【不正】被害者の情報について 警察「被害者のミスで盗まれたと見ている」 #ドコモ口座 [雷★]
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(略)
これから先も、おそらく違う形で似たようなサイバー犯罪が起きることは、まず間違いありません。組織的な犯罪集団は常にイノベーションを図っていて、警察どころか銀行やドコモなどの決済サービス事業者を常に出し抜く努力（？）を重ねています。彼らがセキュリティの穴を発見するたびに、何らかの不正事件がこれからも必ず起きます。
そして、今回の事件でも実はそうなのですが、ユーザーに対して犯罪が実行される条件としては、大半のケースにおいて、銀行やサービス事業者のセキュリティが甘いだけでなく、自分でも何らかのミスをしなければ、犯人グループはお金を盗むことができません（細かく言うと違うのですが、大半の場合についてはその通りのはずです）。
ここがポイントで、今回の事件も犯人グループがドコモ口座を開設してお金を吸い上げるために用いたログイン情報の大半は、被害者のミスで盗まれたと警察は見ています。
(略)
https://diamond.jp/articles/-/249070?page=2 大半は被害者の何らかのミスかもしれないが
ミスだからとて、警察は犯罪者を野放しにしとくのか？？
その、自己責任な放置の仕方だったら、犯罪者の笑いは止まらんだろうね。 銀行からの顧客リストの流出の可能性は？
銀行口座番号だけなら、普通に流出してるし、
客も気にせず、口座番号を人に教えたりしてる
暗証番号が4桁だけという、脆弱な銀行のセキュリティにこそ問題がある フィッシングメールに引っかかって自分から情報を晒したバカっていう意味だよ
釣りメールには気を付けろってさんざん言われてて引っかかるんだから
バカは救済しなくていいよ めちゃくちゃやなコイツらw パチンコ関連は気合いいれて操作します！！ 警察 「強姦されたのは深夜に出歩いてた女性が悪い」 >>3
多分、フィッシングメールに全情報流したことがある、とかじゃない？ >>11
フィッシングメールにひっかかってもこれは２次被害では？ >>1
鍵を二つ以上かけてなければ本人のミス
補償しないってことか？ そうじゃないと俺も心配しなきゃいけなくなる
フィッシングとかに引っ掛かった間抜けな人がやられてるはず
そうでないと逆に俺が心配しなきゃいけない ミスだろうが犯罪は犯罪だろ。
玄関の鍵を掛けていなかったから泥棒が犯罪にならないわけではない。
原則を曲げてはいかんよ。
そもそも今回は、暗証番号を知られていなくても被害に遭う環境が整ってしまっている。 フィッシングとかで、事前に個人情報盗まれたのは被害者のミス！ Twitterでよくあるじゃん
「現金100万円プレゼントします！応募はリツイート＆フォローだけ！」
みたいなやつ
引っ掛かった馬鹿のもとに
「当選しました！おめでとうございます！送金したいので口座番号と生年月日をDMでお送り下さい！」
などと送られてくる
暗証番号を求められるパターンもあるが馬鹿はDMする
もちろん送金はされない
で、今回の件だよ
知らんけど 偽前沢とかそういうので引っ掛かった奴も多そうだしな
そういうのを警察が見つけ次第警告指導すべきなんだけどそういうの一切やら無いんだよな だから具体的にいつ来たなんのメール、またはなんのサイトを踏んで抜かれたんだよ
なんの証拠もなく被害者のミスとか言っちゃっていいのか？ >>14
それならそりゃそうだろw
それを言うなら鍵をかけたのに元々の鍵が初期不良だった、だろ
頭悪いやつほど的外れな例えするのなんなのw これは事実
だからこそ不正利用された場合の補償が前提になるのだよ いや、地方の小さな郵便局はザルだろ。
息子や嫁が半グレ状態。
不正口座をイジるくらい朝飯。
着服なんて頻繁だし。 リバースブルートフォースアタックと騒いでいたIT専門家、出てきてちゃんと説明しろよ フイッシング詐欺
「このルアーで爆釣間違えなし！」に釣られて買ったらボーズだったでござる あーやっぱり給付金申請書の破棄でもれたから警察が誤魔化しに来たのかな >>14
犯人の捜査はして処罰はしようとするけど
鍵メーカーや住宅メーカーが被害額を補填する話じゃないってことだろ
弁償するのは犯人。犯人が捕まらなければ被害は泣き寝入り すげーな捜査すらせず
被害者に落ち度があると決めつけ
ココ本当に先進国か ただな、いくら会議室でセキュアなシステム組んだところで、
最大のセキュリティホールは部長のパスワードが1234って冗談があるように
動かしてみたら予想もしないくらいのバカが使ってんだよ
それさえも何とかする何かを用意できなくては運用に成功にはならないんだよね
こるはシステムつくった側の問題 天下り上級副社長の退職金>>>>>>>>>下級国民の預金 でもすべての情報の入ったマイナンバーは普及させます 警察様が銀行に預けた金が消えていてもお前の責任だとよ 被害者の落ち度にしないとだめなワケでもあるのかな
ホントはどこから漏れたの？ フィッシングだったのか
こういう記事に見事に誘導されたな
「ドコモ口座」不正な預金引き出し「逆総当たり攻撃」と指摘
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18886797/ 預金者にも瑕疵があるので
補償は半額になります
とか言い出すぞ
(´・ω・｀) >>42
ていうか暗証番号がたったの4桁という時点で銀行のシステムがザル
これで盗まれたなら補償せなアカンわ 警察「補填するいってんだからいいじゃん、捜査してもどうせ見つけられないし」 GOTOが後で除外になり、キャンセル料を客が払うような感じか >>39
鍵を出しっ放しにしていて合鍵を作られた感じかな
扉に鍵が一つしかないのでスグに開けられちゃいました まぁ詐欺師ってのは常にいろんな事考えてるからな
今回の件でも無条件で補填ってことになったら仲間内の口座から引き落としして補償と二重取りなんてこともやってくるだろう >>1
クレジット会社とからゴソっと抜かれているんだろ 日本語も不自由だが頭が不自由
詐欺師か糖質の作文だなｗｗｗｗ いくらなんでもアホすぎないか
これなら恐喝してパスワード聞き出すのもミスってことになるやろｗ ん〜、被害者の落ち度にしようと傾けている
工作員連中が、色んな場所にいるみたいだけど
ドコモ口座持ってない、他者ユーザーが
勝手にドコモ口座作られて
銀行預金から勝手に引き出されているのは
本来、本人確認しなければならないのに
簡単にして、手順をハショリ利用者に簡単と見せかけた
ドコモ口座と銀行のセキュリティ軽視の大失態が 犯罪に結びついたわけ は？
なにもかかわりがなくても盗まれんだぞ？
それのどこが被害者のせいなんだよ
頭おかしいのか 警察は つまりリテラシーの無いバカは、
電子マネーやバーコード支払いを使っちゃいけないという事だよ。
怖いから使わない方が良い。
それが今回の騒動の結論。 フィッシングに引っかかってもキャッシュカードがなければ被害がなかったところにこんな仕組み作ってんだからな SSBCとは何だったのか？
末端は優秀でも幹部がダメだと全く機能しないという見本かw >>66
ドコモ口座がクソなのは同意だが、
被害が出てるのは口座情報がどっかで漏れてる人＋セキュリティがガバな銀行のタッグ 拳銃を盗まれて撃たれても
盗まれて撃たれた警官のミス 警察は潰してマトモなのを作り治すか、外部の監視機関を設置しなければ現在では正常に機能していないな。 暗証番号、鍵付きのドアがあって鍵が複製されて暗証番号適当に打たれたかんじ どこに原因があったとしても決済事業者も銀行も改善せざると得ないでしょ
コストかかってもハードウェアトークン必須にしろよと思う >>33
ふふ、郵便局を攻撃しろと命令されてんの？ >>1
それは被害者が可哀想な理論だよ
釣りに引っかからないようにhtml表示切ったとしても、最近の偽装は巧妙でヘッダを見ないと偽装だと見抜けない物も有って
問い合わせする奴も出るだろうから
全員に、ヘッダ見て判断する知識付けろって無理な話
それは、サービス提供する側がどうにかするべき問題だよ
しかも、今回は、銀行側も言ってしまえば癒着体質で確認作業がズブズブなのも突かれているし
