【新型コロナ】「大学に通えないのに学費が変わらないのは納得できない」 学生から不満の声★４ [シャチ★]
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新型コロナウイルスの影響で、今も多くの大学で通常の授業が行えずキャンパスはひっそりとしています。そんな中、「大学に通えないのに学費が変わらないのは納得できない」という声が学生らからあがっています。
「授業の質が学費に見合っていない」学費に疑問
関西学院大学・教育学部4年、江頭翔太朗さん（23）。教育学部生の江頭さんが必修科目「図画工作」の課題作品としてつくったものを撮った写真には、マンガがツリー状に積まれていました。
（関西学院大学4年 江頭翔太朗さん）
「テーマが『積み重ねる』。いろんなものを何でもいいから積み重ねると。積み重ねるものってこれ（漫画）しかないとなって…」
大学は対面の授業を中止しているため、自宅でマンガを積んで、その写真を提出したというのですが…。
（関西学院大学4年 江頭翔太朗さん）
「1人で淡々とこれを積んでいるとなると、ふとした瞬間に『何してるんやろう』みたいな時はありましたね。学校に行けないことが、こんなにストレスだとは思わなかった。僕自身も。」
関西学院大学の学生新聞の取材を受ける江頭翔太朗さん
この日、久しぶりに大学へ行きました。といっても、もちろん授業ではなく、学生新聞の取材を受けるためです。
（江頭翔太朗さん）
「学費の減額と春学期の一部返金を求めようかと思っている。」
取材のテーマは学費についてです。江頭さんは「コロナ禍で大学の授業の質が学費に見合っていない」として、インターネット上で署名活動を行っているのです。
（学生新聞の記者）
「学生に、授業がどうだったかというアンケートをされていたと思いますが、署名と同時に始められた？」
（江頭さん）
「そうですね。いろいろ授業料にふさわしかったのかを聞いたのですが、ほとんどの学生が『いいえ』だった。」
江頭さんが実施したアンケート調査
江頭さんが関西学院大学の学生や保護者を対象に行ったアンケート結果です。「コロナ禍での授業形態は学費にふさわしかったか」という質問に対し、「はい」と答えた学生はわずか4％でした。
【アンケートに寄せられた声より 一部抜粋】
『施設は利用していないのに、施設料を取られるのはちょっと。』
『課題だけであの授業料は高額すぎる』
『家賃も支払い、学費も支払い、通えない…』
江頭さんの場合、現在の年間の学費は「授業料」と「施設利用料」あわせて約120万円。今年4月以降、新型コロナウイルスのため授業は全てパソコンで講義を聞いたり課題を提出したりする「オンライン授業」となりました。さらに、図書館などの施設の利用も禁止となり、通常の学費は割に合わないと主張しています。
（江頭翔太朗さん）
「教育学部なので、体育だったら体を動かしたりとか、図工だったら美術室に行って作品を作りましょうとか、そういうことが（コロナで）一切できなくなってしまったので、今は。」（以下ソースで）
9/14(月) 15:58配信 MBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/51e5db5b7685ec84cc7c5b491254af26df5c8d3d
★１ 2020/09/14(月) 20:54:57.99
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600109705/ 放送大学でいいじゃん
学校いらないってことだよねこれ オンライン授業を準備する側も想定外のコスト掛かってるんだよなあ
まあ学生側からしてみればそんなの知るかって話だろうけど 通信教育として入学してないからな
決められた勉強させていない ので学費返金だろ。 >>5
お前の会社だって、仕事ないから給料出さないとか言われたら困るでしょ･･･ 非常時に騒ぎ回るだけの奴とは同じ仕事したくないなぁ そもそもの学生に聞きたいんやけどさ
それをいうならこれまでも出席率100％やったんやな？
これまでも大学行かずに遊び惚けてたんなら結局同じことやぞ 大学も運営してかなきゃいけないから学費貰わないとな 学生が大学に来ないからといって大学から出て行くお金がそう減るもんでもないって 早く対面授業を全面再開すればいいだけ
ずっとオンラインじゃ通信制大学と一緒で意味ないだろ >>5
仕事があろうが無かろうが給料は出さないといけないというのが日本のルール
これ撤廃したら経営者は大喜びだろうけどなwww もともと役立たずジジイを養う施設で単なる就職斡旋所だから 学費だけは価格破壊もなんもなく何十年も順調に上がり続けてるわな。
いんちき留学生での定員充足とともにタブー領域。 コロナ無ければ
いかに授業をサボろうかと言う癖に。
面倒な奴らだな。
遣りたい学問を一人でコツコツやればいいんだよ。
高校生じゃないんだから授業が無ければ何も出来ないじゃ
お前の未来は終わってる。 >>5
お前、自分の会社から「仕事ないので自宅待機な、給料は1円も出さん。いつまでかもわからん。自力で生活しろ」って言われてはいそうですかと納得できるか？ 2~3ヶ月かけて
1作品を創ろうとは思えなかったんだね。
どうしようもない馬鹿なんだね。
関西学院だからしょうがない。 1年生なんて一度もキャンパスに入れないまま施設利用費やら何やら取られてるんだもんな
この不景気でギリギリの家庭も多いのに納得できないだろ
そもそも高校以下の学校や会社は普通に開けてるのに何で大学だけ閉鎖してるんだよ 今の大学は、勉強するところと言うけど、人脈や交流、社会勉強出来ないので、価値無いよな うちの子供は喜んでいたけどなｗ
1年だからZOOMで十分なのが多いと言うのもあって
この前始めて大学行っていたよ しょうがないだろコロナでそうなってるんだから。
文句は中国共産党に言えよ。 関西4大学が対面授業の全面再開を発表したね
勇気ある決断を評価したい
他の大学も続いて欲しい もう小中学校も再開したんだから、大学も通学再開でいいんじゃね？ 大学教授の知り合いがほとんどの大学でこの手の不満が多いと言ってたな
大学側もオンライン授業の用意とかでコストかかってるし、大変やな >>37
オンラインで不満が多いのは、手抜き教員が多いからだろ。
で、課題やレポートだけが増えるw 対面やれば良いだけなのに
クラスター出て苦情が来ても無視しとけ >>36
学費の中に、施設利用料とかが含まれてるんだぞ
徴収して利用させないなら詐欺じゃないか 田舎の大学は良いだろうけど
都内のマンモス大学は無理なの
俺はコロナに掛かりたくないからリモートでええわ なら単位あげなきゃいい
てか不払いは除籍でいいよ
大学に何しに来てんの？ 得意のセリフよ、嫌なら辞めろと。
文句言いながらしがみついているから、いいように扱われる クソ羨ましい
行きたくなかったわ大学はつまんねかった てか小中高もさっさと休校にしろ感染の温床になっている >>43
来れないから文句言ってるんだが
頭高卒？ 高校の卒業式も大学の入学式もなく，キャンパスライフや対面授業もない。施設利用もできない
現役1年生はかわいそうだよな
でも，これもいい経験に変わり，新しい社会の礎となるかもな みんな収入減ってるのに、大学教授や職員は給料減ってるの？
授業できてないんだから当然給料は減ってるんだろうな。 >>55
対面授業やってないところはオンラインの授業やってる
新しくいろいろ準備が必要だから仕事量は増えてる >>54
大学の4年、３年は就職活動がどうなるかわからない。
高校3年は受験がどうなるかわからない。
比較すれば大学1年が一番恵まれている。 オンライン授業でも大学を支えてるっていう意識は無いんだな ド田舎の大学は、もー通常の対面授業にしていーんじゃね。
東京とかの大都市の大学は、まだ無理っぽいけど。 >>1
こんな漫画ばっかり読んでる奴は大学の講義自体はどうでもいいと思っているだろ本心は。
ダチとつるみたいだけで。あとJDに会いたいだけだろ。 大学って、学生と教員が協力し合って初めて有効な教育機関になり得るもの。
これは別にオンラインじゃなくても同じ事。
学生は客だ、銭払った分サービスを提供しろって姿勢じゃ、成り立たないわ。 >>5
オンライン授業の資料作りが、思ったよりも大変なんよ。 リモートワークも最低限、会社と同じサイズの机がおけて高速のコピー機やプリンターがなければ
ロスが大きくてしょうがないな、光熱費も半端ないしフリーの人がサラリーマンの三倍稼いでやっと
一緒って言ってた意味がなんとなくわかった 楽に単位取れるんじゃね
谷間のコロナ世代言われそうだが >>1
親の立場からすれば
子供の学費に納得出来ないが
零細経営者なので大学の言い分も理解出来る。
要は文科省が例えば
学費の三割を負担する等の
対策を出せば良いだけ
観光や食い物に半分も税金を負担するのに
学生はスルーとか
無能しか居ないのが良く分かる >>54
「ゆとり」みたいに、「コロナ」と呼ばれる世代になるかもしれんぞ。 本人や家族の気持ちになって考えたら自ずと答え
大学行ってない奴は🥴シラネ 大学生らしい事が出来ないままの1年生が一番可哀そうだね
うちは大学生2人いるけど（2年4年）、むしろオンラインの方が楽だと言ってる 放送大学とか、学費の安い通信制の大学に入ればいいのに。 >>81
いま大学が提供してるオンライン授業の内容も、放送大学の内容も知らないで言ってるだろ。 >>5
授業はしてる。いつもより時間かけて準備してな。
また、大学教員の仕事の中で授業はほんの一部な。 結局騒いでるのは大学生活に夢見てた1年の子どもと保護者くらいなんだよね
対面だと出席したらいいだけなのにレポートが必要になって面倒ってのはむしろオンラインのがちゃんとやるんじゃ？と思う >>86
登録料みたいなのは、払わなきゃいけないんじゃなかったか 放送大学で良いし、なんならネット大学作れよ
Google大学には頑張ってほしい オンライン化で交通費が浮いた我が家みたいなとこもある >>14
まあ大学としてあたりまえの
対面授業を行ってから言ってください。
「金出す」の私たちですので
いく行かないは私たちがきめます。 対面授業開始に関しては、学生も保護者も賛否あるからな
どっちにしても不満は出る
アメリカでは、対面授業開始したとたんに学生に感染が広がって、
急遽オンラインに戻したところが多い 大卒だろうが中卒だろうが喪女喪男で
30過ぎて独身の時点で終わってるやん
そういう奴らがしがみ付くのが学歴ｗ 突如難病に遭ってマンション入居が１０か月遅くなったので
マンション管理費１０か月まけろ〜
とかもうね
貧乏には貧乏人の暮らしってものがあるよ
中卒でも総理に成れる >>86
昔は、全額払わなきゃいけない私大が多かったが、何年か前に女子大生が裁判してから、
授業料をとらない大学が増えた。数万の在籍料だけで休学できるところが多い。
昔から、国立は、無料。 対面授業なんてコロナ蔓延させるようなもんだろうが
未だにコロナをただの肺炎だと思ってる人がいることが信じられないわ
ただ致死率が低いだけで軽症でも９割近くに後遺症が残ると言われてるのに
何十年も肺炎見てる医者がコロナは軽症でも肺が線維化して後遺症で息苦しさがずっと続くこんな肺炎見たこと無いと言ってる
医学的な定義では軽症なだけで廃人なるレベルでの日常生活困難になったりするんだよ
ツイッターで感染者が後遺症を綴ってるの一杯いるから見てみたらいいよめっちゃ怖いから
見てたら はっきり言って生き地獄 広大なキャンパスももう必要ないな
こういう無駄な施設に授業を使われなければ授業料をもっと安くできるかも どうせろくに勉強する気もなくて単位取るためだけに大学行ってるアホアホ大のアホ学生のくせに。 >>93
大学の運営って税金がメインで、利用者が払う学費ってあんまり多くないんだよ
私学でさえそう
だから、基本的には国の方針に従うしかない いうてオンライン授業で
先生の負担も増えてるらしいんよな…
まあ美大生がキレるのは分かるw えっ今の大学生ってそんな勉強熱心なの？
大学行くなんてダルー、いかに遊ぶか考えるのが学生じゃん
大学行けなくてよかったじゃん、遊べよ >>90
孫さんのサイバー大があるじゃん。
学習板に専用スレもあるよ。 紙を刷ってないのに電子書籍の値段がかわらないのに不満なのとおなじ理屈かな？ 対面授業だけが学問じゃないって、、、、、
なんかツイッターとかに大学生の書き込み見てるとさ、
みんな大学生活に夢見すぎだよ。
アニメの見過ぎ。 文系はわかるが理系はどうしてるんだろ
実験やるなら大学いくしかないよな 大学の在り処が変わる時代が来たんや
文系と数学科は全部通信教育
実技系は今まで通りキャンパス通い >>102
自分以外は
みんなアホだと思う全能感は
中学までにしとき？ みんなで集まってレポートなり課題なり取り組むのが大学のよいところ
それがないと微妙よな 大学の授業は微妙だったが
センスのあるやつから色んな話し聞いて、学習意欲なり知見を得られたりする場だから、
大学にいけないはかなりかわいそうだ 大学再開したら友達が出来るだとか、彼氏彼女ができるだとか
サークル活動で青春できるだとか、
対面授業で質の高い授業できるだとか、
それ全部幻想だから、幻想。
今の大学生は大学に夢持ちすぎだって 金は行こうがいくまいが大学の維持費なんだからださないと大学つぶれるだろ
大学に通わなくても単位もらえるんだからまだよかったともわないと
コロナで学校行けません単位も当然もらえませんじゃないだけまし でも安倍自民を支持してきたんでしょ？
自己責任だね >>114
それは、オンラインでもやればいーし、実際やってるだろ。 >>114
企業に入ってからも、同期力は必要だしなw 大学再開したらかわいい彼女ができて
背が伸びて宝くじに当たって人生バラ色だったのにね >>110
実験科目だけ特別に対面でやってるところも結構あるな
リモート操作で使える実験器具で、ある程度オンラインで実験させる、
みたいなことをやってるところもある >>119
無理無理
できるやつに無理無理絡めるのがリアルのよいところ
オンラインでわざわざ教えるとかだるくてやらんだろ そもそも関西学院大学とか、そういうバカ大行く奴は
最初から勉強なんてしないだろ >>123
そりゃ、コミュニケーションのスキルがないだけ。練習しなさい。 >>120
じぶん一人では難しいことを共同で考える、有能に泣きつくトレーニングだと思ってるわ
コミュ障ほど留年するし
>>122
情報系以外はきつそうよな >>125
それを鍛える場なんだよ
最初からできる奴なら問題にならんよ >>119
オンラインでも相談する奴は相談しながらやってるんだが、
消極的な奴はリアル授業よりずっと孤立しがち
コミュニケーションのきっかけがないからね
真面目だけど不器用なタイプが損する感じで、かわいそう >>117
なんで大学の経営面の問題を学生側が負担せにゃならんの
んなもん知らんがなって話だろ >>128
そうそう。だから鍛えなさい、オンラインで。 おそらく採用激減だろうし、踏んだり蹴ったりやな
