X



【朝日新聞】対ロシア交渉 次の首相は失敗を検証して出直せ [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2020/09/08(火) 07:27:41.83ID:x4EARATh9
 ロシアはきわめて重要な隣国ながら、いまだに平和条約を結んでいない。この戦後の外交課題に取り組むのは政府の責務だが、安倍政権の交渉はあまりに稚拙だった。

 専門家の意見に耳を貸さず、無原則な譲歩に走った。その成果はなかっただけでなく、重い負債が残された。次の首相は、この失敗を直視して態勢の立て直しを図るほかない。

 北方領土問題をめぐり、安倍首相は一昨年11月、重大な方針転換に踏み切った。四島返還の要求を封印し、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)2島の返還による決着をめざすことにしたのである。

 しかしロシア側は、第2次大戦の結果として四島全てがロシア領になったと確認するのが平和条約の役割だと主張した。

 1956年の日ソ共同宣言は、将来に2島を日本に引き渡すと約束している。ロシア側はこれも「主権まで渡すとは書かれていない」と繰り返し、交渉はかみ合わなかった。

 プーチン大統領は、安倍氏との交渉の過程で態度を硬化させたわけではない。以前からの立場を単に継続しただけだ。

 日本の外務省には、過去の経緯やロシアの論理に通じた人材がいる。だが安倍氏と側近はその専門知を軽視し、「2島返還ならプーチン氏も応じるだろう」との思い込みで、長年の主張を一方的に後退させた。

 対外政策の原則をゆがめたことも禍根を残した。14年にロシアは国際法を無視して隣国の領土を一方的に併合したが、それ以降も安倍氏はプーチン氏の顔色をうかがう接近を続けた。

 主要7カ国(G7)の一員としてロシアに経済制裁を科しながら、一方で対ロ経済協力を担う閣僚ポストを新設したのは、いかにも二枚舌の対応だった。法の支配などの重視をうたった安倍政権の「価値観外交」は、看板倒れだった。

 主権者である国民にも国会にも説明を拒んできたのは、民主主義に反する。交渉の駆け引きは明らかにできないとしても、基本方針を秘密裏に根本から変えたことは重大な問題だ。

 次の首相は、対ロ平和条約交渉について、立ち止まる必要がある。これまで何が行われていたのかを検証し、国民に明らかにすることが出発点だ。

 ロシアでは、反政権派の指導者に対し神経剤を使った暗殺計画の疑惑が浮上している。国際社会が厳しい目を向けるなか、日本の姿勢も問われる。

 安倍首相がプーチン氏と会談を重ね、親しい関係を築いたのは確かだ。しかし外国首脳とにこやかに握手を交わしたとしても、実のある交渉ができるかどうかは別ものなのである。

2020年9月7日 5時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/DA3S14612415.html?iref=pc_rensai_long_16_article

関連スレ
【領土問題】北方領土、ロシア領へ ロシアの改正憲法に「領土割譲禁止」明記で 露前首相「日本への引き渡しはあり得ない」 ★5 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599123349/
0004不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:29:19.21ID:rwuLi2Qr0
マヂレスすると、もう手遅れ…。
0005不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:29:45.11ID:zyxKcb5r0
反日専門
0006不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:30:19.96ID:QB+5Dgua0
自身の捏造記事を検証して出直せ
0008不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:30:48.45ID:D+QJY0/20
チョウセンとは実のある事より仲良くしろ
ロシアには仲良くしただけじゃだめ実のある事しろ