個人に問題をすり替えるべきじゃない 仙台の女性もここに書き込んでた紐付け被害者も身に覚えないって言ってたけど まぁフィッシングとかで入力した件もあるんだろうね、しかし自己責任で片付けるなら、日本では決済サービス展開するのが難しくなるだろうな ドコモ口座・地銀というガバコンビだけで誰でも被害を受けるのかと思ったら
被害者もガバな必要があってガバトライアングルの場合だけ被害発生
という事なんだから朗報だろ 被害者わかってんだからな
暗証番号聞いてみりゃいい
バラバラならフィッシングかもしれんが同じ暗証番号のやつが多けりゃ総当たり
それが誕生日だったり2468みたいのだったりしたらまあ多少の落ち度はあるかもな フィッシング詐欺にひっかかったことがあるにしても詐欺は詐欺だよ >>1
そも糞docomoがちゃんと本人確認してない時点でアウト
金融機関口座の出入なら本人に連絡来るからたとえ本人のミスで情報盗まれても直ぐにバレる >>84
まあでもフィッシングに引っかかるような奴はセキュリティ設定も緩そうだな 広島県警の金庫からも被害者のミスで盗まれたりしたからな ドコモと銀行にいくらお金もらったの？
警察がこれとか日本ほんと終わってるな フィッシングもメールのリンクさえ踏まなきゃほぼ回避できるのにね >>87
そう
本人確認しないドコモ口座＋セキュリティがザルの銀行＋口座情報が漏れてた人＝今回の被害者 >>67
リテラシーがなくてもokな事業に承認出したのは安倍政権なんだけどな >>87
個人的には同感
さすがに総当たりで突破されるとかじゃ
防御のしようがないしな >>1
スマホ決済はやめて、プリペイドカードにしたほうがいいな
脆弱過ぎて信用できない 免許のデジタル化どころか先にネット犯罪の幹部へのレクチャーしろよw
小此木ぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!! >>89
ミスがあったからと言って詐欺にならないなんて誰もいってないのでは >>82
理論的にはフィッシングを使わなくても抜けそうな気がする。ドコモ口座のセキュリティ。 被害にあった人の愛称番号4桁を調べてほしい
偶然にも同じ番号がいっぱい被害にあってたりしそうな予感 詐欺メールに引っ掛かり 自分の口座番号 暗証番号を
ぺらぺらと他人（犯人）に教えちゃったのが 問題っつーことか？
本人が十分注意しても どこかで何らかの方法で「銀行カード情報を
読み取られた」とか不可抗力で盗み取られる場合もあるだろ？ もし被害者に落ち度(フィッシングメール踏んだとか）があったのなら
被害者に落ち度があったことが証明されない限り
被害者の責任とは言えないよね？
被害者に落ち度がなかった場合、「ない」ことの証明はできないんだから >>39
無施錠だと窃盗が成立しないって？ｗ
お前北朝鮮かなんかに住んでんのかｗｗｗ >>104
現実に模倣可能なやり方で突破されたのかどうかが
問題だと思うわ >>95
個人情報はザル管理の人じゃなくても漏れるだろ アマゾンとかさ 暗証番号入力する機会なんかまず無いんだから引っかかったことあるなら覚えてるでしょ ワンタイムパスワードとか
認証を強くすれば良いだろ
4ケタの暗証番号だけとか無理が有りすぎる 学校でフィッシングの回避方法を教える時代が来るのか アホだなぁ、ログイン情報を一切盗まなくても成立するのが今回の犯罪なのに
1 4桁の暗証番号は9999通りあり、9999回試行してもロックされない方法があればログイン情報を盗まなくても突破できる：今回その方法が使えた
2 銀行の口座番号は一定の法則により採番されているため、口座番号を生成することは可能
3 生成した口座番号の名義を調べる方法は、ある
被害者に責任があるとしたら、銀行に口座を持っていたことだよ
それが罪だというのか、警察は ズレた捜査方針でまだまだイケる
と思わせる釣りだろ >>93
何イキッテルのか分からんが、被害者のミスが発端だった経緯もあるだろう程度の話で「だから窃盗は免責」なんて話は誰もしてないが ログイン情報が盗まれた訳じゃ無いだろ
口座が勝手に作られてるんだよ >>121 タンス預金で盗まれたら自己責任の一言で済むから警察も楽だな 警察の人が被害にあったら、他の被害者そっちのけで全力で対処すると思うわ。 菅が「地銀の数が多すぎる」と発言した数日後に地銀を中心にNTT ドコモ口座不正引き出し被害者続出！関係者が意図的に口座情報を漏らした可能性が高い >>51
まあねえ
それってATMの前でカード所有の個人が入力するためのもの、っていう実践的なものであって
それをそのままネット上で使えるキーだと考えた奴がいたらそいつは確かに失格だな
実際、それだけで認証しようとしたチームもないんじゃない？ 日本の警察のレベルは高いと昔言われてたのは脅迫まがいのやり方で積み上げた実績で
ネットでの事件とか一番低レベルだもんな。
ここ数十年で不正や事件で捕まる警察増えてるしマジ終わってんな >>112
オレもそれが知りたい。
ログとか解析して判断しているのか、警察は。 >>15
これで違ってたらお前さんも共犯の持ち分は払えよ？www 犯人の捜査はそれなりに進展してるんだろ？
チャージ操作が新潟のIPからっていうのもわかり、新潟のコンビニでタバコ買われたこともわかり
新潟県警が個人特定してるところじゃないの >>118
ほんこれ。被害者に根性論押し付けて責任逃れできるなら、
おまえらを税金で食わせてきた意味って何？
って話になる。
警察上層部の頭が悪すぎる。 なーんだ
ドコモ１円も補償しなくて良さそうじゃん
盗まれたヤツが悪いなら、ドコモ口座も止めたり、修正する必要もないな
そういう事だろ？ これをいい機会に、墓じまいならぬ口座じまいしてるよ。
若いときに会社で作らされた口座とかいろいろあったから、
2つほど口座解約して、未だ被害のないメガバンと、
家の近所の地銀の2行のみにした。
スッキリしたぜ。 >>105
そんなことは無いよ
銀行各社で保証すると話してる。ペイ業者は嘘をついた糞だから期待しても無駄 >>106
>>1の記事が本当なら警察は詐欺に対して補償する義務がないとお墨付きを付けることになりかねないな やはりリバースブルートフォースでなくフィッシングだったんだな キャッシュカード持ってるやつは全員銀行から金を引きおとして口座閉じろって意味で合ってる？
警察は取り付け騒ぎ起こしたいのか？ >>128
いや、去年からドコモロってたから、それは違う
内閣がこの情報をつかんでいた可能性は否定しない
むしろあったと思う 口座振替自体は銀行処理だからip発生しない
各キャッシュレスサイトのipたどったところで、飛ばしだったり匿名アクセス
追えないんだよｗｗ ブラックジャックに体の中にダイヤモンド埋め込んで貰わなきゃ
その話ではアクリル玉入れられてたけど だかそれを詐欺と言うのだろう。
犯人グループと言ってるのに捜査しない不思議。 これが
すが政権が目指す「次女、侠女、工女」の世界です。
まずは、みなさんの次女が大切です！ まあこれで菅が言う形態料金の引き下げなど息を吐くようにうそをついているとみられても仕方ない 働いても罰金、
消費しても罰金、
預金しても罰金、
こうか？ そらー銀行内部から情報漏れていたら被害1000万どころじゃないよな。 >>156
理論上はそういう困った事態になることも考えられるが
今回の犯人はそこまでの慎重さはなかったようで
【NTTドコモ】「ドコモ口座」への不審アクセス、新潟県内からか [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600052526/ 1万個鍵渡してこれで開くのを探したらいいよってドコモが言ったわけだろ
鍵渡すなよって話 キャッシュレス叩いてても
世の中変わらんぞ
口座振替という闇のシステムを見直さないとｗｗｗ ↓新潟のIPのがこれだから、なんらかの手段で情報盗って手打ちで入力してそうということ？
＞数分の間隔でドコモ口座と銀行とをひもづける手続きが行われ、多い時には1日に数十件から100件にのぼっていたということです。 被害に遭われるのは
ドコモユーザーじゃないので
知りません、って態度だし
犯人には「不正なお客様」
「犯罪者のかた」だし
被害者が確認してくれと言えば
「犯罪者があなた名義の口座を開設したけど
あなたは犯罪者本人じゃないから
対応しません」だし >>160
0000から9999だから正確には1万通りだけど...