こういうのは行政が介入すべき案件だろうと思うけど
結局、自民選んだのが悪いわな
私学助成金を8割程度減額してそれを予算にして学生にキャッシュバック
してやるのが最適だと思う 日本の大学教育は劣悪
研究とか言って教授の自己満足オナニー研究やらせてる どうせ普通に大学行けるようになってもサボってアルバイトに精を出す癖に。 でも 今 ６大学野球の中継やっている
野球はやれて授業はできないのか
なんかおかしいわ >>19
そんなもんとっくに崩れてるわアホ
日本〇政とか早く終わったらその分早く上がらせて給料も減らされるわ >>142
それな
遠隔授業になって課題増えてむしろ忙しくなったと姪っ子は言ってたが >>145
そこは以前からおかしい。重要な野球の試合のある日は大学が休校になったりするし。 >>150
大企業の正規雇用だったら、この時間に２チャンネルとかやってねーから、そこは察するべしｗ 積み重ねるものが漫画しかないってそれはそれでどうなんだw
ベタだけど教科書でも積んだほうが印象良さそう >>142
学生がアルバイトに精を出すのも馬鹿高い学費が深く関わってるだろうが 学生が使わなくても設備の減価償却費、維持管理費は発生してるから、
それを学生が負担するのは当然のことでしょ。
大学生なのにそんなことも理解できないの？ 学制改革の契機にしたらよい大学の数を戦前の専門学校令以前に戻して
それに合わせて普通科高校も閉鎖してそこから考えるといい え？８割の大学で対面授業再開ってテレビ朝日とTBSが言ってたよ？ 契約教員の首を結構切ってるからなあ。設備投資がかかるかもしれんが人件費は確実に浮いてるやろ。 フルネーム自ら出してしまったから企業も教員採用試験も怖がって採用してくれないぞ？
少しでも不満があったらこうやって表に出す人だって言ってるようなもん。
しかも今回みたいな大学側もどうしようもないことで。 >>158
たぶん、部分的に対面授業をするのを入れて８割じゃないかな
全面的に対面に戻す大学はそんなに多くないと思う >>158
ごく一部の科目だけ対面授業ってゆー大学が大半だろ。
特に、1年生が多く履修する一般教養は大教室の授業が多いから、
オンラインのままの場合が多いと思う。 >>155お前アホやろ
んな事言い出したら普通の店屋等も常連客に店の経営費負担させんのかい
大学は先銭取ってるだけでそれと全く変わらん事してるって理解せぇよ >>154
労働者階級が高学歴化したことで結局は資本家の方が得をするよな
学生を安価な労働力としてあてにしてるサービス業しか得してないよねこれ 学生の主張は正当だ
「嫌なら辞めろ」と言う意味が分からん
ただある大学のHPでは施設管理費なので使用者ではない。コロナによる通信教育にかかるコストは学生に求めてない。維持費はかかるとして減額はしないとある
まあこれも一理ある
署名活動は正当だと思うが減額させるのはそれこそ集団訴訟でもしないと無理だと思われる >>160
不満を出してくる従業員がいないと気がついたら古いシステムのまま
他者に負けるよ >>1
在籍してることに支払う金
んで大卒を勝ち取る為の上納金 >>160
所属している組織に盾突く傾向のある奴だってレッテル貼られて損しそうだね。
これは日本のよくないところだと思うけど。 >>163
名目は使用料にはなってないからどうかな
君の気持ちには全面的に同意だがコロナの中で学生に単位与えるための通信教育の設備費などは大学は別途で請求してないし
まあこの主張する学生を叩くつもりはに微塵もないけどね
施設使用や部活やサークルなんか込みで学費払ってたはずだし >>170
授業料の減額はできないけど給付金渡してる大学はあったな うーん、これはわからなくもないが減額されると先生も困るな(´・ω・｀) >>163
大学と学生の関係を、店と客の関係と同じだと考えるのは、認識に問題あり。 オンライン受講にかかる費用負担しなきゃならないわけでもないのに嫌ならやめれば？
アホのネトウヨ学生がTwitterで文句言ってて草
ネトウヨなんだから嫌なら辞めろよｗｗｗｗ 来年度は、あまり大きな変化はないと思う。あるとすれば、その次の年度。 >>169
そりゃそうでしょ
それなら学費安い通信大学でいいわけだし
だいたいの学生は施設や設備の綺麗さとかも大学選びの判断材料にするわけで
もちろん部活やサークル活動もな
キャパンパスライフは友人作ったりするコミュニティ活動も当然込みと考えるべき これで来年度から対面授業やるとしても、コロナ対策で教室定員を
減らしたりとか、休憩時間増やしたりとかするので、その分講義数を
多くしたりとか、清掃の人件費とか、今までよりもお金がかかるように
なるよ。大学にとっては、「今年はオンラインなのでお金返します。
だけど来年からは今までより費用ふえたから授業料値上げね」って
言った方が実は楽だったりする。 コミュ力ないとおまえらみたいなチー牛になる
大学は通ってナンボだろうさ 授業料の減額するんなら卒業資格も減額だ
「○○大学割引き卒業」でいいと思うｗ 教員に給料を払い続けてるのに学費下げるのは納得できない そらそうだ
その分値引きしろ
ただ、学生がこんなこと言わんよな
親は自分が行くわけじゃないし
まあ子供にコロナ感染させたい奴らの宣伝だな >>154
バカ高い学費ならなおさら、サボっちゃダメだろ。 >>180
どこ大出たかっていうブランド価値を買うのに減るわけないｗｗｗｗ
つーか文句あるならまず退学して見せればいいじゃんそしたら変わるんじゃない？ >>174
春学期にオンライン講義した身からいうと
対面より遥かに手間がかかるから報酬増やせと言いたくなる >>178
待遇改善要求にネトウヨ要素あるか
ネトウヨはむしろ大学側について学生叩く方じゃない？ 大学だけ通学して通常の授業をやっていない理由がわからない >>166
不満があるならマスコミになど顔を出す前に組織に言うべき。
よほど酷い内容でどうしようもないときの最終手段としてマスコミを使うべきだけど
今回のことは大学もどうしようもない状態なわけで。
それを理解できない頭っていうのも怖くて採用できんと思うわ。 >>181
つーことは、来年度もかなりの科目がオンラインのままか。しかし、学内に
オンライン授業受けるためのゲーム喫茶みたいなの用意できるのかね？ >>187
意味が分からんな
文句あるのはキャンパスライフを送れないことでありむしろ通いたいと意思表示してるわけで
それでなぜ辞めろという結論になるのか
高卒の思考はわからんな 今の学生って好きなだけズル休みできて羨ましいなと思うわ
全部コロナのせいにできていいご身分だな >>189
だからネトウヨのくせに野党支持者と一緒になって文句言ってるアホの学生に言ってんだよｗｗｗｗ
結局イデオロギーもクソもなく、自分が困ったら助けてくれ〜とか言うんじゃんｗｗ
逆になんでそれでネトウヨやってるわけって話だろｗｗまとめに脳侵されて黒人やレイプされた女性を叩いてる垢で文句言ってんだから完全に頭おかしい 日本の大学は大卒の資格が欲しいから行くだけで、内容なんてどうでもいい
卒業させてくれるならそれでいいだろ 学費割引の場合は卒業しても「割引大卒」だなｗ
高卒―割引大卒―正規大卒 の序列にしたらいい >>1
＞「大学に通えないのに学費が変わらないのは納得できない」
大学生にもなって、わからんのか？
学費を下げれば、大学の運営や経営はどうすればいいんだ？教授や講師の給与を減らせばいいのか？
「減らせよ！！」ってバカは言うだろうが、じゃあ自分が逆の立場だったら「減らせよ！俺の給料」なんて言うのか？
こういうバカなことを言う大学生は、無からコメとか野菜ができて、自動的に食堂やスーパーに運ばれていると思っているんだろう >>189
黒瀬深はじめネトウヨ垢は文句言うなって言ってるけど反論してる学生ネトウヨチラホラいて草も生えない 対面授業、入構禁止にする理由が曖昧だよね
感染防止なら、防止策して対応すべき
学校の名前に傷がつきたくないだけでしょ >>172
でも大学は学生から学費名目で高い授業料せしめてんだろ？
だったらその試算した授業料の内の中止になった授業料の分は経費も浮く筈だろ
大体学生はその分の恩恵受けれてないんだからその中止になった分は返済して当然だろ >>190
人が多過ぎるのとサークルがあるせいね収拾がつかないんだろ 何かお前ら考えることがネガティブすぎ。こういう時だから、制約の中でどーやって
学びを実現するか、教師と学生が一緒に試行錯誤すべき。それは、たぶん科目の内容
以上にいい経験になるはず。 クラスター発生したりしてみろ
お前らが凸ったりしたら普通に支障出るやろ 訴訟でもなんでもしてみなさい。やっても負けるから。
文科省が通達出して、コロナが収まるまでオンライン授業も当面の間、正規の授業と認めるとした時点で、通常授業と同じ。 ガスマスク配って通常講義した方がコスト低いんじゃね >>206
中止になった授業というのは、あまりないと思う。オンライン形式に変更しただけ。 >>202
やらなくなったタスクがあるなら値下げ、再見積もり要求するだろ
JK なんでもネットでできてあたりまえだのデジタル苦手な人を時代についてけてないだのアナログを不便がる若いもんなのに
オンライン授業に価値がないって考えるのも面白いよな 不満があるのはわかるけど、維持管理費は普通に掛かるし予算として組み込まれてる
教員その他にも家族があり、給与支払いもある
わざわざ受験勉強して入学した大学なのだから、自分で出来る学びをすればいい
環境に負けちゃだめ >>186つうかサボってねぇよ
学生も単位計算してやりくりしてんだよマヌケ 卒業させてくれるならそれでよくね？
緊急時だし仕方ない >>116
そうは言っても大学生活それなりに楽しかったよ
学食も楽しみの一つだったし
陽キャじゃなかったがいい思い出
卒論も頑張ったし 大学のパンフレットに、学生実験の様子や
プレゼンテーションの授業の様子の写真載っけて
学生の声として「実験を通して多くの友人ができる」とか
「サークルの先輩からいい刺激を受ける」とか
「授業の空き時間に友人との時間を楽しんでる」とか載せてたら
そりゃ話違うわってなるよな
そんなんアピールするからいけない 嫌ならやめて高卒で頑張ればいいだけなのに、
なぜそれをやらないのかw 学食か。学食って外部の業者がやってんだろ？ 前期ほとんど仕事にならなくて、
潰れたりしねーのかな。 >>213あまりないって何だその曖昧な言い草は
馬鹿高い授業料とってんだから例え僅かでもちゃんと算出して返済せぇよ
当たり前の事だろ >>206
オンラインにもコストかかるからなー
中止にはなってない そりゃそうだよね ちょっとやさっとの金額じゃないからね まぁこればっかりは今年が初めてだからな
夏休み明けには通常化すると踏んでいたんだろ
大学ばかり責められないわ >>206
授業を中止したから経費が浮くと言う考えがまずわからん
代わりのオンライン授業やってんだから、講師に支払う経費は変わらんじゃん
まぁ学生実験とか理系の授業は中止になれば経費は浮くだろうが
浮いた分をリアルタイムに学生に「はい、返還」なんて簡単にできると思ってる方がバカすぎだろ >>163
毎月の会費で運営してるところは
会員が月に一度も利用しなくても請求するんだよ
当たり前だね
頭のおかしいのは今月利用してないから払わないとか言い出すんだろうけど これに反対する大人って大学生が羨ましくて嫌がらせしたいだけだろ
施設利用料まるまるとるとか政府が要請出すレベルの詐欺 >>224
お前、俺が大学の代表か何かと勘違いしてんの？ 頭おかしいんじゃねｗ ハンマーアンドハンマーのお前らにビビってるのが実情じゃね？ 昔の私大で入学辞退したのに先払いした
入学金や授業料返ってこないよりマシ >>229
そういうこと。
メンバーシップの権利なんだよね。 オンライン授業の準備は手間がかかるから、
むしろそのために追加で手当てを出してる大学すらあるな
上智とか確かそうだったはず 大学行かなくて単位貰えるなんてラッキーだと思うけど >>225
ならどんだけコスト掛かってるのかちゃんと詳細提示して正統性示せばいい話だ
何故そういう事しないんだ？
大学はあらゆる名目で学生から金取って経営してんだから当然の事だろ >>196
なんで不満言う学生がネトウヨと決めつけてるんだ？
ネトウヨ学生はむしろ喜んでそう
もとから必要最低限の出席だけして自主休講してるような奴らってイメージ >>237
良心的な大学だ。ふつうは、機材も回線もすべて教員の個人負担だろ。 ３流以下は就職もロクなのがないのに、、、笑えるよ 試練だと思え >>223
それは気になるね
地元では小中の給食センターに仕入れしてる農家を補助してる
でも業者は国の援助もらうしかないな >>222
議論のすり替え
嫌なら普通はやめる前に改革するか意見述べますね >>178
パヨ「あれはウヨだ」
ウヨ「あれはパヨだ」
最近こういう書き込み多いね 学費全額返金して、今年の履修もなしにしたら良心的やん？ >>239
一応HPで減額しない理由を表明してる大学もあるよ
コスト的には従来ない設備や方法取り入れてるから本来より上がってもおかしくはないと思う
ただ気持ちは分かる >>229おいおい
学費と会費同等に捉えてんなよ
的外れな事言ってんなよ 塾の通信講座も通学講座も学費は変わらん
つまりそういう事 >>239
学費は別に名目ごとに分けて取ってるわけじゃないからな
それに、運営費の主要な部分は学費じゃなくて国や自治体からの交付金だし >>232
何も知らん部外者が戯言吐かしてるだけなら最初からレスしてくんなよマヌケ 身内に大学教員いるけど、一回授業撮ったら使い回しが出来るから楽だと言ってた
ただ使い回しのこと考えずに最初に日付言っちゃった動画は
撮り直さなきゃなと言ってたな 教授の生活と校舎の保全があるんだからしょうがねぇだろ
バカなのか >>244
あのねえ、改革も何も学生ってのは大学の自治の当事者じゃないのよ。
まずそこを勘違いしちゃだめよ。学生はただの学生なの。
大学運営は教授会、理事会なのよ。 黙ってる学生がアホすぎでしょ
今はSNSで声集めるの簡単なんだから全国の学生に訴えて、一部返還くらい勝ち取ってみせろよ
学生運動なんて左翼に乗せられたバカが騒いだことだが、今年の学費に関しては理不尽極まりないしどうせ暇だろお前ら 返したくないなら授業再開すればいい
いつまでやらないつもりなんだよ
小学生は運動会すらやるとか言ってんのに >>250
その前に学生は支払った分の恩恵受けれてなかったら意味ないんだよ
現にこうやって学生側から声が上がってるって現状がその証拠だろ
そうやってズルくたいこと吐かして逃げてんなよ >>258
対面授業再開に反対する学生や保護者も多いんだよ >>256
馬鹿じゃないの
学費とってんだから客でもあるんだよ
学費なくてどう経営運営するのかしら 学生運動よもう一度！みたいなアホなサヨクの大人に騙されて、授業料返還をー！などと、
何の見込みもない運動する暇があったら勉強しなさい。
そんな運動してると学生諸君の就職にも悪い影響が出るよ。 >>247
