【ピーチ】法的手段を検討…機内でマスクを拒否した男性、損害賠償額は1千万円近くになる可能性 ★18 [ばーど★]
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「やれるもんならやってみろ！」
マスク着用を拒否した男性は、「安全阻害行為」の警告書を出すと告げた客室乗務員（ＣＡ）をこう挑発。臨時着陸した新潟空港で機内からつまみ出された。
７日昼すぎ、北海道釧路空港を発った関西空港行きのピーチ・アビエーション機で、乗客の男性がマスクの着用を拒否し、機内で大声を上げて他の乗客と揉め、ＣＡを威嚇した。
きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ、言い争いになったこと。ネット上では男性と乗務員のやりとりがアップされている。
男性はＣＡからマスクを着用するか、席の移動を求められると、「券はちゃんと持っているわけですから、問題はないはずです」と反論。ＣＡが「周りのお客さんが気にされています。１列空いているところがあるので」と頭を下げても「席の移動はしません」と応じず、「乗務員の指示に従わない場合はそのまま降りて下さい」という通告にも、「それは無理です」と頑として動かなかった。
結局、周囲の乗客を別の席へ移動させ、４３分遅れで出発した。離陸後も男性は他の乗客と口論となり、乗務員に対しても「非科学的だ」「要請するなら文書を出せ」と恫喝し、ワーワー騒ぎ続けたため、機長が「安全阻害行為」と判断。乗務員を通じて警告書を手渡し、男性は機長の命令に応じて新潟空港で降り、目的地まで自費で移動するハメになった。機内には１２４人が乗っていて、約２時間１５分遅れで関西空港に到着した。
■同社は法的手段を検討
乗り合わせた客や航空会社にとっては、迷惑な話だ。同社の広報担当者に「法的手段は検討しているのか」と尋ねた。
「あらゆる可能性や選択肢を検討しています。一般的に考えても、臨時着陸となると余計な経費がかかります。皆さんにマスクの着用をお願いして、お持ちでない方にはお渡ししています。健康上の理由などで着用できない方は席を移動していただくとか、柔軟に対応しています」
同社は損害賠償をいくら請求でき、男性はどんな罪に問われるのか。
山口宏弁護士がこう説明する。
「東京～大阪間を飛行する場合、大体４００万～５００万円の経費がかかります。釧路からなら、少なくともその倍です。日本の損害賠償はあくまで実損害をカバーするという考えです。今回の場合、新潟空港へ着陸時と離陸時の燃料代が余計にかかり、上昇時にはより多くの燃料が必要になります。空港着陸料、施設使用料、機体整備費、新潟空港のスタッフの人件費などを考えれば、ざっと１０００万円近くいくのではないか。刑事では航空法違反にあたる可能性があり、威力業務妨害罪も成立します」
マスクを拒否しただけで、ネット上で顔をさらされ、罪に問われ、とんでもない代償を払うことになりそうだ。
2020年9月12日 9時26分 日刊ゲンダイDIGITAL
https://news.livedoor.com/article/detail/18884953/
■関連スレ
機内でマスク拒否し「非科学的だ。書面を出せ」と乗務員威嚇…釧路発 関空行きピーチ、新潟空港に臨時着陸して男性客降ろす ★32 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599713562/
ピーチ、損害賠償請求も検討 マスク・トラブルで臨時着陸 ★16 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599795683/
ピーチ機内「マスク拒否」問題 降ろされた男性が反論「事前に案内なかった」★2 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599904060/
【ピーチ機】マスク着用拒否した男性、「退去は不当」と反論。「そのような社会になってしまうことは非常によくない」★38 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599933310/
★1が立った時間 2020/09/12(土) 12:07:28.21
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599953863/ 乗務員
「おい、おまえ、3べん回ってワンと言え」
客
「拒否する」
乗務員
「3べん回ってワンと言え」
客
「拒否する。従う義務はない。約款書面を見せてみろ」
乗務員
「3べん回ってワンと言えやコラ」
客
「いいかげんにしろ（怒鳴る）」
機長
「乗務員の指示に従わなかったな、警告だ」
客
「ふざけるな（怒鳴る）」
機長
「大声を出して騒いだな。安全な運航に支障をきたす恐れがあると判断する。」
客
「やれるものならやってみろ」
機長
「では、緊急着陸する」
航空会社
「損害賠償請求する。1000万円払え」
「乗務員の指示には従えという約款がある」
客
「強要だ。退去は不当。」
↑
論理的には、これと全く同じ
義務がないのに、繰り返し要求し、
従わないと、理由を付けて緊急着陸っておかしいだろ？
逆に、航空会社が乗客に慰謝料を支払うべき
さらに、機長と乗務員を強要罪で逮捕すべき 自閉スペクトラム症（ASD）
・相手の気持ちを察することが難しい
・集団行動が苦手
・空気を読むということができない
マスク拒否厨の症状ｗ >>3
その病気、マスクでパニックになるって例があるみたいだぞ ツキ●ノソ●ニとか言うツイ垢もやべーんだけどw
マスク拒否男を擁護してるヤツにはキ印さんしかおらんのか？w >>8
なら移動するだろ
こいつはテレビにマスクつけて出たからつけられないわけじゃないゾ スタッフにガチムチ兄さんとマッスルおじさんを一人づつ乗せとけ 本人が外野を焚きつけて騒ぎを大きくしたせいで
ピーチも本気の対応せざるを得ないやろうなあ😂 >>18
1時間に1回上半身裸で通路歩いてくれるんだな 優しい独裁国家・日本
私は日本が好きですが、日本へ行くと独裁国家にいるような感覚を覚えます。
とても民主主義的だし、人々も優しい。中国にいるときのような感覚はない。でも、非常に柔和で優しい独裁国家です。
誰もがそれを受け入れている、ソフトな独裁国家のような感覚です。
日本の電車のシステムは完璧ですね。でもホームで列に並び、来たのがピンク色の女性専用車両だったら、私は別の車両へ移動しなければならない。
もしそのシステムを理解せず、従わなかったら、いわゆる白手袋の駅員がやってきて追い出されることもあります。
実際、そうだったんです。東京を訪れた際、ピンク色のシステムを知らないまま女性専用車両に立っていて、なぜピンク色なんだろうと考えていたら、もう白手袋がやってきていました。
これが、ソフトな独裁国家ということです。
このように完璧になめらかな機能性には、ダークサイド（暗黒面）があります。
精神性や美が高まるというよい面もありますが。日本文化は非常に発達していて、誰もが美の共通認識を持っており、食べ物も、庭園も、すべて完璧に秩序が保たれている。
それが日本文化のすばらしい面であり、よい面です。
でも、暗黒の力もあるのです。抑圧されたもののすべてが、その力です。
時間に遅れてはいけない、問題を起こしてはいけないと、まるで精神性まで抑えるかのような力です。
先ほどの白手袋のように、テクノロジーへ服従させられます。私は、これは日本を規定する対立関係（antagonism）だと思います。
どんな先進社会にも構造的な対立関係が組み込まれていますが、対立関係、つまりは弁証法です。
哲学者 マルクス・ガブリエル
https://diamond.jp/articles/-/228172?page=4 「コロナはただの風邪」でクラスターデモやってたノーマスク関係者か？
東京都内各所でノーマスクでクラスタデモやってるようだけど >>19
模倣犯も出てるから航空業界として厳しく対処しないと
悪い前例になったら拙いし >>2
乗務員
「お客様、畏れ入りますが、機内でツバを吐くのはおやめ下さい」
火病客
「嫌だ！そんな法律があるのか？ギャーーー！」
乗務員
「他のお客様のご迷惑になりますので」
火病客
「嫌だ！そんな規則知らないぞ！書面見せろや！ギャーーー！ギャーーー！」
乗務員
「こちらでいかがでしょうか？」
火病客
「ふざけるな！ギャーーー！（怒鳴る）」
機長
安全な運航に支障をきたす恐れがあると判断
火病客
「やれるものならやってみろ」
機長
「では、緊急着陸する」
火病客ツイ
「強要だ！不当だ！差別だ！ギャーー！」×∞
航空会社
「模倣する知的障害が搭乗する可能性があるから、何か対策せざるを得ない」 マスクを拒否したからではない
解決した後で騒動を起こしたからだ 緊急着陸させたのはノーマスクマンの業務妨害が原因で、警告されてもやめないノーマスクマンに全面的な責任がある こういうトラブルになるんだから最初からみんなと同じ様にマスクしてさえすりゃよかっただけの話なんだがな
Twitterとかで拡散されてる
コロナはデマとか
インフルや風邪と同じとか言ってる奴ら信じてたのかもな >>2
これ何回か見たけど全く的外れで草
お前もノーマスクガイジと同じ病気だなw >>1
それはないだろうな(´・ω・｀)お願いを断っただけだからね >>28
高度が高くなると発症する病でもあるのかな
普段からそうなのか ノーマスク信者って隣でめちゃ咳してる人が居ても平気なんだよね? マスク拒否は受け入れられただろ
原因はコイツのキモさ >>2
状況が違うだろ
キモすぎる
ちゃんと例えろよ
キモいって言われ話が抜けてるわ >>5
ながらスマホ女がエスカレーターの最上段でよろめき、下の人間が10名将棋倒しになって大怪我
女は逃走
女なんてそんなもんだよ
女に人権は要らない
関係ないけどw >>1
で？
ピーチとマスクを拒否した男性のどっちが破産すんの？www キモイに反応するのはキモイ奴だけだぞ
面と向かって言われたんじゃなくて遠くから聞こえたのに反応して
怒り狂うって今まで人生で何度も言われて自覚してるんだろなぁ カンパ 支援者も公安から監視対象ならなきゃいいねw マスクしたくない人は減圧室を設置してそこにご案内すればいい >>36
・・・・・高度が高くなると増えるものって、紫外線と宇宙線？ 人と話す時平気でマスク下げてる奴はこちらも配慮する必要ないんだなとマスク外すと慌ててマスク上げるんだよな
あれはどういう神経なんだろーか？ 離陸後も男性は他の乗客と口論となり、乗務員に対しても「非科学的だ」「要請するなら文書を出せ」と恫喝し、ワーワー騒ぎ続けたため
これが争点だからな キモいと言われて怒るのはまあ分からんでもない
それで運行に支障をきたすと判断されるような行動をとったのが迂闊だった こういう迷惑な奴には賠償させろよ
マスク関係なくワガママで目立ちたいだけだろ 機内で騒ぐとかよく怖くないなー
何かあって落ちたら死ぬのに 払わないの分かってるから裁判費用無駄になるんよね
まあ今後のこともあるから白黒つけて欲しいけど 降りるときの動画GIFにしたいけど
やっぱりこれはこれはやめたほうがいいよな >>14
侮辱はやめた方がいい
５ちゃんでもIPは提出される >>46
酒が回りやすい、って言うじゃん？
自分は上がると吐き気するからフルに食べないようにしてる >>53
社会的に終わるから模倣犯を防げるしだけで十分 別件でキモいと言った奴と徹底的に争えよW
訴訟起こしてやればいいじゃん
権利は有るんだから ピーチは実際最低でも数百万の損失出てるからな
お前らの会社で数百万の備品を誰かが壊したら損害賠償請求するだろ？
経営が厳しい航空会社が損害賠償請求しないとかあり得ない ＞機長が「安全阻害行為」と判断
＞刑事では航空法違反にあたる可能性があり、威力業務妨害罪も成立します
刑事でハイジャック未遂と判断されたらどうすんだろ >>18
新幹線は警察乗ってるんだよね
警備員乗せるのはアリかもねえ >>1
マスク義務化で公共交通等での感染は少ない。ほとんどが会食やパーティーでの感染。そのときはもちろんみんなマスクしてない。
日本も海外もみんな同じ傾向がある。 >>2
3べん回ってワンと言わないなら降機させられても仕方ない。 日系航空会社にも勤めてた日本語ペラペラの中国人元CAユーチューバーが
一番大変で「とても勉強になる」と言ってたのが日本の中高年客
・やたらと呼びつける
・英語できないから隣の外人客へのクレームにＣＡ使う
・女性客がCAに荷物を入れてもらうところ見て「なんで俺のも手伝わなかったんだ」とクレーム
欧米人や中国人は、自分でできることは自分でやる(弱く見られるのを嫌うから) たしかにキモいと言われたら俺もムっとくるかわよくわかる >>2
頭悪い人間の例え話のズレ方って本当面白い。失笑させるの上手だね チー牛もう反論弾切れかアルファツイッタラーみたいな事言ってるけど悲しいくらいボッコボコで草 >>36
気圧の関係でせん妄起こし出禁になった社長の話は聞いたことあるけどCAにセクハラしたただの言い訳かもしれん 賠償させないとな
目立ちたがりのやつ真似するし
1人だけ離れた席に座りたい程度でも
真似するやつがいる >>46
増えるものと言うか減るもので気圧とかじゃね
飛行機は気圧調整してるけど頭が痛くなる人居るしなぁ
元ジャリズムの鼻のでかい山下はずっと鼻痛い鼻痛いって言いづづけて
今田をイライラさせたとか >>1
感染拡大で仕事が増えた店員は、マスクをしない等で感染防止に協力しない人を恨んでいるのだろうか 安く運んであげるから余計な事しないで座っててねのＬＣＣで嫌がらせした時点で叩かれなきゃダメでしょ
これが元で管理コスト上げないと致し方ない方向行ったら悲惨だよ キモいチー牛がキモいって言われて発狂したというだけの事件
チー牛に高額の損害賠償請求して終わり コイツにキモいと言った奴ガクブルしてんだろうなWW
このスレにいそうWWWW どんな理由があろうと機内で騒ぎ暴れた奴が悪い
言い訳は無駄だし擁護なんて出来るはずもない
穏便に話して解決出来る案件 1000万は盛り過ぎ
おそらく50～150万と予想 この場合のキモいは侮辱には当たらんと思うよ
キモいことしたらキモいと言われるのは当たり前だ
嫌ならキモいことをするなと
全部自分の行動が招いた周囲の反応ですよっと マスクを拒否した男は結局要望が通ったのだ