1111 と 1234 で全体の20％ぐらいカバーできちゃうんだなこれが。
それと本人の生年月日を含めると全体の40％ぐらいいっちゃうんだ。 どうやって暗証番号を割られたか
理解せずに書いた記事？ マジで警察は言っているのか？(´・ω・`)
そら第2第3の「ゆうちゃん」が出てくるわ >>168
てかタバコ買ったり電化製品買ってたんだろ
何か意外に犯人ショボい気がする >>118
口座番号と名前ぐらいは簡単に入手できる
普通に引き落としの書類とかに書いてるし情報はいくらでも出回ってるだろね
だから犯人からすると暗証番号を探すだけという簡単な作業 >>160
0001から9999だから9999通り 犯人を検挙する事が最大の犯罪抑止力だろうが。初めから検挙する気も無い警察を信用しろって言われてもねぇ
口座から知らない間に金を抜かれて、銀行もドコモは責任の擦り合い。警察は無関心
警察は煽り運転だけ取り締まってろ >>1
フィッシング詐欺とか言われてるけど占いサイトとかに生年月日や名前、メールアドレスとか登録や送信した事無いかな？
そんな所からも漏れてるんだよね >>175
>今回の事件も犯人グループがドコモ口座を開設してお金を吸い上げるために用いたログイン情報の大半は、被害者のミスで盗まれたと警察は見ています。
別に例の総当たりとかでログインされた可能性は否定してない
「大半の被害者」は気を付けてれば今回被害に遭わなかった可能性があるって話 よーし、
じゃあ今日中に全部使っちゃえー！
ってなるかも？ 言っておくけどな、口座番号と暗証番号を知ってたら本人だぞ
だから、金引き出してるのは全て本人
出し子も全部本人だから ＞＞１、よかよか、うちはドコモロサービス全切りしたしｗ フィッシングメールだろうな
異常なアクティビティを検出したのでアカウント停止しました。
ログインして履歴を確認してください。
なーんてフィッシングメールがつい先日来たし。
お前らなんか余裕で踏むだろ。 >>11
パソコンもないスマホもないネットもつないでない老人が被害にあってるのに？？？ 警察署で証拠品の数千万が消えたのは誰の責任なの？w 5chスーパーハカー、パソコン先生、テレビ出演専門家？「リバースブルートフォースだ！」
警察「フィッシングでしょ」 >>168
まぁ捕まるならアホなだけだが
ドコモ口座は匿名アクセスtorで繋がってたからな
追ってどうにかなればいいけど >>172
可能性はね
でもアクセスIPだけじゃなくタバコ買ったとか使用履歴も新潟からだから
ガチっぽい >>177
換金率が高いの買っていて、そういうのを好むのが支那人 >>183
ドコモ口座の異常なユーザー数からして
利用されまくったのは確か ＞おそらく違う形で似たようなサイバー犯罪が起きることは、まず間違いありません。
そらな
通り魔の足跡を追えず逮捕出来へんかったら
今後も不特定多数の人間が斬られることは間違いないわな まあIPアドレスが一致してれば犯人扱いで逮捕する組織ですし ＞＞１、そこまで言うなら立証してねｗ
脳内で言ってるオチを現実と言い始めたらきりないし、犯罪黙認は犯罪やでｗ 暗証番号を1111とか1234とかにしている不手際は責められるべきだが、それはキャッシュカード(物理媒体)と暗証番号数字4桁というセキュリティに守られているから、これまで被害が限定された
しかしドコモと紐つける際にネットでの本人確認の手段が数字4桁とか考えた奴が馬鹿
警察はそれくらいわかれよ >>3
偽の銀行のページにオンラインバンキングの情報全部入力したとかだろ
被害受けたやつはそういうアホが多い気がする
逆総当たりなんてそう簡単じゃ無いし、足が付きやすい 何か、犯人もその辺のおっさん捉まえてTシャツのDNA鑑定したら
間違いありませんでした、とか言って拷問で自白させそうだな >>202
ネットやらないジジババが被害にあってる ミス？？？
いやいや
知ってたら普通に下ろすだろ？
ドコモ口座使ってる時点で違うわ こういうのって警視庁サイバーセキュリティ対策本部とかに対処してくれと電話したらいいの
でも被害にあってもこの記事のような返答されたら終わりだよな ＞＞１、そんなことしか言えないお前らがバカだからだよｗ おばあちゃんとかが、どうやってエロサイト経由でフィッシングサイトに
暗証番号を打ち込んだのか興味があるな
どんなエロサイトなんだ？ 例えばゆうちょオンラインの場合、ワンタイムパスワードを使うのでフィッシングされていたとしても抜けないんだよな。
でも、ドコモ口座経由の場合、抜けちゃうわけだ。
フィッシングが原因としても、まるでユーザーの責任にはならんと思うんだが。 これは酷い
どんなミスだよ
憶測で言っていいはなしじゃないぞこれは 事情はどうあれ全額保証しないと言ってしまったら解約の嵐が訪れるわけだが 今頃捜査は足で稼ぐとか言いながら
被害者の周囲に聞き込みしてるんだろww クソみたいなフィッシングに引っかかってるのは沢山いると思う つうか全然犯人追えてない警察が責任取るべきでしょ。
結果出せない管理職追い出してITに通じてる人間を抜擢すべき。 お国の組織がこの体たらくでマイナンバーカードの普及には、各種行政サービスを紐付けしようなんてな
誰がそんな危ないモノに手をだすんだよ
運転免許利権を手放したくないから無理から、これを利用してるだけなんだろうな
失われた年金問題も役人の自爆テロだったわけだし。あの手この手で利権を手放そうとしないのが自分たちの存在意義だと考えてるし IT後進国の警察なんてこの程度なんだな…（クソでか溜息 >>207
そこらへんに聞かないで、単なる警察に聞いたらこんな答えだろう
だってこのサービスに関わってるドコモもゆうちょもトップがあんなに理解なんだ >>144
警察はストーリーを作ってから捜査するんだよ
そしてそれに沿った証拠だけを集めるのが常套手段 いま判明してる被害者の年齢層は、30代の女、20代の男。
ネットやってないジジババって言ってるのはどこから情報得たんだ？ >>10
今時、4桁は酷いよな。せめて、16桁にしないと。 窃盗に過失割合の概念を導入するとは
いつから窃盗が損害賠償事故になったんだ？ >>30
＞頭悪いやつほど的外れな例えするのなんなのw
まさにお前のレスがｗｗ 新潟が怪しいとか島根が怪しいとかテキトーなこと言ってれば良いんだろ？
で、悪いのはエロサイトに引っ掛かった預金者ですって ダイヤモンドを真に受けるような能力で情報機器デビューは20年早いと思う 国の先行マイナンバー（カード）給付金詐欺した
（マイナンバーもガバガバ証明された）
同一姓名さん狙った 森とかいうのも新潟だったね？
ハッカーグループでも潜伏してるんかな？ コロナ給付金から漏れたんだけど、
国は絶対に認めないな >>1
じゃ、ミスで殺人犯しても罪にはならんってか >>227
30代女性被害者だったんだが
ドコモ口座開設できる銀行に口座つくったのが悪いのかな >>227
テキトーちゃうし、警察が調べたIPの結果
Anarchistは信じないがな 最近は宅配業装ったSMSで偽リンク踏ませようとするのとか頻繁に来るし
気をつけなきゃならんのは確かだけどね >>228
トップが「政策に刃向かうと左遷」するなら
推進してる時には誰も止めはしないでしょ
で、このように破綻したら指揮権与えられた子分は
封殺に向かうって構造に見えるよ
文春も書けなくするのかもね >>8
全員が家に鍵をかけなかったら守りようが無いぞ？ >>237
犯人がハッカーならIPなんて幾らでも偽装すると思うけどなｗ 被害者のミスだろうが犯罪は犯罪なんだからちゃんと犯人捕まえろよ アマゾン、楽天、三井住友、三菱UFJなんかを名乗るフィッシングメールは毎日来るなあ。
日本語も上手くなってるけど、もっと出来る奴雇えよと思うｗ >>14
どっちかというと
鍵を植木鉢の下に置いておいたら使われて泥棒に入られた 言いたいことはたったひとつ、ドコモは何も悪くない、って事なんだよな
それを警察に言わせるために幾ら払ってんだ？ まあこれも政治案件だろ
半官半民企業みたいのがやらかすといつもおかしな判断になる こりゃ犯人は上級なのかw
さすがに警察が被害者が悪いと言っちゃダメだろw 「預金封鎖」って具体的にどういう構図になるんだろう？ >>246
植木鉢の下に鍵を置いたのがドコモなんだよなあｗ とりあえず、全員うたがってかかる警察らしくない発言ですね。 なに客のせいにしてるんだよ。
ATMでお金引き出す時、仕切りが貧弱過ぎて
斜め後ろから暗証番号丸見えだろ。
企業のセキュリテーに意識が甘すぎるんだよ。
俺はATMでお金下ろす時いつも後ろ心配するよ。
はっきり言って客が沢山並んでる時はATMは
不安で使えない。 人間はミスをするものなんだからそれを前提に考えるのが世界では普通のことなんだが
日本人だけは完璧超人であることを求められるんか？ ＞ログイン情報の大半は、被害者のミスで盗まれた
ふむ。つまりは口座を作ること自体がミスってことか。
燃えないよう小さな金庫に入れてタンス預金するに限るな。 仮に被害者のミスとして
どこまでを保護する?
高齢の老人は?
高校生は?
