うて自由に之を得せしむべしと云う宣言の下に
愚民を誘うて部下に引入れ、昨年末頃には尼港の西方約十里のマゴ辺迄下って来たが、
吹雪を避くる為に一旦黒竜江の南岸に渡り河口より橇に乗じて北岸の白衛軍を襲撃して
砲台及び無線電信所を占領した為に、茲に尼港と外部との連絡は全く杜絶せらるるに至ったのみならず、
彼等は更に砲台に拠って尼港を砲撃することを得る有利なる地位に立ったのである >>375
当時尼港には我が居留民保護の任に当って居った水戸聯隊に属する二個中隊の守備兵と
コルチヤク軍の一隊とが居ったのであるが、パルチザンが尼港附近に於て掠奪を恣にする所から協力して之が討伐に努めた、
併し如何せん砲台及び外部との通信機関を彼等の手に奪わるることとなった為めに、殆ど活動の自由を失うに至った
時に偶パ軍の方から我に妥協を申込み掠奪暴行等はしないから尼港に入れよと言って来た
・・・味方の極めて手薄なるに反し敵の頗る優勢なりし等の事情の為めに、
終に我が軍にては敵の妥協の申込に応じて尼港に入ることを許容した、
然るに彼等の尼港に入るや忽ち其の仮面を脱し休戦に関する約束の如きは之を無視して掠奪殺戮を恣にし、
進んで白衛軍に代って尼港の行政を其手中に収むるに至った、
彼等が資産家階級を襲うて其貨財を掠奪し家族は悉く屋内に幽閉して外部より火を放って焚殺したるが如き、
或は黒竜江の結氷に穴を鑿ち此処に投じて溺死せしめたるが如き、
或は練兵場に整列せしめて射的練習の目標となしたるが如き残虐暴行を敢てしたのは此の時である、
此の如き暴状を黙視するには余りに我が守備隊員の人道的観念が強過ぎた、
彼等は斯かる残虐なる行為を到底坐視するに忍びずして終にパ軍に対して抗議を申込んだ、
所が反対に彼は我に対して期日を定めて武装の解除を要求し来ったのである。 >>376
・・・妊婦は腹を裂かれ、幼児は石壁に投殺せられ女子は老若の別なく悉く凌辱せられ
身に鉄を帯びざるものは衆人環視の間に於て弄殺せらるる等の兇行は此の時に行われたと云うことである、
軍人は固より非戦闘員に至る迄多数の戦死者を出し、
領事館は焼かれ館員等の悲愴なる最期を遂ぐるに至ったのも亦此の間の出来事である、
・・・我が救援軍の漸次尼港に近づきつつあるを知りたる敵は
白衛軍の残党と共に我同胞をも悉く黒竜江岸に曳出して虐殺し、死体は之を河中に投じ然る後
全市に火を放って黒竜江の上流の方に退却したのである
・・・彼等の退却に際しては間宮海峡の水道即ち航路に閉塞船を沈め、
或は要所々々に水雷を沈設して海上より容易に尼港に入ることの出来ないようにして行った・・・
パルチザンが此くの如く強盗強姦、放火、虐殺等あらゆる極悪非道野獣的兇行を敢てしたことについては、
吾人は今更ながら遺伝的血統の恐るべきことを想い起さずには居られない >>377
前に述べたる如く露国の東漸策の実行には偉大の功績のあったムラビエヨフも、
其の拡張したる領土の開発策については殆ど見るべきものがなかったのみならず、
理論上に於ても実際上に於ても一大謬見たるを免れない所謂罪囚植民なるものを西伯利に実行したことが
終に今日の惨劇を生むに至った遠因を成して居るのである、
古より今に至る迄領土を拡張するも如何に之を開発すべきかを知らざる国民は、
結局領土の拡張によりて自他を幸いするよりは寧ろ災いする方が多い・・・
ムラビエヨフの西伯利経営策は当時世界の一般的風潮となって居った。
罪人を植民地に移して此処に定着せしむる方針を其の儘採用して、
強盗、強姦、放火、殺人等の極悪なる罪科を有する重罪人にして刑期の満了したる者又は満了に近き者を
黒竜江及び烏蘇里江の沿岸に放ち、之に配するに又男囚に劣らぬ無頼の女囚を以てした、
斯くして是等男女の無頼漢に依りて散布されたる毒血が
現今の黒竜江及び烏蘇里江岸の露人の多くの者の血管に遺伝的に伝って居るのであるから
優生学上から考えてもパルチザンの如き獰猛なる残忍性を帯びたる者の出来ることは決して怪しむに足らぬのである。 ”不可能”なのは
他国の領土を侵略し占拠してるだけの山賊海賊が ここは吾々の土地！ｗｗ
と妄言飛ばしてそれが事実になることだ
妄言は妄言、負け犬は負け犬、不法占拠犯罪者は不法占拠犯罪者
そして日本人はその汚物どもと戦った英雄だ >>379
いや、日本人は山賊海賊不法占拠犯罪者だろう？
農地改革とかいう名目で地主の土地に略奪したよね？ ( ・ω・)