アカヒってこんなもんだよ
0010不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:31:12.42ID:AWM8fs/e0
失敗した理由なんて簡単な話で、返してもらえると思った事だろ。
0011不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:31:13.49ID:RMnH72Lf0
シュレッダーで隠ぺい完了してるので検証不可能
紙のFAXや公文書を禁止してスパコンでデータ管理するしかないね
0012不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:31:16.61ID:j5Y/YCVt0
結論、誰が首相であっても誰が交渉しようとも不可能、以上
0013不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:31:27.34ID:fdyZTNl60
相手が悪いつうか、今の時代にクリミア併合すら
やっちゃう国相手に交渉もクソもないだろw
0015不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:32:12.23ID:LbDtCJzl0
禁煙席で喫煙するマナーも守れない枝野を推したいのは分かるけどもうそろそろ諦めろよチョン・・
自民党時代が到来したんだよ
国民は自民党を選んだんだよ
0017不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:32:28.14ID:rlkqlqP+0
プログループX (mtDNA)
0019不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:33:18.51ID:dimJuznL0
>>1
朝日新聞ごときが上から目線で語るな
0020不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:33:31.98ID:O+IEWHBi0
朝日新聞はそもそも存在自体が失敗しとるわ
0021不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:33:35.15ID:TfOAC+K10
シベリア抑留をもっと糾弾して島の取引材料にしなければ話にならないわ
0022不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:33:42.43ID:SgIIKzkI0
国交断絶でいいよ
平和条約締結なんかとんでもない
0023不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:33:47.78ID:w2fcmblT0
あのさあ
ロシアを舐めてない?
国力からすると日本なんかゴミだぞ
0024不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:34:40.71ID:dlR6+9zv0
・ロシアは日本の1/3の経済規模しか持ってない
・ロシアを信用してない国が多い
・売り物になるのは、他人の都合に振り回されるエネルギーだけ(言い値で売れない)
だったら、やるべきは

「ロシアが貧乏になるよう、ロシア経済に下げ圧力をかけて防衛すること」

しかないだろ
0025不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:34:57.40ID:Tm8qwkJB0
うまく行きかけたところに丸山の酔っ払い発言で台無しになったんじゃん
維新とかが謝りに行って終わったんだぞ
0027不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:35:11.69ID:PY/PCC810
安倍がいかに売国奴だかが分かるな
二度と表舞台に上がってこないで欲しい
0028不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:35:12.58ID:pOQVNq0f0
憲法にジャイアニズムを盛り込むは、邪魔者は暗殺しようとするは
全然ソビエト時代と違いがないから無理ぽ。
いい加減、武漢ウィルスも報告できなかった外務省を改革しないといつまでも後手後手のまま。
0029不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:35:14.62ID:lp7fYs9J0
>>6
あれ?俺いつの間に書き込んでたかw
0030不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:35:50.14ID:akqwudjF0
朝日が足を引っ張る限りどの国とも和平交渉など望めないよ
0031不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:36:04.85ID:Cd6AO6MX0
失敗ってw
ロシアが金を無心してくるのを日本があしらっているだけでしょ
0032不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:36:24.52ID:PY/PCC810
>>12
勝手に2島返還に方針変えたことはスルーですか?
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:36:27.71ID:DNAn858m0
まとめると、ロシアは相手にするな、でOK?

どうせここ数年で欧州側で何かやらかすと思う
0034不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:36:37.69ID:nR2E2W5A0
朝日はなんで自分の新聞がこれだけ叩かれているのか検証したことは一度でもあるのか?w
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:37:20.53ID:MlX2tn+Z0
朝日が? 北方領土返還をいうの? 朝日が?

ねえ御社こそ、70年代に北方領土をどう伝えたか検証してごらん? ねえ?

君らどんだけソビエト寄りの記事書いてたが思い出しなよ。
それ知ってて書いてるんだとしたら、そうとうあれだぞ?w
0037不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:37:24.85ID:ZTo1/t5b0
話し合いでなんとかなるというのはあきらめろ。戦争で取り戻すのも無理
島ごと買い戻すつもりで経済・ビジネス戦略でいくべき。施策コストを含む総額がどれくらいになるのか想像もつかないw
それがうまくいったとしても売ってくれるかどうかは神のみぞ知る
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:37:35.05ID:kHrXR5in0
安倍のロシア外交の成果を教えてくれ
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:37:56.27ID:Nr2jwhxe0
だったら朝日新聞社長が外交特使になってロシアと交渉しろよ
0040不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:39:04.89ID:TWMtdGJO0
安倍が無駄に動き回ったから、
却ってロシアのナショナリズムに
火が付いて「北方領土は正当なロシア領!」て
頑なになっちゃったんだよなw
金だけ取られて大失敗w
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:39:40.91ID:nk5dAtDe0
そもそもロシアと平和条約締結しようってのが間違い
0043不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:39:50.44ID:PY/PCC810
>>39
馬鹿だろお前
交渉するのは国の役目