他の客が席を移動することでマスク問題は現場で解決した。
その後に男が騒がなければそれで終わった話。問題をすり替えてはいけない いくら粋がってもこれがハイジャック未遂犯の末路
www.airdo.jp/corporate/images/20090701_1.pdf >>2
頭の悪い人はこうやって極論に逃げるんだよねぇ マスク拒否はともかく、席の移動には応じるべきだったな
マスク出来ない健康上の理由があるなら尚さら
損害賠償で破産すればいい >>79
いたって平然としてるだろ
別になんの問題もないし マスク低脳君たち覚えといてね↓
飛まつを何割かカットするのと感染予防に効果あるかは違う ← マスク低脳は理解しない
普通に考えたら
くしゃみ１回で５万も飛まつもれてる
２万に減って感染させなくなるわけない
１分会話すれば数千飛まつがでてく
それが千になって感染させなくなるリスク低減してるわけない
大差がないということ
重要： 感染させるのに十分なだけ漏れてる大差ない ←マスク低脳君は覚えといてね
リスクが減ってない
意味がない十分漏れてんだよ馬鹿だな ← 覚えといてね
マスクは周りに感染させないよにしてんだ
そうなってない機能してないアベノ馬鹿マスクで効果あるわけないだろバーカｗ
馬鹿マスクごつこ政府が対策してますアリバイづくり
感染予防効果はない
気休めだとわかってやれ
そしたら１人くらいマスクしてもしなくても大差ない
乗員も周りの乗客も対応も正しくなるだろ >>50
普段からキモいと言われていてトラウマになっていてキレた
CAを論破したとドヤってるところにキモいと言われ逆ギレした
とっちかだろう >>53
まあ企業弁護士いるだろし当事者も目撃者もはっきりしてるし訴訟は簡単だな
予防薬と思えば安いもんねえ >>62
マスクを拒否してキモッ！って言われたことでそこまで逆上する
とは、やっぱ精神病的な何かを抱えてるな ツイッターで学生が連続バイトテロやって大炎上して裁判になってたけど
賠償金請求されたようだな マスクの効果も強くは述べられないはず。
ＷＨＯやＣＤＣがどういう見解を発表していたか途中で対応方針変えたり難しいところ。
効果を主張する派もいる事もたしか。 キモいって言われても暴れていい理由にはならんわ
機内で騒いで暴れたのが悪い ネットの誹謗中傷抽出して
民事にかければチャラになるんじゃね？ >>88
そしたら裁判してチー牛の異常性を社会に知らしめてフルボッコにできる 100歩譲ってマスクしてるのに、容姿の件でキモって言われたなら5ch総動員で女を叩くぞ
マスク無しで何十分も大声で隣の席で騒いだから
キモって言われたなんだろ
それならキモっで良かったじゃん マスコミ使って被害者装って煽らなきゃ
穏便に済ませてくれたかもしれないのに
キチガイクレーマーってやっぱアホだなと こいつはとなりの人がマスクをしていなかったら逆にマスクをして、しないヤツを罵倒して同じく新潟空港で降ろされていただろうね。
難癖つけてCAに絡みたいだけなんだから、マスクや侮辱なんて理由づけに過ぎない。
飲食店なら別のクレームつけて絡んでいるんだろうよ。 >>99
なので、現状のマスク着用の「要請」は妥当な線
実態の運用との齟齬が目立つが ＣＡに絡んでたそうじゃないか、もしかしてＣＡにストーカーやってる本人？ >>59
お花畑だねぇw
マスク拒否男にピーチが協力する訳が無いだろ。 >>5
「キモーイ」
「童貞が許されるのは小学生までだよねー」
これだったら女だね。 「キモい」言われなければ大人しく後は関空まで乗ったのかな？それともマスクの件でCA捕まえて説教クレーム続けてたのかな？ このチー牛君普段からキモいキモい言われてきた人生なんだろうな さあさあコイツに機内で暴言吐いた奴は誰かな～
身元が割れるのは時間の問題だろうな～ 健康上の都合でパンツ履けない人は性器出して外歩いても良いのですね 日本も公共の場所ではマスク義務付けすればいいのに
海外では罰金刑なのに
マスクの効果あるなしに関係なしに同乗者や同席者を恐怖に陥れるのは犯罪だわ 機長の権限で、暴れる客は隔離でどうだろう？
主脚を格納する隙間へ押し込んどけ。 >>8
飛行機に乗れてテレビにも出られる
パニック障害なのか >>77
だからLLCではこういう客は拘禁猿轡でいいの
それが最もコスト削減になる >>37
うつされるよりうつす側の話じゃね？
自分がうつす側の可能性を考慮しないスタンス これ類似の騒動ださないためにも、ピーチだけでなく、旅客機業界全体で武装してきてほし マスクさえしてりゃこんな大変なことにはならなかったのになぁ
エチケットとしても大事だわなマスクは
さあさあコイツに機内で暴言吐いた奴は誰かな～
身元が割れるのは時間の問題だろうな～ >>94
搭乗前からギャーギャーわめいてて
機内でもマスクしてないから他の客にキモいと言われ、
他の客に言い返すのは怖いから、CA呼んでCAに文句言い続けたらしい
CA大迷惑 おしぼりもらって、咳をするときは口を覆うとか、交渉の余地はあったはずだけどな。
ＬＣＣを他の空港に緊急着陸させるって、よっぽどだろう。 チー牛は「一千万請求されてみた」で
はよ動画あげろや ある程度まともな所に勤めてる社会人なら、ノーマスクは言えないわな
ノーマスクで陽性でしたとかなったら居場所ないしｗ >>2
駅員
「おい、おまえ、白線の内側まで下がってお待ちください」
客
「拒否する」
駅員
「白線の内側まで下がれ」
客
「拒否する。従う義務はない。約款書面を見せてみろ」
駅員
「白線の内側まで下がれやコラ」
客
「いいかげんにしろ（怒鳴る）」
駅長
「駅員の指示に従わなかったな、警告だ」
客
「ふざけるな（怒鳴る）」
駅長
「大声を出して騒いだな。安全な鉄道の運行に支障をきたす恐れがあると判断する。」
客
「やれるものならやってみろ」
駅長
「では、電車を緊急停車する」
鉄道会社
「損害賠償請求する。1000万円払え」
「駅員の指示には従えという約款がある」
客
「強要だ。指示は不当。」
↑
論理的には、これと全く同じ
義務がないと屁理屈をこね、繰り返しの要求にも応じないっておかしいだろ？
クソ撮り鉄の見本みたいな性格だよな。
>>88
別にどうもせんだろ
好きにやり合ったらええやん 1000万って、ちょっと少ない気もするけど、ピーチだからこんなもんか。
収入激減してるからきっちりやるんだろうな。株主も黙ってないだろうし。 キモいって言われて発狂しちゃったのかもしれんが完全にチー牛に過失がある
大人しく1000万円用意するしかないわ >>115
問題すり替えは無理だよ。
常識的な範囲なら、罪に問うの無理。
で、飛行機止めた馬鹿と何の関連が >>67
日本の迷惑客は、お客様は神様だと思ってるから
第三者からみたら迷惑客が神と主張しても疫病神にしか見えないけどね >>125
しかしことが大きくなった直接的原因がキモい発言だから
しょうがない ここでマスクの話をしている人はオレオレ詐欺にすぐに引っ掛かるタイプだよね？
マスク関係ないから、話を逸らされていることに気づかなきゃ。侮辱の話をしている人も同じ。
ハイジャックに口実を与えるなよ。 >>36
温度湿度気圧等など変わると赤ちゃんは不快で泣いてしまったりするからこいつも同じかもな なんか別スレでチー牛敎團がマスク義務化後でも感染者數が減つてゐないと喚いて↓を出したのだが
Daily New Casesを見れば劇的に減少してゐますが何か。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
こんなグラフすら讀めない原始人なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえ程に知能が低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな連中を甘やかしてゐたら日本だけが最後まで取り残されるわ
まとめて収容所に叩き込め！！一人殘らず要らん！！ このスレキモイチー牛が発狂しまくってるやん
マスク付けないのがチー牛なんだなってのがよく分かるw 本当に臨時着陸して男性を降ろす必要があったかはかなり疑問。
本当に降ろす必要があったことを客観的に証明するのはたぶんできないだろう。 >>103
迷惑を被った、他の乗客達も勝ち馬裁判に乗るかもねｗ >>50
持病を侮辱された被害者としての心情は察するに余りあるけどやはり問題行動だよね
侮辱した人物とCAの対応ももっと問題だけどね 訴えろ訴えろ～
機内でコイツを侮辱した奴を徹底的に訴えてやれWWW
今頃ガクガクブルブルしてこのスレ見てんだろうな～WEWW >>145
精神病患者が何が原因で発狂したかなんか大した問題じゃない >>142
キモいと言った客が業務妨害の本質
こういう時は煽らずに黙ってりゃいいの コイツみたいなガイジ対策のせいでLCCの運賃が跳ね上がったら
覚えとけよな？
ガイジは大人しく手持ちの1000万払うか
ノーマスク教の同士からクラファンで金かき集めろ >>142
それに脅迫暴力行為が重なれば 降機措置やむなしだが。 他の乗客もいる機内で暴れるとか、もうその時点で普通じゃない
常識がないとかそんなレベルの話じゃないわ なんか小学生が先生に悪口言われたから怒って！ってないついたけど仲裁してくれなかったからダダこねちゃったって感じか >>2
緊急着陸に至るまでの状況が違うのではないですかね
マスクの着用を拒否された男性について他の乗客が移動するという対応で離陸前に解決済みなのでしょうから
緊急着陸の直接の原因になったのはマスク着用の拒否ではないのでは？ オレは耳が悪い、いや実は持病がある なんで今さらジロ～なんだよ 諦めて賠償金払えｗｗ >>155
客観的に不当と証明できなきゃ機長判断は正しかったでお終い 言動と結果から見て確実に危険人物なのでしっかり賠償背負ってほしい >>53
ＤＱＮとかは払わないで逃げるだろうけど
有名企業勤めなら給料の一部を差し押さえるぞ マスク警察ごつこ過剰反応を晒すいい機会だろ
飛まつを何割かカットするのと感染予防に効果あるかは違う ← マスク低脳は理解しない
普通に考えたら
くしゃみ１回で５万も飛まつもれてる
２万に減って感染させなくなるわけないリスク減ってないだろ
数千もウィルス取り込めば感染には十分
重要： 感染させるのに十分なだけ漏れてる大差ない ←マスク低脳君は覚えといてね
馬鹿マスクではリスクが減らない意味がない十分すぎるくらい漏れてる
マスク周りに感染させないよにしてるんだー
なってない機能してない
アベノ馬鹿マスクあんなので効果あるわけないだろバーカ
馬鹿マスクごつこ気やすめと分かってれば対応も違う
乗員も乗客もヒステリしなかったろ
今でも馬鹿マスクが効果ある信じこんでるマスク警察がヒステリ キモいものを見てキモイと思った、その心情を吐露しただけ。
日本国憲法第21条で保障された行為だな。 >>170
1999にANAをハイジャックした人も元鉄オタ >>155
キモいと言われて発狂するような客は拘禁猿轡でいいだろ
それが最も損失が少ないんだから >>136
これからこのテンプレでいいね
おい雑魚>>2
お前負けたなw誰もお前のテンプレにしっくり来てないw バーカ そもそもコロナに対してマスクの着用が完璧なんて誰も思ってないだろ。自分は最低限配慮していますよの意思表示であるだけ >>88
ピーチからの訴訟の中で同じ主張をするだろうから
一事不再理で終わる >>63
既にスカイマーシャルの警乗はあるんだが、
いかんせん全便警乗は極めて難しいのが現状でな… >>2
「3べん回ってワン」
それくらい簡単に言えるやん キモいって聞こえたのもウソくさいな
こんなキチガイに反応したら殺されても仕方ないだろうし普通黙るだろ 普段から女に相手されねえもんだからこういうことするんだろうよ マスクは関係ない
離陸後騒いだので降ろされただけなのに
何被害者面して取材受けてるんだろ
むしろ乗客全員に土下座して謝れよ 三流航空会社のCAに同情だな
CAのような上からいろいろと厳しく言われるような立場の人は、
乗客にでも威張り散らさないとストレス発散できないだろ でも愛知みたいなコロナバラマキの可能性もゼロじゃないから、本来は排除すべきなんだよな
でもそうなったらマスク無し乗せた飛行機側が悪いになるんだろ？勝手なものだわ
感染者=犯罪みたいな世の中で、リスクは限りなくゼロにしたいのは同じじゃないのかねぇ
皆同じ会社でクラスターや感染者出したくないでしょ？ >>124
船とかの船長って、実は航海中は独裁者なんだよね。
良くマグロ漁船とか言われるのも、航海中の船長の権限が強大だから。
離陸中は機長の権限で大抵の事は合法。 離陸したとこでマスクは終わってるんだよな
マスクは関係ない >>187
どうせ幻聴だろ
統合失調症の症状だわ、 >>115
「キモい」と侮辱した後に謝罪せずに口論に発展だからなー
ノーマスクマンとこいつは同罪やで チー牛は、ツイやここで吠える暇あったら、少しでも賠償金減らしてくれる腕のよい弁護士探してくればいいのにな。
ああ、金もないから無理か。 >>127
パニック障害なら飛行機なんか乗れない。
普通の電車やバスでも発作が起きてしまうんだ。
あんな閉鎖空間では患者は乗る気すら起こらないだろう。 母親に切ってもらったような髪、酸っぱ臭そうな安物ランガリーシャツ
全く運動してなさそうな小太り体型、全て無理だけど最も無理なのは話し方。ほんとキモい。 チー牛がいかに頭ヤバいかがよくわかる
あいつら頭悪いわスポーツ出来ないわのゴミなのにちょっとでも馬鹿にされると異常に発狂するからな >>1
逆にノーマスクを容認してコロナ感染が出たら航空会社の責任になるんだろ
そんなリスクを冒してまでノーマスクを認める必要はない マスク拒否した男性なんかこじらせてそう
分かりました言うて顎にでも引っ掛けときゃいいのに >>188
3回CA詰所みたいな所に行くってもう大体相手してもらうのが目的だろうな JRの職員も本当は鉄オタきもくて迷惑してるらしいよね >>146
いやいやハイジャック未遂の件突っ込まれたくないから
あえてマスクを争点にしようとしてるんでしょw 発端はマスクだけど機内で手つけられなくらい騒いだからだぞ 騒いだのは耳が悪いとか言い訳したって話あったけど
ならなんでキモいって言葉が聞こえたんだよって話
持病といい苦しすぎる言い訳 >>79
こいつが一番の犯人だもんな
損害賠償折半でもいいわ 「マスクはただの風邪なんですか？」
↑
この質問をして凸る奴が