つまり、ロシアを消滅させないと樺太や千島列島が返って来ないってことか。 ミッドウェイの製作国に中国が入っているという話について 領土割譲禁止したって
そもそもロシア領ではないですから
誰も割譲してくれなんて言ってない
不法に占領したものを返せと言ってるだけ
高ｋ最右違反の上に、事後法で変えるとかありえんわ。ｗ
まあ、何ならまた法律改正して返還してくれても良いけど。 >>321
高齢化で日本が破綻したら北海道と東北買ってもらうの？
インフラ維持するのも厳しい限界集落だし >>321
過去にそれでアラスカ売ったの最大の反省点と考えてるから絶対にもうそんなことはやらん >>45
安部どうこうは関係ないでしょ
最初からロシアに帰す気があったなんて到底考えられん
安部の失策はぶら下げられたニンジンにまんまと引っかかって実のない協力を促進させたってだけ 安倍さんはノーコメントで
華麗にスルー
ロシアと友好と言い続ける安倍さん >>389
だけどこれのおかげで安倍内閣の支持率アップした
というか、支持率アップの道具にしたんだろうな 竹島が竹島であるように北方領土は北方領土
ロシア如きがキャンキャン吠えてもそれは変わらない 北方領土はロシアの戦利品だから戦争以外では一生返って来ないぞ
戦勝国様が敗戦国相手に返還してやる義理がどこにあるんだ 日ソ共同宣言で、2島を返還するよ、と『合意』を得てたのに、
4島返還に固執し続けた結果がこれですわ
満州に固執して敗戦した時から成長してない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-001.htm
９ 日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、
両国間に正常な外交関係が回復された後、平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、
日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が締結された後に現実に引き渡されるものとする。 割譲禁止を字句の通り受け取れば、もともとソ連・ロシアの領土ではなかった
ものまで返却することを禁止するものではないだろうが、北方領土を
ロシア領と宣言していたら、（返却することは）割譲になるので、返さない
ことになる。
ロシアが再び倒れる・滅びるまで待つしかない。 >>396
そんなこと最初から分かってる、というか、
受け入れられないだろ
これを受け入れたらクリミアもダメだからな >>396
ソ連が崩壊した時、北方領土は返ってきたのか？ 北方領土はロシアの領土ではないので憲法に明記されても拘束されません 仮にロシアが、イギリス本島はロシアの領土であると
いったん宣言しさえすれば、そこを占領するのはロシアの法律では合法で、
しかも別の国に渡す・返すことはロシアの法律では憲法違反だからやりません
という理屈になる。
イギリス本島が、アラスカであっても、フィリピンであっても、
オーストラリアであっても、南極であっても、佐渡島であっても、
同様の理屈だ。 とりあえず次の戦争がないとも限らないんだし、それまでは声を上げ続けておこう。 お金で買えるところを買えばいいのよ
購入して得た場所は胸を張って
「このエリアは日本の領土に戻ったよ」と言える >>39
＞旧ソ連からすれば、アメリカの承認の元で血を流して獲得した場所だw
勝手に血を流しに来たのはソ連なんだが… >>50
＞南 ク リ ル も 取 り 戻 し た 。
×取り戻した
○奪った
千島樺太交換条約で平和裏に日本が取得した土地を、
暴力で以て奪ったんでしょ(´・ω・｀)
しかも不可侵条約を破って騙し討ち・奇襲で。 地道に全世界に詳細を訴えていくことの方が大事かもね
どう考えたって最近のロシアの北方領土に関する発言や
行動は日本をわざと刺激してせせら笑っているとしか
思えないからね
なにか大きな出来事があってロシアに全世界から非難が
集中するときのことを考えて「正義」を静かにアピール
し続けることはやったほうがいいと 世界()は関心ないよw
なんで世界がどうにかしてくれると思った？w
腐っても核保有国かつ国連常任理事国
外部からの干渉なんか受け付けないよw 安倍が領土と一緒に3000億くれちまったからな
