【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 ほとんどの佐賀、長崎県民がフル規格の新幹線を要らないと言ってるのに
国、JR九州、長崎県知事がゴリ推ししてるだけや >>101
なるほど。
四国新幹線みたいなもんか。
住民はいらないのに、経済界と政治家だけが必死に運動やってる。 >>24
散々がいしゅつなのだが・・・
既に新鳥栖まで新幹線は来てるので、佐賀や武雄からならさほど時間はかからない
現在の在来線特急と所要時間はほとんど変わらない(これは酉日本管轄区間の博多ー博多南がスピード出せないのが大きい)
なのに新幹線になると特急料金激増
在来線は通勤利用が多く、並行在来線とりて切り離されたら佐賀県が金出して維持しないといけないし、運賃も爆上げ
というデメリットしかないのに、なぜか建設費用出すのは地方負担分は佐賀県のみ >>48
建設費用負担と並行在来線分離については地元自治体の同意がなければ建設不能
つまりは拒否権持ってる
まあ運営会社のJR九州も運行引き受けについては拒否権持ってるけど 佐賀の整備新幹線拒否は真っ当な態度。うっかり受け入れたら最悪夕張になる。
どうしても鹿児島ルートに直通させたいなら3線軌条にミニ新幹線しかない。在来線下り側に沿って3線軌条新設、在来線下りを上りに転用、在来線上り跡地に標準軌道敷設の順番で工事すれば在来線運休なしで工事できる。
軟弱地盤を考慮して高架化はなし。
第3セクター西九州高速鉄道設立して佐賀県負担分は交付税増額まで約束しないと佐賀は話し合いに応じないだろう。 大阪と直接繋がるのは大きなメリットだろ、佐賀にとっても
現状で満足ならジリ貧じゃん
もっと大きな視点で考えないと >>74
阿久根に対してそれやった鹿児島県は相当な鬼畜だなw >>107
おう、お前が金を全額出すなら考えてやるよ、状態だろうな デメリットが大きすぎて話にならん
何が大きな視点だか何度同じ事いってるんだか >>1
もうさ、佐賀の在来線が並行在来線にならないように、脊振山地に沿って新駅一つも作らないで通すしかないわ
新鳥栖接続もなしで、筑後船小屋あたりにつなげりゃなんとかなるやろ？ >>93
宮崎の奥ゆかしさは日本人の鏡だな
それに比べて長崎のフル推進派ときたら >>104
整備新幹線スキームから外せば良いんじゃねw
・建設費は100%長崎県が持つ(国や佐賀県の負担なし)
・運営も長崎県が主体で行う(JRへの乗り入れは認める) >>51
県は金を出さなくてもいいから口も出すなでいいだろ
長崎と国が全額出すなら作れるようにしろよ 今までの経緯です
国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意
長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ！(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして？コスト増は災害みたいなもんでしょ？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(ｷﾘｯ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体？！(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(ｷﾘｯ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね？
長崎:アセスメントの着手を！
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ！ >>87
と誤解してる奴多いよなw
長崎県も長崎市周辺ー諫早は佐賀藩なんだわ
佐世保から北と壱岐が平戸藩、大村周辺は大村藩、島原半島が島原藩、五島がほぼ福江藩、対馬は対馬藩だな
長崎市中心部は天領だけど
で、佐賀県の方も、唐津の辺りは唐津藩、鳥栖と唐津の福岡県寄りの地域は対馬藩
だからどちらかというと佐賀藩の内ゲバという側面もなきにしもあらず 個人的には今までの特急で問題なかったから不要派だったけど
すでに作ってしまったから今更中止ももったいない。
既存新幹線に遠いほどメリットを受けるわけだから長崎の方が恩恵は多くなる
そこで国家プロジェクトということでこの不公平分を国が佐賀に補助するということはできないのかな >>114
一部自治体の我が儘整備を防止するのが整備新幹線法の趣旨。国がつくりたきゃ、そもそも整備新幹線にされていない。 >>107
佐賀の人はみずほとさくらで間に合ってそう >>117
当初合意の狭軌新幹線ことスーパー特急方式に戻せば解決
ただし、長崎愚民の虚栄心はズタボロ >>89
静岡県知事は水守ってるからまともだろ
水泥棒の倒壊と味噌知事を持ち上げるとか気色悪いぞ？ 在来線もフルにして、新幹線と一本化しろ。
ミニ新幹線ではない。フル在来線だ！ >>118
