ノモンハン事件、第2次大戦の「着火点」 欧米に新視点(朝日) [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第2次世界大戦は、欧州ではなく極東アジア・モンゴルの草原で始まった――。日本と旧ソ連が衝突した1939年の“ノモンハン事件”について、こうした新たな見方が欧米で広がりつつある。歴史家らは、そこにソ連の独裁者、スターリンの思惑を見る。
「ノモンハン事件は、規模としては主要な戦いとは言えない。しかしその影響は絶大だった」
こう指摘する英国の著名な歴史作家、アントニー・ビーヴァー氏は、文筆活動の集大成といえる第2次大戦の通史を、ノモンハン事件から書き起こした。「それは、ユーラシア大陸の東と西を初めて結びつけた戦いだった。そして欧州戦線の分岐点となった独ソ戦の行方も左右した」と語る。
モンゴル東部を流れるハルハ河の一帯には、80年余が過ぎた今も“大戦の発火点”と呼ぶべき跡が生々しく残されている。
規則正しく並ぶ円形の壕（ごう）は、39年8月20日早朝、ソ連軍が日本の関東軍に総攻撃を仕掛ける際に物資を蓄えた拠点の跡だ。国境に近いこの周辺は現在も航空機の接近が禁じられているが、一帯の戦跡を継続的に調べている「ノモンハン事件日蒙共同調査団」（岡崎久弥団長）に対して2019年、ドローンによる撮影が認められた。
欧州では当時、ポーランドに領土の割譲を求めるドイツのヒトラーと、対抗する英仏とが、それぞれソ連を味方にしようと激しい外交戦を繰り広げていた。その矢先、関東軍は東京・参謀本部の制止を振り切り、満州国軍警備隊とモンゴル軍騎兵部隊の国境をめぐる小競り合いを、モンゴルに駐留するソ連・機械化部隊との局地戦に広げた。
スターリンは、欧州の戦乱から自国を当面は局外に置くためドイツと手を結ぶ一方、“背後の敵”日本をたたく決断を下す。それによりドイツは英仏と戦い、ソ連はドイツと日本からの挟み撃ちを回避できるという思惑に基づいていた。
ソ連・モンゴル連合軍の司令官はゲオルギー・ジューコフ将軍。スターリンの指令を受け、周到な準備のもとで日本軍と満州国軍を圧倒的な物量で包囲し、壊滅的な打撃を加えた。1939年8月20日の総攻撃は2日間で大勢が決する。同23日に独ソは不可侵条約を締結。これには両国でポーランドを分割する密約があった。
そしてドイツは9月1日、ポーランドへ侵攻。これが一般的な第2次大戦の始まりとされるが、ノモンハン事件はそこに至るまでの“流れ”の中にある。英仏は同3日、ドイツに宣戦布告。一方、ソ連もノモンハンで16日に日本と停戦を成立させると、17日にポーランドへ侵攻した。
後に独ソ戦を勝利に導いて英雄となるジューコフが、最初に指揮した大規模な戦闘がノモンハン事件だった。8月20日の関東軍総攻撃の作戦図は、スターリングラード攻防戦で彼がドイツ軍を包囲・殲滅（せんめつ）した“天王星作戦”と酷似する。
米国の歴史研究者で「ノモンハン 1939」の著者、スチュアート・ゴールドマン氏は「『第2次大戦の起源』という複雑なジグソーパズルで、ノモンハン事件は小さくはあるが、大切なピース。そのピースをはめると、全体の図柄が非常にわかりやすく見えてくる」と評した。
関東軍はそうと知らずに第2次大戦のスイッチを押してしまったのか――。この問いにゴールドマン氏は「その通り」と答えた。「彼らは、4千マイルも離れた欧州の外交と自分たちがモンゴル国境でやっていることに関連があるとは思いもしなかったでしょう。しかし結果は重大でした」（天野みすず、編集委員・永井靖二）