普通の会社なら社員の給料減らしたりしてんのに大学職員は減給が無い時点でどんな言い訳も説得力に欠けるなw 全部返せ！と言ってるわけじゃないんだから、計算して一部返せば納得感あるのにね
リモートで教育サービスの質を落としてるのは事実なんだから >>262
だから、嫌ならやめりゃいい。
それだけのことなんだよw
高卒だって悪くないぞw 今年度の秋学期は、全面的に対面授業に戻すのは無理だろ。 >>254んなもん知らんがな
なんで教授や大学の経営面だけコロナの影響無しの通常通りの報酬あって当たり前なんだよ
学生側に負担背負いこませて私腹肥やして当然ってか？
馬鹿も休み休み言えよ >>261
そういうこと。各大学でアンケート獲ってるみたいだけど、
まだ対面止めてほしいというのはかなりの人数みたいだね。
対面復活を―とかいうのは、まさにノイジーマイノリティw >>264
職員から見たら余計な仕事増えてむしろ手間増えてるような
いつも通りの講義の方が楽だと思うぞ
ただ学生の気持ちも主張もわかるからあまりお客様気分でクレーム入れるのはやめとけ >>263
真っ当に理論武装して賛同集めて交渉して権利を勝ち取るなら
どんな勉強よりも社会勉強だと思うが？ >>259
困窮している学生に対する補助金を新しく設定した大学は多いよ
一律でわずかな学費減額を行うよりも、そっちのほうが実質的な意味は大きいと思う >>266
辞めるけど前期分の授業料と入学金を返金して欲しい。大学には3回行っただけだしw >>272
はいはいw 運動に誘うサヨクの常套。
会社に入ってアホな運動しそうなやつはいらんのよw >>254
校舎w
大学通ったことないバカなのか？ >>271
余計な仕事が増えてるのは大学だけだと思ってんの？ >>247つうか
上がってもおかしくないというその考え方自体そもそも間違ってるだろ
なんでコロナの影響で変更する分の経費学生側に負担させて当然みたいなそんな考え方なるんだ？
んなもん大学側の問題だろ いやほんと全部対面に戻せたらどんだけ楽かって思うけどね
いま対面に戻しても冬場に流行ってまた手のひらｸﾙｰされるだけやろ >>278
>>279
先に言っておくがおれは大前提として学生側寄りだぜ？ ちなみに、多くの大学が
・オンライン授業準備のための支度金の支給（全学生に一律３〜５万円程度）
・家計急変で困窮した学生のための無償の奨学金の増額や学費納付の繰り延べ
をやっているよ。とくに奨学金は、退学者を出さないためにも相当増やしている。
むしろ今年度はこれらの経費で単年度赤字になる大学が多いと思う。
大学は費用のほとんどが固定費（設備費や人件費）だし、オンラインで授業やって
いる以上人件費は例年通りかかっているからね。 >>280
クラスターが出れば、「なんで対面再開したー！」って連中が山ほど出るわなw 設備費など使用料として取ってるわけじゃないから、返せかないってのも理解出来なくはないが、学部によっては対面の授業やレッスン受けられないデメリットは計り知れないよ。 >>273
ワイも給付金は全額寄付したよ
親御さんの収入が減った学生さんは大変やからな 落とし所はないよな。
大学としては対策予算が必要になり、経費が増えてる。
生徒としてはサービスが低下してる。誰も得してない。 >>273
それはそれでいいがただそれは別の話だわ
今はコロナによる影響で学生が受けれなくなった授業分の返済の話なんだから
学生側に一律に返済しなきゃダメだろ >>284
デメリットを最小限にしようという努力は、大学も最大限してるんじゃね。
対面授業の一部再開もそれだろうし。 大学行かなくても単位貰えるんなら楽でいいと個人的には思う 施設費だけ返せーって言うのなら、
施設費撤廃して授業料か別の名目の費用になるだけだわなw >>288
すまんがデータ通信料の加減であんま余計なもん開きたくないから良かったらそっから言いたい事抜粋して貼ってくれ >>290
だよな。学歴買いに行っているだけだった。 積み重ねるものが漫画しかないって・・・
そんな教師に子ども預けたくないわー
同じ本を積み重ねるなら大学生活4年間使った教科書や参考書を重ねればいいのに >>289
知ってるしもうかなり通常に戻ってるけど >>277
オマイの大学はドコの戦地だよ
戦地くらいしかねえよ
青空学習してんのわ >>288
>このようなオンライン授業によって、教育の質は高く維持されます
ここは苦しいな。「維持しようと努力します」なら分かるけど。
特に、この時点で質が維持できるかどうかなんて誰も予測できなかったはず。 >>292
いやだから俺はスタンスとしては学生側だから
ただ大学の言い分も一理あるし今回は大学に過失あるわけではないパンデミックだからフラットに見れるってだけ
気持ちや不満は充分理解出来るが減額となるとどうだろうねというだけ
それこそ集団訴訟でもしない限り言い分が通るとも思えない >>282
要するに大学はコロナの影響による損失の負担分を学生側に被せてる訳だろ？
んなもん筋が通るかよ >>298
でもそう言わないと学生にも不利だぜ
オンラインで単位渡してるんだから質が確保されてないことにすると単位なくなるのは学生側になるし 大学は科目によっていろんな人が混ざるからな
クラスター化したときは小学生のクラス単位ではおさまらない いやなら退学して働けばいいのに
中途半端な大学でのんびり学士取るより一日でも早く社会に出てお金を稼ぎ始めた方がいいよほんとに
最悪のパターンは馬鹿が底辺大学に行って4年間無駄に過ごすこと
特に底辺で奨学金受けてる奴なんてもう確定で人生詰んでる
大学から放り出された時点でリアルサバイバルで死ぬことになるから今のうちに思い残すことのないようにな 小学生は普通に登校してるのに、大学はなにやってんの？
まぁ、学歴の肩書きを売るだけのとこだからいいんじゃね4年間遊んでれば
早慶以上ならそれでも就職できるでしょ
他は知らんけど
他はとっとと辞めて起業しな、日本のサラリマン会社なんてみんな潰れるで >>302
そういうこと。
じゃあ留年しますかって話になる。 入学金だの授業料だの何があっても返還しないｯｯて規約に書いてあんだろ
それが嫌ならガッコーなんて逝ってんなよ
どーせ学歴の為だけに逝っててベンキョーなんざ一個もしてねークセに 就職には大学を卒業したという事実が必要なだけだから、
授業を受けようとがうけまいが関係ない。
こいつらは金が欲しいだけ >>292
学生にもお前みたいなのがいるらしいよ。Zoomだとデータ通信料が高くなるから
止めてくれ、動画もデータ量が大きいからPPTにしてくれ、とか。 >>304
大学に通うのが嫌なのではなく通えないことの不満な
なのに辞めろという奴が多くてわけわからんくなるね >>288
オンライン授業で質が維持できると思ってるのは大学側の思い込みだと思うぞw
学生に聞いたんかよ？ >>300
言っとくが俺も別に偏った考え方で学生側擁護してる訳ではないからな
正当性基準に物言ってるだけだしな
その上で学費減額になって当然だと思ってるから意見してるだけだから 小学生なら学級閉鎖で対策するが、大学は学科を超えていろんな人と授業を受けるから大学閉鎖しかない >>303
小中でも再開してるのに―というアホは、
小中と大学生の行動範囲の違いも分からんのよね。
地方でも、ちょっと通学許可しただけで、
そろそろどれだけ大学クラスターが発生してきてるか。 >>303
それに、学生は軽傷で済むかもしれんが、講義を行う教授にとって見れば死亡率数％のデスガチャだからな。
この世代間ギャップもある。 >>286
ほんとこれや
教員は休日返上でオンライン授業の教材を作って頑張ったのに
なんで対面で授業しないんだーって
そら大学生だけなら大丈夫やろうけど
大学がクラスター発生源になったら地域で一気に拡がるよ
この冬を乗り切るまではどうにもならんって >>303
でもそんな事を言ってたら会社とか殆どアウトじゃん >>318
大講義室で講義受けたこともない
大学通ったことない人なんだろう バカな学生がマスクを脱いでクラスターを発生させるに違いない 大学に通わずに単位貰えるんだからむしろもっと金を払うべき >>304
とうに大学卒業した自分からしたらそれこそ大きなお世話だと思う
自分がそうした方がいいと思うならそうすればいいし人に強要するもんじゃない >>311
まぁ必要以上に掛かる出費は誰しも極力抑えたいと思って当然だからな オンライン授業やって通常の単位を出してる以上、減免は無理筋じゃね？
もしオンライン授業で取った単位の価値が半分しかないなら
授業料も半分返せってのは分かるけど >>327
いまの経済情勢じゃ、それは確かにわかる。でも、オンライン授業にしてくれ、
でもデータ量が多いのはダメ、でも質は確保して、とかどう見ても無理でしょ。 いい年して、ないものねだりのお子様みたいなこと言っちゃってるでしょ〜
関関同立レベルの学生にとって大学は何かを学ぶ場ではないよね
就職に必要な学位をとる場所でしかないよ
籍を置いて単位を取って、マトモなとこに就職できれば御の字だろうよ
真剣に研究に打ち込みたいならば、せめて宮廷、できれば英米の大学への留学を志すべきだね
とはいえ研究者として生き残るのは大変だけどね >>322
あんなだだっぴろい部屋でクラスター発生するかよ
人気教授の授業は別としてな >>321
大学生は、飲み屋で大声出してドンチャン騒ぎしまくってるじゃん。クラスターの根源だ！ 入学案内のパンフには、
大教室での講義の風景や、ゼミ室で教員と学生が10名ぐらいで
議論している写真が掲載されてるのに・・・
蓋を開けたら、キャンパスにすら入れないって
詐欺以外の何物でもない >>328
んなもん大学側の匙加減一つでどうとでもなるじゃねぇか
問題なのはそうやって大学側か好き勝手して学生側だけに負担丸投げして私腹肥やせてる現状だろが >>318
千葉大だったか検温検問して学食の食券2万分とかして再開してるし、大学もそんくらいの努力もしたら？ >>322
大学生のクラスターは寮や飲み会やら学外でもらってるんだから黙って聞く講義や少人数のゼミが特にリスク高いとは思わない 各大学でオンライン授業の満足度が出るぞ。
東大は既に出してて概ね七割以上問題なしと回答、9割以上が評価。
各大学でも同様の傾向だそうだ。
騒いでるのはキャンパスで遊びたい奴と、日常の鬱憤を晴らしたい悲惨なやつだけだな。
要するに、ノイジーマイノリティだw >>305
小中高ではだいたい自分の席が決まってて、接触する人の数もコントロールしやすいんだけど、
大学では授業ごとに席が入れ替えになるので、一日に接近する人間の数がすごく多い
食堂のコントロールも、給食みたいなケースよりはるかに難しい
それと、大学生は行動の自由度が小中高生よりはるかに大きいので、
授業中以外の活動をコントロールすることが難しい（実際はここが一番大きい問題）
勝手に飲み会やっちゃったりするからね
海外でも、大学で対面授業再開すると、小中高の比じゃないぐらい爆発的に感染者が
増えた例がたくだんある 学生の側もみんなノートPCを持ってて、回線速度も十分に高速なら、
webexなりzoomなりを使って少人数のゼミは教室とほぼ同じ質で
できそうなんだけど、現実はそうじゃないからな。 >>328
その場合単位も半分になるのか
2単位だけど1単位のみ認定とか >>340
そいつらが授業後に喋ったり、学食でたむろって無関係学生にも拡大するだろ。 >>331
そもそもオンライン授業にするかどうかは大学側がその分の経費考えて決める事はであって学生側の意見なんて関係ないだろ
そら学生側にとっては馬鹿高い授業料とられてんだからそれ以上に負担のかかる仕様になるのは勘弁してくれって話になるわな >>333
近畿大学は対面授業を始めたな。これでクラスターが出るかどうか注目してみよう >>339
千葉大は10月までは、ゼミ以外はまだ入構制限だろうが。 施設や実験してなくてもその利用料とるのはおかしいわな >>352そうそうおかしいおかしい
こんな筋違いな話ないわな まあ私学はいろいろトレンド追ってるからまだ言い訳のしようもあるが
問題は国立大学法人だろな。学費がもの凄く上がってるからねえ、、 大規模な大学だとオンライン授業のために金かけてたりしないの？ じゃあ返金するし、単位も取り消しでいいんだなというループになりそうだな >>342
それもあるしバイトもしてるってのもある
一応高校生は夜間のバイトできないからな >>351
けどやってるんならその行動は評価だわ
なーんもしてないのにバカみたいなオンライン授業に100万とかやばいな
休学しかないな >>335
仕方なくね？
大学がむしろまともなんだと思うよ >>346
>>342
だとしたらやるべきなのは授業をやめることじゃなくて学食をしめる、一席開けを徹底する、飲み会の禁止と出席者の学内立ち入り禁止なんじゃないの
守れない奴のことまで知らんけど >>343
教員のITスキルとか実験が必要かとかあるけど
教員と学生のゼミは今のところそれほど不自由はないね
問題は学生同士のコミュニケーションがとりにくいことやな
学生側の不満もおそらくこれに尽きる
普段なら研究室で先輩から後輩に自然に教えてもらえることが
今年はそうもいかなくて苦労しているようだし
特に新入生は友人もいない状態で半年引きこもりとか
そら辛いわな >>362
ああ、ちなみに秋から大半の大学がゼミに関しては対面授業再開の模様だw
よかったなw というわけでこの問題もおしまいだw 席を空けたら教室に入りきらないという件について
これは今度の共通テスト？にも言えることだが >>366
飲み会の出席者の入構禁止だと？
どうやって補足するんだ？学生全員にGPSチップでも埋め込むか？w 落単ツイートたくさんあるようだが
リモート授業の質が悪かったのかい？ >>366
私的な飲み会禁止する権利とか大学にはないからなあ
あと、クラブ活動等の問題もあって、これは大学としてはコントロールが難しいけど、
感染が広がったら大学も責任を問われる まぁ、そもそも、オンラインで評判悪い講義は、対面でも駄目だった教授なんだと思うが
施設は使わなくても維持費はかかるので０にはならないだろうね 大学って生徒をコロナから守るではなく
高齢教授がマジでやばいから登校できないんでしょう？ >>367
Zoomにも相手限定のチャット機能とかあるし、あーゆーのを活用したらいーんじゃね。
あとSNSとか得意だろ、いまの学生は。 >>371
補足などできるわけない
緊急事態宣言中だって一緒だよ
強制力なくたってルールくらいはつくれるでしょ
守らない奴は知らんしそれでクラスター発生したらそいつの責任 >>1
使ってない水道電気ガス代くらいは返金しろよな >>5
大学の教員は授業だけやってるわけじゃないからな >>377
でも、流石に実験は無理だよ
実験装置や器具は家にないし、まさか買ったらバカ高いぞ 栃木では（学生同士じゃないけど）カラオケパーティーやっただけで、その家族にも同僚にも伝染ったそうだな
要するにこういうことで
幾何級数的に拡大するんだからどうしようもないな >>367
そっちだと思う
