【古代】日本で出土した貴重な「三角縁神獣鏡」、その精巧さと品質に「きっと中国製に違いない！」−中国メディア ★2 [樽悶★]
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日本には中国の面影を残す文化や習慣、建築物などがたくさんあるが、その多くが唐の時代のものと言われている。しかしさらに昔の１７００年以上前の中国由来と思われるものもあるそうだ。中国メディアの百家号はこのほど、日本から出土した鏡「三角縁神獣鏡（さんかくえんしんじゅうきょう）」について、中国製だとする説を紹介する記事を掲載した。
記事が紹介しているこの鏡は、鏡縁部の断面が三角形になっていて、鈕（つまみ）の周囲に神像と獣像が表現された青銅製の鏡で、日本の古墳から出土したものだ。古墳に副葬されたこうした鏡は、日本からも中国からも多く出土しているが、この三角縁神獣鏡は今のところ日本からしか発見されておらず、大変貴重なものになっている。
記事は、これが中国からはるばる海を越えて渡ってきたという説を紹介。中国には、魏（ぎ）の皇帝から邪馬台国の女王・卑弥呼（ひみこ）に銅鏡１００面が贈られたという記述が残されているそうだが、出土した鏡の中にはその時代の魏の年号を記した銘文を持つものがあるからだ。当時の中国は近隣諸国と頻繁に行き来があり、貴重な品を贈り合うのは何も珍しいことではなかったため、三角縁神獣鏡が中国製だったとしてもおかしくはないとした。
日本で出土している三角縁神獣鏡は、いずれも非常に質が良いという。記事では写真も掲載しているが、非常に写りがよく現代の職人が作るものとそん色ないとその品質を称賛しつつ、その時代に「タイムスリップしたようだ」と当時の魏の国に思いをはせている。
ただ、日本で出土した三角縁神獣鏡の数は、魏の国から下賜されたという鏡の数を優に超えるほか、中国からは１面も出土していないことから、「中国製」とは断定できないようだ。記事は、中国の職人が日本へ渡って製造したとの説もあることを紹介し「いずれにしても中国製と言える」としている。とはいえ、古墳時代の銅鏡は日本製か中国製かに関わりなく、現代の私たちにロマンを与えてくれるものであることに変わりはないだろう。（編集担当：村山健二）
2020年9月11日 7時12分
https://news.livedoor.com/article/detail/18878792/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/a/9a9b3_620_fbe37045_28af084d.jpg
★1：2020/09/14(月) 23:08:34.82
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600092514/ >>560
曹操は皇帝になってない
皇帝になったのは曹操の息子から 昔も今も中国は世界の奴隷
世界は中国奴隷に安く生産させた商品を売り稼ぐ >>561
実際は司馬氏の国だったけどな
中国って２代目がバカボン多いよな
偉大な人が子育ては失敗しとる >>559
玉璽、金璽、銀璽、銅璽ってことになってるな この手の輩は記憶喪失してるんだろうな
> そもそも鏡も剣も元々は大陸の信仰
> そらま海の向こうの東夷やし最上級て訳にゃいきまへんやろ 何せ"倭奴"国や >>566
日本に渡したんは金印で玉ちゃうやろ なんかおかしいんか 【ニュージーランド】中国出身のNZ議員が政界引退 中国人スパイに英語教えた過去 2020/7/11 【サイレントインベーション】
■中国出身の楊氏はニュージーランドの国民党に9年間所属していた
■人民解放軍スパイ育成機関で英語教育担当
中国人スパイの英語教師を務めた経歴のあるニュージーランド議会の楊健（ヤン・ジャン）議員が再選を目指さない考えを明らかにした。楊氏は中国出身で、ニュージーランドの国民党には9年間所属している。
中国政府が香港国家安全維持法を施行したことを受け、対中政策の再考に動く国が増えている。ニュージーランドは9日、犯罪人引き渡し条約や戦略物資の輸出管理などを含め、香港との関係を見直すことを明らかにした。