朝日新聞 2020年9月15日 15時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN9H2DZ2N99PLZU001.html 司馬遼太郎「日本は一体いつからこんなバカな国になったのか」 >>1
その意見には大賛成。
俺がいくらシュミレーションしても日本が勝つにはノモンハン事件まで遡らなければならなかった。 第二次世界大戦開戦までアサヒは日本のせいにしようとしているのか 歴史修正主義者ってのは馬鹿ばっかだな
ルール進駐とかノモンハンの何年も前から始まってるわ 死傷率７０％
どんな激戦でも死人は10％も出ない。
まったくい異常な戦い
司馬もそう思って書いてる。 さすがに日ソ開戦したぐらいじゃ、世界大戦にはならないｗ
ってか日本人は第二次世界大戦を日本中心で考えるが、米や欧からすればナチが中心で、日本なんてオマケやし ．
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆永田保（金保）→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 >>8
ノモンハンで日本が勝利していれば、ドイツとソ連のポーランド侵攻が無かった。
無理やりポーランドに侵攻していれば、ドイツとソ連は東西から米英と日本に挟み撃ちにされていた。
よって第二次世界大戦は起きなかった。
ということだ。 こういう歴史作家や司馬みたいな作家を過大評価するのはどうかなと
所詮作家 >>9
戦いじゃない。
クソ官僚どもに放置され置き去りにされた現地守備隊が虐殺された事件だからな。
だからノモンハン「事件」なんだよ。 >>14
日本が勝ってたらドイツが単独でポーランドに侵攻してるだけ 第7回コミンテルン大会が第二次世界大戦の着火点だろ。 日露戦争も第０次世界大戦って言われたりしてるからな
第一次世界大戦を先取った大規模な近代戦や総力戦、さらに当時の西洋列強の枠組みに大きな変化をもたらし、それが第一次世界大戦へ繋がる枠組みにもなっている
日本が引き起こしていると言うより、アジアとヨーロッパ両面に面する巨大軍事国家であるロシア、またはソ連と言う存在がそれを引き起こしているんだと思うが >>17
着火点と言えるかどうかの話だ。
ちゃんと>>1を読め。
日本側の視点からシミュレーションしても結果は同じだ。 >>4
司馬遼太郎は好きだけど、昭和史だけは客観的に書く自信が無かったろうと思う
だから結局書かなかった ノモンハンは戦略的にはソ連の勝利って言われてるけど、戦死者数は圧倒的にロシア兵のほうが多いんだよね >>14
ノモンハン以後にもチャンスはあった
ドイツがソ連へ侵攻したとき、日本もソ連へ侵攻すれば英米も日本を締め上げはしなかったからね
まあ、その後にやられてそうだが >関東軍はそうと知らずに第2次大戦のスイッチを押してしまったのか
関東軍 ×
辻のクソ野郎
ただ辻の立身出世のための思いつき。石原が悪い >>26
このスレにも最近の研究を知らない奴らがいっぱい書き込んでるよねw >>19
それは無いんだよ。
>>1にも書いてある通り、ポーランドに領土割譲を迫るナチスと欧米諸国でソ連を自分たちの味方につけようと綱引きの真っ最中だったんだ。
もし、ナチスが単独でポーランドに侵攻すればソ連はナチスに国境を接することになるので確実に欧米諸国の側についていたはずだ。
当時のナチスは軍事的な理由ではなく政治的な理由で単独ではポーランドに侵攻できなかったんだよ。 日本は2.26事件で陸軍が共産化してしまったのがターニングポイントになった。 >>28
ですよね。
ナチスはソ連を日独で挟み撃ちにする算段だったのに、コミンテルンに毒された日本の上級官僚どもがトチ狂って南進してしまった。