銀行のセキュリティとかネットシステムが複雑すぎて万人に理解を求めるのは無理
銀行側である程度セキュリティの弱い口座を作らないとか対処しないとだめだと思う 自分の金は自分で守るしかないってのは真理ではある
銀行だって信用出来ないってのは正しい認識で騙された方が悪いってのは
良い教訓 そんな御託はいいから早く手口解明しろよ
手口が解明されてない内から誰が悪い彼が悪いはねーだろうがよ >>242
tor使えるからな...
口座はフリーメールのみアクセスtor使用はドコモ公認の正攻法やぞ
もはやなにやっても不正という概念などない もっとも仮に被害者のミスと認めた上での話であって
どう考えてもドコモ口座のシステム設計ミスだと思うよ ここほんとに何にもたどり着けない連中に占拠されたんだな それを言ったら、泥棒だって殺人だってレイプだって、
全部被害者のミスだべ。 >>255
騙す方は棋士みたいに年がら年中策練ってるだろうから
藤井くんみたい才能あるのが正直者の味方になってくれればいいったって
夢でしょ ネットやってれば誰でもフィッシングメールの標的になるからなあ
他人事じゃないから金融機関側である程度は対応してほしいのが本音だわ
放置してるhotmailやyahooメールのアカウントをたまーに見ると
amazonのアカウントを停止しただの楽天のアカウントが不正だの、微妙に間違った日本語の釣りメールが100以上貯まってるからな
あんなのネットに疎い老人や子供が見たら高確率で釣られるよ >>1
なぜこんなウルトラバカが
付け焼き刃以下の的外れ知識で偉そうにデタラメ記事書いてんの？ ミス？
フィッシング詐欺の被害者かも知れないのにミスとは言えないでしょ
詐欺に合うのはミスって言ってるのと同じで発言が本当なら責任問題じゃね？ 正義のミカタ
弱者のミカタ
が
ジャニーズ・ポリスなんじゃない？
ジェット・ストリームは
JALと
日本大学
が
お送りしました >>235
どちらかというと、被害者のミスで暗い夜道を歩いていたら殺されても犯人は無罪、って感じかな >>264
もっとも金庫の鍵を玄関にぶら下げて金庫鍵って札貼ってあったらさすがに被害者のミスだと思うがｗ >>1
『手当たり次第にログインIDと暗証番号を試す攻撃もあります』って書いてるのに、何で被害者のミスって風に言ってんだ？ >>242
それは今後の捜査でわかること
俺はそんなにこの犯人が賢くないと思うぞ、なにせ不正送金した口座を使って店頭でタバコ買ってんだから
なんで顔バレするリスクを犯す？
IPを偽装する知性を感じない >>1
どうしてもフィッシングということで被害を小さく見せたいらしいな 警察庁は一度解体しないとダメだね。無能なくせに奢りたかぶってる。頭が悪すぎる。
鯛は頭から腐って全身腐った。 >>1
警察発表ではなく、これ書いてるコンサルさんの記事だって表さないと
あんたもよろしくないでしょ >>280
そんなバカでもお金を盗める状態にしたのがドコモなんだよ
そして、犯人は一人ではないし、犯人の知性は十人十色 ドコモ <- クソ
ゆうちょ、地銀 <- クソ
金融庁 <- クソ
警察 <- クソ(NEW) 【国勢調査を装った「かたり調査」にご注意！】
〇一般宅に男が訪れ，国政調査のアンケートを装って口座番号などを聞き出そうとする事案が発生しました。
〇男は，「口座番号を教えてくれれば，次のコロナ関係の給付金で迅速に対応できる。」などと言って銀行口座の情報を聞き出そうとしています。
◎国勢調査では，銀行口座や口座の暗証番号を尋ねたり，金品を要求することはありません。
◎国勢調査を装った不審な訪問者や不審な電話，電子メールにはご注意下さい。 . >>95
口座番号5月とか取り放題だったろ それこそ犯罪者にとっちゃウハウハ状態だったはず
もれてないのかね 交付金のときにさ >>205
被害にあった口座がオンラインバンキングを一切やってなかったとなぜ言い切れるんだ？
名義人がネットやらないだけで家族がやってた可能性もあるだろ >>278
フィッシング詐欺を鍵で例えると
不審な訪問者に家の鍵渡して合鍵作らせたって状態だな 他人に金預けるからだ自分で管理が間違いない盗まれても自分の責任だから諦めもつくだろ やっぱ警察嫌ってるのって前科者かフィッシング詐欺に関わった人達？ >>291
不審な訪問者が家族そっくりにばけてて気づかないじゃん 天才金子勇を逮捕した時、この国のITは死んだんだよ >>286
ドコモの失態は事業停止に相当する即刻、停止命令を金融庁はだすべき なんだ被害者が悪いのか
ったくドコモ様にちゃんと謝っておけよ
騒がしい 一時期アマゾンを騙って、プライムの料金が未納になっていてこのままだとサービスが受けられなくなります、手続きはこちらから、というメールが頻繁に来てたけど
そういうメールのリンクをそのまま踏んで、パスワードとか入れちゃう人がかなりいるってことだろうな
そういう人はメールアドレスとかも確認しないし、アマゾンのトップから入ろうとも思わないだろうから
今回は銀行の偽サイトに誘導されて暗証番号打ち込んだとかだろうな
一番セキュリティが甘いのは人間だって話でしょ
もちろん二段階認証をしていない弱点を突かれた銀行にも問題大ありで、これで問題が起きると考えない古い体質がこの事態を招いた
デビットカードもあるんだし保険に入っているだろうと思うんだが、保険金は下りないのかな ジジババが店員に勧められるままスマホ買って、よく分からないままフィッシングに引っかかってるんじゃね
ジジババには数字キーだけのガラケーで充分、連絡先も手帳に手書きの方が安全だろう >>250
上級か犯人が日本人じゃないな
半島や大陸の可能性ある @ちょっとまって。楽天カード申し込めばポイント貰えるよ?っていうから申し込み&インターネットで口座登録選択して口座番号とキャッシュカードの暗証番号入れたら画面突然消えてメールも何も来ないんだけど…。え…詐欺…？だれか助けて…。 >>293
交通事故被害者になんて「あんたも確認が不十分だったよね」とか言いまくりなんじゃないの
警察は両方落ち度があるんじゃないかって視点で取り調べをするでしょ
民事で過失割合とか出すけどどっちかが100%悪いなんてケースは限定される マスコミ、警察 「間違いない。これはフィッシングですね。」
ペイペイ、７ペイ、ドコモペイ。電子マネーからむとおやさしいですね。そんたくですか。 >>274
総当たりされてない、されたログはないって銀行と警察は言ってたと報道されてる。5分に一回紐付けして失敗はほとんど無かったと。 被害者が悪いとまでは思わんが被害者が不用心なせいで起こる事件も多いのは確か
今回ブルートフォースで総当たりで盗まれた奴はかわいそうでしかないが
フィッシングサイトでホイホイと入力したせいで盗まれた奴はセキュリティー意識が低すぎるだろ >>298
ドコモの社長も逮捕するべきなんだがな。裁判で無罪になってもいいから >>296
知れば知るほど税金泥棒で自浄作用が無い所が一番の糞
天下りに交通安全協会パチンコ横領レイプ殺人etcきりがない は？
また上級国民忖度かなあ
池袋暴走のあの人まだ逮捕されてないんだろ 危ない銀行口座は解約だ
そんなところに預けたヤツが悪いみたいよ >>14
鍵閉め忘れのミスだろ
悪いのは犯人だぞ
切り分けて考えろ やっぱりファーウェイスマホってヤバかったんと違うのｗ
シメジとか使ってたらタイピングログは全部ネットに送られるんだよな ＞＞１、警察はいつから自分たちのことを暴力装置でしかないと断言するようになったので？
ああ・・今年4月から北のキム委員長がお隠れになりましたよね、そのことから警察の動きが
微妙ｗ これは組織的犯罪で警察が加担してるって認めたって事？
暗証番号総当たりとか最初から言われてたのに被害者の過失とか言い出すとか無能にも程があんだろ >>308
まあなぁ
でも、タバコ買うだけで１０００円な誰か引っかかりそう これは口座解約してタンス預金にしろって警察が言ってるやぞ >>323
明らかに他殺なのに自殺で処理 みたいな >>321
中華スマホの可能性はあるね