その国のトップが一方的に2島返還に譲歩(しかもそれさえもダメ)

朝日の言ってることは今回は正しい
0044不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:39:54.66ID:W6sGnaf20
日本がまずやるべき事は核武装
軍事力を増大させないと交渉するのは無理
0045不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:40:08.55ID:m1kDjxF90
朝日もこの前の世論調査、すっかり下手打ったな〜w
0046不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:40:38.31ID:AWM8fs/e0
>>32
あれも意味ないだろうね。
北朝鮮の拉致被害者が現在も元気で生きてると本気で信じるのが間違ってるのと同じで、ロシアが返還すると本気で考えてるのも間違ってるんだよ。
建前上は対応する形で交渉材料になればいいってくらい。
北朝鮮とロシアの状況が違うのは、明確に世界中から北朝鮮が悪いとされてるから強く出れるだけ。
0047不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:40:39.44ID:7/vM4sye0
戦争しか選択肢ないけど
0048不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:41:01.77ID:0MB75Va60
サヨクはなぜ怒らないのかって言うけど
武力か超多額の金でしか領土なんて返ってこないのが分かってるから
元島民に便宜を図れるように交渉するふらいしかできない
つか、マジでロシア相手に話し合いで返ってくると思ってる奴いんの?w
0049不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:41:55.05ID:TWMtdGJO0
>>43
ネトウヨや安倍サポに正論解いても無駄w
絶対に安倍の間違いや失敗を認めないからw
朝日がーを連呼するだけw
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:42:24.76ID:Rt+a+JAV0
ロシア人とは交渉しないこと。コレに尽きる。
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:42:35.89ID:nmYHBqc+0
簡単だよ。蟹は多少食べられなくなるけど、経済制裁に同調すればそのうちキャン言うよ
0052不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:43:11.05ID:urGDP+e50
国民は経済やコロナ優先
ネトウヨは韓国しか見てないし
北方領土はどうでもいいと思ってる
0053不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:43:11.33ID:kHrXR5in0
>>48
安倍ちゃんは思ってたみたいだけど
0054不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:43:23.45ID:wfBcVqof0
失敗は仕方ないが安倍政権のように後世に禍根を残すような結果はやめて欲しい
北方領土のロシア化が進んでしまった
何もしないほうが良かった
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:43:38.74ID:Rt+a+JAV0
取り戻すには武力しかない。
絶対に無理だからほっとけ。ロシア人とは二度と関わるな。
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:43:40.89ID:dlR6+9zv0
 

企業がまさにそうだが、日本が失敗するときってのは必ず1つの「根本」しかない

・相手を喜ばせれば交渉はまとまるんだ、というガキみてーな思い込み
・前に出て主張することは悪いことだ、というオドオドした気の弱い小僧
・敵にテロ支援するテロ支援犯が内側にいる


これらに共通することとは

「ケンカがヘタクソ」

っていうこと


「ケンカすることは悪いことだ」という、知能がガキ未満のやつがいるということ

ガキは、口だけとか手だけでいいが

「大人は、口と手の両方使えて初めて一人前」ってことを知らないんだよ

 
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:44:02.54ID:jQEvJxzn0
>>43
はいはいパヨパヨ
0060不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:05.00ID:urGDP+e50
北方領土って元島民とか言ってるけど
元はアイヌから収奪したんでしょ
アイヌの人は返還反対と言ってる
これが全てだ
泥棒ジャップはおだまりなさい
0061不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:21.80ID:dlR6+9zv0
安倍首相は、北朝鮮に対して

拉致被害者を戻すなと主張して、そのまま日本に帰国させたろう

そういうことができるのだから、おそらくは周囲にテロ支援犯が多いんじゃねえかな

ロシアに媚びるテロ支援犯が
0062不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:26.65ID:orrIdFi30
>>1
すべての始まりは河野一郎から
河野の政治的欠陥DNAがやらかしたこと