日本にとっての滅亡の起点はそこですよね。 >>26
その通り
でもその宣伝戦でも日本は負けたんだろう
現場の日本軍は、寡兵かつ準備不足なのに相当な準備のもと満を持して攻撃してきたソ連に、日本を遙かに上回る損害をもたらしていた
それが分かっていたから士気旺盛で、すぐに反攻することを望んでいたが、中央や政府はソ連の宣伝で一方的な大敗北を喫したという見方に流れてしまった
戦争は武力だけじゃダメだね >>35
満州事変だろ。まぁその前の張作霖の暗殺からおかしいんだけど
とにかく関東軍がクソ >>34
ポーランド分割で国境接する事になったけどw >>35
その後もアメリカ派の軍事官僚が執務室で暗殺されたりとか山ほどあって、完全に日本の官僚組織が共産化してしまったんですよね。
菅新総理が逆らった官僚を左遷した話を聞いて感動しました。
その姿勢こそが民主主義にとって必要なのだとわかってくれている総理大臣は頼もしい。 海軍はユダヤの工作員だったので、
アメリカをドイツと戦わせる為に、
ドイツと同盟を組んでから、
ハワイに仕掛けて行った。 >>1
過去の日本は軍事国家だもん
しかも真珠湾にテロ攻撃
アメリカが日本に核を投下して潰して民主化して技術を与えてくれたから生活向上して今俺たちはこうやってカキコできてるんだよ
なので同じように中国や北朝鮮など潰して民主化しなければならない
※もちろん竹島を奪ってる敵国の韓国は滅ぼして残骸を中国に放り込む
これで平和になる ノモンハンを勝利に導いたジューコフは、その翌年、大将の称号を与えられた。
スターリンにも謁見が許され、ジューコフは日本軍についてこう報告した。
スターリンとはこれまで会ったことがなかったので、私は強く興奮して引見にのぞんだ。
(中略)スターリンはパイプたばこを吸いつけながら直ちにたずねた。
「君は日本軍をどのように評価するかね」
「われわれとハルハ川で戦った日本兵はよく訓練されている。とくに接近戦闘でそうです」
と私は答え、
さらに「彼らは戦闘に規律をもち、真剣で頑強、とくに防御戦に強いと思います。
若い指揮官たちは極めてよく訓練され、狂信的な頑強さで戦います。
若い指揮官は決ったように捕虜として降らず、『腹切り』をちゅうちょしません。
士官たちは、とくに古参、高級将校は訓練が弱く、
積極性がなくて紋切型の行動しかできないようです(後略)」
(『ジューコフ元帥回想録』) アメリカも日本もコミンテルンの謀略にひっかかって戦争おっぱじめた ノモンハン事件、戦車vs歩兵の戦いがあったって本当？ 独ソ戦って規模むちゃくちゃだわな。
ドイツは衛星国でお付き合いのいやいやながらのハンガリーやら
ルーマニアやらの諸国も含めたら、400万人も動員。
日本の四国全部くらいの規模。ソ連軍の捕虜も一回の会戦で60万人とか
もうむちゃくちゃ。
日本軍が海外に出してた兵員が200数十万で、中国やらマレー半島やら
あちこちの島々に点在してて、米軍の飛び石作戦で無視され実際は
ほとんど戦ってないほうが多いのと比べたら、ほんとむちゃくちゃ。 >>38
その影響は大きかったろうね
ただすぐさま松岡外相はそれまでの対ソ外交をひっくり返して、すぐにソ連に攻め込むべきと主張してるんだよね
ただ天皇にも叱責されて松岡は主張を引っ込めた
松岡は切れ者だったのだろうけど、よく言えば臨機応変過ぎて、何をそんな軽々しく言ってるんだと思われたのかもね >>41
それはへ理屈。
旧ポーランド領の東半分を緩衝地帯にするのと、いきなりウクライナにまで隣接されるのとどちらが戦略的に危険か。
考えればわかるはず。
ソ連の戦法は冬将軍を利用した穴熊戦法。
敵の補給線をいかに長く伸ばすかが勝負。
そこを考えればわかるはず。 物資少ない中、冬になるのにノモンハン勝ってソ連侵攻？