ロシアからしたらホクホク 強盗：これはワイが力づくで奪った。したがって所有権はワイのもんである！
被害者：私は同意していません！これは犯罪です！所有権は私にあります！返してください！！
警察：盗られる奴が悪いのでは？
裁判所：弱いくせに図々しいですよねｗｗｗ
さて、この場合所有権は誰にあるでしょうか 世界は事実上の無法世界
強い奴のやったもん勝ち
国際法？んなもん意味ないでwww
弱いやつは泣き寝入りするしかないんでw >>395
そもそも４島変換に路線変更したのは元はといえばアメリカの横槍でしょ
とはいえもうこれで変に妥協する必要もなくなったしこのまま平和条約も結ばず塩漬けでいい あまり関わらないようにするのが精一杯。ロシアと中国が手切れになるまで長年待つしかない。 日本人ゼロのこんなわけのわからない島や
鳥しか住んでない竹島を返せとか言ってるのネトウヨだけ
一般の日本人は全く返していらないと思ってます
というより尖閣もそうだし、どこにあるかも分からないくらい関心がない ビジネスとして島を買う（正確には島の一部分を買う）しか
方法はないですね
まさか北海道本土の一部と交換なんて大損することもできないし
そこまでの価値が北方領土にあるとも思えない
購入に際しては平和条約とはまったく無関係でやらないとね
買えたとしても歯舞の小さい島ぐらいしかだめだろうけど
手に入れられるならやるべき 安倍政権時代は甘い汁を一杯吸ったからね
菅政権でも御お代わりを期待して
揺さぶを仕掛けているのだろう
自称アイヌにまんまと騙された菅官房長官ならチョロいと
ロシアに思われても仕方ない >>408
イエメンとかいまだに紛争中だけど、それ訴えられたとき日本人が、
どのぐらい動くと思う？
他国間の領土問題に首突っ込む利点なんて、ほとんどないんだから、
国際世論に訴えててもこれだけ実効支配の期間が長くなってしまっては
まず効果はないと思う。 >>1
こんな結果でも安倍を外交の安倍とたたえるキヤノンの宮家は狂ってる
そんなのを飼ってるキヤノンも倒産しろ
売国企業 >>1
そもそも終戦後に横取りしたのはインチキだから認めない >>419
島じゃなくて領域ない。家を盗られるって事はその周りの畑や敷地も盗られるって事だよ。 安倍政権は日本国民には強気だがアメリカ、ロシア、中国には弱腰の典型的な内弁慶政治 >>427
また日露戦争するべき
糞露助など余裕で叩き潰せる 北朝鮮の拉致問題や北方領土、尖閣も結局は武力でものいうしかないんだよ。
でも日本は出来ないだろ？だから現状維持が最良なんだよ 盗人に追い銭のこの上ない実例として安倍の名前入りで辞書に載せるべきだわ ロシア側から安倍を見ると
こんな金ずるを利用しない手はないと思っただろう
この政権は手柄を国民に見せつけたいのが最優先だから
ロシアの単純な策略にまんまと嵌められたんだよ
国のトップはまず頭がよくないとダメだよね 餌が無くなったら、お金盗れないじゃん(´・ω・｀) >>1
だから日本とロシアとの平和条約締結は
今後一切あり得ないと言ってるだろしつけーなw >>428
敵国条項という足枷付きの敗戦国が常任理事国様に戦争をしかけるなど笑止千万 >>425
家というならお前が住めよ
あ？住みもしないくせに大口を叩くなネトウヨなのかおまえ 島それ自体だけではなく
北方領土の場合は漁業権という大きなものが
ついてくる
色丹島に最近極東地域最大の水産加工場が完成して
島民の雇用を創出したというニュースがあった
そういう権利関係の及ばない
北方領土で煮ても焼いても食えない
どうしようもない区域ならば
キャッシュで買い取れる可能性はある >>440
は？魚は買えばいいだけじゃね？
むしろ日本の漁師に獲らせた方が高くなるのもう周知されてんだが >>424
終戦後ではないだろ
日本の終戦日は8.15になってるけど、世界標準は9.2
しかも日本は、1951年のサンフランシスコで北方領土を放棄している
その時点で日本のモノではなくなっているのだから、取られたも返せも無いと思う どーでもいいことになにこだわってるんだよ
おまえら韓国人かよw
敗戦直後の本土以外ほとんど取られた状況に比べれば北方領土ぐらいささいなもんだろ
おまえら生まれる以前からロシア領だった島を奪い返せ取り返せだの強盗の屁理屈だろバーカ >>443
日本が放棄したのは千島列島でこの４島は入ってない