新入生のオリエンテーリングは何としてもやりますって在学生の反対を押し切って大学側が強行したんだけど
考えてみれば新入生は大学のことなんも知らんのだからね 大学ビジネスが広がってマンモス大学やら拡張の一途だったからなあ
まあ企業と一緒でこの機に統廃合したらいいだろう >>381
研究所じゃないんだから主務は教育じゃないの？ >>308
実験は無理だな。仮に器具が何とかなっても、学生が一人でアパートとかで実験してたら危ないわ。 >>377
いくらZoomが軽めとは言え1時間以上つなぎ続けると安いPCじゃ熱暴走するよ
授業なんか一方通行のウェビナーでやればいいのに 授業って、「みんなの前でしゃべって時々生徒に当てたりすること」じゃないからな 姪っ子が今大学生だけど、去年まで「施設利用費」だった項目が
今年から「施設管理費」になっていて苦笑いしてたわ
別に返せとはいわんけど、果たしてこの費用分大学にお世話になってるか疑問には思うとは言ってた 少なくとも
設備なんちゃら費は水道光熱費激減で返還してあげなよw まあ、確かにそうだろうな。
通信教育だったら３分の一、４分の一くらいでも
まだ高いような気がする。 >>391
愚痴愚痴文句を言ってるだけならそれ程困ってる訳でもなさそうだよな。本当に死活問題だったら、訴訟を起こしてるはずだからw 高校までは普通にやっているのに
大学だけサボりすぎ 授業料返したら、講師教授助教授の人件費は誰が負担するのかわかってるのかな >>369
今冬の入試はホントに頭の痛い問題や
たぶん座席は一つ飛ばしで配置することになるだろうから
教室も試験監督(=大学教員)はいつもの2倍必要になる
しかも共通試験も2回に分けて実施することになった
一番困るのはまた感染が拡大して緊急事態宣言が出たときやね
試験できへんかったら頭抱えるわ 文科省「まあ国立大といっても独法だし職員は公務員じゃないですからね。独法の強みは独自性なので独自に頑張ってくださいよ（笑）」 >>398
大学債を発行して、日銀あたりが全額引き受けるとかだな 自分からサボっても「行ってない分カネ返せ」とか言い出しそう >>368
まともな授業もしてないから助成金ももちろんカットねw >>405
そんなこと妄想するしかないよなあw
無力よのうw >>398
そもそもそれらの人件費が掛からない状況なってんだから負担云々吐かす事自体的外れだろ
仮にそれらの人件費について大学側が年間契約とか結んでた場合は大学側が負担するだけの話であってそれ以上でもそれ以下でも無いだろ
何が言いたいんだお前は >>407
あんたまともに働いたことあるのか？
厨房？ まあ、学生諸君はくだらんことを考える暇があったら、
勉強しなさいw >>404
ずっと安い。でも、やってることもそれなり。 >>98
この見当ハズレも甚だしい例え笑うしかない >>409
IP割れたら〇〇大学学生課て出ると思うよw >>409
叩くなら叩くで具体的理由述べてからにしてくれ
子供じゃあるまいし負け犬の遠吠え的な意味不なレスだけしてくんな >>417
言ってることがあまりにも世間知らずだから思わず書き込んだだけ
以後スルーするわ ま、コロナ禍はまだ続くし質の高い授業提供している大学と学費だけ取ってなんもしない大学とはっきり評価は分かれるから自然淘汰されるよ コロナ初期に、名古屋の私立大学がドヤ顔で「以前からオンラインをやってきた」と言ってたが、
学生の声も無視して、経費削減のためだとバレたよなw
教室用意しなくていいんだから、安くつく。 >>420
一回でもまともにレスしてから吐かせよ
アホ丸出しだなお前 >>421
どーかなー。これまでだって、大学の評価にしめる授業の質の割合はそんな高くなかったような。 日本社会は例え東大卒でも、チビ、ハゲ、デブ、ブサイクじゃ、高卒のイケメンには敵わないよ。
一生懸命勉強して勉強してもチビ、デブ、ハゲ、ブサイクってホント惨めだよな。 >>423
横からですまんが、「人件費がかからない状況」っていうのにみんな突っ込んでるんでしょ
大学の人間の業務はむしろすごく増えてるので >>418
見ればわかるっしょ
説明しろと言われると、どこから始めればいいのか途方にくれる 全部オンラインでやってるのか
貴重な若者のキャンパスライフが
味気なさすぎて気の毒 >>424
そりゃまともに授業が受けられないリスクがある大学なんて避けるわw
馬鹿高い授業料払ってんだし
何百万払って講義もなくレポートだけなんて絶対無理w >>426
それならそれでそれらの詳細な内訳開示して示せばいいだけの話だろ
それに仮に必要以上に経費が掛かってた場合にせよ根本的にそういった必要経費は経営してる大学側の問題であって学生側にどうこう言う筋合いないからな
まぁ必要以上に経費掛かってる事自体ないがな たりめーだわ
通信制大学は学費安いんだからよ
通学の学費取っといて実質通信制はありえん
ここの低学歴高卒老人は知らんだろうけど >>429
でも各大学でやってるアンケートだと、意外とオンライン授業の評価は高いんだよ
勉強のみに関して言えば、むしろオンラインの方がいいという声も大きい
ただ、現実的には大学には勉強以外の機能もいろいろあって、それをどう評価するかが難しい
不満に思う学生がいるのはよく分かるよ >>427
矛盾的一つも示す事出来ないなら
最初からそんな説明責任も果たせないレスしてくんな
馬鹿馬鹿しくて話ならんし 良く言ったと言う。大学職員の給料を一時的に減らすべき。後公務員も。 クオリティはともかくオンラインで授業やってるし単位も出てるだろ。当然普段以上に経費かかってるし、授業料おかわりしないだけ良心的だと思うが >>1
大学の質に合ってない大学はどうすれば(´・ω・｀) 「炭水化物減らすために、メシはラーメンにしてるんだ」
「それ矛盾だろ」
「具体的に」 >>432
通信制の大学で、今年度に各大学が提供してきたレベルのオンライン授業を
やってた大学なんてねーよ。 積み重ねるツリーが漫画ってなんだかなぁ
オンラインで通学無しだったら、それこそ自分でビジネス起こすとか何かの資格取るとか
浮いた時間でバイト増やすとか色々出来そうだけど >>433
大学のアンケートやと真面目な学生ほどオンライン授業を支持してるね
どうみても学生ではないのに書き込みしてる人って、なんで大学にクレームつけるのかね
学生ですらないのに まあでもオンライン授業しかやらないなら、放送大学と学費同じくらいでいいんじゃね
放送大学は入学料＋授業料で70万だ >>437
つうか学費支払ってる学生が不審に感じてんだから不透明な金の流れ示せばいいだけの話なんだよ
正当性あるならズルくたい事ばっか吐かして逃げてんなよ >>437
困窮学生に支援もしてるよ
小規模大学は対面授業もやってるし >>440
放送大学はオンラインが前提だからわかりやすていいよ
>>1みたいな意味不な課題もないだろう 本格的にオンライン化するとめちゃめちゃお金かかるけど今後どうなるか分からないから大学も動きにくいだろうね
不満で自主退学するなら少し授業料返してやったらいいんでない >>1
いいじゃん、カネさえ払えば卒業証書もらえるんだからｗ
大学は何を学ぶか、ではなくどこで学ぶかですよｗｗ てか使わない施設料払わせたり提供しますていっているクオリティを保証できていないのに返金しないのて契約不履行にならないの？
お金払う立場としては話が違うて思う 不透明な金の流れに興味があるんなら、そのエネルギーをモリカケ相手に注いでくれればいいんどが >>442
非常勤講師やってるけど、対面とオンライン併用の大学で
対面授業にしたら前年比学生激減
これが現実。オンライン授業は意外と学生に支持されてる >>442
オンライン授業にして大幅な学費削減になるなら兎も角
学費面が現状と何ら変わらない状態なるならそんな意味不な仕様にしても学生側が不利益被るだけで何の意味も無いけどな
そもそも大学なんてもんは実質的にいえばそこで人脈築いてナンボだからそんなオンライン授業にして単位だけ貰えても実質的に学生側はメリット損ねるだけだしな >>446
放送大学は、名目上私立大学とはいえ国が設立した準国立大学で、
私設の充実とか私立大学が片手間でやってる通信課程とは比較にならない。 >>454それはそれこれはこれや
そうやって他の問題出してきて逃げようとすんな インターネット上ではなく現場で騒げよ
他大学も騒ぎ出しちゃうだろw >>457
じゃ、オンライン私立はクオリティを保証できてないてことなんだから返金に応じるべきじゃ >>456
半年間とか一年間とか大学を休校にして留年させるよりは、オンラインででもやった方が
学生の不利益も少ないだろうという判断で国が決めたことだろ。 >>455
そりゃそうだよ
移動時間や交通費節約できるもん
自分の時間増えるから賢い人は空いた時間を有効活用ひてる >>1
今の高校生も真剣に調べてるよ。
大学側は公式ホームページを多少改修してるのみ、
ユニバなんてシステム使ってる大学多いけどシステムは学研に外注してるだけ。
肝心の講義はほぼ講師に丸投げ。
つまり学生は対面よりレベル劣る講義、施設使えない。
講師は授業の設定にてんやわんや、なんでやり方も講義によって使うシステムがバラバラ。
痛くも痒くもないのは大学側と職員のみ。
高校生も今のコロナ対策の対応で受ける大学を選択しようとしてる。
やっつけ仕事の大学は来年以降の志願者数が減って受験料で稼げなくなるよ。 >>461
通信課程に比べれば、各大学はオンラインで質を確保するために努力していたと思うよ。 >>441
漫画しか持ってない時点でアレなんだろうね 施設管理にしても全く必要ないとはいかんわな
内訳見せてもらったら案外初めて知ることもあるかもよ 名目が授業料なら不満でも一応授業受けてる事になるし
キャンパスで遊んだりサークル活動する事までは大学は保証していないのでは >>464
今年度の前期に関しては、ほぼすべての大学が「やっつけ仕事」だったと思うけど。 「大学の授業がクソつまんねーから、モリカケのカネの流れについて徹底的に調べてみますた」
立派な学生生活じゃないか もう大学の数を大幅に絞って大卒＝エリートに戻すべきでは。
一般人は高卒で働いて稼いだほうが良い気がする >>462別に俺は
コロナ下での妥協案についてはとやかく言ってるつもり無いけどな >>468
そうなんだよね
強化選手抱えたりしてるとこは特別に活動してたりする >>425
中卒の福山雅治と東大卒のアホの坂田ならどちらが良い？ >>465
努力していたら契約不履行でも許されるの？
ま、これからはオンラインに力を入れて入れている大学そう出ない大学が評価の対象になるからしっかり調べるわ >>467
維持費はいるもんな
維持できなかったらいざ再開したときに使えなくなってるのでいいのかね >>476
契約は授業の提供
満足してるかどうかは別
そもそも対面ならみんな満足する内容なのか？となる >>386
まともな大学は研究機関としての面が大きいよ。 学費を学生の要求どおり減額→大学経営破綻→当該学生は高卒
これが彼ら学生の望みなんですねｗ なお、このスレは
大学生活をキャンパスで満喫した奴
そもそも行ってないけどドヤ顔でレスしてる奴
この2種類でがレスしてます >>468
設備使用料名目で金取ってるならそれらも含まれてるけどな
まぁ過去レスで誰かがこれまで設備使用料だった名目を大学側がこしゃーっと設備管理費に名目変更してたとは言ってたが >>455
案外、学生が学生を信用してなくて対面授業にしたら感染が怖いって多かったよ
>>456
どうみても学生ではないのに書き込みしてる人って、なんで大学にクレームつけるのかね
学生ですらないのに >>478
やりますていってる学習内容が実際できないなら満足もクソもないよね >>469
そりゃそうだな
「準備してから始める」だけの時間はなかったものね 利用者の立場からすると金返せってなる気持ちはよく分かるんだが、要求としては
1. 対面授業をやらないことで浮いた金（光熱費等）が少しでもあるはず、それは返却すべき
2. 対外的にアピールしていたサービスが行われないのだから、違約金的なものが支払われるべき
と大ざっぱに分けて二通りがある。
1に関しては、強く要求すれば実現するかもしれないけど、返ってくるのはほんのわずかの金額だね
個人的には、わずかな額を一律で返却するよりは、既に行われているように困窮学生への支援等に回すほうがいいと思う
2は、気持ちは分かるけど現実的には金の出どころがないので難しい
実現するなら国を動かさないと無理 >>292
なんだよ貧乏くさいなw
その金の無さが偏った意見に現れてるのわからんかね？
まぁ就職頑張れよ、学生。 >>486
文科省通達でオンライン授業を対面授業の替わりにして良いとお墨付き貰ってるから裁判になっても勝てる >>483つうか
本当の意味での大学のメリット理解してる人間が実質的な意味合いのレスしちゃダメなのか？ 設備使ってないから返せっていうならその分返金する代わりに今後キャンパス出入り禁止だな
授業形式が納得いかないというのも微妙
今までも教員によって講義の形式は色々だったから
一室にまとめて座らせないと講義と見なさないというのは難しい >>469
後期の出方が左右されますね。
前期上手く回ったから、継続でいくか！
みたいな大学はしっかり見られてるから、あと学生だけでなく予備校もしっかりチェックしてる。
カタログの謳い文句とこういう時に、どういう対策と質を両立出来るか、大学側の真の質が問われる。 >>491
どうみても学生ではないのに書き込みしてる人って、なんで大学にクレームつけるのかね
学生ですらないのに クラスター出しても「契約不履行」になるだけだしな
クラスターを出さない社会的責任と同時に、単位認定をする機関としての責任も引き受けようとしたわけだな
（全く授業らしきものを行わずに単位だけ出しちゃうという選択肢は、今どきの文科省が認めるはずもない） >>487
俺は成人してる子供二人いるオッサンだがな
つうかこんな無意味なレスしかしてこれない幼稚な奴がこのスレにレスしてる事自体驚愕だわ >>483
少数だけど、コロナが怖い（本当かどうかは知らない）からオンラインで
受講させろとかいう問い合わせが来てる
自分は、学生は>>1みたいに考えてる奴が多いと思って、サービスのつもりで
対面授業にしたのに意外とそうじゃないと分かった >>491
「本当の意味での大学のメリット」というのはひょっとして
>>456の「そもそも大学なんてもんは実質的にいえばそこで人脈築いて
ナンボだから」を指しているのかね >>489
行動範囲が広域
飲み会でドンチャン騒ぎ
交友関係も広い オンラインで文句ダラダラだった人もちゃんと単位認定もらったら黙ったりする
そんなもんなんだよ
単位もらえるか不安で荒れてたりする 小中高はやってるんだろ？
何でやらんのよ教師が怠けたいだけだろw >>490
さらに高大連携やら出前授業やらSSHやら入試説明会やらetc. >>493
いや、後期もたぶん無理。後期は通常に戻せるのか、前期と同じなのか、
その中間なのか誰も予想できなかったから、準備もたいしてできてないと思う。