中国は大洪水の後始末で莫大な資金が必要だし 「警察は見ている」の警察って警察庁の公式見解ってこと？
それともマスコミ様お得意の「警察関係者」の見解？ >>14
無施錠であっても無断で他人の土地に入っちゃ犯罪なんやで
手の届く場所の下着干してたからといって取ったら捕まるやろ そりゃあフィッシング詐欺に引っかかるぐらいだもん
自分のセキュリティあまあま
犯人のいいカモよ 警察官も一人じゃないからな
いろんな考えあるだろ
警察としての発表じゃないんでしょ >>328
なるほどな
やはりか
だからなだな
なるほどな >>11
さすがにそれが新規に銀行口座作られると予測はできない 被害者の過失って事は、被害者とドコモに過失割合があるって事だろ
で、結論としては、１０−０で被害者が悪いとなる
ドコモは一切悪くありません、と
犯人が逮捕されてもいない、犯罪が解明されてもいない段階で警察が
それを公式の立場にしたって事
後は、被害者と犯人の間で民事で争えって事だな 仮にそうだとしても被害者に一定のミスはあったのは確か
俺はドコモが一番悪いと思うが >>1
ケースバイケースだろうから、決め付けで捜査するのはあかんやろw フィッシングで銀行の口座番号が流出することはあっても、
キャッシュカードの暗証番号が流出することは考えられない。 利用者のミスで本人確認なしで口座つくられちゃいました〜
通るかボケ >>20
>>273
大手アパート業者のドアの鍵のパターンが少なく、3本あればマスターキーが作れる状態だったのに、
1年前にもそれを突いた被害が出ていたにもかかわらず放置し、
全国的に大規模に被害が出ても、あれは一部の管理会社の不正だとしらを切るのと同じ。 >>323
犯人は一発で暗証番号を当てているから
やみくもに撃ちまくっていないと言っていた。 総当たりで簡単にオンラインの銀行口座が破れると思ってるのって、
自分でまともにプログラミングした経験がないからそんな事言ってるんだろ？
さすがにいくら田舎者だらけの地銀でもそれはねーよ >>310
でも車で歩行者轢いたらそんなこと言ってくれないよ警察。
車が悪くなる。だから歩行者も飛び出し放題だし少しも金出さないよｗ 件数から見りゃそうだろうな
クラッキングとかだったら桁が違う
認証緩くして口座作り放題にした奴らは死んで良いけど ドコモの記者会見がなんか偉そうだったのは
こういう方針だったからかな 国際問題にならないように二階案件だろ
穏便に済まそう 確かドコモだけじゃなくてpaypayとかでも抜かれてるんだよね >>313
同一IPで繰り返し失敗した形跡は無かったって話なんじゃないの？
ドコモや銀行や警察の対応見るにそのレベルの話をしててもおかしくないよね >>325
接続から認証まで時間を取られずに完了してるらしいよ。少なくとも総当りでは無いらしい。 びっくりするで、携帯のデータ引き継ぎｗ
勝手に進みやがるｗ >>325
紐付けに生年月日が必要な銀行がやられたのと被害総額が意外と増えなかったのとで、
総当たりで無差別にやられたんじゃなくフィッシング詐欺で情報抜かれただけじゃねって流れになってたな >>202
メールで来て、そこからクリックしちゃうんかなあ？ジジババはともかく、若い人もそこでクリックせず、インターネットのHPのほうから
アクセスすればいいと思わんのかなあ？ 被害者のミス
被害者ぶってるけどドコモとしてはグルとみているとのこと >>325
試行回数はモニタされているので総当たりなら一発で分かる
過去の同様の事件でも総当たりでないことは判明している >>361
ほうほう、そう来たのか
twitterのあの方気の毒だなぁ ん？じゃあ情報を漏らしようがない寝たきり老人は被害に遭わないってことでよろしいか？ データー引き継ぎがあやしい、新規アカウントは誰でもできる。
また、ドコモアカウントにもできる。 >>353
だろうねぇ。
ユーザーと銀行側のせいと。
犯罪者にとって便利な踏み台になった責任は結構重いと思うけどな。 8月の下旬に世界中の鯖に中国からDDOSされてあっちこっちのサービスが落ちてたんだよね
cloudflareもダウンしてた
関係ないとも思えないタイミング >>356
ドコモ口座との紐付けで失敗してる履歴がほぼないと書いてあったと思うけど。
IPなんか関係ないだろ。 賄賂貰ったのかな？
警察にはライバル的存在が必要
そうしないと腐敗が止まらない 詐欺とか強盗とかする奴アホやで
今後は被害者のミスで不正なお客様として合法的にお金貰えるやん フリーメールでドコモコウザ作れちゃうのがマズいと思うがなぁ >>374
自分が見た記事には繰り返し失敗した形跡は無かったとしか書いてなかったんでソースよろ なら空き巣も殺人も交通事故も被害者のミスみたいなもんだろ 楽天カードから「アカウント停止」どうこう来たから、読むと、「あまた様」と書いていたらプチンと来て電話で「てめえは客を「あなた呼ばわりするのか！」と
怒鳴ってやろうかと思う
楽天カード作ってないけど(´･ω･`) 口座番号に対して暗証番号を総当たりなら時間かかるかも知れんけど
暗証番号に対して口座番号を総当たりなら時間は記録されないんじゃね？ >>8
鍵を開けっぱなしだったから泥棒に入られた
郵便局員だと思って相談した
それが警察には被害者のミスだってよ >>374
それひも付け時にロックかかったミスがなかっただけじゃないか？
口座総洗いだとロックかかることはないからロックがかかる失敗は発生しないぞ >>386
合計試行回数が跳ね上がるのですぐに判別可能
そこらへんの攻撃手法は有名なので普通は自動検出可能なようになってるよ 10月の年金支給日に
ネット無関係のお年寄りの被害が
発覚するかどうかにかかっているな >>13
金とコネと地位があれば法律なんてどうとでも捻じ曲がるのがこの国だろ
正義を執行しようと叫ぶ新人議員候補は当選しない
利権忖度、収賄汚職が大好きな国民性だから、そういう議員だけが多選して、その集大成が自民党だ >>392
GOTOで感染が広がったら不注意な国民の責任、に似てるな >>205
事件発生当時は総当たり攻撃の可能性もあったからネットを一切やらない老人でも被害を受ける可能性があるって話はあったけど、
そういう人が実際に被害にあったという確かなソースの情報は見たことないな
そういう可能性があるって話がどこかで実際に起こった事にすり替わってない？ 百年コンサルティング代表 鈴木貴博さん、
あまりに内容のない記事じゃないかい？ ネットバンクなんてやっていない、ドコモの携帯なんて使っていない
もちろんドコモ口座なんて作ったこともない
ドコモ口座と提携している銀行に、口座があるだけで抜かれてしまった被害者多数
そのような人たちにミスがあったと強弁するのなら
いったいどんなミスなのか、はっきりと言うべきだな、腐れ警察 今だサイバー犯罪を警察に相談に行ったら対応する奴によっては嫌な顔されるっていうからな
日本の捜査力は世界トップクラスとはもうほんと過去になったな >>353
東電やＮＴＴみたいなインフラ大手はカスゴミ・官僚・国会議員・裁判官・検察・警察にまんべんなく大量の賄賂をばら撒いてるからな
そいつらが全部味方してくれる 一部の不注意者のせいで停止したらみんなが迷惑するよな
停止する必要ないな 死者が出たら自殺
詐欺被害者は自分が悪いんだろう
実に楽な仕事ですな 4桁でもアルファベットかひらがなならこんな事にはならなかった >>397
ネットから銀行にアクセスしないほうがいいのかね 通帳ある口座のほうがいいのかな
ネットバンクは最初にアクセスするのに暗証番号要求されるしそれがないと履歴もみれない >>14
車のキーつけっぱなしで盗まれる→被害者も落ち度がある
わかるか馬鹿？ そもそも4桁ってのは物理カードがある前提でのもんなのにPINだけで運用するのが間違い >>1
さすが遠隔操作で誤認逮捕してきた無能な警察なだけはある >>391
普通はって話をするなら今回の事件は起こらないだろ
本人確認て基本的な所を怠ったんだから 警察が言えば何でも否定
政治が言えば何でも否定