ツイッターにいない時点でお察しですわ こんだけ擁護がいっぱい出てくるって時点で出自はお察しだな。 >>179
腐ったミカンが箱に一つだけなら、それを取り除けばOK マスク無しクレーマーが無症状感染者だったら十分テロだけどな この爺を擁護してる奴が寄付してやれよ
ネタじゃ無いならな >>99
機内のフィルターの効果まで疑われてしまうのかもしれない >>197
キモいって言ったとしても謝罪する義務なんか全くありませんけど？
飛行中の機内で騒ぎまくって謝罪要求することこそがまさに強要罪にあたるぞ >>130
そうだよ
乗客扱いの荒っぽさはデルタ航空を見習え
騒ぐと警備にフルボッコにされる >>175
>>148のDaily New Casesでマスク義務化後に劇的に新規感染者數が減少してゐますがｗ
字自分で出したソースだから納得してくれるよね？ｗ
中學英單語が分からないといふおまけまでありがたうｗｗｗｗ 只でさえ外気温が40℃ちかくなるのにマスク強要して侮辱する客がいたって？？
そいつを排除すべきだろ
なんで健康だからってマスク付けていられる強者の言い分だけ聞くのこの会社 こいつはクレームつけるためならマスクをする側にもなるよ。後付けでマスクがなんちゃら言っているのはやったことを正当化したいだけだよ。 >>79
客室乗務員と揉めてないからノープロブレム 動画のやりとり
テンパって意固地になった子供だったわな >>220
ピーチ「マスクお願いします」
チー牛「イヤイヤ」
ピーチ「では席の移動お願いします」
チー牛「イヤイヤ」
ピーチ「・・・では周りのお客様に移動してもらいます」
チー牛「キモッて言われた！侮辱だ！謝罪させろ！」
ピーチ「騒がないでください」
チー牛「謝罪だ！機長だせ！」
ピーチ「降りてもらいますよ」
チー牛「やれるもんならやってみろ！」
お望み通り新潟空港でつまみ出される >>163
キモい行動したんだから
キモいと言われても黙ってりゃいいじゃん
キモい自分がしたことの責任は自分で負え 当の本人がTwitterでずいぶん挑発しているようだし
昨日は北海道で同じような騒ぎが起きたし
ピーチも黙っているわけにはいかんだろう
早く被害届を提出して民事訴訟を起こしてほしいね
事が事だけに裁判官も見せしめの意味で懲罰的判決を下すと思う >>146
知らない番号からの電話に出なければ、オレオレ詐欺に引っかからないのかもしれない 暴れん坊30代君が、キモイと言われたことを証明してないしな
まぁ、1時間暴れるくらい被害妄想拗らせてるんだろう 人生で今一番輝いていることだろう
大注目されツイッターで社会について不平不満述べて信者賛同者いるし綺麗な？CAさんに囲まれる経験もしたし最高だろうな >>212
社会通念上キモいっていったことと機内で大騒ぎすることの因果関係が成立しない
過失ゼロ 擁護してる人間に聞きたいんだけど、チー牛みたいのが隣に座っても平気なのかい？
単にピーチを攻撃したくて尻馬に乗ってるだけだよな？ >>221
それならマスク着用もお願いであって義務ではないだろう >>228
おまえの乗る飛行機はどんな飛行機なんだ >>115
なんか必死だなお前
騒いだ男本人か関係者？ マスク着用が義務でもないのに強要するからトラブルになる
放っておくのが大人の対応だろ >>188
オナニーばかりしてると脳に異常が出て、本物の女の前でヒステリー状態になるんだろな マスクの着用の件はピーチ側が折れて
目的地へ離陸飛行
離陸後に男性が騒いでいたので
機長判断で新潟空港へ緊急着陸
自主的に機外へ降りて
再度この機体に乗り込めなかった >>241
はい
そうだけど？
なにか？
で？なんで大騒ぎしたの？ >>135
みんなそうだよ
馬鹿マスクなんて効果ないけど
政府のアリバイづくり
特に公共機関は半強制だからしてるだけ
民間は乗客まで強制させる必要は意味はない
重要： ダダ漏れ馬鹿マスクは予防効果はない政府のアリバイ
↑ちゃんと分かって対応すればい
１人くらいキチガイおかしなのがいても見逃してやればいいのに
どうせ効果ない馬鹿マスクごつこ遊びなんだし ＞１列空いているところがあるので」と頭を下げても「席の移動はしません」と応じず
これがある時点で、裁判では１００％負ける >>239
気分を害する言動
自分が言われたら不快だろう？ マスク拒否→認められる
席移動拒否→認められる
ここでやめときゃ勝利者だったのにね >>179
そのうち、暇な人が絡んで一緒に降りてくれるのかもしれない >>163
煽り運転されたからって反撃しちゃダメだろ
失礼な人間は社会の中に絶対存在するけど
自分まで迷惑行為に加担しちゃダメなんだよ >>224
あー いやー あい おーるうぇいず らぁぶ ゆ～ >>221
しかし心理的にはそこが癇に障ってこんだけ余計な事件を
引き起こしちゃったんだから無視していい問題じゃない >>79
マスクイヤイヤ男の狼藉は証拠が残ってるが
キモっ！てのは犯罪者の責任転嫁したいがための
妄想の可能性もあるから 少すぎる！もっと何倍も請求してもいいと思う払えないなら今後の給料も全額差し押さえ！一人のわがままのためにどんだけ人に迷惑かけたか思い知らせてやれ！ >>221
お前が「キモい」と言われても平気ならいいんじゃね？ｗ
俺ならその手の侮辱は謝罪を必ず求めるよ しかし擁護がこれだけいるって5ちゃんやっぱりチー牛だらけなんだな >>246
げんに空港会社側は諦めてるよ
この事件の肝はそこじゃない もしこいつがどこかでｺﾛﾅ拾ってたら、乗員乗客は2週間の隔離だ。
そうなったら1000万どころのさわぎではないね。
日当補償だけでも2000万くらいか、商談が破綻したとか、亡くなった
とかになれば、億単位にだってなるだろうさ。
どうやって責任取るのさ？
てか、無責任に擁護してる奴は、当然支援してやるんだろうな？ 国土交通省がピーチに補助出して訴訟起こさせてもいいレベル >>102
この５ちゃんのIPも請求したらかなり儲かるかも
持病をもつ被害者を侮辱したんだから言い逃れできないよな
この人かなり頭よさそうだから、本当にやるかも >>159
そのレスで気になったんだけど一番初めは持病じゃなくてマスクに科学的根拠がないって言って拒否してなかったっけ？ >>240
抗議してる時に飛沫が飛ぶからマスクつけてやれとは言うな。
飛沫感染は認めてるんだろ？ノンマスクマンも。 >>160
訴えらるどころか2時間半時間奪われたんだから乗客全員でチー牛を訴えるかもな
一人10万くらいは払え 「キモい」が侮辱で重罪なら
100名以上に不快な思いをさせ貴重な時間を奪い取ったことや飛行安全を損ねた事はどれほどの罪になりますか？w 機内での威嚇行為が問題なのに、マスクを着用しない人への不寛容な社会とマスコミがどうのと、
何とか話題をそらそうとしてるのが哀れだな カーッと頭に血が上ることは誰でもあるだろう
しかし一時間以上も興奮状態を保って大声を出し続けるのは健常者には無理 >>255
うちの雌猫が真剣に怒ってる時の目に似てるわ マスクによりウイルス飛散範囲と量を減らすことで、
感染者の増加を抑えることは可能なのでは
どうせ100%防げないならやる意味ないじゃんていうのは
単なる思考停止に見えるが >>93
お前の隣でノーマスクの陽性者が咳しまくっても同じ事言えるの? 懲らしめるべきです。
いい気になりすぎとあまりにもころなに対して無知すぎ >>79
なんの罪になるの？
俺も良く医療事務のお姉さんとかに
ひそひそキモイよねーって言われてるけど
涙目になり取り乱しつつも聞こえてないふりして
ひまわりの笑顔で看護師さんの問診に
受け答えしとるで >>263
耳が悪いと言われても聞こえない
都合の良い耳だとキモいな >>263
ではお前は密室空間でノーマスクのやつが騒いでも平気なんだな？ｗ >>260
感染拡大で仕事が減った人は、マスクをしない等で感染防止に協力しない人を恨んでいるのだろうか ピーチ「マスクつけろやクズが！」
チー牛「持病でつけられません」
ピーチ「ぐぬぬ、では席の移動お願いします！」
チー牛「嫌です」
ピーチ「・・・では周りのお客様に移動してもらいます！」
チー牛「キモッて言われた！侮辱だ！謝罪させろ！」
ピーチ「チー牛騒ぐなよ(笑)」
チー牛「謝罪だ！機長だせ！」
ピーチ「降りてもらいますよ(笑)」
チー牛「やれるもんならやってみろ！」
緊急着陸で会社に大損害
ピーチの乗務員って本当に屑だわ >>241
離陸中は機長の権限で合法だと思うぞ。
乗客の安全のためで、大抵の事は合法。
つか細かい手続き居るなら、もめてるうちに墜落するじゃん。 >>215
ミカンを腐らせるのは細菌であるから
細菌も取り除かないとダメw >>252
不快かもしれないが飛行中の機内で大騒ぎしないわな
>>258
止めに来なければ刺さずに済んだとかいう新幹線殺傷事件の犯人の言い分と同じでそんなガキのような言い訳は通用しない
そもそもキモいって言うことは法的になんの問題もない >>272
その時間が貴重であることを証明しないとな
不要不急ならアウトだな >>269
そう言ってたね科学的根拠がない！とか
耳が悪いから大声出したとか健康上の理解で拒否ってのは後付けだよね >>28
例えになってないで
アホなん？
例えばJAL
第16条に抵触してますやん キモいおっさんが正論に逆ギレしただけかよ
それはビタイチだって同情できねえな
しかも事の大きさにビビったのか延々責任逃れの自己弁護を繰り返してるし
同情の余地どころか寧ろ悪質だな
今後こういうタチの悪い奴が現れないよう厳しい処罰を与えてやってくれ >>136
白線の外側だろ？ｗ
論破すると、客は既に電車に乗って運行中だ
さらに駅員の指示が、緊急停車と直接関係のない理由でなければならない
駅員の指示ではなく、電車の緊急停車理由が、白線の内側に入った事のように誤認させている
はい論破ｗ 練乳入りのホットミルク飲ませてればよかったのにねー。 >>228
お前上空の外気温がどれぐらいかすら知らないなら黙って死ねよ
太陽に近づくから気温上がるんだ？へーwバーカ >>115
損害賠償はこのキモイと折半かな
CAも悪いがそれは過失相殺みたいな感じかな >>265
どうかな？
CAがかなり詰め寄ってだから、感化された周りの乗客の暴言を引き出した様にも思える いつから持病なんて言い訳追加したんだ
マスクは科学的根拠ないからしないじゃなかったか？ >>290
食べるまで腐らなければ、問題無いのかもしれない >>136
駅員
「黄色い線の内側までお下がりください」
客
「拒否する」
駅員
「お下がりくださーい」
客
「拒否する。従う義務はない。約款書面を見せてみろ」
駅員
「下がらないと電車に当たって大けがします」
客
「いいかげんにしろ（怒鳴る）」
主任
「はいどうしました？駅員の指示に従ってください」
客
「ふざけるな（怒鳴る）」
主任
「駅掛員の指示に従えないのであれば駅から出てもらいます」
客
「やれるものならやってみろ」
運転士
「まずい、触車する（タイフォン乱打）」
助役
「非常引くぞ！」
～駅進入中の列車、非常発報受信し非常制動。遅延・運変多数～
鉄道事業者
「旅客営業規則に違反し損害を出したので、損賠請求する」
「鉄道営業法に違反しているので刑事告訴する」
客
「強要だ。指示は不当」 クラスに1人はいたなー
都合悪くなると、病気がーとか関係ない話で同情買おうとする奴ｗ >>2
君、何度もその投稿を繰り返してるけど完全に論点を歪曲して中傷してるからピーチと機長に名誉毀損で訴えられるぞ。 この自分勝手なマスクなしチー牛が
まだ発症していないだけでコロナに感染していて
後で120人の乗客やCAの中に重度の感染発症者が続出したら
このチー牛はどれだけ賠償支払わされるんだろうなw
この馬鹿を擁護している奴らはこいつがコロナバラまいた可能性と
責任制の欠如についてどう答えるつもりだ？w >>252
不快だね
でも飛行機内で暴れていい理由にはならないよね？ 大体キモいと言われたとしてもCAに文句言ったり騒ぎ暴れるようなことかよ
そこまで発狂するようなことかよ
普通はそうはならんわ >>228
ＴＰＯ
誰も常習マスクは強制してない
密になる場所はマスクする
出来ないなら密になる場所を避け行動する
マスクが暑いなら素材材質形状の違うマスクを試してみる
しかしそれすらやらずに文句
弱者気取りのワガママにしか聞こえないのだけど >>212
そうソイツが外野から言いさえしなければこんな厄介な事にならなかったかもしれないからな
だから今回の件とは切り離して名誉毀損で訴えるべきなんだよ
顔や背格好は覚えてる筈だからこれは別件として訴えないといけない
恐らく言った奴はこのスレ見てるよ マスク未着用途中降機乗客
@mask_passenger
55分
責任の一端は、その相互不信や恐怖を煽るマスコミや一部専門家にもあります。
我々の社会はコロナ下で理性を失ってはいけません。
マスク未着用途中降機乗客
「うつした・うつされた」の関係を持ち込むべきではありません。
「誰かにうつされた」「マスクをしていない誰かにうつされるかもしれない」
という他者への極度の不信が社会全体で増幅し、
ギスギスした社会になっているのかと思います。
コロナ後の社会の変質は憂慮すべきです。
マスク未着用途中降機乗客
全体の雰囲気で悪者を作って、それをみんなで叩いて喜んで、自分が多数派に
いることを確認して安心する、という構図は、コロナ後の社会で一層クローズ
アップされてきました。感染者叩きにせよ、マスク問題にせよ。
マスク未着用途中降機乗客
多くのリプで「安全阻害行為があった」と断定的に糾弾する発言を頂いてい
ますが、当のピーチ社自身も何も説明しておらず、不確かな情報に基づいて他人
を非難なさる方々を大変残念に思っています。
他人を叩いて清々する偏狭な方々が、コロナ後の社会の諸処の崩壊を招いてい
ることを改めて実感します。
マスク未着用途中降機乗客
「これからこういう社会になっていく」か、我々の社会が理性を取り戻すかは、
今が瀬戸際でしょう。
コロナの危機で、今まで当たり前に享受してきた価値観が急速に失われつつ
あると感じます。
マスク未着用途中降機乗客
マスク着用の取り決めに対する暗黙の同調の問題を考えない限り、同様の問題
は航空便以外でも起こり得ます。
コロナ騒動は、ウィルスの危機以上に、「社会の崩壊」が深刻です。
マスク未着用途中降機乗客
大人がきちんと対応しないと、子供さんに対しても示しがつきません。
我々の大人社会も子供社会も、コロナ騒動下においても、自律と寛容を失って