(一郎)
北方四島・・・魚をもらって島を失った
竹島・・・・・・・「解決せざるをもって、 解決したとみなす」と密約→実効支配された

(洋平)
捏造慰安婦妄想談話

(太郎)
女系天皇容認
0063不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:45:51.61ID:5dBwv5hH0
>次の首相は、対ロ平和条約交渉について、立ち止まる必要がある
朝日にしてはいいこと言った
強盗と平和条約とかキモイねん
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:46:23.01ID:Tm8qwkJB0
>>55
それオフレコ言ったら大騒ぎしたマスコミのせいで潰されたと思うよこれ
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:46:53.53ID:Tm8qwkJB0
>>63
立ち止まるってなにするつもりなんだろ
黙ってみとけってこと?
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:46:54.82ID:oas3K6YL0
アカヒにとって交渉とは米国以外には無限に譲歩し続け、米国には全てゼロ回答を叩きつける事だからな
0071不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:47:35.84ID:PY/PCC810
>>49
確かにそうだなw

殆ど知的障害者みたいな論理で笑う
0072不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:47:57.08ID:MIXG70XV0
>>1
北方領土問題を解決した偉人だぞ!
0073不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:48:05.79ID:FYXsL/OP0
>>48
いや、武力だけだろ
金なんて多額であればあるほど遠くなるよ、金蔓を手放す馬鹿はいない
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:48:34.73ID:CvSdinZG0
>>1
お前が顔を洗って出直せ
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:49:27.49ID:glFkrxWy0
拉致問題も金正恩になった直後はかなり交渉が進んでいたんだけど
約束して、交渉を積み上げても、トップの気変わりで一瞬にして無に帰してしまう
どうしようもないわな
日本と仲良くして経済的に豊かになる方が得だろうという常識的な論理は通じない
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:49:56.02ID:Tm8qwkJB0
そもそもの話
ソビエト崩壊した時に買えなかったのが全て
なんで買えなかった?の検証しろな
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:50:05.33ID:OSjTlu0x0
ネトウヨの思考回路はヤバい
せめてスレを伸ばさない抵抗をしてほしい
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:51:17.47ID:pdMIXb5l0
出直しなんてない
敗北完了だ
朝日新聞もこのことを理解できないのか
さらに国民の財産をロシアに消そうとしているのか
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:51:30.64ID:Tm8qwkJB0
>>81
そーだよ
それがロシアの内部分裂
それ言ったら大騒ぎしたけどさ
0088不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:51:40.08ID:j88LNILj0
朝日に正論言われて
そっとじのクソ売国奴ども
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:51:53.81ID:eT9XwF8u0
これにはネトウヨぐうの音も出ないwwww
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:51:58.15ID:H662Zx8Y0
朝日新聞 ソ連 スパイ
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:52:23.02ID:+sI6lSAx0
外向の成果を焦ったんだろう。
外交の安倍と言われながら何もないもんな
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:52:37.00ID:cR3/ohDR0
島と島民はいらんから漁業権と海底資源を全てよこせ
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:52:42.09ID:eT9XwF8u0
>>86
中国にも厳しいぞ
習近平を国賓招待しようとしたどっかの政党と違ってな
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:53:13.13ID:Cojo0WmW0
お前ら昭和爺は役に立たない
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:53:26.46ID:pdMIXb5l0
>>80
検証してもまあ意味ないね
同じことはもう起こらない
ソビエト連邦崩壊なんて機会
しかもエリツィン

せいぜいちゃんと日本の持ってる国土を運用しろと言いたいね
北海道でも東北でも
山陰でも四国でも
九州でも
地方の多極発展捨てすぎだろ
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:53:53.70ID:nhyaPJZX0
フクイチがチャンスだったのに
横やり入れるバカがいるから・・・
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:54:01.99ID:OXEgc4qq0
米の駐留がもう少し遅かったら北海道も獲られてたと思うと恐ろしい
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 07:54:15.61ID:Cojo0WmW0
その前に在日本帝国の方々を平壌にお返しするのが先だろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況