権力が言えば何でも否定
飽くなき批判精神をお持ちで結構結構 >>1
京都府警w
ハイテク犯罪w
もう捜査活動止めちゃえよ 新潟が怪しいとかもたぶん捜査とかしてないで言ってると思う
新潟の県警本部長がイジメ易いとかで、メンドクサイ事件だから、
アイツの所轄にブン投げとこうみたいな話だと思う >>410
通帳とハンコにしたほうがいい
日本にIT化は不要 >>34
警察にはリバースブルートフォースアタックが理解できないだけなのに、何いきってんだ？
まさか、警察にサイバーセキュリティに関する専門的知識があるとでも、勘違いしてんの？ｗｗｗｗｗ 身元確認なし、匿名で作った大量のドコモ口座が止まったら裏社会が困るからね
その裏社会とつながっているのが日本最大の広域官製ヤクザの警察ですからね
まあ当然の(笑)見解でしょうね >>8
どこに野放しにすると書いてるんだ？
そもそも記事自体警察の公式発表でもなんでもなく、ダイヤモンドオンラインとやらの空想なわけだが
お前みたいなのがすぐ騙されるんだろうな そもそも4桁はキャッシュカードのもんだろ
勝手に流用するな ドコモユーザーじゃないのに勝手にドコモ口座に金とられて
こんなの言われたら堪らんな >>415
たとえシステムに不備があって自動検出できるようにしてなかったとしてもあとからログ解析で判別可能
JALでも昔セキュリティを破られたことがあったけど、それはすぐにリバースブルートフォース攻撃だったと解析出来てる 被害者のミスって？
銀行からの情報流出は全く視野にないんだ。 >>418
なんで警察へのヘイトで主張が完成されてんの？ ATMに仕込んだカードリーダーとカメラから読み取った暗証番号でだな >>429
ログ解析も出来ないバカが捜査やってるとスーパーハカーさん達は主張しておられる。 >被害者のミスで盗まれた
あたりまえやんｗｗｗｗｗｗｗ >>319
自分で口座紐付けしてないと他人に奪われる状態だから
鍵を開け忘れたら、であってるんじゃないかね >>429
じゃあ結局暗証番号をフィッシングで抜かれたという結論になってるわけか >>433
警察が悪いのは被害者です＝ドコモも犯人も悪くありません、
って言っちゃってるからなあ >>436
給付金申請のフィッシングサイトがあったって書いてるやついたから、ほんとならそれが濃厚。
実際の給付金申請は自治体ことに分かれてるので、そこから漏れると特定エリアに被害が集中してバレるだろうね。 >>423
そう思ってたんだが>>441って結論づけようとされてんだろ >>429
ドコモによると「銀行からは聞いていない」だったからなあ
銀行側にログがあるんかね >>380
無関係なその他大勢に
不正出金されてないか心配で眠れなくさせて
記帳や問い合わせに奔走させて
社会を混乱させた罪は免れないよ >>439
なにそのアゴニスト/アンタゴニストみたいな話・・・ ドコモコウザに紐づけて
ダメな銀行と大丈夫な銀行があるのに
被害者のせいって >>441
総当たりじゃないからフィッシングだ、というのはさすがに短絡的な話だけど
偽サイトが大量に出回ってたのを確認したり、被害者にヒヤリングしたりした結果の総合判断なんじゃないかな >>443
77口座から抜かれた宮城30代女性は給付金口座ではないと語っていたけどね。 毎日amazonのアカウントがどうたらこうたら来るよなｗ 犯人も（下っ端は除いて）捕まらず、誰も責任を取らず、被害額は保険でカバー
カネは海外に送金されて、どこぞの国のミサイルに化けるのか。やつてらんねえな。 >>445
ドコモ会見でもそこは口を濁していたところだね
各銀行ごとにログも分散してるから総合的に解析できないし
地銀ごとにシステムも違うしスキルレベルも違ってるから >>1
暗証番号が漏れてたのがミスだからって普通はキャッシュカードさえ持って行かれなければ大丈夫なのに本人に無断で本人確認もしないで下せるようにしたから引き出されたんでしょ 口座ダイレクトに紐付けけとかクレカの審査通らないないブラックリスト掲載者ばかりなんだろうな >>452
めちゃくちゃ来る
そして言葉遣いが変なの 広島県警の8500万円の被害の方が大きいな（笑）
これも被害者のミスなんだな フィッシングなんてする必要無いだろ
給付金申請書に住所、氏名、生年月日、口座番号、家族構成を
書いて送ったのだから
それを処理したのがバイトを大量に雇い入れた民間会社だ
そこに個人情報の抜き取り目的でもぐり込めばいいのだから そうであって欲しいけど、ドコモにペイどころか銀行も安心出来んのが分かって困ってる そうか被害者のミスか
なら別にドコモが補填することないな
個別案件だもんな
ってなるん? >>445
あれでドコモはなんのチェックもしていないとゲロったようなもんだからな...
何が不正かの判断基準がなにもなかったんだろうな ポリスメンは原因の分からない総当たりみたいな調査をしたくないんだろ
面倒だから
美しい国ですね ドコモ口座パニック拡大、他人事ではない「本当に怖い落とし穴」
https://diamond.jp/articles/-/249070?display=b
こういうことなんやよ
ドコモさん 暗証番号がどうやって洩れたのかって話だよな
暗証番号は本人しか知らない
たから暗証番号入力するのは本人
だから本人確認は要らない
こういう理屈なんだから 今回の場合、ログイン情報=暗証番号だよね。ATMで肩越しに覗き
見られたとかかしら?テレホンバンキングみたいな抜け穴は今も残ってるし、
暗証番号だけなら、客がミスしてなくても素人に毛が生えた程度の人だって
突破できそうだわ(特に知人)。実際にはフィッシングが大半だろうけどさ。 どーでもいいけど、犯人たちが賢すぎる
被害者の知能＜加害者の知能
では、腹が立つ
どーでもいいけど、早く捕まえてくれよ
（話はそれから、じっくり聞いたる） >>454
総合的な解析は無理とかシステムやスキルがーって
総当りかどうかは即判別可能なんじゃなかったの >>464
ドコモがチェックできるほうがセキュリティ的に不味い気がするが 手口に関する情報が出てこないのはまだ捜査を頑張ってる証拠
未解決の間にボロボロ出だしたら諦めモード どーもこの事件に関して警察は銀行やドコモ寄りなんだよな。
天下り関係してないか？ ドコモは悪くない流れを作ろうと
必死過ぎだろ。
どんだけドコモ悪くないニュースを作る気だ？ 高確率でおばちゃんのスマホのメール設定は迷惑メール拒否になってる。
理由は変なメールが山ほどくるから。
でもその変なメールが来るきっかけは、個人情報ダダ漏れで何処かから抜かれてるから。
つまりフィッシング詐欺はやりたい放題だと言うこと。 >>251
国内預金の全部を政府が没収
ある日、金融商品含めて残高0になる。
これは、財産税。
特定金融機関の口座から出金、送金が受け付け拒否。だが口座振替だけは引き落とし続く。
また、負債の取り付けでの税金徴収、法曹報酬なんかは口座封鎖しても止まらず持っていかれる 警察とか普通にヘリコプター使って騒音嫌がらせはするし
不正アクセスして情報盗むし、ただの犯罪者集団だよアレ
それで今回のようなことも言うしどうしようもない >>466 >>467
だから暗証番号はテキトーな番号で固定して、総当たり方式で無限試行して
あらかじめ手に入れてある大量の口座番号のどれかにヒットするのをコーヒーでも飲んで待っていればいいんだわ
ヒットしたら、あとはその口座と匿名で作った犯人側のドコモ口座とを紐づけるだけだよ やっぱり被害者側にも落ち度があるのか。
自分も誕生日とか使ってるから、自業自得だけどさ >>486
よくある番号で適当にやれば
どれかヒットしちゃう >>476
リバースブルートフォース攻撃かどうかの判断は統計情報に頼らざるを得ないから
ログが分散するだけで信頼区間が変化するし、地銀ごとに母数も基準値も違うだろう
全銀行の生データがないと総合的な攻撃傾向の分析は出来ないがそんなものは銀行は外に出さないよねえ そもそもメアドで口座が簡単に開設できるなら反社の方も簡単に口座が持てると思うけど、その辺はどうなのk察さん あおり運転は、あおられるほうにも問題があるみたいな？ 自己責任だからね