はいけません。 これ乗り合わせた他の客からマスク拒否男に損害賠償請求できたりしないの？ >>263
キモく無いから言われても平気だけど？
異常に反応するのはあんたがキモくて自覚があるから 自分が侮辱されたことに対して謝罪を求めることは強要罪に当たるのか？
そんなことが成立するなら相手を侮辱し放題やんけ 動画見たけど、他の客も威圧感かけて腕組みしているし、CAは比較的大人しそうなマスク非着用の客に無理やり従わせようとさせた感じ
なんというか、格安航空だから起きた事件という雰囲気 >>277
今も興奮状態を続けて20分おきにツイートしたり
ほとんど寝てなかったり
きもい粘着してるよ >>252
ＣＡもマスク拒否されて不快だったろうな 航空会社可愛そうやな、大変な時期にキチガイに絡まれて >>239
乗客の心理的にトレースすればキモいと大騒ぎとの因果関係は
明確だぞ
さっきのスレでキモいと言われたことにこだわって小一時間文句を
言い続けてたという証言が事実であれば、だけど >>224
今は日本在住の外国人くらいしか乗らないからそこまで問題ないが
今後入国規制緩和されて日本語通じない外国人がたくさん乗るようになったら
マスク必須にしとかないと揉める事例が増えてくる
ノーマスクの外国人に対して強く出れないCA見て日本人客が調子に乗って真似するからね >>227
警察も人員や予算に限りがあるから、
国費でもっと支弁してもらわんとどうにもならんよねえ… >>300
キモいって言ってもフツーの人間は飛行機のなかで暴れないから過失無いぞｗｗｗｗ ツイッターで張り切っても不毛だから
裁判で白黒付けろや ところで、俺飛行機乗った事ないんだが
巡航高度に上がってる最中って、エンジン音うるさいんじゃねぇの？ 単なるクレーマーだろ。
マスクを付けれないからと言っておきながら、
別の席に移ってもらえないかと言われても
断固拒否するとか。 で、いつこいつは逮捕されんだ？まだ捕まっても無いとか近いうちに発狂して凶悪犯罪やるんじゃないか？ >>288
職質は任意協力なのに、拒否すると強制するのに似ている
権限を拡大解釈して好きなように濫用とも取れる >>163
ホントそれ
犯人はキモイと言った関西人
お前だよ！ >>250
ハイジャック防止法に規定する航空機運航阻害罪の被疑事実。
はい論破。 ＞刑事では航空法違反にあたる可能性があり、威力業務妨害罪も成立します
勾留されて今みたいな舐めた態度をとり続けたら半年ぐらい娑婆に出てこれん
航空会社への航空法違反はコンビニとかそこらの店舗への威力業務妨害とは一線を画する >>326
それって原因はチー牛の精神健康上の問題でしょ？異常者が基準にはならない >>287
裁判で持病の診断書の提出を求められて終わりだな
詐病は言い訳に使いやすいが裁判だと逆に診断書出せないと
ソコから先全部の根拠が無くなる >>82
行動に対して言ったのか、容姿に対して言ったのかもしれない これってホントなの？
s://stat.ameba.jp/user_images/20121002/11/djdjysk/96/d6/j/o0494075812216655391.jpg
s://stat.ameba.jp/user_images/20121002/11/djdjysk/6f/cd/j/o0496076012216655390.jpg
s://stat.ameba.jp/user_images/20121002/11/djdjysk/e9/3f/j/o0494074812216655392.jpg
s://stat.ameba.jp/user_images/20121002/11/djdjysk/d6/20/j/o0492074612216655393.jpg
s://ameblo.jp/djdjgira/entry-11523074096.html >>228
ピーチが気温40度で飛行機飛ばしたら文句言っていいぞw 動画でのCAの説明も無能やろ
マスクしないと離陸できないとか、どんな説明や
仲裁能力なさ過ぎ
両方の顔立てるようにうまく誘導しないから、怒らせるんだろ チー牛は周りの客の要望はガン無視して
自分の要望は強要してる >>310
直接キモいと言った客に文句言ったらそれこそ喧嘩になって
運行の妨げになるだろ
CAに文句を言ったのは正しい判断
それに対するCAの対応こそ騒ぎを大きくさせた原因 GoToのせいで普段旅行をしない下流層が放たれた
悪いのは誰だ？ 同乗客に遅延による被害を被った人がいたら損害賠償請求をしたほうが良いんじゃないか？ >>320
ふっwそんな事しか言えないのかw
あれは、マスクのハコを持ってるんだよ。アホ まぁ裁判でちゃんとマスクアレルギーの診断書出してからの話だなｗ
書いてくれる医者いるんだろうか・・・ >>332
あはは
それ、何処で覚えたんだ？
涙目キモ人モドキｗ >>310
侮辱したやつが謝罪しないから口論に発展したんだろ
そこでノーマスクマンはＣＡに仲裁を求めた流れじゃないか？
ＣＡにクレームつけたのではないと思うけどな まあでも見た感じ大人しそうでキモい客だったから雑に扱われた所ありそう
見るからにヤクザだったらもっと低姿勢にお願いしてたし他の客も下向いてたのでは こうしてスレが伸びると
炎上したとマスコミが騒いで視聴率稼ぎ
片棒担がされたところで何の得もない作業よな >>226
海外のマスク相関はわからないマスク以外のファクターがあるかもしれない
自分が書いてるのは
素人の馬鹿マスクはダダ漏れせいぜい何割か飛まつカットするだけ ← これは疑いがない
くしゃみ１回で５万も飛まつもれてる
仮にマスクで２万に減って感染させなくなるわけ
数千もウィルス取り込めば感染には十分だから ← これも疑いがない
だから
需要： 馬鹿マスクしても感染させるのに十分なだけ漏れてく大差ない
だから馬鹿マスクごつこ効果ない
してもしなくても大差ないから
これだけ
イギリス例は正直よくわからない
文句があるなら↑について反論してくれな 全く肩持つ気はないが
搭乗手続きで一筆書かせたらどうね
社の方針として同乗者全員マスク着用
意義があるなら搭乗手続きをそもそもさせない。
乗った後から騒ぎ出したら業務妨害で現行犯逮捕、拘束と。 >>309
暴れてしまったというのが事実で油に火を注ぐ言動はさすが貧乏飛行機の民度の低さ インタビューも顔出しだし、頻繁にツイートしてるし、バレても構わないような程度の暇な仕事なんだろうな >>251
そこは結局他の乗客が移動する事で解決してるので代替手段があったという話になり問題無い
法的問題を問われるのはその後の口論
果たして降ろすほど危険だったかという点とそれを招いた責任はどちらにあるのかというところ ここに書き込んでる人の何割くらいが動画見てるのか気になる
俺は見てない
絶対不愉快になるからな >>348
こんなキチガイを怒らせずに済ませる方法あったの？ ノーマスク今日も元気につぶやいてるなｗ
この状況を楽しんでるようにも見えるｗ >>297
駅員はホーム監視してんだよ。
旅客が支持を守らず触車の危険を生じさせたら、
ソッコーで非常引くわ。
お前、鉄道現業の仕事知らんだろｗ CAがなんで登場前にノーマスクの人に事情を聞かなかったのか謎ではある
そもそも離陸前からノーマスクだったんだろ？ 気持ち悪い人を見て
気持ち悪いとセリフに出ちゃうのは自然な事 >>348
CAは幼稚園の先生じゃないんだけどｗｗｗｗ >>41
間違いなくこの男性
こういう問題は結局、その行為の必要性とその人の忍耐許容範囲を勘案して判断される
マスクをすることの社会的必要性は認められる一方で、マスクをすることでの被害は認められない。
そもそもマスク着用は日本政府が推奨していること。
マスクの必要性を認めないというのは日本政府が間違ってると証明する必要がある。
さらにピーチは代替案を提示し、さらにマスクなしで離陸している
何度も言われてるけど、その男性の退去とマスクは直接関係ない。
退去理由は機内の安全確保を阻害したと認められたこと。そしてその権限と裁量は機長に委ねられてる
裁判になったら具体的な証拠がない場合証言によることになるが、この男性に有利な証言をしてる人はいないように見える。
この男性が自分に有利な証言をしてくれる人を見つけられれば多少変わるだろうが無理だろうし、1人2人連れてきたところであまり効果はない。 >>324
CAは自分の人格攻撃をされたわけじゃないので >>252
周囲の人間も不快だったんだからついキモいと愚痴っても仕方ないよね 飛行機に限らず
電車、バス、タクシーは公共の乗り物だから
こういうくだらないアホ乗客に時間取られたら金取るべきだな CAをガチムチマッチョで固めれば、こういうトラブルは減るのではないか キモいと聞こえただけで侮辱罪振り回すとか余程こいつは自分の顔に自信があったんだろうな >>357
ようつべに動画上がってたけどキモ侮辱前から問題ありそうだけどなあ >>350
騒ぎを大きくしたのは男本人 一人だ
他の誰かが悪いってのは無理がある >>348
つーて自分がＣＡさんだとして、ノーマスクのこいつと密な距離で話したいか？
俺は生理的にもコロナ的にも嫌だわｗ キモ→侮辱罪だ！
ここ最高にキモイ
言い返すなりぶん殴るくらいしろよ 最初は何したいのだろこの人と思ったがインタビュー見てなんか納得した
残念ながらよくいるよああいうオッサン
普段は迷惑なだけで済むのだがキレた場所が飛行機の中というのが不味かった CAがなんで搭乗前にノーマスクの人に事情を聞かなかったのか謎ではある
そもそも離陸前からノーマスクだったんだろ？ 公共の場でマスク着用は自身が他者の事を考えられるかどうかって話だろ
できない奴は足りないってだけの話 無能な味方が大活躍のマスクスンナ派
国をあげて乗り物マスク着用厳格化の流れ >>338
その人は心の声が出ただけで
周りのみんなが同じようにきもい奴と見ていた
自分の行動を恥ずべきではなかろうか >>331
だな
裁判ではマスクの是非なんて取り沙汰されない
航空法違反に対する処罰や威力業務妨害にもとづく賠償金額のみが争点 >>350
キモいって言われてもそれを放置すると言う選択肢はないのかｗ >>377
「お願いは承りました。でも拒否します」
ＣＡを完全に馬鹿にしてるだろ。 >>368
マスク警察とやらの巣窟に自分から飛び込んできて
怒りに来ているんだからピーチは離陸前にチー牛を
追い出せばよかった
結果論だけど マスク拒否男も大概だがCAはもう少し上手く立ち回れよ
結果としてかなり悪い対応になったんじゃないのか 報道によると
・マスクしてないことを隣の客が指摘、トラブルに
・CAらが用意しているマスクの着用をお願いするもマスク拒否
・マスクしない理由は「健康上の理由。病名は言いたくない」
↓
・CAが「他の周りがあいている席を用意したのでマスクつけてなくていいから移ってくれ」というのを拒否
・従わないなら下りてくれと言われ、チケット買って乗ってる客だからと拒否
・周りの客に対して大声を出し恫喝する
・コクピット前でも暴れる
↓
機長、安全なフライトが困難と判断
緊急着陸、警察に引き渡す
↓
・取材にはマスクして応じる(健康上の理由とは？)
弁護士の話
被害総額は一千万近い
刑事では航空法違反にあたる可能性があり、威力業務妨害罪も成立 >>378
若い奴しかキモイと言わない
若年の現象 >>337
だからね、船長とかが海の上で偉いのと同じ。
航海中は独自判断で船員を営倉とか入れても良いんだよ。
だって、そうしないとほかの客が危険。 >>291
火が燃えているところにわざわざキモいって暴言吐いて
油を注ぐべきじゃないだろ
キモいと思っても同調するなよ
黙ってろ >>350
キモいって言われたくらいでいい歳したオッサンが騒いでいい理由にはならんよ？ >>313
当日はどこぞの馬鹿にキモいと言われて冷静さを無くしたんだろな マスク非着用が離陸できない理由になるかは法的に微妙と大学教授もコメントしている
海外のクライアントとWEB会議しても、同じ会議室なのに、マスクしてない外国人の方が圧倒的に多い
航空会社なのに、日本の村社会ルール違反で離陸できないとか、他にも前例ないし、意味もなく冒険し過ぎ >>396
沸点低くて攻撃的なのはチー牛だろ
キモいがなんのトラウマか知らんけど >>398
お前みたいに卑屈に生きていればそれもできるのかもなw キモいって言われてなかったら良かったのかな？
自分以外の９割ぐらいの人からキモいって思われてても、実際に言われなかったら良いのだろうか？
自分の耳に入らなければ、満足だったのだろうか。
飛行機降りたあとに、絶対に「あいつ、キモかったね。」って言われてるだろうけど。
乗客からも乗務員さんからも。
数日前に乗ったジェットスターの人も言ってたはず。
キモいに拘るんだったら、キモいって言われないように 思われないように生きて行くんだよ。
人間は。
自分の主張を押し通すんだったら、キモいって言われたぐらいで反応すんなよ。
そういう筋が通ってないブレブレの中途半端さが、キモいって言われる思われる原因だと思う。 どんな理由があろうと機内で騒いで暴れていい理由にはならん
ただの大迷惑人
しかもコックピットまで行ったっていうし >>348
動画のＣＡは美人だけど能力は高くない典型やね
事態を穏便に収めて無事に目的地に着くことがＣＡの一番の仕事なのにな 書き忘れた>>404
・CAに対して暴行→本人曰く「ちょっと体があたっただけ」 >>404
コクピット内に聴こえるくらいデカい声だったんだな この男の為にも社会的制裁が必要
ピーチは損害賠償請求すべきだね＾＾ >>372
前のスレに言われたけど突破したと書かれていたけど。 本人耳が聞こえないので大声出したとか言ってるけど、耳聞こえないのに「ｷﾓｯ」て声はしっかり聞こえたんだ？
幻聴の可能性がありますね >>407
それも耳の悪いチー牛だけが言ってること
なぜか120人いた乗客は誰も聞いていない >>406
飛行機で機長に従うのは当然だが
濫用とも言えるかもな
だって、着用はお願いであって義務ではないとしたら
俺は乗ってないし知らないけど予約サイトとかに何にも書いてないのかな >>407
燃えやすすぎるｗ
危ないから飛行機乗るなよｗ >>357
お前は、他人のわがままで席を移動させられて黙っていられるのか？
このいかれたおじさんだけが客ではないぞ。
というか、こいつは周囲２ｍ範囲の座席分すべてチケットを買わせるべきだな。 >>398
自分の都合は他のどんな権利より優先されるらしいからな >>313