いろいろ考えて改善できるとしても、来年度からだと思う。 >>494
普通にコロナの影響で無理になった分の授業料返済しないのがおかしいと思うからだよ >>489
日本の小中高はオンラインでやるインフラと技術がないから通学にしたんやで
フランスなんか小学校からオンラインや >>504
親は単位もらえて卒業できれば文句ないよw >>508
オンラインでちゃんとやってるなら無理だよ >>500そうだよ
もしかしてそういった事お前理解出来てないのか？ >>506
後期は、感染状況を見ながら徐々に対面授業を再開して逝くと思うよ。 >>499
うちもかなりの数で親やじっちゃんばっちゃんに感染させたくないからオンライン授業してって要望多いよ
>>504
親ですらないんじゃないの？ >>511
就活で大学で何をしていましたか学びましたかて聞かれて答えるんだけど
単位しか見てないわけないよね？
卒業なんて当たり前だわ >>514
授業料はその対価だとでも言いたいのかね？ >>511
学費がどんだけ親に負担掛かってるか考えてから物言えよ >>508
どうみても学生ではないのに書き込みしてる人って、なんで大学にクレームつけるのかね
学生ですらないのに
関係ないのにw 中卒の俺達から言うと、甘えているだけよ。
社会人になったら根性叩きのめし、自殺するタイプだろう あのスウェーデンでも、高校大学は完全遠隔だったそうだ どうせろくに学ばずサークルやら飲み会やらバイトやら遊んでばっかりだろが
学費には交通費は含まれていない、学ぶ内容が同じなら学校行かなくても問題ない 自分でお金貯めてから入学するか最低でも奨学金もらえるレベルのやつだけが大学いけ だいたいの大学が、対面授業する場合でも、コロナが怖くてそれに出席できない学生にも
配慮しろとか言ってるだろ？ 一応大学の目的はサークル活動でも就職でも人脈でもなく研究なんだが・・・
勝手に期待してた楽しいキャンパスライフじゃないから返金しろはクレームだろう >>519お前なぁ
はっきり言うが実質人脈築けなきゃ大学行くメリットなんて殆ど無いぞ？
その事理解してるか？ >>520
オンラインも通学も変わらんよ？
なんなら通学費用かかってないから安く済んだ >>522
中卒社会人は尊敬する
安易に周りに流されない人達 >>522
61 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 14:50:22.94 ID:JEdkpr8e0 [4/6]
>>60
大卒だよ、アホ
522 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/15(火) 17:34:35.15 ID:JEdkpr8e0 [6/6]
中卒の俺達から言うと、甘えているだけよ。
社会人になったら根性叩きのめし、自殺するタイプだろう >>521
いつも叩かれるばかりの下層民がうっぷんを晴らしているだけ。 楽で良いじゃん
上京しなくても在京大学卒業できるんだろ？
嫌なら放送大学にでも入っとけ >>506
真っ先に後期もオンラインやります宣言の青学はかなり受験生の評価が宜しくないです。
後期はハイブリッド形式の大学の中での質がどう問われるかかな。 >>518
学生「大学ではマスクを着用して、飲み会も自粛、帰宅直後は手指消毒とウガイを必ず実施していました」
面接官「よく頑張りましたね。後日、内定通知を送付します」 >>523
いわゆる進学校はガンガンオンライン授業やってたやろ
>>525
ほほう、それは知らんかった
もともと授業少ないしな、あそこ >>503
教員は対面のほうが楽や
オンラインは準備がしんどい >>539
どうみても学生ではないのに書き込みしてる人って、なんで大学にクレームつけるのかね
学生ですらないのに
関係ないのにねw >>518
オンラインで浮いた時間をどう使うかは本人次第だろ？
無駄に過ごしてる人がテレワークできるわけないと判断されるのでは？ >>531
そういう余禄がなければ大学に行かない、というのなら、
行かなければよい、というだけのことだ >>542
ノーガードと言われてるブラジルもまだオンラインだぞ とにかくよ、お前ら全入時代の馬鹿に同情するやつはいないということが
都知事選で明らかだろう。
中卒や高卒で働いてきた老人すら、同情しない。
で、菅総理誕生だよ、自助でやり遂げてきた。 オンライン講義の影響で卒業できないとか、本来取得できる資格が取得できないとかなら兎も角、
そうでないなら大学は役務を提供してるわけだから、学費を下げる義務はない
予備校や英会話教室じゃないんだから >>544
たしかに中卒高卒のくせに書き込みしてるやつってなんなんだろう
中卒高卒の人生に大学なんて1mmも関係ないのにな
税金がーとか言うんだろうけど
ゴミみたいな額しか納めてない底辺の癖に(笑) 賢い学生たちは、こういう状況のもとでも
いろいろな方法を駆使して「人脈」を作ろうとしている
こういう状況のもとでも、大学にはそのためのきっかけはいろいろあるからね おいらが学生の時は往復4時間かけて通学してたけど、今は家でオンライン授業を受けられるなんて効率的で羨ましいわ。 >>547
なのに文科省はなるべく対面授業やれって圧力かけてくるんだよな〜
結局ハイブリッドで教員の負担ばかり増えていく
給料変わらんのに >>531
それは古き良き時代のお話
今は授業は出席や課題提出を厳格に、資格、就活説明会、インターンシップで追い立てられ
親も学費出してくれなかったりするからバイトは生活に不可欠。
今の学生に、とにかく人脈が第一とか説教しても全然響かないよ >>554
給料減らんだけマシじゃねーか （；゜０゜） >>552
愚痴ばっかいってる奴とそれでも何かしら繋がろうとしてる奴
どっちにしろ差はあるのに
コロナのせいにしてるわなw >>546
何が言いたいのか真意は知らんが
オンライン授業なんかなっても国の為にならんぞ？
なんかネットにはインドア派の奴が多いのか知らんがオンライン授業賞賛する奴多いけど
社会というのが人脈の上に成り立ってるという事まず理解しろな
オンライン授業みたいなもんがスタンダードになったら対人関係に問題ある奴ばっかなって社会衰退するだけだから まあ大学も構内の物理インフラ構築するよりクラウドにぶち込んだ方が楽だし
その分くらいの授業料は負けてやれ 少子化時代に学生数過去最大にし、利権食いつぶしているだけ。
高等教育の機会の平等という名の搾取だよ。
こんなもん何の意味もない、利権関係者が必死よ。
そんな連中に、税金使うこと認めるわけがないこと明らかだろう >>556いつの時代も一緒だよ
ただ現代社会では見えづらくなってきてるだけで社会回していくには人脈ってのは欠かせない要素なんだよ >>562
なんで？
教授のそれまでの研究の成果を教えてるのに減額してるのはおかしいでしょ >>559
それは違うと思うぞ。これまでは対面でのコミュニケーション能力があれば十分
だったけど、これからはそれに加えてオンラインでもコミュニケーション能力も
求められるようになると思う。 >>556
子どもの大学で保護者会があるのがびっくりしたw
まあ希望者だけだけど 大学に行けなーい
朝から寝るまで
部屋で一切勉強もせずにゲームしてるのに
親のスネかじり、最悪な奴は血税で
何を言ってるんだよ。大学生 学費と教育内容が見合っていないって言うけど
そもそも大学の学費なんて単に「大学側が決めた金額だから仕方ないな」
って感じで特に何も考えずに言われた金額を納めてただけで、
「自分がこの大学で学ぶにあたってその学費が妥当かどうか？」
なんて学費の妥当性を考えたりしてた訳じゃ無いだろうに。 オンラインっていったって 90分の講義をアップルしてくれるならまだしも その授業に使うはずだった資料数枚アップしてそれについてレポート提出が多いからな
ましてやライブ授業なんてほとんどない
世の中の人は 画面越しに講義をしてると思ってる人が多そう
小中高のそれとは違う >>571
前期の単位もらえて文句収まってるよw
大学生は夏休みウェーーーイってやってるw >>1
これ親の意見だよな。
子供は学費のことなんか考えてないだろ。 でかい大学の学生街は商店は潤うけど住民は迷惑なんだよなあ
俺はオンラインで良いと思うけどね これから先「納得できないこと」なんか山のように出てくる
この程度でガタガタ騒ぐな、もうちと地獄見てから騒げ >>569
入試に親が付き添うから親の控え室まである
入学式卒業式は学生の親どころかじっちゃんばっちゃんまでくるのが定番
入学式中止で親からのクレーム凄かったよ >>564
しかし、世界的には大学進学率は伸びてて、今や日本の大学進学率は先進国の中では最下位グループだからな
世界のトレンドに合わせるなら、むしろまだ大学は増やしたほうがいい >>568
コンサル業界なんかは露骨にそうなってるわ
対人スキルで仕事を取ってきた人ほど
コロナで稼げなくで苦しんでるらしい >>577
親にしても学費はオンラインでも対面でも変わらないよ
オンラインのが安上がりでラッキーっていう人のが多い >>567
校内NWやサーバの構築いらんからその分安くなるべさ >>568何にしても
オンラインでは人間関係築く上で限界あるんだよ
オンライン上なんて所詮幾らでも取り繕う事できるしな
相手を深く知るには実際会わなきゃ分からないもんなんだよ 大学へ通学して作れる人脈って具体的になんだ？
学閥？起業？ どっちにしろ学校が用意してくれないから得られないって騒ぐ程度ならそこまでだと思うんだが >>588
なんで
対面とは教え方違うから手間かけてるよ >>593
意味不明すぎる
そもそも大学は研究機関だぞ 小中高は普通にやっている
大学のサボりでしかない
学生は集団訴訟起こせばいい >>594
そうやって都合良く逃げまくってるからこうやって学生側から声上がってる事理解しろよ >>582
>入試に親が付き添うから親の控え室まである
それ、シナでも同じなんだって >>594
そもそも年度の途中で経費の詳細なんか出ないのがわかってない引きこもりニートを相手にせんほうがよいよ 何で自分が開示請求する前に自主的に開示しろって命令するのかな >>574
ライブ授業増やすと、回線の都合で厳しい学生がいるから
ライブ授業は慎重にやるようにと言われている
家に光引いてない学生はたくさんいるし、
企業と違ってついていけない少数の学生は放置、じゃ済まされない。 >>602
だよね
それ知らない保護者や学生いないんだけど >>597
中国は修学旅行にもついて行くのは聞いたことある >>591
学食やらカフェテリアにWiFi付けろとか図書館の本インデックスでデータ化しろとか
UTM付けろとか回線太くしろとか
クラウド＋オンラインリモートのがシステム費としてはかなり安くなると思うけどね 大卒がほとんど居ないここで同情が得られるわけないwww このままオンラインが続くと一般教養や語学などはいいとしても3回生時の卒論テーマ選定に影響が出ると思う。 学校がコロナウイルスを開発して漏らしたなら学校が原因だから通えない分の学費返せと言えるが違うしな >>606
うちは学内中にwifiアンテナ付け出した
なのに学生実験室には付いてなくてリアルタイム配信出来ないw >>574
90分フル動画は学生の集中力がもたんから
実際は30分から45分が推奨されてるね
ワイも通常授業でも半分位は演習に時間を割いてるから
動画にしたらそんなもんや
さすがに資料アップだけの授業は手抜きやろと思うわ >>598いやいや
出せないのではなくやらないだけだろ
その時点で考え方が堕落し過ぎてんだよ
支払ってる側が大学側の不可解な点について不審に感じてるならその不可解な点について詳細開示して正当性示して理解求めるのが筋だろが 人脈づくりのなんてものは、
大学側が用意して提供して差し上げるものではなく、
授業や研究をやっていく中で、そのついでに学生が勝手にやるものだ。
オンライン講義が増えるとその「ついで」の機会が減るのは確かだし
そのこと自体は気の毒に思うが、
「だから授業料をまけろ」は筋違いだな。
勝手に工夫すればよろしい。やってるやつらはやってる。
その工夫如何が将来の運命を分かつかもしれない。 >>614
引きこもりニートくん
なんで決算してないのに経費内訳の数字がでるんだい？ >>616
おいおい別に人脈云々で学費返済しろなんて言ってないからな
話混同してんなよおい 学内wifiって、学生がSNSだのネトゲだのにアクセスするのはできない仕組みついてんの？ >>612
研究室やらが勝手に付けたりもするんで面倒なのよ、干渉して遅いとクレームになるし
だいたいアメリカじゃないんだから授業や研究以外、校内でWiFiただで使えると思うなよってｗ >>578
若者が沢山いる有り難さがわからんとわ…
老人だらけで限界集落と化した我が町は国からも見捨てられてる
道路も雑草だらけで整備されず車も枝キズだらけ
スーパーには凹んだシルバーマークの軽自動車だらけ
誰がこんな場所に投資してくれるよ？ 来年もコレダと、今年は入った奴はボロボロ退学するだろ
どっちにしても、将来能力・学力・技術面で不都合なことがあると、コロナ世代と呼ばれるのは必至だな まあ、元からまともな授業をやってないってことなのかもなｗ 早慶未満の私大文系なんか行ってる時点で学費に何も価値ねえよ >>620
うちはLINETwitterは規制してるよw
干渉なんてあるのか〜 >>617
ならそもそもの学費の額というのはどういった形で支払額算出してんだ？ >>619
ファイヤーウォール置いてポート塞ぐところもある
けどほとんどがガバガバ、アクセス認証もまちまち
情シスのやる気で全然違う >>624
来年度もこれだったら、さすがに酷すぎるな。 >>630
休み時間になると授業中より回線が重く、繋がりにくくなる感じはした。 >>629
引きこもりニートくん
社会に出て仕事すれば？
大学は中期計画立てて年度ごとの計画立てて運営してるの
その時に収支予想立ててるの
これ以上ニートくんの相手はしないからね 自分の場合はオンライン講義の収録機材とソフトウェアが
トータルで15万くらい掛かったけど
年度の切り替わりで校費が使えんかったから自腹や
当時はなにしろ急いで買わんと売り切れ続出やったからしゃーない >>617
それと俺が引きこもりのニートなら
大学行くメリットに人脈築く要素含まれてるとかここまで実質的な部分に触れてないだろうしもうちょい辻褄合う貶し方してくれな >>632
それ大学NWアルアルだよｗ 休み時間や昼に一斉に重くなるってｗ >>631
コロナ次第やで
教員も対面に戻りたいよ
ハイブリッドが一番大変
でも来年度はその前提で動いてる
まあ、その前に入試まともにできるかが今一番の喫緊の課題 >>634
4月ごろは、マイクとヘッドフォンがセットになってる奴も、かなり売り切れてたよね。 >>633もうええって
そんな辻褄合ってない事いつまでも吐かしてても何にもならないんだからさっさと質問なら答えろよ佞人 集まると騒ぐバカがいるからw