犯人を見つけて証拠も揃えて警察に届けた人のみ補償したらいい >>472
良い子は真似するなよ。
知人相手にスマホのロック解除用PINを盗み見、ロッカーで暗証番号
盗み見、あとはカードの口座情報と照合する。同じ番号ならアウト。
この方法だと財布の中を漁らんといかんがな。フィッシングメールなんか
送らずとも簡単に解読できちゃうよ。 口座の管理も自己責任の時代、セキュリティの高い銀行を選ぶべし
知らずうちに変なサービスと提携する銀行は避けましょう まぁ同じ暗証番号の使い回しもミスっちゃミスなんだろうけどね。
暗証番号漏れあるあるだ。 フィッシング詐欺に引っ掛かってたらそうだわな
そうじゃない場合は完全にただの被害者だから 総当たりでログインされているかはドコモがアクセスログ調べれば分かるはず、怪しいログが無いようだったら警察の言い分は正しい こんな考えでよくデシタル庁なんて作る気になるな
免許書なんて怖くてデシタル化なんてできんわ >>499
それは口座番号や暗証番号を同時に取得する方法だけど
全てそれでやられたわけ？今回？ フィッシング言う人がいるが口座番号とかはともかく暗証番号は流石にどこにも入力しないと思うんだけど
やっぱりリバースなんたらじゃないの？ >>507
それはさすがにないでしょう。あくまでやり口の一例として紹介したまで。
大半はフィッシングメールで決まりでしょう。 >>508
それをしてしまうのがおばちゃんがおばちゃんたる所以。 >>493
いやさっき自動検知できるのが当たり前って言ってなかった？
銀行ごとにできてないとおかしいんだけど
データ持ち寄るとか何の話をしてるの >>509
そうであれば有難いな
いくらでも防ぎようがある そもそも銀行にある全口座が紐づけ可能になっているのがおかしいよね
WEB口座振替なんて、あんな危険極まりないものは
書面でそれを希望申請したバカの口座だけにしてもらいたいもんだね >>490
総当たりという報道があって、そうなのかという空気になってたが、
確たる証拠はどちらも出てないんだろうか ２０２０年８月１８日 やはり、郵便書留は届かないようだ…。
不在票は投函されていなかった。
なぜ、銀行のキャッシュカードやクレジットカードなどの発行を店頭で対面手渡ししないのだろう…？
郵便書留を経て渡せば、信用できない郵便局を経なければならないから、危険過ぎる。
日本の郵便が信用できないことは、周知の事実だ…。
代引きのような配達に対する成功報酬制度でも導入しなければ、
簡易書留(Logistics)が、届く保証などどこにもない。
クレジットカードによる決済しか受け付けない、
もしくは、
クレジットカードによる決済を優遇する
通信会社や大手通信販売事業者などには、
通貨の強制通用力に反した不公正取引として罰金を科すべきだ。 >>511
攻撃されたかどうかは判別可能だけど、たとえばどのアクセスが攻撃だったのかといった解析が難しい ２０１８年１２月２７日 また、簡易書留の不在連絡票が入っていなかった。
郵便局の人は、留守がちだと、簡易書留の配達を省略し、
配達せずに、「不達」で書留を返送してしまう。
郵便局員の手抜きを防ぐためにも、不在票の投函日時をメールで送信するとか、
簡易書留など受け取り確認付きの郵便物は、不達なら料金を返却させるようにすべきだ。
また、書留以外の方法で、重要書類や証明書を受け取れるように制度整備すべきだ。
簡易書留の発送先に問い合わせてみると、「転送先不明」で返送されてきているそうだ。
「転送先不明」で返送するのなら、一般郵便と同じ住所に、
簡易書留も転送されるように工夫すべきか、と思う。
転送できないのなら、きちんと不在票を投函して欲しい。
Ｐａｙｐａｙ（https://paypay.ne.jp/）が、杜撰なクレジットカード登録サイトを作ったことで、総当り攻撃によって、
Ｐａｙｐａｙと関係ない人まで、大量のクレジットカードのセキュリティーコードがダークウェブに流出したし、
ＴＳＵＴＡＹＡ（https://www.ccc.co.jp/）も、無断で顧客情報を治安当局に横流しし、
「今後は規約に書くから無問題」と、居直っているし･･･。 どうせまた在コやくざの仕業だとわかったんでしょ？
それで捜査深入りしないことへの非難回避のための予防線張りはじめた。
豊田商事事件など過去の大きな詐欺事件と全く同じ。
誰かが犯人に仕立て上げられて逮捕されるか、見せしめで殺されて終わり。
結局黒幕はわからず、金の行方も不明。
まあどうせ北朝鮮なんだろうけどね。
在コやくざを潰さない限り何度でもこういうことは起こる。 まったくバカじゃないのかこいつら
オレオレ詐欺も引っかかる老人が悪いで済ますのか （サルガッソーとか富士の樹海や砂漠や雪原の遭難の真の原因は、
人間の左右の足の脚力の差異ではなく、これらの超能力が原因だと思う。
人間は、方位を確認するとき、太陽の位置と時刻の関係などを利用するから、
方位の誤認に関しては、脚力は、あまり関係しない。
ちなみに、富士の樹海内で、方位磁石を岩盤の残留磁気の影響から避けさせるには、
地上１ｍ程度に浮かせるだけでよい。
Ｘ−ｍｅｎのMagnetoのような邪悪な科学技術は実在するようだ。
２０１６年１０月 ４日に、名古屋銀行(https://www.meigin.com/)神守支店内や
２０１６年 ８月２９日に、名古屋銀行大曽根支店内で経験したことには、
こちらの超能力も関わっていたようだった。）
また、今日、（超超遠隔）催眠術にかかったかのようなカラスに会った。
以前にも、似たようなカラスを何度も見た。
何だか、我々人類が如何に努力しようとも、
「神々」を自称する圧倒的な力の前では為す術もなく、
すべてが徒労であるような気がした。 ダメだ
使いものにならない
他に専門の知識のある組織はないのか？
「警察」はもう解散で 今回のアタックで割られた口座の問題まで被害者に求めるのは酷だろ
毎日暗証番号変えても対応出来んわ 認証失敗したなら失敗したってこと自体はドコモ側にも返ってないとセキュリティ上おかしいんじゃないの >>522
京都府警のスペシャリストにまかせろーーーっ だからいったじゃん俺がザルにしたのはわざとだって(核心)
全国のジジババの死んだ口座から金抜き取る為だけにこれ仕組んだに分かるだろ馬鹿国民どもがよぉ？(誰も気付かんから)
あんなピンポイントで伊勢谷投下して揉み消しに掛かっての見てすら分からんのか馬鹿が？(挙句警察のこれ(警察異常態度示すときは見事に裏があるに分かりやすい)
これを掌して批判してる奴らはあくラサルに頭地面にめり込ませながら謝ってこいボケどもが！！ >>14
ベランダから女忍者入ってこないかなって期待してるんだが イオン銀行は国内ATM引出が磁気取引のみ対応のカード(JCBデビット?)が
あるはず。こうなるとスキミングの可能性も無視できない。ゆうちょ銀行も
通帳での引出しが今でも広く行われてるから同様。 今度は被害者のせいにするのか？
防犯意識を高めるのも大切だろうけど
さっさと犯人捕まえろよ >>76
じゃあお前何があっても110するなよw
正常に機能してないなら119しとけよ 件数が少ないからな
まだこれから増える可能性あるけど
総当たりしたならどこかの銀行に集中してるはず つうか紐付けは原則郵送で本人確認にしろよな〜
ドコモ口座が偽造カードの代用になってしまって
ハードル下がってるじゃんかよ >>526
レスなしだと既読か？(認証おわた？)システムもわからん。 そんな見解で逮捕も出来ないようでは
警察なんて民間にやらせればいい
ひったくりや空き巣捕まえてドヤっておれ
犯行に気付きにくい窃盗を口座の持ち主のせいにしていたらますますデジタル化が遅れるだけよ
遅れた方が警察にとってはありがたい？w >>538
その道はない。eKYC普及の宣伝かもしれんし。 >>14
日本式の考え方
向かしから変わってない
でも、一般化したんだからなんとかして ATM経由で暗証番号漏れるの嫌ならATM操作はICのみで!