うわ！必死に賢そうに頑張って考えたバカの文章w 何言ってるかわかんないし >>301
は？マスク着用問題は一旦終了したのに蒸し返したのはノーマスクマンでしょ？
キモいて言われる行為をしなきゃいいのに
持病でマスクつけられないならそれを乗務員や乗客に説明したらいいよ
なんでもかんでも自分の権利が無条件にみとめられないよ
だからこそ航空会社もマスク着用を強要できなかったんだから >>400
最初から航空法の保安員の指示順守違反出しちゃえばよかったんやないかねえ >>362
騒ぎ出したら拘束されるのは念書を書かなくても航空法で決まってるわ ＞・CAが「他の周りがあいている席を用意したのでマスクつけてなくていいから移ってくれ」というのを拒否
この時点で引くのが大人よな >>404
その報道にキモいが抜けている
小一時間その「キモい」暴言に文句を言い続けてたんだから
こっちが本質的な部分だ コクピット前で騒ぐって、ＣＶＲにぜってぇ記録残ってるぞ >>312
そのとおり
持病ゆえの行動を侮辱されたんだからな
そしてCAも自分の安易な行動が原因となったことを消し去るために、敢えて侮辱者に対するクレームを無視し続けた
そうなると被害者も抗議を続けざるを得なくなった
そしてCAが自らのミスを隠すために緊急着陸措置に恣意的に誘導した可能性
機長の判断は問題ないと思う
CAからの一方的な報告を元に行動するしかないからね >>402
はやりここはCAさんにですね、
「おいブタ野郎、降りるかトンカツになるか今ここで選べ」
「このブタを起こさないでくれ。死ぬほど疲れてる」
と、あの冷たい目で言い放っていただきたい。 >>359
こいつはこいつで、相手が若い女のCAだから強気な態度に出た気もする
これが屈強な男のCAとか、
アメリカやドイツの航空会社にいるようなゴリラみたいなおばちゃんCAなら、
書面をペンで叩くとか、いつまでもテーブル出しっぱなしとかしなかったかも >>437
キモいって言われてキモくないと反論して終わり？それでいいやん
飛行機の中で騒ぐ意味がわからん コックピットまで行って騒いだら、そりゃ危険人物でしかないわ
やばい人間としか映らんぜ >>425
言うか言わないかは別だろ
別の人間は別の感想持ってるのも普通
攻撃的な遺伝子が悪い 命令書の読み上げに承りましたと答えてるから
理解したとみなされて以後の行為でアウトになっただけだもんな >>410
がんばれがんばれ！
被告の代わりに損賠を立て替えるのじゃｗ >>339
別にキャリア側が何しよと自分はどうでもいいんだ
ただ
機長もＣＡも周りの乗客も
ダダ漏れの馬鹿マスク
あんな意味のないものに
何か効果があるとオカルト信じこんでるから
馬鹿げたことになったんだろな
と思ったわけ
いい機会だから
未だに漏れ漏れの馬鹿マスクで感染予防になるとか
信じ込んでる馬鹿がいる愚かすぎるから
馬鹿マスクあれは政府のアリバイで大した効果ない
気やすめだと正しい理解の周知のために
書いてるだけ
法的手段とか勝手にやれ興味ない >>434
まぁトータルで、論点ずらしたいって欲望がダダ洩れしてるな 他の乗客はマスクしてるし代わりに席移動応じたり最大限協力してるのに
ここまでしたのに2時間も遅延されて可哀想 SNSで動画あがってたけど、動画あげた人は(加害者と思われる)男性が大声あげて
周りを怒鳴りつけてるってコメントつけてたな >>436
不安神経症か
そんなことで長くなりそうな法廷闘争もつんかな・・・ 気持ち悪いは日本の法律では誹謗中傷に当たらないってひろゆきが言ってたけど >>329
警備資格を設けて登録させて
警備担当の代わりに空き席を安く利用させてやる
みたいにできないかね？
公務員とか上場企業社員とかなら身元しっかりしてるだろ
出張ついでに警備みたいなのなら平日でも利用するだろうし
公認資格を試験にすれば天下り先も増やせるし
登録者を増やせば観光需要とかにもつながるのでは？ｗ >>18
まだノースウエストがあった頃、ガチムチの乗務員が乗ってた。酔っ払った乗客を威圧してたわw >>436
なるほど
病気が悪化して会話がより成立しなくなるな >>457
ピーチ、マスク拒否あたりで、画像検索したらええよ キモいって言われただけで大騒ぎって幼稚園児かよｗｗｗｗｗｗ
しかもキモいって言われただけでCAに助けを求めるってｗｗｗｗｗｗ
精神年齢5歳かな？ >>314
他の客が航空会社に被害請求して航空会社がマスク拒否男にまわしてるんじゃないかな？ もうマスク云々の話じゃなくて
その後の行動が問題なんだよチー牛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 拒否するだけなら大騒ぎする必要ない。
飛行機という特殊な密室で暴れることを軽く見てる、だからこその航空法、厳罰を求む。 諭してやる親族いないのか？凝り固まって屁理屈コネまくりの生き方じゃ自分もしんどいだろうに >>330
キモイと言った人は過失じゃないよ
侮辱罪という犯罪だよ >>119
バグパイプ持って偽装するならキモい呼ばわりされなくていいぞ。 >>420
穏便に収めたのに飛行中にブタが暴走したんだが。 健康上の理由などで着用できない方は席を移動していただくとか、柔軟に対応しています」
男性はＣＡからマスクを着用するか、席の移動を求められると、「券はちゃんと持っているわけですから、問題はないはずです」と反論。ＣＡが「周りのお客さんが気にされています。１列空いているところがあるので」と頭を下げても「席の移動はしません」と応じず
この時点で爺の擁護する価値ゼロ >>439
いきなり伝家の宝刀を抜かないのはピーチの優しさだろう。 ちなこいつ(加害者の男)は「あの人鼻出しマスクしてる、あの人マスクまがってる」と
マスク警察を機内ではじめていた模様 >>449
そこから先はそれぞれだな
俺なら取り消して謝罪しろと言う >>407
火をつけた当の本人が黙ってないのだから
周りも黙ってる筋合いなんてないわな
被害者は黙れってか
お前的にはガイジが飛行機から引き摺り下ろされた時
拍手喝采してた乗客たちの行為も侮辱にあたるの？w >>430
それな
暴れたカラーとか書き込む奴いるけど、暴れてたら新潟県警に逮捕されてるからそんな事実はないの明らかだし、
おじさんに食って掛かったり暴言吐いたマスク警察のほうに警告してないし、明らかに恣意的運用が行われた >>384
逆じゃね？
イケメンなら自分の事言われてるって気づかない
普段から言われまくって過敏になってる
近所歩いてて無邪気な子供に「あの人きもーい」
母「シーッツ何されるか判らんからそんなこと言わないの」
って日常なんだろ
顔ははっきり判らんけどオーラがキモイ >>458
ハイジャック防止法に規定する航空機運航阻害罪の被疑事実。
はい論破。 素直にごめんなさいしないから出るとこ出るしかなくなる
勝つ自信あるのかつまらないプライドなのか >>444
取材でマスクしてるのはなぜ？
健康上マスクできない発言が虚偽だった場合さらに心証悪くなるぞ >>472
おまえみたい害獣が増えるから通り魔が起きる 気分の悪化や持病があるなら仕方ないんじゃね？
口と鼻だけ保護する透明なものが認めらたらよいな
それでも苦しい場合は、座席に余裕あるなら、
配置を考えるか？ >>460
ぼくは紳士でまともな人間ですアピールが逆に異常な雰囲気を醸し出している 本人も機長部分とコクピット向かったの今更やべーってわかってて
必死にマスクや社会がーに誘導したいっていう欲求だけがダダ洩れして見透かされてる >>404
この人病気なんてそもそも言ってないよ
病気を押してマスクしろなんてCAはまず言わない。
そもそも科学的根拠を出せって言った話と矛盾するじゃん。
それにピーチは事前相談はなかったと広報が言っている、今さら病気を理由にするのは無理がある >>448
最悪に下卑た男尊女卑の前時代的な発想だな
妄想でノーマスクマンの名誉を傷つけて恥ずかしくないのか >>479
明治時代に刑法が制定されて以来今までキモい程度で侮辱罪が成立したケースは一件もない >>197
いもしない相手に謝罪を求めるってキモいね 謝罪求めたとしてもしつこく絡んだのは酒飲んで暴れたのと同じ機内秩序が壊れた状況よね >>410
Web会議でマスクいらんやろインターネット経由でコロナ移るんか？ 奥田さん？・・・だっけ？
彼の人生はもうダメかも分からんね ざまぁ
どうせこんな底辺に支払能力はないから、さっさと殺処分がベスト
野に放つな 悪い事は言わんから早くゴメンなさいして減額して貰え >>468
それ警備業法の大改正を要するけど、
警備業も人員がすごく足りなくてな… 一般には承諾の意味が強い言葉なのに、
「承りました」はただ聞くだけの意味もある、で誤魔化そうとしたのは、
2chでかつて「小女子」という言葉遊びをしたバカを彷彿とさせる。 CAは毅然と対応した
おかげでチー牛の暴走を食い止めた クラウドファウンディングで
彼のための裁判費用を募ろうと思うんだけど
誰かやって。 まぁ今回はマスクだったけど今後も似たようなトラブルが起きるかもしれんからマッシブなCAを雇うべきだな >>474
時間の損失については、Peachへ損害賠償請求ができない
チー牛にダイレクトアタックするしかないからチー牛がPeachを訴えて住所氏名バレしてからが本番 ノーマスクマンのツィートは徹頭徹尾マスク強要についてのみに絞ったんだな キモ発言した乗客にCA通して謝罪要求って
男には言えないくせに女には強気に行けるんだな
ネットで常に女たたきしてそう >>326
そそ
キモイという侮辱がなければ被害への抗議継続は不要だったからね >>448
それな。ANAも若い女で釣りしてる天罰だわ
前にミニスカ接客航空会社あったけどあれもキショかった まー、どうあがいてもノーマスクマンさんの勝ちにはならんだろw
さっさと振り上げた拳おろしとけ >>500
事実を書かれて発狂かw
女の敵のゲス野郎wwww マスクをしろ
マスクしないなら席を移動しろ
従わないなら降りろ
という要求は法的には負けるが結局離陸してるのでピーチ的にはセーフだな
おっさんはここでやめときゃ良かったのにねぇ >>367
警官に連行されて機内から降ろされるときに、乗客から拍手が起きるのはカタルシスあるよ 458みたいなレス乞食でどこまで引っ張れるのか見ものだな >>495
Twitterや動画みたらまさにそれだな
淡々と賢そうな事言ってるつもりで中身のない薄っぺらい事しか言ってない又は書いてない >>429
幻聴か嘘かも知らんな
チー牛がキモいのは間違いないが >>512
それは必要ないやろ
このおじさんなら本人訴訟で法廷に立つだろうよ 色々な所から攻めてるけど
ピーチは最初からずっと断続的に大声で何度もCAの業務を妨害したため降ろしたって言ってるからな
それ以外の問題点は言い訳にならんよ
静かにしてればいいだけだったんだから 擁護してる連中は自分が同じ機内にいたとして
暴れてる奴がいたらそれでも擁護出来んのかって話
そんな最悪な気分にさせられて擁護出来るのか ピーチ 釧路空港発 便
マスク着用拒否の男性に対して
別の席に移ってもらう代替案
他の人に席を移ってもらう代替案
マスク着用なしで離陸し目的地へ飛行
離陸後になって男性が騒いでいたので
機長の判断で新潟空港へ緊急着陸
男性が自主的に機内から降り去る
HAC 奥尻空港発 便
マスク着用拒否の男性に対して
機長の判断で離陸前で降ろされる
ピーチの対応のほうが優しいやん >>516
小学校の頃によくいた「せんせーせんせーあいつがー○○っていったーあいつがー○○っていったー」と同じでしょ？ >>517
業務妨害すんなよ
降りるまで大人しくしとけよ マスクしないことが問題なのではなく、
一旦飛び立った後機内でトラブル起きて緊急着陸したことが問題なんだろ
だったらこの男、CA、きもいと言った人、緊急着陸した機長の判断・・・
すべてが問われることになる
ピーチ側は勝てそうにないな >>429
それが本当ならCAがマークするのは当然だわ。
危険人物すぎる。 >>404
持病がある言ったのはピーチの客じゃないぞ
別件のノーマスクマン２号だぞ
福岡在住の会社員 マスクはお願いレベルであり義務ではない。
法的根拠もなく強要することはできないはず。
乗客の激高を招いたのは執拗かつ高圧的なCAの態度が原因であり、
すべての結果責任はCAが負うべき。
ピーチ社が訴えるべきは乗客ではなく無能なCAだ。 >>361
まだやってるのかよ馬鹿
まず他のマスクしてる客に迷惑かけてる事で論外だ
マスクで感染リスク減るからするべきだ
感染させなきゃ裸にマスクで乗ってもいいのかってのと同じだ このチー牛裁判になっても逆裁みたいに華麗に勝利するとでも思ってそう >>513
いやだ
基本的にチー牛とは同乗したくないが
あの美人CAさんがいるなら安心できる やっぱ根底にあるのは
未だに漏れ漏れの馬鹿マスクで感染予防になるとか
信じ込んでる馬鹿がいる愚かだな
ってことだろ？
馬鹿マスクあれは政府の対策してま～すアリバイ
効果はない気やすめだと正しい理解が周知されてれば
１人くらい従わないキチガイがでても
機長も乗員も周りの乗客も笑ってスルーするだろ？
おそらく精薄には強制しないだろし
コロナ怖い過剰反応してる馬鹿マスクごつこ過大な評価してる愚かだな思った
いい機会だから書いてみただけん 素直にごめんなさいすれば大事にはならんかったろうに
ツイで延々とアホ垂れ流してんだからもうしょうがないわ >>484
３０分は話聞いてたろうし優しいよねえ
操縦席侵入を試みた時点で即刻ヒモでぐるぐるでもおかしくないけどw 実質は払わずに逃げるんじゃね？納税滞納みたくGメンが強制徴収できるわけじゃないんだろ？ >>402
それな
CAがなんで搭乗前にノーマスクの人に事情を聞かなかったのか謎ではある
そもそも離陸前からノーマスクだったんだろ？
あと機長への報告も離陸前からやっていれば緊急着陸という事態は避けることが出来たのではないだろうか >>269
行きのジェットスターでは、人前で聞かれなかったので、プライベートに報告することでマスクをしない許可は取ってたそうな >>440
けど認知してないバカばっかりだよな
ひと手間いれることで予防線は張れる >>479
おいおいｗ
世の中の女子高生の大半が捕まっちゃうなｗｗｗ >>442
普通に大多数の他人の気分を害する事してるからだろ。アホは黙ってろ >>517
それで侮辱されたという証拠は?