勉強ってのは自学自習が基本だよ('A`) >>631
むしろオンライン化をきちんとやってるとこの方が評価される時代になる気がするけどな
じゃないと冬のコロナ大流行来たら対応できなくなる この問題の根本は
大学の常勤のセンセー、授業したくないの それだけ >>637
オンラインと対面式が混ざると、学生の移動が複雑になるので
いろいろと混乱しそうだなあ
入試のことは、考えただけでゾッとする そもそも単年度決算やってるのがおかしいby石原
ここだけは彼もいい知恵つけてもらえたものだ
だが現実には、経理出納係？をいっぺんに教育して一挙に来年から複式簿記始めます！てわけにもいかないのだろうけど 経営者「テレワーク社員の給与は減らすべきでは？」
この大学生が就職したら減らしていいなw >>638
3月後半に、あっという間に消えた気がするわ >>638
そうそう
マイクだけでも5万したけど
マイク性能はオンライン授業の命だからケチれんかったわ
年度初めは手探りでいろいろ試行錯誤したから無駄な出費もあるけどね >>643
毎年やってる授業をそのまま対面でやるだけなら教員能力からいって労力は数%でできるぞ
あんたと違うの >>637
入試ほんとこわい
何事もなく無事に終わってくれと祈る気持ち 暇だろうし本人訴訟でもやってみたらどうだろう？
学生集めて集団訴訟でもいいかもしれんぞ >>653
二次は去年と同じようにやればいいんだけど
問題は共通テストや私立だよなあ >>644
うちは対面授業を12月までに押し付けて1月は学生が登校しないようにリスケしたよ
祝日も年末も対面授業
果たして学生はそこまでして対面授業受けたいだろうか？ 共通テスト1回目、これで判定するのか？！と阿鼻叫喚の図が目に見える >>643
普通に授業する方が楽だわ
こっちも、もう遠隔授業はうんざりしてる これは同情する
期待と不安でいっぱい、一人暮らしだと部屋探したり新生活に向けて家具そろえたりしてただろうに
友達もできないサークル活動もできない・・・ >>643
今年の大学教員はユーチューバーデビューや
とにかく動画編集がしんどいの
ヒカキンの仕事は大変なんやなと >>653
>>656
センター試験二回やって追試入れて三回
試験監督は事実上強制
これで大学教員が感染したら笑えない >>657
講義は「オンライン」のデメリットは小さいと思うが、
ゼミは対面式でやりたいなあ
私は「文系」なので資料調査や文献講読が主になるが、それでも >>660
冴えないガリ勉高校生活から大学デビューと張り切ってたら
コミュ力もバイタリティーもある系や、高校から上がってきた金持ちグループ系との差が広がってくばかりでオワコンw >>656
ワイは教務委員で前期は忙殺されたが
まだ入試委員じゃなくて良かったと思うことにしてるわ まぁこれが現状の銭儲けだけしか考えてない大学という名の腐った関所の実態だわ
学生や日本の未来の事なんてびた一文考えちゃいねぇ
考えてる事は大学利権にぶら下がる豚共の私腹肥やす事だけ
本当骨の髄まで根腐った世の中になっちまったもんだわ >>664
私は理系分野だが同意だ
文献講読の指導なんかは対面のほうが、絶対いいと思う
どこで躓いてるかがわかりやすい >>599
研究機関かつ教育機関。また、大学には附置研究所などもある >>660
新入生はほんとかわいそう
後期は少し対面も採り入れるはずなんだが
新入生優先にしてほしいね >>665
医療従事者はなるという話やけど
教員は単なる感染者？ ダゾーンに加入したのにコロナで試合中継がなかった
でも
金は戻ってきません >>611
君がどんな大学に行ってたのか知らんが、自分の周りにそんな奴いない >>667
入試委員はまだまし
コロナ対策委員は臨時会議だらけでぜんぜん捕まらない 大学はなんで感染対策取った上で講義を再開しないの？
やる気ないのか？ >>663
たぶん座席は一つ飛ばしになるから教室は2倍確保
追試を抜いても2かける2で4倍や
あと3を掛けたらウォーズマン理論の完成やね ていうかそんなのいくらでもあるからどうもならんだろ
月額払ったけどほとんど休みで利用できなかった
なんてのはさ
家賃とかもお互いにそういうのあるだろうし >>669
オンラインに慣れて、いろいろなtoolを使いこなすスキルが身につけば、
そのあたりももう少しうまくやれるかもしれない、とは思うんだが、
なかなか難しい >>644
これ、ホントそう。午後に対面の実習があるから午前はオンライン授業できないとかね >>678
うちの看護の先生方はもうすでに悲壮感漂ってました
根性でやるしかないとw そこでオンデマンド資料配布方式ですよ
だがこれが輪を掛けて評判悪いようだ
でもこれしか現実的な解はないんじゃないのかなあと思ったものだ >>679
ほなコンサートとかも中止なったらチケット代返済せんでええんかい >>684
前期はそれプラス動画解説と毎回30分ほどオンライン小テストしたよ 心情的には通信教育がある大学ならその辺りに学費を合わすべきかなとは思う >>681
教務委員で時間割の調整をやったけど
時間割エクセルとにらめっこして笑っちゃいましたよ
言うてエクセルは絶対に笑わねえからワイの完敗 >>685
話が違うだろばか
なんで一回の一切符と
学費みたいな年一括が同じになるんだよ
学費を返せいうなら
その期間じゃあ学生じゃなくなるとかって話も出てくるってわからんのか
ほんとご都合主義だな まあそりゃそうだ
サービスとコストは対価な筈だからなあ
外国じゃどうしてるん？ >>692んなもん当たり前だろが
ええわええわ杜撰に丼勘定で学費請求してなきゃ不可になった分の授業料算出して返済する事なんていくらでも可能だろ
何か大学側はこれだけ学生の貧困問題が社会問題化しててもええわええわ学費を丼勘定で請求してんのか？ >>657
本来は対面授業を受ける前提で入学したわけで、社会人、高校までの学生から幼稚園まで再開、政府はgotoやるし、通勤電車は首都圏はもうほぼ以前に近い混雑。
大学だけコロナの悪評を恐れて動かなかったけど、そろそろ世間もおかしいと気がついてるからニュースになっている。
いかにして対面授業をしながらコロナ対策をするか、それがもう世の中の流れなのに、ぬるま湯すぎる大学が多いんだよ。 コロナで仕事も少ないから多くはまともな仕事に就けず奨学金の返済もままならない
今の大学は奴隷システム 教育もちゃんと費用対効果を考えての投資でないとな
払った分以上のリターンが期待できるのかどうか
これがただの趣味ならご自由にってところだろうけど
大学の教授なり研究なりが個人的に気に入ってて支援したいとかならともかく
自分や子供の収入になると思ってのことなら
その実績をちゃんと出していくべき >>75
そこは「ゆとり」ではなく「氷河期」と比較されるべきだろ オンライン授業なら通信大学と同程度に引き下げしてやらんと。 自販機のペットボトルはなぜ160円なのか
「150円のもあるし100円のだってある」
いやそういう話をしているのではない https://www.junglecity.com/news/2019-money-best-college-ranking/
>MONEY が発表した大学の費用対効果ランキングの最新版で、
>シアトルにあるワシントン大学が22位となっています。
>大学の学費の上昇傾向が著しい米国では、多くの家庭にとって学費の捻出は頭の痛い問題となっています。
>そんな中で今年も発表された MONEY の大学ランキングは、教育の質と教育を受けるためにかかる費用とのバランスが優れている大学を評価するもの。
>調査基準を満たした700校以上の4年制大学を、教育の質（卒業率、入学生の標準テストのスコア、学生数に対する教員数、大学の資金状況、
>ペル奨学金利用者の割合など）、学費（学位を得るまでに支払う額、低所得世帯からの学生が支払う学費、学生のローンおよびローン返済状況など）、
>成果（卒業生の収入、就業率、低所得世帯出身で30代半ばまでにアッパーミドルクラスに属するようになった卒業生の割合など）といったデータに基づいて分析した結果となっています。
>総合1位になったのはカリフォルニア大学アーヴァイン校。以下、ニューヨーク市立大学バルーク校、プリンストン大学、カリフォルニア大学ロサンゼルス校、同デイヴィス校、
>スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学等が続きます。
>ワシントン州のトップは、ワシントン大学シアトル校の22位タイ。ワシントン州立大学は138位、ゴンザガ大学が233位、シアトル大学が281位、セントラル・ワシントン大学が339位などとなっています。
>全米上位25位となった大学の中で最も年間の平均学費が安かったのは22位タイのカリフォルニア州立大学フラートン校の49,400ドル。
>8万ドルを超えているのは7位マサチューセッツ工科大学（83,600ドル）と16位カリフォルニア工科大学（83,400ドル）。
>ワシントン大学シアトル校の年間平均学費は59,900ドルと見積もられています。
>一方、ハーバード、スタンフォード、イェールなどおなじみの大学が並ぶ Forbes 恒例の全米大学ランキングでは、
>ワシントン大学シアトル校は64位で、ウィットマンカレッジが89位、シアトル大学が162位。トップ3の年間平均学費が約7万ドルなのに対し、
>ワシントン大学シアトル校は51,159ドルで約3割安いと推定されています。
>Forbes は、「ランキングで評価された大学全体の年間平均学費は45,000ドル」で、
>「30歳以下の大学卒業生の約半数が学生ローンを返し終わっていない」と伝えています。
アメリカも教育費の高騰で少子化だしなあ
30歳以下で半数が学生ローンを返し終わる感じらしい 普通に講義したってクラスターなんか起こりはしないよ
バカらしい
大学生が、それ以下の年代よりに感染してるとかデータはない >>677
ビビってるんだと思う
多少の感染はやむを得ないし、再開すべきだよ
感染しても生徒は死なないし >>695
うちのアンケートではオンライン、対面半々なんやけど？
大規模大学だと毎日コンサートしてるようなもんやぞ？
小中高と一緒に思ってる人は想像力が貧しいね >>704
アメリカでは結構、集団感染が起きてるのに、日本では起こらないのかい？ >>704
大学生は集まったら夜の街に繰り出すだろ >>699
そうだよな
電気代はともかく水道代やトイレットペーパー等の日用品の消耗も少ないだろうし 授業再開したら遅かれ早かれクラスター発生するだろ
そうなったら、地域住民や商店街にネット民から叩かれて炎上するのは見えてる
中学や高校でもクラスター発生した学校は大騒ぎになってるんだから大学ならなおさら
当事者だけの問題ではないんだよな >>707
「多少の感染者が出るのはやむなし」と世間様が覚悟を決めてくだされば、
腰が引けている大学本部関係者も多少は考え直すかもしれない
そうでもないかな >>702
自販ですら見本と違うものが出たと電話したら返金されるというのに… 行かない分を返せって
そもそも
退学しても学費は返ってこないだろ
世間知らずだなｗ 「起こっているというデータはない」
「起こらないようにしてきたからだろ」 >>710
これは有名な事実だが実際日本には四季があるからな… >>703
日本じゃ、30までに返し終わるのは難しいでしょ。 日本にしか四季がないと思われ出したのはいつ頃からだろうか >>714
もし学生が濃厚接触から感染して亡くなったら大学も訴えられるかな？ 今、日本の大学生でマジメに勉強してます！って奴がいることやら。
東大とかならまだしも日本の大学生の8割はバイトメインで毎晩オールで飲んでるやろ >>93 対面授業は当たり前じゃないぞ。何で当たり前だと思ってんの？
そんなん時代によって変化するもんよ
不満があるなら辞めればいい
大学としては別にこういう金出し渋るゴミみたいな生徒（客）はいらない
大学が欲しいのは優秀な人材でもなんでもなくて金出す生徒（客）だ
ボランティアじゃねーんだよ
固定概念ガチガチのクソ低能ウジ虫 >>721
教授が感染して学生100人にうつしたとかだと問題になるかな。
教授は授業の前には検温をするとかして、努力はできるかぎりしてたとゆー
言い訳を作っといた方がいーんじゃね。 大学はこの状況に笑いが止まらんらしいな
だからなんだかんだもっともらしい理由つけて講義再開したがらない >>726
うちはCOCOAインストールと毎日検温が義務づけや
そういう理由かもね
大学によっては外食禁止令が出てるらしい >>727
いやほんとに笑うしかないわ
全然研究が進まんのにこんなところで愚痴りたくなるもの 仮に大学側が授業料について
これといった意味もなく高額設定してそれに後付け的に色々名目つけて体裁的に取り繕ってるなら取り繕ってるで別にそれでも全然構わんけど
コロナによりこういった事態になった以上その体裁的に取り繕った請求に矛盾生じてしまったなら潔くその分の返済はしろよ
例え形式上だけの名目であるにせよそういった意味合いで帳尻合わせて請求してんだから致し方ないだろ
いつまでも往生際悪く私腹肥やす事ばっか考えてないで潔く返済して表向きだけでも請求額の正当性示せよ 「スプリング、サマー、オータム、ウィンターって、あれは何だったの？」
「フォー・シーズンズさ」 理系ならこの不満もわかる
文系ならオンライン講義してもらえオンライン試験ととかもあるんだろうし単位もらえるなら我慢できるだろ
え？もしかして勉強以外を目的に大学行ってるの？ >>732
大部分の私立はむしろ赤字で、文科省からの助成金でなんとか生き延びてるんじゃねーの？ >>716
退学ってのは学生側に落ち度があったり自分の都合で自主的に辞めるんだから学費の返済なんて求められなくて当然だろ
大学利権にぶら下がってる豚共擁護すんのにどんだけ必死なんだよお前は
もうちょい常識的なレスしろよ >>737経営面の事なんか知らんがな
そんな大学側の経営面での都合の話を学生側に理不尽に押し付けられても学生側は知らんがなって話だろ 小学校でも先生、生徒が元気に通ってるのにいい大人達がなんでビビってるの？ >>701
通信課程って確かに安いけど、あれって何十年も変わってない教科書が
郵送でどさっと送られてきて、それ読んでレポートを書いて郵送して、
合格だったら単位が取れるって仕組みだろ？ あれなら安上りだろ。
いまは違うのか？ >>741
大学は慈善事業じゃないんだよｗ
わかる？坊やｗ 集めた学費はほとんど職員の人件費に消えるからな
よって学費を減額すると職員の給料を払えなくなる オンライン化に金がかからないとでも思ってるんだろうか？ >>741
不当に儲けてるんじゃねーかみたいなお前の邪推は的外れジャネーノと言ってんの。 >>735
バイト前提の上京多いだろうからな
親が全て負担となると無理なご家庭は多いはず 毎年と同じ授業する方が楽に決まってるのに、なぜオンラインは楽してると思っちゃうのかね
対価に合わないとおもうなら退学しかなかろう
集団訴訟でもなんでもしてみろ 自分だけすごく苦労してて、他の奴はすごく楽してるはずだと