整備新幹線法なんていらんよ
環境アセスメントを止める権利がなぜ県にあるのさ >>117
自分が勝手につくったものを、国家プロジェクトに勝手にまつりあげるな。 >>11
国交省は先ず"新幹線FGT導入断念"を[公式文書]として提示しないとな >>12
Qは受け入れないし、整備新幹線の基本条件(スキーム)を満たせない >>107
東北の地震のせいでPRが全くできなかった鹿児島ルートてのがあってだな 佐賀県「国に具体的な事業費負担の数字を出すように求める」
こりゃ見ものだわ >>1
リニアの静岡や長野は単なるエゴだが、九州新幹線の佐賀は情理両面にかなっている。 >>124
要らない新幹線を拒否するために決まっている。
整備費用出させられて在来線失くされる迷惑施設、無理矢理押し付けられるわけがない。
昔の、赤字ローカル線を政治家が無理矢理つくらされて後始末大変だったから、同じことをさせないための法律が整備新幹線法。今回の長崎のためにあるような法律だ。 時短効果が少ないのは博多までの話であって、大阪まで乗り換え無しで行けるのは効果でかいでしょ。
飛行機の方が早いだろうが便数少ないし。
博多までなら高速バス遠方へは新幹線ってすみ分けできるし、デメリットばかりじゃないと思うんだがな >>129
しかも九州(新幹線)のPRなのに、馬鹿どもが勝手に東北復興の象徴みたいに仕立て上げたからな。 >>131
ならお前の家は水道管破壊して井戸水利用も禁止
文句言うのはお前のエゴ
でいいよな？w 佐賀県負担0、国が肩代わり
在来線は維持
その代わり、JR九州の法人税を一部減額する
てのはどうだろう？ もう大牟田辺りから海底トンネル掘って佐賀県パスした方が安上がりでね？ でも、鉄道って鉄道会社が利益の為に引けばいい気がするな
JR九州も上場して、民間企業になれば？
そうすれば文句もないだろうに >>126
そうしたらB/Cが1を割り込む事業であるとして建設中止だな >>142
君いつの時代からタイムスリップしてきたの？ 大きい声で言えないだけで、佐世保市関係者、佐世保市民は
みんな、佐賀県山口知事を応援していますよ！！
お身体に留意され、佐世保市のためにも頑張ってくださいませ。 リニアもそうだけど、高速鉄道はコロナによる需要減でもうオワコン 京都の問題と違って「じゃあ佐賀を通らないルートにします」と言ったら佐賀側に「どうぞどうぞ最初からそうして下さい」と言われる案件だからなあ
佐賀にデメリットしかない 五つの選択肢て時点で断念済みな筈のFGTが当然の様な顔で含まれてるのいいよねよくない >>95
それは佐賀県民をごまかすために圧縮に圧縮を重ねた金額
県の試算では最低1200億公共事業だから最終的には倍以上にはなると見られている まぁ佐賀県としてのメリットデメリット考えると無理だわな
福岡県と共謀して攻め滅ぼすしか道はない ホントいつもいつも佐賀のことも九州のこともわかってない奴ら大杉ｗ
九州他県も全面的に佐賀県支持なんだよ。当たり前だろ。
長崎朝鮮とかは誰も相手にもしてないけど、知事が馬鹿だしな。
国は色々工作して来るだろうから、どうなるかは分からん。 １．現在の工事区間について
武雄温泉〜県境の区間は当然佐賀県が払っている。なので佐賀県は義務を果たしている。
しかし、元々の見積額から大幅に増えている。なので佐賀県は国に不信感を持っている。
２．現在の工事区間に対する並行在来線について
並行在来線の定義（？）は、新幹線の開業によって廃止される特急の走行区間。
ということで、新幹線の通る武雄温泉〜新大村〜諫早とは遠く離れた
肥前山口〜肥前鹿島〜諫早を経営分離することになった。
なので、地元は大反対（この区間の長崎県側は全部諫早市なので反対しなかった）。
地元自治体が不同意だと新幹線ができなくなるのだが、上下分離の上、
JRが運行を継続することにして、この区間は並行在来線ではないので、
地元自治体の同意は不要、という詭弁を使って、新幹線の工事を認めることになった。 >>156
３．並行在来線区間の工事費について
この区間の距離は佐賀：長崎＝２：１だが、新幹線区間は１：２なので、
この区間の工事費についても佐賀：長崎＝１：２で負担することになった。
ところが、例によって工事費が増加したが、増加分については、
長崎県が１：２での負担を拒否している。なので佐賀県は長崎県に不信感を持っている。 フルこさえる事になったとして佐賀県の費用負担は一部だけで費用の大半は国が持つ つまり負担は全国に波及する
まぁその一部ですら素寒貧県には致命的な訳やが フル反対佐賀人が、自分の欲望にブレーキをかけられず
福岡のネットメディアへ匿名キチガイクレーム
さすがにキチガイすぎて、身内のフル反対派からも苦言
↓↓↓↓↓
413 名前：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-+uOX) 投稿日：2020/09/15(火) 18:30:47.12 ID:RuO3r682a