耳悪いんだから聞き間違えでは? ノーマスクマン優勢、ピーチ劣勢がいるのにまず驚きでな >>516
男には言えなかったか…チー牛はいじめられっ子だったのかな。 真相はこれだそうです↓
>再度申しますと航空法第七十三条に抵触したから引きずり降ろされたのです。機長は、この乗客に機内で警告書を渡しています。
>それでも大声で他の乗客を威嚇し続けたＪ．Ｏさんは、今度は同法第百六十四条に違反しました。安全阻害行為を反復し、継続したのです。
>Ｊ．Ｏさんを擁護している人たちは、彼が決してマスク着用を拒否したせいではなく、事前にお願いしている（ホームページに記載、
格安航空会社では地上サーヴィスが他社と異なる）マスク着用を巡って他の乗客と言い争いになり、
先に他の座席に移って事を解決しようとしたその乗客に向かってＪ．Ｏさんが自身に提示された座席移動も拒否した挙げ句、
尚も大声で暴言を吐き続けたからです。(一部引用）
http://endokentaro.shinhoshu.com/japan/post7394/ CAさん毅然としてるわー
コロナ収まったら旅行いきたいけどピーチ使うわ 大凡、こいつがピーチに訴えられて、1000万程度支払う事になると言う話で落ち着いているな
次は、乗客の損害賠償だろ、誰か一人が始めれば五月雨だろうな、土下座するなら早めだな >>553
これはたまらんなｗ
チー牛も興奮しますわｗ
チー牛フル勃起してただろ >>540
取調官「腹減っただろ、チー牛食うか？」 >>325
ぬるい対応するとそれはそれで問題になるリスクがあるし金もかかるし貧乏くじ引いたのは間違いないな 面白いから民事賠償と威力業務妨害でやられちゃってくださいw
あ、裁判はマスクつけて出るんです？ 耳が悪いから大声になるって言ってるのに、小声のキモいって声は聞こえてる矛盾
幻聴だったら洒落にならん >>545
ほら、こんな奴を野放しにしたら次々と同じことする奴が出てきて、飛行機の秩序は守れなくなるぞ。
早く厳罰にしろ。 なんとかモン辺りが支援金を募って助けてくれるだろうからヘーキヘーキ 隣のワキガが臭い
おろせ言うてるようなもんやろ
ノーマスク応援するわ >>483
それでいてインタビューにはマスク着用して応じたらしい。 是非裁判して白黒付けて欲しいな
この男の人にも言い分があるんだろうから
公のできちんと説明して欲しいな
自分が正しいと思っているなら
何の問題もないはずさ >>555
あまりまともじゃない債務回収代行に頼んだらいいよ ＣＡや周りの客が刺激しなきゃ何も起きなかったんだよ
この人は信念を貫いただけ。降ろす法的根拠は誰にもない 威力業務妨害ってやつ？
日本もそろそろ屈強なＣＡを一人置く措置必要なんじゃね
女性ＣＡにずっと我慢させていつまで対応しないんだろ >>555
差押えて強制回収できる
何年でも何十年でも >>516
おじさんに航空法の知識あって、機内秩序の維持ってのが念頭にあったんやないのか
乗客同士で言い争い、それこそ秩序を乱す行為やし 公共輸送の利用客への賠償は払わなくて問題ない
例えば荷物運ぶ公共輸送などは破損や紛失でも自分達の都合の良い約款条件で最低金額の賠償しか払わない。
それ以上は客が何を言っても無視し裁判で約款立てに争ってくる。
なのに人を運ぶ輸送では馬鹿みたいな算定で高額賠償を請求する鉄道や航空会社や旅客輸送業界
まともに払った奴は殆どいないのに吠えるだけ吠えさせとけざ良い
彼は世論に認知行為と売名行為のコマーシャルの兼ねてるからね。
今回の件は堅物化してるマニュアルとおり対応が発端であり、格安と言う安全コスト下げて低価格でビジネスやってる以上、安全面と顧客サービスの不手際で高額賠償求めても減額になるのはわかり切ったこと。 >>557
搭乗して飛行してからもねちねち騒ぐとは想定外だったんだろう
JALグループの方がフラッグキャリアだっただけあって基地外には慣れてたと >>1
こいつがやったのはマスクを拒否した“だけ”じゃ無いだろ… >>557
本人が聞く耳持たなかったでしょ
お願いだから断るって もうピーチが民事訴訟しないと収まりがつかんだろ
当の本人もTwitterでやる気満々みたいだし
裁判官は社会秩序を守るためにピーチの味方するよ >>579
隣のやつがいったいったと騒いでるけど、裁判になったらその人や周りの人も当然
証人として呼ばれる
当人や周りが知らないって言ったら終わりますなw >>444
やっぱ美人ＣＡの対処がマズかったぽいな
侮辱発言をした本人をたしなめるどころか肩を持った感じかな
とすると、「キモい」発言主は女か・・・ >>538
LCCであそこまで優しくしてもらえるとか、日本の労働者は本当にお客に優しいよな。
これがライアンエアーならこうはならないよなあｗ >>348
昔のスチュワーデスと呼ばれてた時代ならいけてたかもな
今はそんなプロフェッショナルいないだろ >>449
騒いでること自体にうわあ…何やこいつと思われてただけなのにね
おとなしくCAのマスク着用の要請あるいは座席移動要請に従ってれば良かっただけ >>555
今年の4月から法律かわりまして逃げ得できなくなっております >>497
つぶやく程にピーチを刺激して賠償請求の可能性が高まるのにね。 執拗にからんだ他の客が一番悪いじゃんこれ
そいつから賠償金取れば？ >>568
DQNがCAなんかになるわけねぇだろ
なにアホなこと言ってんの >>457
コモヲタっぽいけどデブではない
ああいうのが三食チーズ牛丼ってのか？ >>593
なんか噂だと翌日空港に荷物取りに行った際もネチネチやってたそうだが
ほんとうならやばすぎw >>543
緊急着陸したことがモンダイ？
因果をひっくり返してどうにかなると本気で思ってんの？頭大丈夫？ >>582
マスクの予防効果が学術的に示せないなら、そういうことになる ワイドショーどっちも大麻のことでつまんねー
ピーチかドコモやれよ >>479
勝手にその言った人を相手取り裁判すればいいだけ。
CAに言っても仕方ないし、離陸後の航空機内で主張する必要性もない。
もう無理だから諦めろ。
唯一勝てる要素があるとすればこの男性が障害者で責任能力がないってことを言うくらい。
仮にそうであっても機内から退去させられることにはなるから、賠償責任を免れることができるかもしれない フライト中の機内では機長に拘束か逮捕の権限があるのじゃなかったかな
あまり調子に乗るなよ 民事の賠償だけじゃ反省しないだろ
こう言う輩は刑事責任問わないとあかんわ >>555
社会的には死ねるね
もう今の時点で航空会社のブラックリスト入りよ むしろこの人、周りの客やＣＡに感謝すべきなんだよね。
義務ではないとはいえ理由もなく感染症防止策を断るなんて道義的に誉められたことではない。
それなのに周りに席移動までさせて。
きもっていわれる前に周りに「無理を聞いてくれてありがとうごさいました」って
言っておけばいわれなかったんじゃねーの。 >>555
ピーチが債権をどこかに売って、それがさらに転売されていけば
いずれはチー牛から少しでも回収できる人たちに行き着くかもね >>582
俺も隣がワキガだったらハイジャック試みるぜwww 健康上の理由でなんて後付け大嘘のタカリやクレーマーが良く使う手口
それを証拠にちゃんと「非科学的…」て言うてたやん
「理由は他人に知られたくなかった」は詭弁で「非科学的」なんて言葉出ないはず 耳が悪いのに
キモいと言ったのは聞こえているんだよな >>617
思考回路が通常の人と異なってるんだろうな CAさんも実際は保安員やでな
暇な時間にお給仕してくれるから召使と勘違いしたんじゃね？ マスクはしたくないけど
この場にいれば仕方なくする
ただこっちがしてるのに一人ダダこねて45分も待たされたり席変えさせられたり
迷惑千万だと思う 隣の人が「持病でマスク出来ないです」CAに話してるの聞こえたら別に良いかお互い話すことも無いしなで終わる話 マスクは義務ではないとピーチ本社が回答。
⇒マスクを執拗に「お願い」し続けたCAのほうが不適切。
命令書・緊急着陸はマスクの有無でなく騒いだからでは？
⇒機長が命令をできるのは、航空法第73条の4第1項の規定。そこには「安全阻害行為等をし、又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるとき」という限定がかかっている。
だから、
①マスクを拒否したのを理由に命令はできない。
②騒ぎになった原因は、義務でないのにCAが強要しようとしたから、又は周辺乗客が侮辱（キモイ）したからだとすると、この男性だけの責任とは言い難い（＝裁判ではまずそうなる）。 >>547
> マスクで感染リスク減るからするべきだ
だから
リスク減らないと何度も書いたろ？読めないのか？馬鹿なのかな
くしゃみ１回で５万も飛まつもれてる
仮にマスクで２万に減って感染させなくなるわけない
数千もウィルス取り込めば感染には十分だから
需要： 馬鹿マスクしても感染させるのに十分なだけ漏れてく大差ない
だから馬鹿マスクごつこ効果ない
大差ないんだから
リスク減ってない気休めなんだから
読めないの？馬鹿なのかな
自分はマスク必要でするけど
対策ごつこ遊びと分かってやってる効果なんてあると思ってない
その理解がないから飛行機トラブルになってるわけ >>509
肉でなくていいところは肉でないものに差し替えてって
配置替えみたいな形でバランス取るしかねぇのかな
いろいろ横断的に動けりゃ解消できそうな問題も多そうなのに
むずかしいもんだな >>402
あのゴミを見るような目つきは修養が足らんとは思うよ もうコロナとかマスクに重点しかおかなくなったな
https://i.imgur.com/xtjXT3y.jpg
問題なのは離陸後の安全阻害行為よ
はぐらかしてばかりで、内容を語りたがらない
また嘘が発覚するし、もうノーマスクマンのＨＰ0やろ
https://i.imgur.com/0WoWfyy.jpg CAが低能過ぎる。
所詮はLCC。サービスレベルも最低クラス。 >>370
仕事してないのか？
ずっとツイッターにはりついてるよな >>629
釧路で降ろされて出禁とかなると絶望だからな
福岡住みらしいが何日かかるんだか
新潟まで連れてきてもらったことに感謝すべき とりあえず、法律なんて関係ないから債務回収した方がいい >>576
ワロタ
ただし供応になるから、実際にはチー牛は御馳走してもらえない。
実費で頼む官弁（仕出しの箱弁）を食うほかない。 男の収まりがつかなくなったのは
CAの対応にどこか誤りがあったのだろう
会社は深く反省しなければならないが
格安航空の会社にそこまで求められないと言うのもわかる >>589
昔は身の回りで執行官が家財道具に赤紙を貼って差し押さえしていく強制執行の場面が日常見られたからみんな知ってるけど、最近は甘くみてるよね
給付訴訟で負けて相手が本気出したら財産取られて給与も一定額ずっと天引きされていくのにね >>586
そのような状況を作り出したのが、この男自身だろ。
CAからの妥協案も全て拒否し、周りの子どもが恐怖で固まるほどの大声を上げてCAを拘束したんだから。
航空機は閉鎖空間で命に関わるから乗客も妥協し協力する義務がある。 >>268
頭のいい人間は機内で騒がない
自分でなに言ってるか分かってる？ >>561
捕まえないから女が今のような酷い人格になった
この社会は亡国に向かってるわ >>622
TBSのしらくの番組では2日にわたってやったよ
しらく「まだやるんですか？こんなの」
出演弁護士「謝らせる風潮は良く無いといって謝罪を求めるのは矛盾してね？」 >>648
キモいって言われただけで大騒ぎするキチガイ客にどういうサービスが必要なの？ >>527
責任能力なしってのは精神障害者を強制的に閉鎖や隔離や拘束する行為であって、それには他者か自身を害する行為をしなくては無理なんだ
精神障害者本人達と親族や団体が頑張った結果なんだ。彼らの勝ち取った権利なんだ。
誰かを害する行為をしなければ健常者として社会で受け入れる法律なんだ。
口だけだと責任能力なしには成らないんだ。 >>1
コイツ、不法行為を働いたの？「安全阻害行為」の警告書を出すと告げたことと、
飛行機が遅れたことの間に相当の因果関係があるの？損害賠償は無理筋じゃない？ >>586
人様に迷惑かける信念なんて誰からも尊重されんけどな
つか、そんなの信念じゃなくてただのモンスターや >>633
120人の乗客もCAも誰ひとりそんな声は聞こえてなかったそうだぞ
要はこの畸痴害の幻聴だろ >>557
マスクの着用をお願いしますに対して嫌だ！と言われたらCAは強要はできない
後は>>1の通りで他の客に注意されてキレたチー牛がCAに八つ当たり 煽り運転と同じ構図なんや
煽ってくるやつがいる、そいつに運転で煽り返したら犯罪やろ
警察に通報して煽り運転を辞めさせるなりしてもらう
それと同じように煽ってくるマスク警察をＣＡに通報
そしたらＣＡはマスク警察に煽りをやめるように言わんどころか、
あろうことがおじさんに警告書出して放り出したんや
煽り運転で言うと煽られた被害者を逮捕したようなもんや
おかしいやろ マスク拒否した動画しか上がっていないし、離陸した騒いだ証拠がないと、ピーチ航空も裁判では勝てないよ
当事者の証言だけでは証拠能力に欠ける
客も否定しているわけだし >>657
男の収まりがつかなくなったのは男が精神病だからだろ しかしキッチリ取り立てて欲しいな、これをスルーしたら今後同じような真似する奴が出てもおかしくない >>641
馬鹿はお前だ
くしゃみ前提で話をすすめるな
会話でも飛沫は飛んでるんだマヌケ マイクでアナウンスしてあげるよ
他のお客様からお願いがありました
マスクはしないとおっしゃられる方にキモイとは言わないでください。けして心で思っても声には出さないように。
皆同じ気持ちでも声に出したら侮辱罪でございます
クールダウンできずに2時間怒りっぱなしで機内も危険な状態です
周りのためにマスクができないお客様からのお願いでした。 搭乗券までアップしてる同乗者のリプはガン無視してるんだよな
都合の悪い事は聞こえない耳 >>582
全然違う
激臭のルンペンが電車に乗っても降ろされないだろ？
コロナは飛沫で人を殺せるし実際に起きてる
つまり電車で包丁振り回してるのと同じ ノーマスク男のツイ垢は今は事件の事からはなれて、日本人論を議論するサロンのようになってるな。
リアル世界では相手にされたかった彼も初めて居心地の良い世界を発見してこれで満足なんじゃないか？ 釧路まで400万かかるのに乗客125人だとペイできなくない？ >>640
CAの要請→正当な職務上の行為しかも15分
チー牛の強要→一方的な要求しかも一時間以上 >>600
あほだね、航海中の船長や、飛行中の機長は独立国の王様みたいなもんなのに。
普通は一般人に拘束する権限とかは「やれば逆に監禁で反撃」無いけど船長は別。
余程無茶じゃないと、船長がや機長が安全の為必要と思ったで通る。
こいつの勝ち目はないよ。 >>653
福岡住みは別件だよ
飛ぶ前に降ろされた人 なんでピーチは搭乗前にマスクの件言わなかったんだ？ >>627
機体搭乗前にCAはどこの航空会社でも出迎えてるだろ？
搭乗口になんでCAがいるんだ？ >>661
それなら子供のちょっとした悪口でも捕まるわな
そんなのをいちいち捕まえると思うのか >>618
緊急着陸したことで費用が発生し、損害賠償求めるんじゃないのか？ >>577
模倣犯予防の点からもガツンと行ってほしい どっちにしろ航空法違反が立証されたら前科もんだろ。
罪を償ってください。 >>661
理性で抑えきれない強い情動が働いた結果、思わず出てしまった「キモい」なので生理現象では？
生理現象なら仕方がないってチー牛も主張しているし 違います！とか言ってるけど
テレビで他の乗客は証言してるし
本人が認めた部分もあるのに何がどう違うのか
https://i.imgur.com/oOGaMkL.jpg
マスクやコロナばっかで離陸後の安全阻害行為に関して全く語りたがらない時点でノーマスクマンの負けよ >>550
擁護してるやつみんなでマスクなしで傍聴してやれよ。
当然できるよな？ｗ まず煽ったのがマスクしてないやつだろ
煽ったやつを注意して逆切れされて何で注意したやつが捕まる構図になるんや >>586
それを言うなら、マスク拒否男が飛行機に乗らなければ何も起きなかったとも言える。 >>605
多分そうだと思う
関西人の男がキモイとは言わないような(主観だが) >>64
だからその会食に参加した人間がノーマスクマンだったらうつす可能性あるだろ わかったぞ❗マスクしない派閥の友達を連れて乗る❗パナマ文書関連者より諸国民へ❗ >>649
ユナイテッド航空みたいに乗客に非が無いのにぶっ飛ばされて引き摺り下ろされた事件もあったな。
これらに比べたら日本のエアラインの実に優しいこと優しいこと… >>640
今の法的責任の論点は、その一連の後のキモイ発言の謝罪強要行為一点に絞られてる 同じようなニュースが連発したから
北海道内のこれと 混同してる人多数でとるやんけ… >>686
飛行機には荷物も積んでいてその運送費も含まれているんだろ >>2
0-100理論者ってキチガイしかいないよな >>268
持病って具体的な話でてますっけ?