同国カンタベリー大学の政治学教授で中国問題に詳しいアンマリー・ブレイディ氏は楊氏を「国家的・国際的スキャンダル」「政治的な重荷」と形容し「国民党の現在の指導部がもはや無視できない」存在になったと指摘した。 【中国】中国が豪政治の「乗っ取り」企図、保安機関元トップが警告 11/28 【中国スパイ】
■欧米日本にも浸食 中国スパイの驚異！
■サイレントインベーション
中国が水面下で狡猾に組織的なスパイ活動と利益誘導を駆使してオーストラリア政治体制の「乗っ取り」を企てていると、オーストラリア保安情報機構（ASIO）の元トップが豪紙とのインタビューで警告した。
このインタビューは、今年9月までの5年間ASIOの長官を務めていたダンカン・ルイス（Duncan Lewis）氏のもので、22日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルド（Sydney Morning Herald）に
掲載された。ルイス氏がASIO長官退任後にメディアのインタビューに応じるのは初めてだ。
ルイス氏はシドニー・モーニング・ヘラルド紙外信部長とのインタビューで、豪政治関係者は誰もが中国諜報活動の標的となる可能性があり、何年間も気付かれないままにその影響が及び続ける恐れがあると警鐘を鳴らした。
「（中国の）スパイ活動や内政干渉は水面下で狡猾に行われている。その影響が表面化するのは何十年後かもしれないが、その時は既に手遅れに
なっているだろう。ある日、目を覚ましたら、わが国の政府がわが国にとって有益でない決断を下していたということになりかねない」
さらにルイス氏は、中国による乗っ取りは政界にとどまらず、地域社会や財界にも及んでいると指摘。基本的に活動の指令はオーストラリア国外から出ているという。
中国による大規模な利益誘導作戦の例としてルイス氏は、豪政党に多額の献金をしている中国人工作員の存在を挙げ、メディアや大学も標的と
なっていると警告。「疑心暗鬼を引き起こすつもりはないが、賢明に認識しておく必要がある」と訴えた。 >>558
鏡は朝貢してきた国に皇帝が下げ渡すもの。
国内から数百枚出土の三角縁神獣鏡が中国製か日本製かで大和の政治的な位置がかわる。
すべて中国製なら、邪馬台国の王が魏に朝貢して魏に鏡を下賜され（100枚）、
そのほかの数百枚の鏡は魏から輸入した。邪馬台国の王がどの程度国内を支配していたのか不明。
すべて日本製なら、大和の大王が魏作成風の鏡数百枚を鋳造した。
レプリカ製作の王はそもそも朝貢していない？ 日本各地の王に朝貢させてこの鏡を下賜した？
魏の製造の鏡と日本の製造の鏡が混じっているなら、邪馬台国の王が魏に朝貢し下賜された鏡100枚と、
大和で鋳造された魏の鏡のレプリカ数百枚が存在した。
魏に朝貢した王とレプリカの王は同じ？別？邪馬台国による鏡水増しか、乗っ取りか？ >>540
4世紀くらいに神功皇后が三韓征伐で服従させた三韓人に土木工事させたんだよ
韓人池(唐古池)とかがそのはしり
4世紀造営の黒塚古墳の副葬品が豪華になり始めたのもその影響だろ >>15
古代中国が存在しなければ、日本という国も文化もなかっただろうからな。
もっといえば、天皇も存在しなかっただろう。
一方、現代中国が存在しなくても、今の日本・日本人は困らない。 >>8
鍼灸もシナ発祥じゃなくて、アイスマンが生活していた北ヨーロッパで紀元前に既に行われてたしな
シナ発祥は大嘘 >>1
中国人も朝鮮人みたいになってきてないか？ｗ 日本人は物を大事にするから日本だけに残ったのかもしれないな
曜変天目とかも日本にしか無いんだろ おいおい三角縁神獣鏡が中国製じゃ無いと困るのは邪馬台国畿内論者だぞ。これは皇位が続く物証とされている。 その時代に中国なんて国はないのに何を言ってんだろうか支那畜は >>576
他の鏡は出土しとんのにこれだけ無いておかしくね？ >>579
楽浪郡のあったところから出土してるけど 朝鮮人がそんな立派な民族なら、併合されてないわなｗ >>8
運慶のもそれまでの日本に見られない写実的なものだから外国人だったみたいなことか >>523
魏では銅が不足していたから、
日本に貨幣持ってきただのなんだのは、
こじつけにしか思えないし、貨幣は価値のあるお金なので、
それを溶かして再び鋳造するとか考えられないし、
魏からそもそも船で運ぶにしても危険過ぎるし、