根拠なく思い込む奴って、いるだろ？ そんなんだと思うぞ。 急だったし大学側もいきなりは無理よ
試行錯誤の段階
これが理由で下げろは酷 >>744いやいや
学生側こそ慈善事業のつもりで学費支払ってないんだから仮に建前上の請求内容だとしてもそれに矛盾生じてしまったのなら潔く返済しろよ
矛盾したレスばっかして子供みたいにジタバタすなもう
>>747儲けてるとかそんな話どーでもええねん
不利益招くかもしれんが建前上体裁だけは整えろーゆう話やから 全員オンラインなの？半分ずつとかやればいいのに
休んでんの大学だけじゃん 馬鹿がFラン大学に通う理由が無くなったな。
学費払えない払いたくない人は即就職してFラン大学で無駄な時間を過ごさずに
済むなｗ いまの私大の学費は高杉だと思うわ
おまけに定員の厳格化で国から助成金まで貰って
潤いすぎだよ
コロナ禍でオンラインでやってんだから
学費見直すべき >>754
お前、大学を学校と勘違いしてない？
ああ、まともな大学に行ったことがないからわからないよね。 運転免許といい大学といい、どうしても欲しい資格は足元を見て値がぐんぐん上がり続けてるな。いやらしい。昔はもっと安かった(半額くらい？)のにね 俺の知り合いのオバサンはFラン大学で講師やってるけど
週何度か講義するだけで年収700万〜800万だからな。美味しい仕事だわ >>757
学費見直すのではなく、行かなきゃいいんですよ。 >>760
56回も書き込んで何でそんなに必死なの？ 大学生なら運営するのにコストがかかることくらいわかれ >>762
大学教員の仕事を何も知らずに言われてもね >>766
文系の教員の仕事は分からんw
理系なら同期が2人ぐらい教授だが >>1
むしろ上がってもおかしくない
オンライン導入でコスト嵩んでんだから
それに、羽生田とかいうおっさんが今後は対面再開させたいとか言ってたけど、秋冬に入るのにありえねーし、そもそも教授陣とか高齢だろ
絶対ねーわ
アメリカでも教師の死亡が早くから問題になってる
確かもう200人ぐらい亡くなってただろ >>761
昔に比べて高くなってんのは、たしかに不思議。
国立は制度が変わったからまだわかるけど、
私立の学費が何でこんなに上がったんだろう？ >>749
それが聞いた話だとコロナと共通テストで不透明だから私立志向が高まってるらしい
国公立回帰かと思いきや反対の流れ
年内に進学決めてしまいたいって人が多いんだとさ 小学児童の気分で大学生かな、、、!(^^)! 現実をつかめよ！ カス >>769
早い話、インフラしてらからじゃ？
政府は国民には認めてないが、市場で売ってる製品は内容量がどんどん下がってるし価格も現実上がってる ずっと自宅にいて
ちょっと課題をだすだけで
高収入が約束されている教授たちの
給料を支えているとおもうと腹立つよなｗ >>759
少なくとも大学の蔵書を使えなくしたらそれはサービスと対価が釣り合ってない
その分は返金すべき理由が成り立つ >>772
でも、教職員の給料がそんなに上がったとは思えないし、数がそんなに増えたとも思えないし、
どこに消えてんだ、その上がった分の金。 >>773
課題の採点やコメントやアドバイスもしてるぞ？
多分対面のが楽って人も多いと思う 過保護の甘えっ子は大学生、、、笑うよ！、、、シンぶん配達でも、してみろ！ オンラインジャーナルのセットは、無茶に高騰してるようだな >>767
文系は自分もしらんねぇ。理系ならなおさら大変かと。 今の大学は学生のためではなくて
大学で働く人にお給料を払うために運営されてるのです。 >>759んな事どーでもええねん
想定外の事態になって集金した請求内容に矛盾が生じてしまったらその不履行分の返済はきっちりしろってだけの話だから別に大学とかそんなもん全然関係無いし訳の分からんレスしてくんのやめてくれな
トンチンカン過ぎて意味わからんし 人数制限して交代で通わせるとかできないのかね
入学してから一度も行けてないとかいう子が取材受けてて
さすがに気の毒に思ったわ サークル活動に明け暮れた身としては
コロナ禍で大学生になっちゃった人達は可哀想だなあとは思う >>764
必死なのはそうやって中身無いレスばっかしてきてるお前のほうだろ？
自分のレス見直してみ？アホ丸出しやぞ 昔なら放置していた学生も、今は就学支援というのか、カウンセリングを含めて、無茶苦茶仕事が増えたようだな
制度を作ったから相談が増えたのか、支援が必要な学生が増えたから制度を整備しなくてはならなくなったのか
ともかく国の法律か何かで整備しなくてはならなくなった ヨーロッパでも大卒なんて限られたエリートしか行けないのに、なんでもかんでも大学に行く時代なんて終わってもいいだろ >>785
物理的には出来るだろうが、登校した学生用の教材と、遠隔用の教材と、2種類用意しなくてはならない
それは教員の体が持たない
それとも、登校した学生も教室で遠隔用の教材を読んでればいいとするか
それとも登校しなかった日は何も受けなくていいとするか、しかしこれは文科省が許してない ワイ社会人、MARCH通信で卒業間近。
3年次編入で2年で卒業する。
学費は全部で50万程度。
コロナのお陰で月一の試験がレポート提出になって単位荒稼ぎ。
コロナ様々www
コロナ世代かわいそうだなぁwwww 海外でも大学キャンパスで千人単位の感染が起きているが、
講義では感染していない
つまり対面講義自体には何ら問題がないわけだ 不満がある学生には返金して退学にすれば？
来年から納得した学生だけ入れればいい
嫌な学校で学ぶことはない 勉強がしたいのではなくて、通学して教室で一緒に勉強した気分になりたいだけだろ？
クソガキ共は通学させて、黒板の代わりに液晶付けてオンライン授業で良いんじゃない。
友達と居たらクソガキ共も文句無いだろ。 >>792
考えられる方法としては、半分が講義に出席して、半分はその講義の記録ビデオを視聴する
みたいなやり方じゃね？ >>795
とりあえず一年はオンラインで単位取れば良い。
不満なら辞めて希望の大学行って、単位免除して貰えば良いんよな 学位取得のために必要だったはずの対面授業が必要なくなったってことだから
高校生の大学選択の幅は広がるな >>796
なるほど、最近の大学の大教室の授業って、プロジェクター映しながら話すのが多いから、
あれなら講師はその場所にいる必要ないね。質問のときにマイク持って教室を回る係さえ
いれば、質問にもオンラインで答えればいーし。 実際学生アンケートを取るとオンライン継続希望が7割くらいいるんだよね
しかしそれは間違っている
オンライン講義の教育効果は想像よりずっと低かった
対面講義は必須だよ
こんな馬鹿げた講義をいつまで続けるのか >>797
各講義室に1カメ、2カメ、3カメくらいカメラマンを用意して、適切なタイミングで切り替えを指示するディレクター？もいて、というやり方か、
講師はずっとカメラ（パソコン）の前から動かず板書もしない、というやり方なら可能 >>802
オンライン授業はまだまだ改良の余地があると思う。結果出すの早すぎじゃね。 >>795
そんな大学側が潔く自腹切るような真似出来るなら今頃返金にも素直に応じとるわ >>800
マイク持って回す係なんて要らないよ。
学生が教壇のマイクまで行けば良いだけ >>783
矛盾ってなに？
オンラインで授業は提供されてる
私立では一部返金もされてるよ？ >>791
あるよw
それだと理解できないし友達できないしキラキラ大学生活じゃないから返金しろ！だよ 大学生くらいの年代が、マスク無しで友達と喋っているのをよく見る。 >>807
おう、そりゃいーわ。それに、そのやり方なら同時に２〜３教室で同じ内容流せば、
飛び飛び着席でも学生教室に入れられるじゃん。おれ天才かもｗ そら学長や大学教授たちの年収2000万円とかでコロナ騒ぎでも一切支払い減額してないしな。
彼らの人件費捻出も膨大だから、学費が減るワケが無い罠。 >>709
ハイブリッドだから全学生を同時には入れないんでしょう。
うちの子供も大学生だから実情はだいたい分かりますよ。うちの子は入学式なし、今度健康診断で初めて大学の門をくぐります。
入試はセンター試験なので会場が異なってましたので。
で、後期もオンライン確定です。
本人は対面したい派です。
1年なので、ズーム授業で知り合った人が数人程度ですね。 プレハブ校舎を増築しないことには定員を収容しきれない 何で大学生の友達の人数まで親が知ってんだ？ キモチワリー >>814
そもそも講義中は無言なんだから、ソーシャルディスタンスは不要だよ 文系は対面授業でも教員が一方的に話してるだけだっての。１年生のガキは大学生活の現実が見えてない。 >>802
学生の意見なんて所詮苦楽が先に立ってるだけで身になるかどうかは別だからな
まぁ今は仕方ないかも知れんがオンライン講義なんて教育効果損ねるだけで何一つ良くないからな 学校行かなくても単位もらえるならそれでいいじゃん
学校なんて卒業証書もらえればいい 対面やって感染者が出たら対面やれやれと騒いだ学生は責任取れよ 最近の大学生は、無言でスマホいじってることが多いかもしれんｗ 資格試験講座で通学と映像講義両方やったけど、映像が特段苦とは思わなかったよ >>808
矛盾生じてるから今こうやって学生側から声上がってんだろ
オンライン授業だろうがなんだろうが請求内容に帳尻合ってたらこんな声自体上がってこないんだから
正当性あるならあるで学生側が納得いく形で説明しろって事な
高い銭支払わせてんだから当然の事だろ
それと別に返金してる大学には文句ねぇよ 何故か大学側がコストかかっている。
学生はどうせ対面でもまともに授業受けない。
大学は単位取るところ。
嫌なら辞めろ
的な学生に妬み感ある書き込み多いけど、入学案内に提示されているサービスを受けられないのだから、返金求めるのは当然な事だと思いますよ。
大学でなくて、他のサービスに置き換えればすぐに理解出来るはず。
世の中の経済活動の復帰状況から考えて最低でもハイブリッド形式にするべきかと。
大学側が大変と言うけれど、それはどの企業でも苦心し、かつ売上大幅減という厳しい状況。
大学側の対応はぬるま湯すぎます。
ちなみに講義は講師に方法を丸投げしています。 数年後にわかる！！！きびしい社会の現実、、、せいぜいおう歌しとけ カス >>824
だったら下げろやって話
バカなの君は…？ 画面で糞みたい理屈の文字羅列見てたらモチベ下がるからな
通学制を辞めると退学が増えるって有名な話 いやなら辞めろってなんで大学の肩を持つ奴が多いのかね
学生側の言い分のほうがもっともなのに >>834
アホか
お前らが対面やれやれと騒ぐから萩生田のバカが対面やれといい出したんだ
学費は関係ない
感染者が出たら責任取って自殺しろ >>837
あの大臣はほんまに無能なポピュリスト
あんなんが官房長官候補なんよな〜 >>837
「感染状況を見ながら」と逃げを打ってる
感染者が出たら、状況を見誤った大学のせい、なんだろう
対面授業をやれば感染の機会は増えるので感染者増は避けがたい
「それでもいい、しかたない」と世間様が考えるのかどうかがカギ 所詮 くそ企業への就職なのに、、、学資ローン !(^^)! レンジャーども アホ 大学が全講義をオンラインするためのシステムの準備とか、15回分の授業のオンライン教材作るのにどれだけ労力がかかるのかとか、まあ想像もできないんだろうなあ 小中高が再開してるのにってのは一理ある
大学が対面やらんっておかしな話やと思うわ オンラインの何が嫌かというと、レポートが理由なんだよな。普段からレポート書かずに遊びまくってたらそりゃ苦痛だよな >>842
大学がどんな苦労しようが金かけようが、予定日数されたサービス受けられない学生にとって全く関係無いことです。 大学は人間関係を作る場でもある、じゃねえよガキども。サークルガー友達ガーって全部不要不急だっての >>846
対面と同等であることは文科省のお墨付きですよ？
文句あるなら出るとこ出ればいいわ >>842
そんなもん内容開示しなきゃ解る筈ないだろが
文句あるなら不透明な動きしなきゃいいだけの話だわ >>832
大学をサービス業と思っていることが見識不足
想像力が貧しいだけやないね、あなたは
大学はクライアント業
文科省の方針に従って知識を教授することに努めることを請け負っただけ
弁護士なら裁判に負けても金とるよ？
勝ったら成功報酬までとる
金払ってるから自分たちが上の立場と勘違いしないでね >>850
クライアント業だろうがなんだろうが不履行分の請求は返金して当たり前だろが >>850
大学がサービス業で学生が客だって発想は、
たしかに大学というもの本質を誤解していると思うけど、
一方で「文句あるなら止めろ」とか
「オンライン授業は対面授業と等価だ」とか言うのも、
あまりにも建前論だと思う。新型コロナのせいで、
大学が本来提供すべきものを完全な形では
提供できていないという事実は認めるべきなんじゃないかな。 >>850
私は貴方に丁寧に返信したつもりですが… つうかもう金に目が眩んでいつまでもズルくたい事してんなよな
学生ってのは想像以上にピュアなんだから
あんまええわええわ大人が私利私欲で理不尽な事ばっかしてたら学生らもそのうち暴動起こすぞ
てかもう学生らも暴動起こしてしまえ
もう今の世の中腐敗しまくり倒してるからそのくらいしなきゃマトモな世にならんわ >>852
対面が大学の本来の形だなんて、何の根拠があるのよ
オンラインは対面と同等だと文科省は省令まで出して、前期がはじまる前までに法令的な問題は終わってるぞ 賃金が上がらないのに消費税が上がりっぱな方がもっと納得できない >>774
どうせ大半の学生は普段も読んでいないよｗ
「ネットに真実がある」と思いこんでいる馬鹿ばかりだからなｗ >>860
まともに反論もしてこれないならもう無理してレスしてくんな
憐れな奴だわ全く 放送大学を持ち上げるのがいるが、ブレイクアウトセッションできないじゃん >>856
そうなると施設使用料の一部変換という問題がありますが、これもスルーというなら大学は無駄な校舎施設は売っパらい、人件費節約し、ビルの中にサーバールームと管理室設けて、オンライン大学になっても問題無いということに。
経営が苦しい地方私大からジワジワ大学そのものが変質しかねないてすね。
そのうち文系総合大学は全て通信化するかも。
それで日本の大学の在り方で良いのならそうなるでしょう。 普通の商取引とは違うんだから、
そんな理屈にはならんわな >>863
完全オンライン化する大学は昔から議論されてるでしょ
MOOCもその流れの一つ
実習や実験など無理なものもあるけど、LMSの整備などオンライン化はもう既定路線
今回はコロナで一気に進んだというだけ 可哀想だよな、オンラインだけなんてのも。
シラバスはなんて書いてあるんだろうか。 >>828
だよね
オンラインなら、双方向でできるし
オンラインでダメな人が、対面でやったからといって、
成績が上がるとも思えないんだよね オンライン授業の是非については、大学間でも頻繁にシンポジウムやセミナーをやっていて、色々なアンケートや分析が報告されてる