無理だろ >>40
なんで陸軍中央は関東軍を止めれないんだ？
命令違反で軍法会議にかけるとかできなったのか？ >>48
あいつとフルシチョフも大粛清で死んでればな。惜しかった
ナチスみたいにソ連の優秀な軍人を殺させるような工作も下手だったな、日本 ナチスの最大の支持者はアメリカだった。
アメリカ人の７０％はドイツ地の戦いに反対し、
尚かつアメリカの大企業、
大銀行はナチスへの投資を惜しまなかった。
日本がドイツと同盟を組んで、
アメリカに仕掛けるしか、
方法が無かったのである。 >>33
日本軍が負けてソ連運が勝った事に違いない
ただソ連運損害の方が大きかっただけ
ソ連は計画的に大兵力を投入したから日本軍より損害が多くても勝利できた
日本は中央は戦争に反対なのに出先の関東軍が暴走したから兵力不足。 >>5
× シュミレーション
○ シミュレーション
英語の綴りがsimulationだから
シミュだ >>52
天皇陛下の裁可も受けずにナチスと同盟したりソ連と不可侵条約を結んだりした時点で大変お怒りでしたから。 シベリアに油田があること知ってたら日本は南進しなくて済んだかもな
独ソ戦でソ連の極東方面はガラガラだったし >>26
戦死者の数など戦争の勝敗に何の関係もない。独ソ戦でソ連はドイツの何倍死んだのか。
ソ連が人命を顧みない戦術をとっていただけ。 >>50
めっちゃ本当 そしてかなり撃破している
でも対戦車砲が相当活躍しているし、日本の戦車でも覗き窓を狙って撃破はしている >>61
そうなんだよねぇ そりゃ怒るよねえ
フットワークが背負ってるものに見合わない軽さなんだよね >>14
「ノモンハンで日本が勝利していれば」という
実現不可能な前提からしておかしいw >>50
それも神話のひとつ
実際は対戦車砲が活躍した 本当はノモンハン戦争というべきなのに
あまりに無様な戦いだったので
それを覆い隠すために
ただの事件と捏造した 日本の陸軍は敗戦革命の為に、
アジアに戦線を拡大し、
海軍はユダヤの為にアメリカに戦争を仕掛けた。
一般の日本人は、恐慌以降に貧富の差が拡大し、
敗戦革命にかけるしかなかったのである。 >>28
それやろうとしたが日本陸軍は対中戦でアップアップ。
ソ連極東軍主力が対独戦に引き抜かれるのを待って攻撃するつもりだったが
主力がいなくなってさえ極東軍は日本軍を圧倒していてそれどころはなかった。 陸軍が暴走しまくってたからな昔は
ゴーストシップ事件とか松島事件とか警察にも逆らって乱闘騒ぎ起こしてた事件がある
しかもどっちの乱闘も警察が陸軍に勝ってるという >>1
＞日本軍と満州国軍を圧倒的な物量で包囲し、壊滅的な打撃を加えた。
ソ連崩壊で明らかになった資料で、ソ連軍も甚大な被害を蒙ったことが明らかになっているだろ
２，３０年くらい頭が古すぎ >>55
大本営にも関東軍のシンパがいたからね。
大本営ができたのはノモンハンへの増派を拒否することくらい。
関東軍も大本営からの増派が無ければ単独でソ連とは戦えないからね。 >>47
過去の日本は軍事国家で戦争大好きだったから全て日本が悪い
過去の日本：「アジア解放じゃ」 ←バカみたいに開戦して特攻して中国や韓国みたいな土人を野に放った
中国や韓国を野に放ったので日本は潰され世界のATMにされた
日本はよその国の為に戦ってバカ丸出し、挙げ句の果てに助けてやった(自由にさせてやった)国々は恩を忘れ日本が悪いと言い出してる
ココ→ 中国、韓国、アフリカ、中東、中南米、同和、沖縄なんて助けてはいけない アメリカ人さんの著書を朝日が牽強付会に引用したのか。
戦前の朝日さんはイケイケのバリバリだったみたいなのに、