当時重い銅を運ぶとか普通に考えて、コストが掛かりすぎるんだよな。
魏では曹操が後漢の丞相であった208年に董卓以前の五銖銭に戻す政策を行い、後を継いだ曹丕も魏王朝成立後に221年に引き続き五銖銭を正式の通貨とするが、
経済的な疲弊からこれを維持することが出来ず、その年のうちに穀帛の実物による代用貨幣を行った。
だが、質の悪い穀帛が貨幣として用いられる事が増えたために227年に五銖銭を実施した。
ただし、『三国志』には「五銖銭を行った」（「魏書」明帝紀）、『晋書』には「更めて五銖銭を立てる」（食貨志）とあり、漢の五銖銭だったのか、新しい五銖銭を作ったのかが問題とされていたが、
考古学による三国時代の墓地の発掘で漢のものより小型で粗雑な「曹魏五銖」と呼ぶべき貨幣が見つかっており、新たな五銖銭を鋳造したことが判明した。
経済的な疲弊に加えて、剪輪銭などの質の悪い貨幣の通行によって漢と同様の五銖銭の鋳造が不可能になった状況を反映していると考えられている。
魏では銭納の従来の制度から布帛納の戸調制に代わっていたが、民間における五銖銭の需要は依然として高く、国家的決済手段＝布帛と経済的流通手段＝五銖銭に分離していたと考えられている[2]。
青銅の貨幣を持ってきて溶かして、
鋳造言っ出るやつは全く一次資料も
ソースも出してないからね。 >>534
結論ありきに肉付けするこの話し方が五毛。
歴史を改変しまくった中華思想そのもので、
思考停止してるんだよ。
一次資料もエビデンスも全く証明しないから。 >>575
支那(中国)が中華思想
朝鮮が小中華思想 >>588
現物と素材が手にはいればコピーはさほど難しくない。
銅鐸を鋳造する技術はすでにあるので、粘土で型をとってレプリカなり、デザインを少し改造した鏡は作れる。
上で指摘があるが、鋳型が出れば国産確定だ。 >>590
いずれにせよ中国のパクリってことには変わりないよな これに関しては別に可能性としてはあるかもしれんと思うわ
ただそれを証拠もない時点で断定して必死になってる中国人のケツの穴の小ささに失笑レベル >>591
古墳時代から奈良時代までは、中国の模倣の時代だ。
パクった技術や知恵をローカライズし、日本独自の文化が花開くのは平安時代以降のこと。 >>593
ということは日本独自の文化だと誇ってるものも中国のパクリでしかないということなのか 昔の中国は超先進国だったからな
唐とか隋位まではな >>592
必死ではないだろう。
博物館に周代から唐代までの銅鏡がズラリと並び、鋳造装飾技術の進化や好みの変遷が見渡せるのに、
日本でしか出土しない銅鏡が一種存在し、それも魏の年号が鋳込まれたものだとしたら、誰だって興味を惹かれるだろう。 日本人が自分達だけじゃ何も新しいものを生み出せないってのは事実だからなあ >>594
文明の発祥地は世界に何か所もないので、日本に発祥しなかったからといって卑下することもない。
事実関係を捏造してまで誇ることもなし。 >>1
作ったのは今のお前らじゃねーよ
王朝が変わるたびに文化破壊と民族浄化してきたお前らは、まだ半世紀しか歴史はねぇよ >>596
今の中国とは歴史が繋がらん人々だけどな >>603
まだ半世紀しか歴史のない国に手も足も出ない日本（笑）
今まで何やってたの？ だとしてもだから何？で終わる話だな
ていうか中国人、遺物壊しすぎだろ
あの文明レベルだったのが台無し 今の中国は99%の土人と
すんごい秀才と中国共産党員しかいません。 >>586
長々と書いた割に的はずれなことしか言ってないな
日本で見つかっている銅鐸の総重量は10ｔ未満
そこから推定して他の青銅器も含めた弥生期の銅の輸入量は40ｔ未満
それに比して、前漢までに中国で精製された青銅は、スラグの量40万ｔから推定して10万ｔ以上と言われている
たかだか40ｔの積載量の船なんて小舟
当時の中国の大型船なら1度の航海で運べる量、たかが知れてる
確か銅銭を大和に普及させるために国産銅銭を鋳造すべく輸入した銅の総量も50ｔ程度 >>607
だからこそ発展成長出来たんだろうな
20年以上経済成長ゼロの日本と違って どうせコッソリ穴掘って埋めたんだろ
考古学の捏造事件NHKでやってたぞ
考古学者 ＝ 詐欺師だから >>540