あなたも虚偽をいって評判貶めているから、損害賠償ですね >>671
煽られて急ブレーキ踏んで相手ぶっ殺しても最初に煽った奴が悪いんだから無罪だよな！
俺も全くそう思うぜwww このCAは、自分自身がマスク警察になっちゃって、状況をエスカレートさせてるよね。
でも航空会社はマスク義務ありませんとはっきり回答している。 美人CAが今私がつけてるマスクならしてもらえますか。ぐらいの機転は欲しかったな >>669
本当にキモいと言われたのかすら不明だけどな
チー牛の被害妄想の可能性もある 騒いだだけでなく操縦席に凸ったの？
そんなん海外じゃテロリストと勘違いされて即制圧&逮捕されるだろうに日本国内だから調子に乗ってたんだろ
どうせ美人スッチーが下手にでて来るのが楽しくてしょうがなかったんだろマジキモいわ >>666
空中で放っぽり出したら良かったといいたいの？ >>648
だな
この程度の口論が収拾付かなくなって緊急着陸に至った一番の原因は美人ＣＡの技量の無さでＦＡ
ちゃんとトレーニングしとけよって話 ピーチから降ろされた被害者男性
またマスク信者からの誹謗中傷被害者な
事件から200以上のツイートをしている
すべて正直に説得力があり、紳士的
しかしネットでの誹謗中傷には
相応の対応するらしい
お前ら、人生失いたくないなら
被害者男性への誹謗中傷やめとけよ？？！ >>711
燃料もったいないから貨物室に提携した運送屋の荷物とか運んで稼いでるよ >>620
スパコンで布マスクですら7割ウイルス飛沫を減らせる分析結果出てんだが >>586
マスクをしていれば、ＣＡや周りの客が刺激されなかったのかもしれない 問題を後回しにしてとりあえず離陸させた時点でCAがアホすぎる。 最初の「他乗客からマスク非着用者への不安」を
「妥当な心理」と捉えるか(多数派、否定数)、
「マスク警察の煽り」と捉えるか(擁護派)、の違いだな。 >>682
乗客の苦情があったら下されてる
壊死ニキとかしょっちゅうつまみだされてなかったか？ >>624
法務の仕事しているけど、金とる方が立証責任あるので、その証拠ないとなかなか勝てないよ
マスコミ報道は単にピーチ側の情報流しているだけだしね
大声で騒いだという録画とかあれば別だけどね
降ろしたせいで損害受けたのは間違い無いけど、降ろす以外の手段がなかったとまで言えないと損害賠償は無理 >>697
確実に損賠請求だよ。
以降の機材運用がキャンセルを余儀なくされるから、
人件費もさることながら燃料費がシャレにならない額になる。
犯人は大至急両親に無心するほかない。 >>547
科学的な根拠を貼っても無視だから
ほっとこう あらゆる可能性を検討→法的手段を検討！1000万！
馬鹿だろゲンダイ >>661
TVできもいと平気で言ってる芸の人がいるなｗ
公共放送でこれだｗ
警察は大変だなｗｗｗ >>582
違う
隣のワキガが臭いから注意して下さいって客室乗務員に文句言ってるパターン まあ、来年のANAの総会で法的措置したのか質問されるから、しないとしたらその説明をつけないといけないから裁判せざるを得ないだろう >>638
みんな大抵そうだよ効果ないわかって仕方なくマスクしてる
１人くらいダダこねる馬鹿がキチガイがでても
ＣＡ機長まわりの乗客は見逃してやればよかっただけ
どうせ馬鹿マスクごつこダダ漏れてる
感染予防になってない気休めなんだし
なんでキチガイ精薄ガイジに目くじらたてるんだろメリットはない
そもそも感染予防になってないリスク減ってない
政府のアリバイづくりなんだから爆笑
やっぱりコロナ低脳は狂ってる理解が足りない >>713
普段、お前ってそういうこと言われ続けてんだなｗ
高齢未婚と言われて気にしてる時点で図星ってこったぞｗｗｗ
キモッｗｗｗ >>728
紳士的なら機内で暴れない
紳士的の意味調べた方がいいな 家電店で「俺コロナ」男に実刑判決 地裁「影響大きい」
名古屋市中村区の家電量販店で3月、「俺コロナだよ」と言って業務を妨害したと
して威力業務妨害の罪に問われた同区の派遣社員岸野尚史被告（43）の判決公
判が26日、名古屋地裁であった。田辺三保子裁判官は懲役10カ月
（求刑懲役1年6カ月）の実刑判決を言い渡した。
判決によると、岸野被告は3月29日午前11時16分ごろ、酒に酔った状態で、
家電量販店で店員に「俺コロナだよ」などと言い、警察への通報や店内の消毒な
どをさせて業務を妨害した。
田辺裁判官は、「酔った状態で安易軽率に発言したと考えられるが、新型コロ
ナウイルスの感染拡大が深刻な社会問題となっていたことからすると、発言が
店舗の営業のみならず社会全体に及ぼした影響は大きく、結果は重大」と指摘。
岸野被告に複数の前科があり、今回のように飲酒した上での犯行もあったこと
を考慮し、実刑と判断した。
言い渡し後、田辺裁判官は岸野被告に向かって、「思っている以上に影響は大
きかったということです」と述べた。
公判では、岸野被告が飲酒した上でスマートフォンを購入しようと来店し
たが、契約手続きに時間がかかることにいらだち、犯行に及んだとされた。
岸野被告は「冗談のつもりだった」 >>299
太陽に近づいたらなおさら暑くなるのも想像できるのになんでマスク強要を正当化するのか理解できない >>708
あっこはガチでテロリストのリスト入りしてるからピリピリ度合いが違いすぎる >>712
airdoの前例でも事件から提訴まで3ヶ月かかっているから
待つしかないかな 国際航空運送協会、機内マスク着用を再度呼びかけ、拒否は法的罰則の対象との警鐘も
https://www.travelvoice.jp/20200826-146925
"IATAは、旅行者は航空券を購入した時点で、航空会社が示す搭乗条件に同意したと見なされると指摘"
"マスク着用の拒否は法律に基づく罰則対象になりうる"
というわけなのでピーチは遠慮なくあいつに損害賠償を請求しちゃってください こいつ、裁判長相手にも同じこと言ってそう
「判決は承りました。でも拒否します！！」 >>671
煽り運転に急ブレーキ対応すると急ブレーキ対応が妨害運転になって逮捕だな
過剰防衛的な話だ >>694
機内で騒いでる男は誘導役にすぎず、スタッフが浮足立ったところをほんとの実行犯がハイジャック開始する可能性まで想定してるから
当然こうなるらしい >>752
＞CAの強要行為は問題にならないのかね
何の強要じゃ？ >>709
それがどの程度事実か実態はまだわからんが、もし座席に座ってCAに口頭でクレームを述べていただけであれば、それを安全阻害行為と扱ったら異常だろう。
このCAが感情的にこの客に対する報復心情（処罰心情？）を高めていって可能性を俺は感じるよ。
自分の「お願い」が通らなかったのでキレてるもん。 世の中いろんなマナーがあるけど、このご時世飛行機でマスクもマナーでしょ >>696
通りすがりに暴言吐く奴のせいで結構トラブル誘発されてるぞ
中には暴力沙汰になることも
こういう奴は証拠も残らないからやり放題でほんとに卑怯
逮捕はともかく教育するべき >>750
俺コロナ、で実刑判決かい
前科でもあったのかな CAの本来の仕事は保安業務やぞ
客室サービスはおまけ >>752
チー牛が飛行中の機内で暴れてCAを介して謝罪させようと強要しとる
これこそ強要罪 >>673
>>692
もし本人が特定されてればこんな書きこみしたら本人に訴えてられませんか？
大丈夫ですか？ >>687
シチュエーションを変えてみる
嬢のゴムつけて要請→正当な職務上の行為しかも15分
チー牛の強要→一方的な要求しかも一時間以上
怖いお兄さんにボコボコにされても世間から同情はされないだろな ノーマスクマン擁護勢がおるのが不思議w
ご本人かな？ >>72
すんなり移動に応じれば１人だけ離れた１列空いている席に座れるんじゃね まあ今後正当な理由なくマスク拒否の時点で下車が妥当になるだろね
トラブルしか起こさんかもw
早く約款にのせたほうが >>736
原因が侮辱されたことへの対処を拒否されたために抗議を続けざるを得なかったということであれば、その他の機内賠償事件とは一線を画すよね >>きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ・・・
こいつのせいだろｗｗｗ 損害賠償で煽ってるのはメディア
ピーチはマスク着用を要請しただけだで規約違反したわけでもないし、ぐずったおじさんをなだめれなかった航空会社側の都合で新潟へ着陸した過失は大きい
訴えても普通に負けますわ、関係者全部低レベルだから起きたしょうもない事件 >>761
逆。義務ではないのにCAがマスクを執拗に要求したのが発端だから。
裁判でもそういう『発端』『そもそも』は重要視されるからねえ。 >>653
この人、全航空会社のブラックリスト入りして、もう一生飛行機乗れなくなったのかね？ >>640
他の乗客の安全を図る義務がありますがね。 まあ若い美人とされる人物の人生がいかに辛いものか分かっただけでも収穫だったよな >>728
そもそも紳士的って言うなら、なんで機内で暴れて降ろされたの？
紳士的ってなんだっけ？ >>701
これはアカンは、これじゃあ逆上おじさんやんか >>623
マスクの予防効果を学術的に示しといたほうがいい つーて実際裁判になったら味方してくれる証言者０やろなｗ >>769
むしろ訴えてほしいわ
相手の名前とか職業とか詳しく知りたい >>697
緊急着陸したことで費用が発生させた不法行為者は誰だ？ >>771
チー牛は爪切り自体拒否するだろうからそこでも揉めてるはず >>774
持病は正当な理由に認められねなかったからこりゃ大変なことになるよ？ 最初からマスクしない人は降りてもらいますって一言書いときゃいいだけなのに日本文化の「お願い」「自粛」「同調圧力」で問題をややこしくしてる
デルタを見習った方がいいな >>488
航空機内では暴れてなくても暴れそうならアウト
機長権限なめんな >>786
ノーマスクマンに不利な証言ならする人いっぱいいるだろうね >>777
全部事実と反しているし
単にお前自身の願望書いてるだけだな
空しくないか？w >>531
ツイートみる限り自分の行動に言及してないな
社会の風潮について切々と語っているだけだ こいつの場合マスク云々はもう関係無い原因になっただけで
実際迷惑行為に運行中の機長に合いに行こうとしたと危険行為をしてしまったわけだから 損害賠償請求された時点で負け組確定やからな
機内のルールに引っ掛かる行動が一つでもあれば負ける
1000万近い賠償 訴えるのは勝手だけどピーチの対応の不手際も相当だから損害額が満額認められるとは思えない。
むしろ企業イメージの悪化が避けられない。お客様を平気で訴えるんだってね。 >>657
精神異常者の心をなだめるのはCAの仕事ではありません
精神異常者は危険ですから飛行機に乗らないでください 機内では大人しくするなんて小学生でも守れるルールを30超えたオッサンが守れないのが悪い
CAは学校の先生じゃないんだから悪口言われましたあいつに謝罪させてくださいなんて延々と絡んだら業務妨害になる 問題は騒いだからなのにマスク拒否で搭乗拒否とミスリード狙いのマスゴミ そもそも文句あるならプライベートジェット乗ればよかったのに何様やねんこいつ >>762
機長と話をさせろと操縦席に侵入しようとしたって話があって
本当にそこまでやってたらハイジャック行為になる
多分それでアウトじゃないか ノーマスク派の面白い所は何ら医学的な後ろ盾が無い事
大橋教授を持ち上げてるようだが
あんな爺さんは医学界やＷＨＯからすればハエ程度の影響力も無いからね
そんなに根拠があるなら研究調査して論文でも書いて学界やＷＨＯに
発表すればいいけどそんな知的誠実性も無いし
結局ノーマスク派って素人の似非医学の延長なんだよね >>772
本人と同じ病気の人たち
社会経験がなく、物事を字面でしか判断できない。
>>2に書いてあった3回まわってワンといえ、とマスク着用お願いします、が同じに見える障害者
クラスに1人くらいいたよな。ああいう基地外 >>779
航空会社はブラックリスト持っているが、昔から共有はしていないよ。
トラブルメーカーが他社の飛行機で問題起こすのは、自社にとってはしめしめ。
そして今は個人情報保護法で、そんな情報他社と共有したらまず違法行為になる。 もちろん海外ならもっと酷い扱いだぞ
日本に生まれて良かったな >>801
このご時世では他の乗客の安全を優先させた素晴らしい航空会社と思う人の方が多いと思うけど >>762
だから安全阻害行為と判断する権利があるのは、お前じゃなくて機長なんだから
なんでその場にいなかったお前が判断してんだよ
おかしいだろ >>801
機内で騒ぐのはお客様として認められないからね >>811
せやな、ホンダジェーット買って、専属パイロット雇って乗り回せばええねん >>772
伸びるスレには一定の逆張りみんなと違う俺すげー厨が出現する
これがいないスレは伸びない できれば黒人の男性CA一人おいとけば
日本人のおっさんは黙るから解決って
誰か言ってたわ
その通りだと思う >>812
さすがにそれはデマやろ、事実やったらおじさんが新潟県警に逮捕されてなきゃおかしい まともな大手企業なら客同士の対立には基本的に中立で対応する
炎上して事態が悪化するから
どちら様か広いお席が空いているので、移動されませんかとか言えばいいのに、マスク未着用だから移れとか、敗北感与えて、怒らせて炎上
客も損するが報道されるピーチ航空も損
更に賛否両論ときた
賛否両論で困るのは、賛成する側も別にピーチをより利用しようとはなかなかならないし、仮になってもたかが知れている
一方で、否定側は客から外れる可能性がある
トータルで見ると、マイナスになる
更に、話題作りのマスコミに誘導されたのか、損害賠償とか更に白黒つけないって、話題を引き伸ばす
正しい、正しくないというより、経営的に損な対応 マスクしなかったから降ろされたんじゃないのに
頑なにそれで降ろされたように発言し続ける謎 マスク未着用途中降機乗客
@mask_passenger
·
3分
いえ、航空法違反と判断された事実はありません。
警察でも裁判所でもないのに推測はお控え下さい。
引用ツイート
天使と悪魔
@CcrXx91zV7xEBp4
· 13時間
返信先: @mask_passengerさん
自業自得でしょう。
航空法違反と判断されたのだから、当たり前です。 >>174
有名企業の勤め人なら看板に泥を塗る行為は普通しない
まぁ有名企業じゃなくても普通の人はこんなことしないんだけどw >>792
だから持病は正当な理由だし言えばよくね >>816
ならないんだけどね
クレカ業界とかはブラックリスト共用してる 確かにめんどくさいおっさん
チーズ牛丼のチェダーだくだくできますか
とかドヤ顔で聞いてきそう >>801
こんな基地外お客様でもなんでもないわ
永久ブラックリスト入り確定だぞ 現実的に考えてピーチが訴えたら社会的なブランド損失が大きすぎるわな >>820
きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ、言い争いになったこと。 >>818
トラブルを引き起こしたのはピーチの対応が原因 >>728
そもそも「被害者」じゃないよ
そこの認識からしてもう違う まぁ神様である客を訴えるなんてよっぽどだよ
ちゃんと事実関係明らかにして欲しいわ >>823
昨日おとといもずーっといたな
本人か？ていわれてた >>816
マジかよそれ！
航空会社変えたらハイジャックし放題って事？？？
スゲーぜ、個人情報保護法！
万能過ぎんじゃねーかよwww >>671
そもそもノーマスクマンに対して「キモい」などと侮辱発言がなければ平和だった
しかも、仲裁を求められた美人ＣＡは無能だったと >>512
振り込み手数料を負担してくれるなら10円くらい援助してあげる >>801
だからそれは裁判所の判断だから、お前が思えないかどうかは全く関係ない >>701
まあこの時点で取り押さえられんだけでも日本の航空会社は優しいな 擁護派は文章をそのままでしか捉えられないアスペが多い。
単純にパーツを置き換えた不自然なたとえ話を出してくるのですぐわかる。 この事件の裁判は長引きそう
騒いだ奴も自分がそれほど悪いと思ってない感じだし
これから大変だ 同情はしないが この問題は航空業界全体で対策する必要があるかもな
>>698
同意 >>757
刑事事件になって逮捕しに来た警察官相手にそれしたら公務執行妨害の現行犯で逮捕だなw >>832
航空法は客の行為を規定してないからね
機長の権限を認めてるだけだから >>777
規則うんぬん以前に、飛行中は機長は独裁者なんだって理解してね。
機長の独自判断で、安全の為に必要だと思ったで縛り上げてどこかに監禁だって出来るぞ。
やった事考えれば当然。 >>793