そもそもロシアはサンフランシスコ条約批准してないので関係ない ジャップ政府は早く尖閣を台湾に与えろや
親日国なんだから問題無いだろｗ >>419
アホか？
島には領海がついてくるんやで？
それが大きいんだよ。
そもそも火事場泥棒に盗まれたものをどうぞどうぞってそのままにするとかアホの所業 もうビザ無し交流しないってんなら
ロシアのビザ有りで北方領土行ってもいいって明言してくれよ
取り戻すからまだ北方領土行くなってんなら
具体的にいついつまでに取り戻すからそれまで北方領土に行かないでくれって言ってくれよ
北朝鮮ですら入国して観光自体はできるんだからさ、監視つきとはいえ 日本維新の会は当然ながら大賛成だろ
北方領土はロシア領土 by 日本維新の会 豚コレラみたいに【名前を呼んではいけないあの人】になるのか 尖閣みたくカネで島を買う
という選択肢はなかったのか？
ソ連崩壊あたりの時期に 別に帰ってくると思ってないから経済攻勢かけて 漁船を軍艦で守ってやれ だから、もういらんって
おまえらが条約やぶって
不法占拠してるだけ
年金もはらないロシアなんて
勝手につぶれろｗｗｗ そんなの絶対返ってくるわけない。
相手の立場になって考えろよ。 二度とアラスカの轍は踏まないだろう
二島返還でとっていれば
後の祭りだ
日本の詰めの甘さと弱さ
藤井君に習えばナーー
遅かった 返すわけないんだから「次の戦争の時に奪うわ」くらい言っとけ
駆け引きもできない雑魚 前より酷くなってるじゃんwwwwwwww
さすが害交の安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなのが支持率60％
この国、白痴国家か？ 双方痛み分けってどんな意味なんだよ
ロシア全然痛くないじゃん >>458
ソ連の軍備はボロボロだったから自衛隊が行くだけで簡単に取り返せたと思う。
当時の政権にその度胸が無かった。 >>471
度胸じゃねーよ
憲法でそれが出来ないんだよ >>472
自国の領土を占領下から取り戻すのが憲法違反だと？
そんな憲法なら破ってしまえ。罰則も無いことだし。 安倍さんがいいなら 島なんてあげちゃえばいいじゃん >>473
どこぞの土人国家と違って法治国家なんで、そんな事できません。
あと、取り戻す事が憲法違反なんじゃなくて武力で解決が憲法違反。 >>475
それについては解釈が分かれる
ロシア領有が不法占拠とみなすなら紛争ではない
結局のところ世論も政府も全ての意味で自衛隊でガチの実践やる準備がなかったというだけ 武力で取り戻す、うんぬん以前の話
首相が、「北方領土は日本固有の領土」
と言えないんだから
どうしようもないよ >>1
領土は国際社会が認めないと勝手に宣言しているに過ぎない
アメリカもEUも、北方四島を日本に返せとロシアに言っている アイヌ民族と名乗る利権集団は、タダで使える労働力としてあげます。 北方４島の侵略者とは貿易するな徹底的に兵糧攻めにしろ 地震津波がきても
支援してはならない あんな辺境の島露助にとっては本来重荷にしかならないん
だから >>481
そこへ日本から3000億円も支援して
ロシア人が住みやすいようにしてあげると言った安倍首相・・・ >>1
民主以上の売国奴としか思えないような電通がいくら安倍を擁護しても
実際には安倍晋三の独自外交の大失敗で北方領土４島は喪失の危機なんだよな >>1
国内法でいくら禁じてても条約締結すれば関係ない。
条約解釈に関するウィーン条約でも明文化されてるように、国内法の規定を根拠に条約の無効を主張てきない。
なのでこれは完全なロシア国内向け&国際法知らないやつ向けのポーズ。 パヨクどうすんの？
さっさと酒持って話し合いに行ってこいよ >>483
安倍だろうがそうでなかろうがロシアは最初から返す気ないだろ
みんなわかってるのにパヨクだけが返してもらえるなんて思ってた
パヨクはお花畑すぎるんだよ >>488
パヨクじゃなくて
安倍サポーターネトウヨだろ バカな総理がまんまと露助の罠にはまって
この始末
史上最低のバカ >>490
パヨクだけが北方領土を返してもらえると思ってたんだよ
だから北方領土が返ってこないのはアベノセイダーって喚いてる
パヨク以外はロシアには返すつもりないの知ってるからやっぱりなって思うだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