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
という意見を捨てアドを作って送ったのはここの住民なのか？
記事になってるぞ…
【編集部からのお知らせ】データ・マックス（Net I･B News）ではご意見、反論を受け付けます
https://www.data-max.co.jp/article/37611?rct=nation
他人に説教の類を言えた義理じゃないけれど、一言言わせてもらう。
言いたいことが在るのであれば、正々堂々と意見のやり取りをし給えよ。 >>156 佐世保線の肥前山口〜三河内間も民営化の噂がある
ぶっちゃけ佐世保線は早岐佐世保間さえあればいいと思ってる節がある >>158
そんな事をしても意味がないんですよ
長崎本線が平行在来線であることには何等変わりがないので 佐賀は佐賀で独自に佐賀新幹線を作れば いいやん
そっから長崎新幹線に乗り換えや
ちなみに佐賀区間はこだまオンリーやで >>136
大阪迄乗り換え無し←夢想に近いし、西ルートの新幹線本数<現状の特急本数じゃなかったかな? >>103
何度も見たけど重要なことなのでテンプレ化して佐賀新幹線スレに毎回貼って欲しい。 佐賀県は鳥栖にすでに新幹線通ってるからもういらない。もう負担もしない。
かつて新潟県が同じようなこと言ってフルボッコされてたなｗ >>142
Qが完全自腹で建設したら"在来線廃止出来ない"ので… 同様に、国が全額負担して建設しても在来線廃止が出来ない
Qは(Hもだが)"在来線全廃して新幹線だけやりたい"のが本音だしね Qに限らず、全JRが、都心への通勤需要がない在来線は全て廃止したいと考えてるやろ。 よーし、在来線はQ運営のままで、長崎新幹線は酉に運営させよう >>179
なんで佐賀県が長崎市の虚栄心の犠牲にならなきゃならんの？
なんで？ >>27
おなじみ長崎のちんぽ立ってるから入れさせろ理論きた もう殴り合いで決着つけるしかねえよ
話し合いによる解決は絶対不可能なんだろ
片方または両方の県が消滅する以外方法がない >>146
やっぱり皆、長崎市長されちゃうのが怖いのかな？ >>1
> 南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
> 受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
> 国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
> 県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
いったいどんな中身なんだろ？
交流部長の発言からすると、佐賀駅付近に、高架を通す
ような事でも書いてあるのかね？ >>146
今のままなら、みどりが博多直通で残りそうだもんなあ。 >>185
現時点で整備するとしてアセスメント実施必要なの、フルだけというさんざん既出のことじゃないの。 >>185
佐賀は合意条件として[リレーorFGT導入]を最初から提示していた
FGT←新幹線導入は無理と広報済み(公文書は発行されず)
リレー特急←Qと長崎が"様々な理由"で反対.長崎区間フル整備が決定済み
なので、整備新幹線スキームにある"佐賀県の要望"は[100%通らない]のが確定してるのが明らかなんですね
リレー方式ならそもそも[環境アセスメントの必要が無い(現状在来線活用だから)わけ]だしね FGT無理が明確な状況でアセスメントが必要なのは[フル規格整備]以外に無いわけ アセスを必要とする整備方式は限られてる、
佐賀の要望はアセスを必要としない方式だ、ってのは分かるが。
「佐賀駅を通るルートでの」と言う踏み込んだ内容は、
どこから来たのかな、と。 >>190
博多〜佐賀の需要を取りこぼしなく長崎ルートに移管しなきゃ採算とれない、というJRQ通称アホヤギ社長の正直なコメントからかな。 >>191
というか、それ以外のコースはあり得ない明言したという記事があったと記憶してるけど。
佐賀駅スルールートと佐賀空港経由ルート比べて。 >>193
新幹線なんて引いたら、現在の博多〜佐賀間の特急乗客は高速バスに流れるだけだろ >>1
> 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。
>同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」
５つの整備方式を公平に検討、とか言っておきながら、
フル規格新幹線「だけ」は最初から頑なに全否定するハンサム知事w >>195
熊本みたいにバスと新幹線で住み分けできてお互いがwinwinになるんじゃね。 >>190
一番現実的なフル規格ルート案は長崎自動車道沿いなんだけどな
それだと佐賀市内の駅は佐賀大和IC付近になるから採算性に難がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