ハイジャッカーはお断りって、一言書いとくのかw >>769
個人特定できるので
むしろやって欲しい ちょっとこれは無理筋なんじゃないのか？流石に
例えば機内だったら飲食の1つくらいはするだろう
長時間乗らなくちゃいけない乗り物なのだから
その際当然マスクは外す
そのへんはどう判断するんだ？と
「マスクをしないと公序良俗に反する」って法律があれば別だが、そんなものは無い
自粛だって要請でしかできてない 裁判して男の持病が認められたら逆にピーチから賠償金とれるな
ほんとクソ暑いのにマスクしたくないわ マスクマンってなんでこんなに発狂してんの？普通にキモいんだけど そもそもテメーはCAさんの要請をことごとく拒否しといて
CAさんには身勝手な要求を延々と続けるなんて頭おかしい CAをウェイトレスか何かだと思ってんのかこのチー牛
保安員だぞ >>804
自粛警察なら
「航空機飛ばしてる段階で論外なんだよ！言わんこっちゃない。そもそも飛ばしちゃだめなんだ」と言う
俺はこっち派
空路で広域に感染源を運ぶ可能性があるのにマスクとか意味わかんない
マスクしててもダメだろう
コロナが収束したと言うならマスクは要らんだろう
つまり収束してるのでマスクは要らないかまだ余談は許さないので航空機の発着自体見合わせるかの二択しかなくマスクしてればOKとかいうあやふやな話にしてるから混乱が起きた >>801
そもそも不手際ってなによｗ
こんな精神異常者どうにもならんわｗ
こう言う精神異常者を機長判断で手足を縛れるくらいの法改正は必要だと思うわ >>801
安全な運行のために毅然とした対応する航空会社のほうが信用度高い >>829
しようとした であって実際には侵入してないみたい
ソースも５chの航空無線傍受したってレスなんでホントかは知らんが たかがマスクなんかに、そこまで大騒ぎするほどの対ウィルス効能効果なんか、あるわけないだろまぬけ。
あるってならそれが書いてある添付文書を出してみろ馬鹿野郎
たかがマスクに、あたかも過度な防止効果があるように思いこんだり、それをみだりに喧伝、強要するような対応は、
防止対策でないばかりか、本来できていたはずの健全な防止対策に必要な
現状認識をも見誤らせ、むしろ悪化対策になってしまう。
これは万死に値する。
そんなに防止対策だっていうならそもそも運航するな。密をやめろ。マスク云々は、そのあとでよい。 >>861
酔っぱらって勤務してる機長にねぇ・・・ 乗客の安全考えたら蕁麻疹野郎も含めてどうすればいいかわかるよねw >>701見て印象変わったわ、３人もCAが対応しなきゃならんくなってる状況をおじさんがそのまま逆上で続けてるんなら
明らかに業務妨害だわ ピーチの毅然とした態度によって乗客は増えるぞ
訴えるんだ！ >>818
なぜかその実視点が擁護してる奴にはない
客を訴える酷い会社ではなく多くの乗客を守る素晴らしい会社
と言う評価が理解できない 本人と擁護はいつまで
「マスクしなかったから降ろされた！！」
って言い張るつもりなんだろう >>867
CAさんはどうしてマスク未着用を不安がる客を宥められなかったんだろうね >>864
基本マスクして飲食の時だけ一瞬外すのと
全くしないのでは違うでしょ >>838
ノーマスクの牽制になるから
他のマナー守ってる客からの信用度が上がるんじゃね？ >>874
そうだね
マスクなんかで大騒ぎした客がダメだよね マスク拒否して1000万請求される
高い買い物だったなｗ 飛行中は席について乗員の指示に従い降りてから名誉毀損でもなんでも訴えたら良かった
アホか マスクで不時着したポンコツ会社ピーチ
レベルが低すぎる >>2
マスク関係ないぞ
そのあとの行動が問題
持病でマスクできないなら移動すればよかったじゃん
乗客はこのおとこだけじゃないんだぞ 他の乗客の証言もあるからな
裁判になっても男の味方になってくれる乗客なんていないだろう ぶっちゃけテロ対策視点もあるから、さすがに国交省にも報告上がってるべ
警察動いちゃってるし。逃げ場ないわ。 >>777
しかも侮辱されたことへの対処をCAが拒否し続けたから抗議を継続せざるを得なかった
CAの機内における強大な権限を侮辱への仲裁には一切使わず、強制降機にのみ使用したわけだからかなり問題 >>883
擁護じゃなくてこの程度の小競り合いを収められないピーチにもかなり問題がある >>781
年上のお姉さんCAの方が対処していれば上手く収めたのではないかと思うわ >>889
太陽の温度知ってるか？ｗ
ちなみに俺は理系大卒ですけど そもそもCAが誠心誠意ある接遇を心掛けていればこうはならなかった。
動画のあの高圧的な態度はなんだ。
まるで乗客を犯罪者みたいに扱って。 >>736
俺も法務専門ではないがある程度その種の仕事にも関わるので、全く同感。
男性の責任がゼロとはならないが、CAが全く保安要員の役割を果たしていない（騒ぎを拡大）。
（安全措置は過剰くらいでいいから機長の判断は是とされても、マスクしないのは安全阻害行為にならないし、命令まで出す他の安全阻害行為だったとは言えそうにない。） >>736
ピーチは証拠収集中じゃないのかな
乗客名簿をあたって証言してくれる人とか録画していた人にコンタクトをとっているだろう >>891
えっ
不時着してたの？
ノーマスクマン暴れ過ぎだろwww イキり陰キャがおっさんになるとこうなるっていう究極進化系の見本やな >>881
それは「俺様は常に正しい」ってのが頭の中に染み付いてるから？ >>892
持病で人との会話が成立しなかったり
人のお願いを聞けない人なんじゃないかしら テロリストかもしれない不審者を追い出したピーチ
クレーマー相手になあなあで済まさない所に安全第一を感じたから今度から使うわ >>837
飛行機はドアが閉まった瞬間に実は客はお客様ではなくなってる
ほとんどの客はそのことに気づいてるがわかってないやつはこういうふうにやらかしてしまう >>871
正直コロナ禍で観光業やろうとする方もかなり精神に異常があるだろう
航空機の利用はビジネスのみとすべき
なんでそれができないのか？ >>801
問題起こす人間を乗せたままにする方が航空会社として不安を感じるわ
むしろ評価される案件だろ あちこちで情報が出てきてだいぶウソが暴かれてきたからな
間違いなく新潟県警は来てたし >>813
ノーマスクで問題ないならコロナ治療なあたる医者や看護師たちが防護服やらN95マスクなんて誰もつけないだろうにね お願いなのに、何度もお願いしてる時点で強要なんだよ
席移動も全く意味不明。移動したからどうにかなるもんでもない
そもそも隣の席以外は飛沫など浴びる可能性はゼロ
つまり、なにもかもが言いがかりかつ差別的 >>777
機長以外はみんなダメ、というのは同感。 電車止めたりするのと同じだし、これは請求されるだろ 空港で搭乗拒否されて暴れて逮捕されるチー牛を見たいｗｗｗｗｗｗｗｗ >>885
線引きが分からん
「マスクをしろという要請に従わなかったので、1000万要求します」
これはもう要請じゃないぞ
強制というんだ
その強制の妥当性を法に照らすわけになるが、それが現状難しいと自分は言っている
しかも「マスクの有無」なんて、実に曖昧なものなのが厳しい >>646
これ、キモって言った他の客が悪くないか？
わざわざ拗れさせる必要あったか？
いちいち言わないとしぬのか？ ネットでマスク警察ガーって言ってる連中の実態がこんな感じだというのがよくわかった。
これナッツ姫さんの同類だわ。 ピーチが訴えなさそうなのがな
専門家とかここの予測とかどうでもいいから実際どうなるのかマジで見たいわ >>880
どうせなら損害賠償に客一人一人に100万円慰謝料払うからと
それも上乗せ請求すれば他の乗客から喜ばれる >>904
仮にCAが煽ったとしても騒ぎ出したら機長判断で降ろせる >>898
擁護じゃなくてってw
お前結局マスク警察ガーて言いたいだけなんだろ？
したり顔で絡んでこないでくれ >>924
暴れるなという要請に従わなかったからだぞ >>904
こ、こんな馬鹿でできる仕事があんのかwww >>927
訴えなかったら負けだけどな
まぁ訴えても負けるだろうけぉ >>136
白線の内側に下がるのは来る電車に接触しないようにする安全のため
守らず怪我したならそれは守らない方が悪い 飛行機で暴れないで
最初から５ｃｈにしとけばこんな事になってないのになｗ >>926
きっかけは、男性が別の乗客から「何でマスクをしていないのか」と声を掛けられ、
言い争いになったこと。 >>918
富岳のシミュレーションでは前の席にも飛ぶ >>927
これ訴えないと今後の空の安全が保てないわ
模倣犯が出てきて墜落騒ぎになったら笑えない >>2
3回回ってワン！がこの半年で常識化している世界
っていう前提で
「お客様、マナーとして全ての方にワン3回お願いしております」
「え？いや、ワンの意味不明。拒否します」
「では、席を移動してください」
「なんで正常な俺が？？移動しません」
「では、ワンの皆様に移動していただくので結構です」
（ヒソヒソ）
「なんでみんな逃げたの？お願いって断ってもいいってことじゃないの？俺のどこがキモいのキモくないのに。侮辱罪だ！おいお前謝れ」
「お客様、お話しなら離れたコチラへ」
「動かないよ。だって俺キモくないよね？悪口言う方が悪いよね？！アッチの味方するの？偉い人のとこへいって聞いてもらう」
「お客様、ワンはもういいのでテーブルを下げてお座りください」
「ねぇなんでアッチを叱らないの？俺悪口言われたのになんで味方しないの？曖昧な会話苦手だから紙に書きっこしたい、書いて読んで」
「では読みます」
「え？なんで俺が悪いの？なんで降ろされるの、キモいから？やれるならやってみろ」
「警察です」
「聞いてただけです。聞いてただけです。降りません、どけよ！」
でしょ？ >>918
俺もそう思ってたけど、>>701見て１８０度印象変わったわ、
おじさんやりすぎだわ >>827
というかこのイカレタ時代にパワー系男のCA置かないって危機管理意識低いと思うわ
真面目に航空会社は考えた方がいい >>919
ガチでやばい所は踏まないからな。一回檻入ってるし。 引退したプロボクサーとかラガーマンが警察官になったりするじゃん。
若くして怪我で引退するプロスポーツ選手のセカンドキャリアとして、
ＣＡもありだと思う。保安要員としても必要。
スカンジナビア航空だったか、コックのエプロンと帽子で機内食をサーブしてた。
格好良かったよ。 >>886
こんなキチガイがのさばってる航空会社の飛行機には乗りたくないから
ちゃんと損害賠償請求して欲しいよね >>928
ピーチが裁判したら
他の乗客も訴訟参加してきそうだなw 刑事事件で刑務所入り
民事裁判で賠償金１０００万円
そして仕事はクビ
うん、これで良いんじゃないの？ >>701
↑
ここにもはやマスクの要素がないのよ
それなのにノーマスクマンはコロナやマスクに結び付けたがってる
もうそこに重点を置き続けないと負けるの察してるんだろうね
重要なのは【離陸後の安全阻害行為】であって
ノーマスクマンが語りだからない部分が本来の論点 法律の仕事しているけどね、これは裁判官は嫌がる事例だよ
何故なら、国際線にも適用されかねない事例だから
マスクなんてお国柄によっては政治家ですらつけない自由を言及している状況
そんなことを違法認定すると、下手すると国際問題になる
裁判官は基本保守的
となるとね、マスク着用は当然の義務という判決文は書けない可能性が高い
次に争うとしたら、騒いだ点で、ピーチもそこで押してくるだろうけど、大前提のマスク着用が当然の義務と言えないとなると、最初の対応もピーチはやり過ぎと認定される可能性がある 1 マスクを着用しない→心情的には同意できない行為だが仕方ない、自由の範囲内→マスク着用しない人間を搭乗拒否するのは差別なので許されないと思う
2 移動しない→レストランなどの⚫⚫お断りが差別に当たるかという問題と似ている→マスクをしない人間をサービス提供のため別の場所に移動させるのは差別なのか区別なのかというのが論点→ただし今回のケースの顛末が事実ならこの議論は関係なし。なぜなら他の客が自ら移動したから。→それはおいといて、個人的には席移動の強制はサービス提供者の裁量の範囲内で差別には当たらないと思う。なぜならまず、サービス提供自体を拒否しているわけではない。次に移動先の座る場所の質なども同格もしくはグレードアップされているから。ホテルでも似たような対応はしている。以上よりサービスの本質は担保されており、席移動の強制はサービス提供者の裁量の範囲内と言え、差別とまでは言えない
3 席移動を拒否した人間にサービス提供しない→席移動は裁量の範囲内だが、あくまでサービス提供者の都合でのサービス提供拒否なので返金はすべき。だが、席移動を拒否した人物へのサービス提供拒否はアリだと思う
4 侮辱された→侮辱されたかどうかはともかく、それに対する当人による謝罪をCAにしつこく迫ったのだとしたらNG→侮辱してきたという当人同士の個人で解決すべき事案であって個人間のトラブル解決はCAの業務ではないので、業務妨害にあたる→あの人にこれこれこういう言動で侮辱されたので後であの人と個別にやり取りできるように配慮してほしいくらいに要求は留めるべき→またそれを拒否されたとしても文句は言えない、大人しくして着陸後に邪魔にならない範囲で当人間でやりとりするしかない >>816
911以来そのあたりの共有の仕組みは変わっているよ >>925
耳が悪いらしいから空耳か聞き間違いだろうな
幻聴と言う可能性もある
何せ耳が悪いんだから >>778
その通り
トラブル誘発したらダメだよ
CAはこれから190センチの黒人にさせなさい >>701
従業員の言うこと聞かないのは拘束の条件に入ってるのに
されなかっただけでもありがたく思わないといけないレベル >>830
結局CAの強大な権限を侮辱への対処には使わず強制着陸にのみ使用した点が問題だな >>838
いやオレはマスク拒否男に対する毅然としたピーチの姿勢は賞賛に値すると思うぞ
あんなクレージーなクレーム客にピーチが折れていたらそれこそ社会に信用されない会社になっただろう
ピーチあっぱれ！！ 大体911の同時テロで航空機内のセキュリティ意識は厳しくなったんだろ
そんな中で騒いだらどうなるか考えるのが普通
で、考えたら騒ぎ起こさないのが普通 >>903
業務妨害してるお客に毅然とした態度は、お客がある時点を越えてしまったあたりから、とらざるを得ないだろうけど。 ああ、これは一罰百戒やな
菅総理時代に突入だから怖いよ～ >>902
飛行機が飛んでる高度の気温はマイナス50℃程度。 >>881
数スレ前で書いたぞー、企業・機長・ＣＡを批判するのが解せないってな
まぁなんだ、無駄にスレ速度早いし、2度も3度も書く必要ないかなってね >>960
大声出しても要求続けたことは本人も認めてる これで本当に賠償金とれると思ってるやつが多くて笑えるww 離陸前のピーチの対応はアウト
関係ないけど録画して放出してる隣のやつもアウトだぞ分かってんのかな
離陸後のトラブルはノーマスクの負け >>953
刑事の方は50万以下の罰金だ
ただ前科は付くのでここまで顔バレしたらあと面倒だろうけどな >>937
空の治安維持があるから裁判官はピーチ寄りだよ >>958
法律の仕事って何だよwww
この馬鹿さじゃ行政書士も無理だろよwww 保安要員３人くぎ付けっていう致命的な安全阻害行為やってたんやな>>701
これは擁護できない 次スレ
【ピーチ】法的手段を検討…機内でマスクを拒否した男性、損害賠償額は1千万円近くになる可能性 ★19 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599962736/ >>905
むしろ飛行機内にも実は防犯カメラや機内モニターはあるんじゃねえの
ないってことになってるみたいだけど
それ解析すりゃ一発 テロリストは氏ねよ
ウン千万賠償金取られて破産しろ >>987
peachは裁判まで出さないでしょうね >>958
乗務員がやり過ぎだったとしても
騒ぎを起こしたら航空法に則り機長権限で退出させることに何の問題もない
何をいわれても殴ったら負けなのと一緒 もともと発症者だけマスクすればいいとＷＨＯは説明していたはずだぞ。
この搭乗者は無症状でしょ。
できないでしょ。損害賠償は >>945
乗り合わせた乗客って、この客に気持ち悪いとか、降ろされた時に拍手した奴でしょ
いくらでも捏造してこの客に不利な発言するわな
この問題は全員が当事者だからもっと大勢から証言を集めないと
正しい状況はわからんと思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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