オンデマンド型だと通学の必要もなくいつでも授業がうけれるというので、結構公表な結果が良く報告されていたけど
>>1みたいに反対の学生はどれぐらいいるのか、もっと精査する必要があるのでは？
一部の意見を全体の意見とか考えるのは危険だわ >>868
大学行ったことないのか
友達いないのか >>852
文科省がオンライン授業を認めているから大学はやってるだけやろ
>>853
だからあなたの言うことに賛成しろと？
言ってることが浅はかなんですよ >>712
年度末になったら経費の詳細が出るから、それ見て浮いた金があれば返還求めるのはアリだと思うよ
しかし、実際には大学はコロナ対策で逆に経費増えてる部分のほうが多いと思う
（時々の学生の登校（ガイダンス等）だけでも、教室の消毒なりなんなり普段とは違う手間と経費がかかってる） 理系は実験するから通学する必要あるけど、文系はオンラインでも困らない >>874
たぶん理系ほどは困らないが、
文系でもやはり「対面」でやりたい授業はある >>873
そもそもコロナによる負担面を学生側に押し付ける事自体間違ってる事にええ加減気付けよ オンラインで立入禁止なんだから施設費の一部返還してって各大学の学生が署名運動してたけど、
成功した話まだ出てこないな
返還しない理由を長々と書いてる大学サイトはいくつか見た 実験実習が多い理系や医歯薬系はともかく、
文系は大学通うよりバイトに精出す学生の方が多いんじゃないの？ｗ 下記のリンク先を開いてお読み下さい
人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう 2020/09/14 20:27
https://bakusai.com/thr_show/acode=8/bid=4209/tid=8849559/
https://bakusai.com/thr_res/ctgid=151/acode=8/bid=4209/tid=8849559/rrid=18-26/
正誤表）
誤 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部であると考えられています。
正 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。
誤 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。
正 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を訴える人達が何人も出ています。
ej 0146 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d32-QmsY) 2020/09/12 23:24:50
これから２０年かけて
生活保護廃止を皮切りに、障害年金廃止、遺族年金廃止、厚生年金廃止、
最終的に国民年金廃止になるからな
貯められる内に貯金していた方が良いぞ 大学でオンライン講義したことあるけど、学生の顔見えないしただ一人でひたすら話す感じになるから、相手が分かってるのか分かってないのかすごいわかりづらい
あと板書もしづらいので、なんかいいシステムが欲しい >>872
別に賛同して頂かなくても構いませんが、言葉の使い方というのもあるかと。
大学制の親としては常識かと思いますが。 >>802
資格のDVDの講座見ても入ってこないもんね
クラスでやるのと内容は一緒なのに何か違う 俺は、移民のかたに失礼なことを言うつもりはないし、移民のかたのほうがお前らジャップよりもまじめだと思っているけれど。
お前らいつも「女が夜一人で出歩けなくなる」とか言うけど、そのほうが俺にとってはよい町だな。
夜中に、さかった、アバズレのジャップ女がうるさくて迷惑している。六本木でも行けよと思うんだけど。
冗談抜きで、夏の夜とか、さかった猫なのかジャップなのか、声で区別がつかないぞ。
治安が悪化して、その結果、夜にあのアバズレどもが住宅街を出歩かなくなるのなら、平和が戻ってくる。
お前ら、口先だけの生意気なクソガキジャップが、家の中に引きこもってくれるのなら、願ったりかなったりだ。
私個人としては、ジャップの男も夜に外を歩けなくなると楽しい かつての大学紛争の頃は国立大学の授業料は国会審議事項だった
当時は自社伯仲時代で、社会党は学生と手を結んだ
あれが敗北して、自民党一党独裁時代になり、
国立大学授業料も国会審議事項から外されて、受益者負担が当然でしょという自民党の主張が当然視される社会になってしまったな 学生の主張は当たり前
キャンパス不使用料を返還すべき
あるいは休学届けなどで調整出来ないか学生よ
さもなければ紛争を起こせ アホだな
学費が変わることを認めたら値上げもありだぞ
オンライン授業のコストとかいって上げられたらどうする >>743
ネット使う通信制は通学課程と大して学費変わらないよね >>891
ネットを使う通信制って、日本ではどこの大学がやってるの？ >>893
サイバー大学とか早稲田人間科学部はすぐ思いつく 5万円ぐらいオンライン授業の準備のために返してた大学もあったね
あれで不満は減ったのだろうか >>895
「返した」のかね
いろいろな名目での給付金は、あちこちで出しているようだが >>894
サイバー大学なんて大学があるんだ。しかも株式会社なのか。へえ。 >>1
そらそうやな
大学、職員、学生、三方一両損でないとおかしいわ
ネットで学生運動すればよろし >>899
現状で十分三方一両損になってるかどうかが議論になってんじゃね >>900
少なくとも、誰も得しちゃいない気はするわ >>901
自分だけが損してるという猜疑心に取りつかれるのも分かるけど、
教員や職員も大部分はかなり無理な努力をして何とかここまでやってきてる感じだし、
大部分の学生もそれは分かっていて、だから我慢してるという感じがするけど。 コレで学費が下がれば現状を
良しとする学生にも利はあるから
対立させる意味無いな 私大なんかはすでに赤字で、このうえ払込金の一部返却とかするのは無理でしょ。
可能性があるとすれば、その分を文科省が助成するという形だけれど、
国民全体が経済的に困窮しかけている今、国民の税金を使うことに合意が得られるかな？ >>27
1作品だけじゃ一つの授業の単位にしかなりませんよ そうは思わない。今年入学の学生なんか、本当によくやってると思う。
それより、経済が衰退してきた今の日本で、大学が今までのやり方で
やってこうとするのに無理がある感じがする。 アメリカでもzoom垂れ流しのオンライン授業の質が問題になってるのに、
なんで日本のオンライン授業はちゃんとしてると思えるのか不思議。 >>874
文献がすべてオンライン化してるわけじゃあるまいし >>869
＞オンデマンド型だと通学の必要もなくいつでも授業がうけれるというので、結構公表な結果が良く報告されていたけど
で、授業料について満足してると答えたら人はどれだけいるの？ >>865
完走率5%のムークを例にするとは驚きだな 文句言うな
昔と違ってバカでも金で進学してるんだから オンライン授業なら
下宿してるやつは
なんのために下宿してるかわからんな 「パソコンフリーズによるカメラオフは欠席扱いです」
↑こんなこと言ってくる大学もあるかんな >>917
学生たちがzoom授業受けまくるから、
zoom禁止になったマンションがあったね。 就職斡旋場なんだから大卒になれればいいわけだろ
つか、ボンクラは働けよと思うわ 大学の収益ってほぼ学費なの？
資格の会場が近所にこんな大学あったんだっていう薬科系のとこで
門から入って行くと庭がそれはもうきれいで教室ぴっかぴかで
これは通いたいわとおもた
柱の１本は学生のもんだわ 今の学生 「大学に通えないのに学費が変わらないのは納得できない」
昔の学生 「大学に通わなくても単位とれるのは素晴らしい」 来年度以降は対面授業やります、と約束すれば収束するんじゃないかな
今年度は仕方ない >>923
「約束」してその通りにできる自信が持てるかね コロナで大学に生徒が来ないからって、教師や職員をクビにするわけにはいかんし、
生徒が来なくても施設を手放すわけにもいかんし、補修や清掃をしないわけにもいかん
これ、全部、金がかかるんだぞ >>921
大学の運営費はかなりの部分が国や自治体からの交付金
私学でもそう
学生が支払う学費の割合は結構小さい
あと、医学部がある大学だと大学病院の収入が占める割合がかなり高い >>925
教授や職員を養おうと思って授業料払ってるわけじゃないし
払った分の授業を受けたいと思うんじゃないの？ >>927
そりゃそうだろ。店主を養いたいと思って飯屋に入らないのと同じで 少なくても感染予防なら図書館利用まで制限してるのはどう考えてもおかしい
町の図書館すら再開してんのに 前期の授業料や再放送だらけのNHKの受信料は割引するのが相当 図書館はもう利用許可してる大学が多いんじゃないかなあ
俺の住んでる大阪の近隣の大学はそうだよ
ただ、共同学習スペースみたいなところは利用制限がかかってる場合が多いと思う >>926
私学助成なんて私大の収入の1割ぐらいじゃん、それが「かなりの部分」なの？
病院は支出も収入と同じぐらいあるから
それを加えるのはあまり意味がない
病院収入投入して授業してるわけじゃないから 大学の施設利用を謳い文句に学生集めていたんだから、
施設を全く使えないとなると怒り心頭だろうよ 大学の頃の数学の先生は「授業に出ることと勉強することは同義ではない。
勉強は下宿でやって試験だけ受けるのでも良い」と言ってたが、
今の学生は授業に出ることが勉強した「証拠」になるとでも思ってるみたい。 若者よ、大学に通うことすら無意味な世の中だということに気付け 自宅待機でしばらく出勤してないのに給料は毎月満額振り込まれてる俺も会社から訴えられるのか？ >>939
偏差値高くて有名な大学がほうが対面授業に慎重な感じするよ？
クラスター発生したら大きく取り上げられちゃうからかな 学費は8割免除でいいよ
光熱費一切かかってないのに、同じ学費取るとかありえねえわ
学生は立ち上がれ、大学に殴り込みに行け 自分が幼稚な課題でヘラヘラ遊んでいるだけなのに
許育が悪いってこれがスーパーゆとりの極地だよｗｗｗ ジャップの6割は癌になるからなｗ
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これ、作品提出もなくて作品を撮影した写真で評価でしょ。 >>950
オンライン授業に対応できなくて
非常勤講師やめたり早期退職したりする教員が現れてるとのこと >>950
厳しい
いずれやってくる技術革新の波から、なんとか逃げ切れるつもりでいたんだが
当てが外れた 確かにそうかもしれんが、大学教職員たちの給料はどうすんのって考えろよ
学生は学生で納得いかないかもしれんが、大学の事務員や教授たちも
給料が入らなかったら、大学は廃校になってしまう >>915
無料サービスなんだから当たり前の話
意味のない数字 国立だけど、政府の給付金とか、大学独自の補助制度を作ったけど、そういうのに学生がほとんど申請してこないと担当者がいってたな
私立とは違うのかな？ オンライン授業は現在のところ多くの大学で意外と評判がいいんだが、
これは今回は特殊な状況で学生も教員も緊張感があったから、
っていう理由が結構大きいんじゃないかと思っている
何年もオンライン授業が続くと、モチベーションを維持出来ない学生が増えてくるんじゃないかな
学校の機能っていうのは、勉強をしなきゃいけないという「場」、そういう空気を用意する
という部分が結構大きいと思う >>725
大学生は生徒じゃなくて学生だ
分かったか？クソ低能ウジムシ高卒 と、自分はフル満喫したアホ学生が
行かなくていいだろと矛盾したことを申しておりますw 元々馬鹿みたいに安い金額なんだよ
嫌なら大学辞めろ
義務教育じゃない
甘えんなカス 結局教育をサービスと捉えてるから文句が出るんだよ
義務教育でもなく大学は教育機関でもあり研究機関でもあるから当てはまらない
サービス低下しててとか言っててお察し >>960
コロナで生活やばい学生本人と親の懐事情は考えないのか？ということになる。
結局はお互い様。
>>962
つまり、ムークはなんの参考にもならないという事だろ >>965
多くの大学で苦情出まくりなんだけど、どこ情報なんだ？ 中卒や高卒の連中から見たら、こういう連中に同情する奴はいないだろう。
少子化で全入時代で、昔じゃ考えられない連中が大学へ進学している。
当然、自己責任が問われるわけよ。
こういう連中のために税負担引き受けたい連中は居ないだろう。 どうせうんこパヨクのクズや基地外アカが騒いでいるんだろ >>963
今の大学生は小中高「主体的行動」を取るように教育されているが、
全てがお膳立てされてる中でやってるから、
こういう時は弱い。 >>973
コロナ禍で大学との約束を反故された状態で「自己責任」とは？
何が学生の責任になるの？ >>977
特に説明もないまま「オンライングループで話し合ってください」を連発される学生のことも思いやってやれよ >>976
そういうの主体性とは言わない。
>>978
進退について自己決定することだ。
そういうことできないから、社会人になって自殺するまで就労する結果となる。
依存心と承認欲求を求めているだけだろう。 >>960
確かに公務員並みに保護されてりゃ
文句の一つも出てくる罠
YouTubeで済むんなら
教師そのものの価値も問われかねん事態 >>973
中卒高卒の仕事を作る人を育てないと
自分らの生活が危ういまで理解できんのよね
人間自分基準だからしゃーないけど いかに依存心が強いかが丸出しだな、これが全入時代の学生か
おまけに承認欲求が強い。 授業の質とか設備費とかあまり厳格に要求しない方がいいだろ？
学生だからその辺わかってないのかもしれんが
その年度休講や単位出せない可能性、コロナ対策費用はどこから出すか、クラスター化した際の責任問題
結局不利益被るのは大学より学生が多くなると思う ここぞと言わんばかりに、授業料踏み倒そうとするのが、全入時代の学生 資格を買ってるだけだからな。
支払い総額は最初に決めた通りだから。 アホ大学の奴は、大学と高校の区別つかないんだよな
本読んで自分で勉強しろ。分からなかったところを教授に
電話で聞けよ。 >>985
対面だとだんだんとクラス内の人たちのこと分かってくるけど、
オンラインだと無理だわ。
>>980
御膳立てされたものを「主体的」と言ってる文科省に言ってくれ
>>984
文科省が「学生側からの授業評価」と言ってる。
オンライン授業で学費減額運動はアメリカでも起きてるのに、
なぜか日本の学生のわがままに矮小化される。 >>993
図書館閉鎖してて「本を読め」はおかしい >>995
図書館ぐらい自由に使えるようにすれば良いのにねぇ
もったいない >>992
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