今でも社旗が韓国から因縁つけられないのかと ノモンハン事件って「相手のほうが損害が多かった」っていう主張はよくあるけど、
べつに勝敗はそれじゃ決まらないわけで（そもそもソ連は戦勝国だけど被害は参加国中最大） >>56
ソ連軍将校の大粛清ってナチの謀略だったっけ？ >>67
実現は可能だったよ。
ノモンハンで日本は十分に勝利できた。
太平洋戦争よりずっとずっと勝利の確率は高かったんだよ。 第二次大戦の着火点はベルサイユ条約なんだがな
あれでドイツを永遠に立てないようにする算段だったのが
まんまとナチスに利用されて政権を獲るためのいい口実の一つになったんだろ？
何を自分らが撒いた災厄の種を無かったことにしてんの？
まあかつて自分らが散々やった苛烈な植民地支配で蓄えた蓄財で今があることを
見ないふりするアーメン白ブタらしいっちゃらしいがｗ >>50
ノモンハン事件では日本軍の九四式三七粍速射砲でソ連軍の戦車や装甲車を多数撃破出来た
ソ連軍戦車はノモンハン事件の教訓から37㎜砲クラスの対戦車砲では破壊出来ない様に戦車の装甲を厚くした。 >>55
出来なかったね。昭和天皇すら苦々しく思ってたのに
日本陸軍にもシンパ多かったから。515事件で関東軍は満州に対しては好き放題できるように
なって、226で日本国内の政治家はもうなにも言えなくなった。あとは軍の言いなり >>71
俺が知ってるのは、ソ連大使が平伏せんばかりに日本側に攻撃しないことを確約させようと必死になり、それを行い続けて日本側が実際に参戦しないと確信してようやく対独戦線へ戦力を移動させ、それでドイツの侵攻を凌げたってものだな
実際にソ連へ日本が侵攻する具体的な動きがあったのは知らないや >>81
だからさ...勝利って
何を指して言ってるの？w ベルサイユ条約以降は酷かったからな
あんだけしばき上げた連中が知らないふりしてるのはどうかと >>9
それもこれも関東軍の不拡大主義が招いたこと。
数個師団送り込んでソ連軍を殲滅していれば、世界史は変わった。 >>86
国境紛争の日本の主張通りに実効支配できたら勝利。 いやぁ、ノモンハン事件が無くてもドイツはポーランドに侵攻してたし、独ソでポーランドを分けあうことにはなってたと思うよ？ >>51
レニングラード市は３年近く包囲されて民間人軍人あわせて餓死や戦死者100万人というデタラメな数字。 >>73
総兵力に3～4倍差があるんだから、例え5割増しの損害与えたってジリ貧なんだよ
イ号作戦よろしく、海軍が全面参戦してくれりゃ挽回できたけど >>80
トゥハチェフスキーを陰謀で殺させた。SDすげーわｗ
ジューコフもやっとけよ 昭和天皇って陸軍に心のどっかで警戒心もっていそうだったな
警視総監に「色々な重要な施設等暴漢例えば、2・26の如き折、充分防護は考えていようね」
って聞いたりしたらしいし >>73
＞日本軍と満州国軍を圧倒的な物量で包囲し、壊滅的な打撃を加えた。
この記述は正しい
しかしソ連軍も甚大な被害を蒙った
ソ連軍側が数で圧倒していたので被害が大きくても
数で日本軍をすり潰せた。 人的損耗率こそ日本側が70％以上とボロボロだが、死傷者数の絶対値はソ連側と大差
ないのよね。戦闘ではなく、自傷「事故」が多かったらしいのが哀しい。 一つはやはり経済政策の失敗によって、
社会がニ分化され、社会不安が増加する事と、
外国との諜報活動に敗れる事で戦争は起こってしまうものなのだよ。
日本は戦争の反省を一切していないので、
経団連の暗躍と、中共ロシアの工作活動の成功によって、
再び第三次世界大戦に巻き込まれてしまうだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