エベンキってこういう嘘の歴史ばっかり言ってるな韓国でも
チョンコは嘘しかつかない >>612
日本人は何も主張出来ず衰退まっしぐら（笑） >>607
今の中国人と古代中国人は民族が違う。
まるっと入れ替わってる
征服からの大虐殺、民族浄化を繰り返すのが大陸国の習性なんだよ。
何故か？ それは、復讐を恐れているから。 古代から半島なんか日本の植民地だったんだよ糞チョンコ パクリの中国が精巧な鏡を作れるわけない。
中国は、漢字も発明したと捏造している。最新の研究では古代日本の文字をパクって中国が漢字をつくったと判明している。
鏡も当時の日本の職人が中国に教えてあげたのは研究であきらかにされた。 今の技術力の差が全てを物語ってるよな
世界をリードする中国韓国に対して日本はただパクるだけ
日本人は1000年以上経っても何も成長してなかったわけだ >>622
パクリまくってるのはおまエラシナチョンだろが日本から出ていけゴミ >>610
発展って…中国独自の技術ってあるの？？
全部他国から盗んだ技術でしょ
あぁチベットの無法な児童労働で綿花栽培したので日本のユニクロが衣服作ってたからある意味、日本も無法な児童労働の搾取側だったなw >>623
お前らの頭の中では日本は世界一の技術大国だもんな（笑） >>622
大腸菌に耐性のある唯一の種族が韓国人だよな
ある意味人類を超越してる。 >>617
今の中国はモンゴルや女真に蹂躙されまくった残りカスみたいなもんだからな
まともなのは蘭渓道隆然り鎌倉時代までに日本に亡命してる >>617
王朝の交代で民族浄化が起きたことはないと認識しているが、どの時代を指して言っているのか。
王朝の交代で典型的に起きたのは、旧支配層の皆殺しand/or追放。
百姓や技術者には虐殺は及ばず、技術や食料生産は連続性が保たれた。
支配の過程で典型的に起きたのは、その時代の少数民族の弾圧や、新王朝の権威に異を唱える可能性のある思想や宗教の弾圧。
言語や美術や生活様式には弾圧は及ばず、文化的連続性が保たれた。 日本人の中国韓国に対する劣等感はいつまで続くのやら 曹操のあとを継いだ曹丕は自身の権威を大きくするために曹操が北征した烏丸と同等かそれ以上の国家として倭を評価して贈り物も豪華にしたって説があったな。 普通に中国製の可能性高い
古代中国と古代日本じゃ先進国と蛮族よ >>626
中国人はとりあえずトイレでウンコする習慣をつけた方が良いぞ
今は閉鎖されたけど、香港タイガーバーム公園の人糞臭い通路はやばかったw
中国人観光客と乞食が通路横の繁みや草むら、花壇の影で普通にウンコしてたぞ
駐車場でバスから降りた瞬間からウンコ臭かったけど、人のウンコを見に行ったウンコツアーは後にも先にも無いな >>635
どうした？ウンコの話ばかりして
発作か？ >>634
蛮族も模倣技術から出発して、長い時間をかけて独自技術に至る。
三角縁神獣鏡は、記念すべき模倣の第一歩だったのでは？ ムラなのかクニなのか分からんけど古代日本なら
箔付けになるのは中国から下賜された祭具だろうし国産では無いだろ >>637
くだらないパクリでも日本人にとって大きな一歩だったんだろうな（笑） >>639
くだらなくはない。
完成品を輸入しかない時代と、模倣品なら自作できる時代とでは、別世界だ。
パクりから出発し、いずれオリジナルが生まれるのが、人類の文化史の本質。
周以降の中国の青銅製品は非常に見事だが、その前は西方文化の模倣だった。 >>640
でも1000年以上経っても日本はオリジナルを生み出せず模倣にとどまってるよね >>15
中国が言うと「そうかもね」と思うけど
韓国が言うと「また始まったよ」と思う >>641
青銅の装飾に関しては殷周の完成度が高すぎて、オリジナルで凌駕するのは無理だな。
さっき周以降は見事といったが、殷もすごいね。 中国で見つかってないなら日本製なんじゃないの？
パクリは日本の国技 >>635
昭和時代の香港ツアーの印象で、古代から現代の中国文化を断罪するおじいさんか。 >>635
すまん、おばさんだね。
おじいさんと呼んでしまった。 >>631
今のモンゴルやウイグルへ行なっている断種政策の先がいまの台湾の原住民の人口比率に繋がるぞ。
お前らは徹底した格差社会、階級社会を民族別に作るから、戦争で負けて抑圧される民族をかならず滅ぼしてきたんだよ。何年かけても滅ぼしてきたんだよ。
日本と仲良しと言いつつも、台湾の原住民の仕事は清掃員や土木関係しか無い。そして、低賃金な雇用環境から結婚、子育てを行い難い状況になってる。
大規模な征服戦争を繰り返してきた中国大陸の民族別の階層社会で、旧住民の文化の連続性なんてあるはずもない。
しれっと嘘をつくのが中国人の特徴だな 中国の技術を学んだ日本人が作ったという可能性もあるけどな >>631
前漢末、6000万人近かった戸籍登録人口は(西暦８−２３年)激減した。この動乱を収束し、後漢王朝を開いた光武帝の治世末期の中元２年(西暦５７年)の戸籍登録人口は、わずか2100万人にすぎなかった。
6000万から2000万へ、政府の戸籍把握力の低下を考慮に入れても、戦慄すべき減少ぶりである。
現代の中国の人口学者たちは、両漢交代期の人口崩壊によってわずか一世代の間に人口が半減したと見積もっている。
後漢末の永寿３年(西暦１５７年)、戸籍登録人口は前漢末に近い、5600万人にまで回復した。
しかし、当時の中国の可耕地面積と農業技術では、戸籍登録人口6000万という数字が一つの限界であった。
一人あたりの食糧供給量が低下し、社会不安が広まった結果、中国史上屈指の規模の農民反乱である黄巾の乱が起きた。
(西暦１８４年)、いわゆる「三国志」の英雄豪傑が地方に群雄割拠する動乱期となり、後漢は滅亡した(西暦２２０年)。中国は魏・呉・蜀の三国に分裂したが、それぞれの戸籍登録人口は
蜀が９４０，０００人(西暦２６３年)、
魏が４，４３２，８８１(西暦２６３年)、
呉が２，３００，０００人(西暦２８０年)に過ぎなかった。
三国合計でも戸籍登録人口は1000万人に届かなかった訳である。
実人口の減少はこれほどではなかったと推定されるが、西暦３世紀が中国史上、空前絶後の人口崩壊期であったことは確実視されている。
現に、中国の人口崩壊に乗じて北方の遊牧民族が南進し、次の４世紀には「五胡十六国」時代(西暦３０４−４３９年)がはじまる。統一王朝が現れなかったのは人口崩壊で地域の国力がなかったからだと思われる。
そして隋の戸籍登録人口は
４６，０１９，９５６人(西暦６０９年)、
唐の玄宗皇帝の天宝１４年の戸籍登録人口は
５２，９１９，３０９人である。
長いから間を省くが王朝交代の度に大規模な人口崩壊と統一後の人口爆発が繰り返されるのが中国人口の特徴で清の時代、人口が1億を超えたあたりで爆発的に増えた。
というわけで現代の中国人と古代の中国人が別民族というのはあながち間違っていないかもしれない。 日本って、1人頭のGDPで韓国に抜かれたんだよね
もう土人国家だよ >>651
動乱期前後の戸籍登録人口の比較と、王朝が交代するたびに民族浄化は、
まったく違う事象だ。
中国の少数民族弾圧や庶民無視の覇権争いは惨いものだ。あってはならない。
しかし王朝が交代するたびに民族浄化が起きたとの言説は正しくないのも事実だ。 >>648
前提が中国人は民族浄化を行うはず
事例として台湾のアボリジナルの人口減少
結論が中国は王朝の交代のたびに民族浄化をおこなってきた
かように前提と結論が一体化したロジックで誰が納得できるのというのか。 >>21
中国の貨幣を使ってたの知らないのか？
だから留学僧を使って貿易もしてた寺が勢力もってて焼き討ちされるんじゃん。 >>653
国家が把握していない人口は国家の保護が無かった人口でしょう。動乱期に国家の軍事力の後ろ盾がない人口が生き残れたとは考えづらい。 >>658
戸籍は国家の納税者名簿でもある。
戸籍登録人口の急減は、動乱や虐殺や起因する死亡急増なのかもしれない。
権力が弱まり、納税を拒否した郷が増えた結果かもしれない。
あるいは因果は逆で、人口減が起きるような天候不順や疫病が起き、王朝の崩壊の引き金となったのかもしれない。
いまとなっては古代の出来事はわからないことも多いが、支配地の百姓や職人を皆殺しにする支配者はいるだろうか。
王朝の交代で、新たな支配者が支配地の百姓や職人を皆殺しにする理由はなんだろう。 古来中国は屠城という日本にはない風習があるからな
都市の住民まるごと皆殺しという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