ゆうちょで通帳で引き出せないと二度手間になるけど我慢して。
国内ATM引出しは磁気にしか対応してない銀行って時々あるのよ。 >>526
失敗してないんじゃない？
暗証番号も含めて全部漏れてたら失敗しないもの >>532のイオンの件は勘違いだわ。ごめんなさい。 どっかの誰かがふざけた決済システムに勝手に被害者の口座を登録して勝手に買い物をしていたらそれは被害者のミス！ >>529
だったら会見でつっこまれたときに明確に総当りはありえないと否定できたんじゃないの？
すぐに分かるじゃん ドコモなんか見たこともないauユーザーが抜かれた事案は？ >>541
その類のスマホ中心の認証やサービスを一切利用しない人間が巻き添えを食う 最近やたらヘリの音がうるさいなと感じている人はいますか？
その付近には汚職警官を追っている人間がいると考えれば良いです
犯罪者の監視であれば静かにバレないようにするはずです
ですから警察ヘリがやたら大きな音を立てている場合は
警察内部の邪悪を追っている人間への嫌がらせをしているだけなのです
警察だけでなく財政界の悪事を追っている人間もまた狙われるので注意しましょう ミスと言えば確かにミスだが・・・
それを防ぐ仕組みが必要なんだよ。
出金だけは難しくすることで防げるだろう
それは出来るのにしないのが悪い。 >>1
スマホのメーカーは
金融機関でもないし、
IT技術が専門といっても2流以下
こういう企業の決済サービスを利用するのは部の悪いギャンブルだな 警察がこの認識じゃそりゃデジタル犯罪も無くならんわ
デジタル庁とやらも似たようなもんなんだろうな、きっと >>549
そのauユーザーのミスでそいつの口座情報盗まれたって言いたいんだろ >>548
総当たりじゃないならそうだろうけど、そもそも総当たりかどうかは
全口座について認証失敗数がどう変化しているかくらいしか
手掛かりがなくない？
短期間で成功してるなら失敗数は極端に増えてるだろうけど 銀行は申請した奴だけネットで入出金出来るようにしろよアホか 犯人が悪い、きちんと取り締まらなくてはならないってのと原因として被害者のミスがあるってのは同時に成り立つんだから間違ってはないでしょ
感情論としてそんなこと言われたくないってのは分かるけど
詐欺と簡単に騙される側とか空き巣と施錠してない家みたいなのを喩えに出してる人いるけどそういうのも大体そう お隣とやらの、どこぞの国家ぐるみでハッキングしているような国が絡んでいるのなら
「俺たちは、いつでも日本の金融システムなんて崩壊させることが出るのだぞ」
という脅し・警告という見方もできるんじゃないの？ うわダメだこりゃ
警察あてに出来んなこれ
被害拡大してからやっと重い腰上げる
オレオレ詐欺の時から何も変わっとらん…
しかも今回は色々ギリギリなやつも多い現役世代直撃なんだぞ… >>543補足すると、口座情報はスキミングで漏れるのだけど、暗証番号は
スキミングより隠し撮りで漏れる可能性が高い。数字入れるキーパッドの
上に偽物をかぶせて暗証番号を抜く手口もあるようだけど、国内ではあまり
心配しなくていいはず。物理的に手元を隠せばOK。 >>477,498
口座ひもづけ行うのはドコモスタートなんだからログとってたらわかるだろ
不正かどうかだけなら何回も口座結びつけが行われようとしているかと結び付いた結果だけみれば推測できる
それをやっとして何が問題有るんだ？ 警察はつべこべ言わずに捜査しろよ
被害者の落ち度だから捜査しないとかさぼる言い訳作んなパチンコップ >>1
普通に考えてフィッシング詐欺からデータベースを買って利用したのだろう
それを被害者の責任とするのは酷だけれど
みなネットにお金を任せることをもっと恐れるべきだな
ところで「被害者情弱説」が本当なら
被害者全員の、盗まれた暗証番号を分析したら
半分がゾロ目で、半分が誕生日だったりするかも コインチェックの時もそうだけど日本の警察にはもう無理でしょ 被害者は捜査されたくないかもよw
アホみたいな手口で情報抜かれた事が証明されたら重過失で補償されないかもしれないものww >>1
>被害者のミスで盗まれたと警察は見ています。
検挙率暴落の日本警察、反省しろよ この手の犯罪は中国をインターネットから遮断すれば防げるだろ
実際、アメリカはやろうとしてるんだから日本も追従しろよ
この手の犯罪にもコロナばら撒きにももうウンザリなんだよ >>8
家のドア、鍵かけ忘れで泥棒入る、、、なら警察は動かないってことかよ
最低だな >>572
中韓との接続遮断でこうした犯行の90％は防げるだろ リバースブルートフォースと分散アタックの組み合わせ
銀行は検出できるの？ 被害者にどういう落ち度があったのか言わないと
なんの解決にも対策にもならねぇんだが。
警察のお偉いさんは
ドコモや銀行に恩着せておいて
天下りしょうと考えてるとしか思えんわ。 リバースブルートフォースアタックの可能性はゼロだということでいいなだ？
本当なんだな？ ドコモだけじゃないからフィッシング、スパイアプリから流出、自作自演のどれかが濃厚だからそらそうなるわな 被害にあったドコモや地銀がちゃんと総当りの検知や対策や解析できてんのか怪しいんだわ
普通はやってるとそりゃ思うけど、あんな会見したドコモやそもそも大穴開けてた銀行は普通じゃないから マイナポイントで多くの国民の財産を危険晒してさぞ気持ちいいだろうな？ >>578
だとすると、俺らに被害は無いはずなんだけど
被害にあった場合、俺らのミスって事にする
という宣言だよ
これは勝てない だーかーらピンポイント伊勢谷投下()してる時点で菅というか国絡み国策なんだっていってるだろ馬鹿か？警察がおかしなことしてたら裏にいつも政府がいただろうが！！何度同じことあったら理解出来るんだこの馬鹿どもが？
あくラサルに頭地面にめり込ませながら謝ってこい！！ それを云っちゃオレオレ詐欺だって被害者のミスに付け込んでる
これを云った警察は釈明しないといけなくなるな 給付金申請で年寄りの一人暮らしの家がわかるからね
また年寄りの一人暮らしの家を狙ったアポ電強盗というか
押し込み強盗が増えてきたよね
今日も2人組にやられているね >>578
そもそもそれは誰かの妄想記事から膨らんでるだけだからなw >>556
本人いわく、ドコモ口座なんか全く知らない、気づいたら預金が引き出されてたって言ってるんだぜ？一体どんなミスが？
俺もauでゆうちょ銀行なんだよ。他人事じゃないんだ。 なんかマズゴミどもが銀行が悪い論調に持っていってるけど
そもそもドコモ口座というバールのようなモノをお出ししたドコモが元凶では？ >>576
同一のアカウントから認証依頼が短期間に何度もきてエラーになってるログが残るだろ。
異なるアカウントでも認証依頼が連続でエラーになってるログがどうしても残る。
それすら検出できない認証システムってどんなんだよってことだが。 >>1
この能書きが通用するのなら、世の中の全てのオンラインバンキング系は崩壊してる
マジでアホだなw >>578
そもそもそのためにドコモの口座数千も作るかって話。 >>587
今出てる情報だと、口座情報の管理をしっかりしてれば大丈夫みたいよ
フィッシングに引っかからないためにはどうすりゃ良いかを考えたら？ >>538
別に銀行の確認の方をきちんとすれば済む話 まーフィッシングに引っかかってるバカがたくさんいるんだろう >>587
犯人じゃないから知らんがw
フィッシングなりなんなりで被害者は本人の口座情報漏らした奴なんだろと警察は見てるって事だろが >>486
だけだよ、ってあんたドコモ口座作ったことあるのかよ？ 警察が被害者のミスのせいにするなら
夜間に1人で出歩いてる女がレイプされても
被害者のせいだわな 「被害者のミス」とは偽サイトに引っ掛かかるケースの事を指しているのであって
責任転換しているわけではない まあ日本人に問題解決能力なんてないから一生改善しないだろうね
何があっても被害者が悪いだから自己責任の国になってしまった 飯塚が特別扱いで保護されるように、元は公社だとやっぱり特別扱いで保護されるんだね
「被害者が馬鹿なんですよ」で一件落着させようとするとはね すごいことを言うよね
じゃあ、ネットバンクなんてやっていない、ドコモの携帯なんて持っていない、
もちろんドコモ口座なんぞ作ったこともない、
そういう被害者はどう解釈したらいいのかね？ 自己責任きたぁwww日本はいつでもどこでも自己責任ですぅwww まぁ、これでeKYC普及やワンタイムパスワード実装が強制されればフィッシング犯罪者にはかなり厳しいことにはなるだろうな。
Amazonとか楽天とかのログイン情報が漏れると買い物されてしまう可能性は残る。
ID、pass以外にも認証のハードルを必須としないとなぁ。ログイン履歴のない端末(IMEI,MAC)から認証が来たら二段階認証で弾くとかしないと。 ドコモ「そもそもなんで口座番号知られとんねん言うとんねん」 >>34
ドコモが記者会見で明かしてたが、ログ調べたところ不正アクセスらしきものがあったが、
10回連続一発で10個の口座と紐付けしてたとさ
リバースなんちゃらな訳ない
そもそも原始的な大量アタックなんてルーターが感知して弾くだろ 未だにネット詐欺にも対応出来ない警察じゃダメよそりゃ。 警察にこの手の事件の捜査能力がなくバンザイ状態って事か この警察の論法だと、すべての犯罪被害者は被害者本人が悪いというのが可能になるよね
通り魔に殺されても、そんな所を歩いていた奴が悪い、
轢き逃げされても、ボ〜ッとして歩いてい奴が悪い
詐欺も、ひっかかる馬鹿が悪い
もうなんでもかんでも被害者が悪いってか >>64
間違い
ドコモ(口座)の責任論とゆうちょについて
ドコモ口座は元々ドコモユーザーにしか開かれておらず、つまり厳格な携帯電話開設レベルで本人確認をしていたという事。
免許証やマイナンバーカードの原本提示で対面で本人確認した回線だけがドコモ口座を開けるのでそれが担保となっていた。
だからその時点でドコモ口座は踏み台にされていなかった。(実際はりそなが昨年被害出しているが件数としては少数)
その後ドコモ口座がキャリアフリー化したので本人確認取らなくなり、ゆうちょが莫大な被害を受けた。
だからドコモ口座が悪い。
こういう認識の人が多いようだがちょっと視点を変えてみよう。
そもそも論としてドコモ側のセキュリティに依存していたゆうちょのセキュリティがザルだったので、ドコモの外堀が崩れたらゆうちょはカネを抜かれ放題だったということになる。
ドコモの掘りが崩れた後でも事前にまともなセキュリティ対策(2要素認証)を構築していた三井住友銀行や2要素認証導入済みの地銀は一件も被害を確認していない。
結論としては『ドコモという他社のセキュリティにただ乗りしていたゆうちょ/一部地銀がこけた』という事であって、金融業者であるゆうちょ銀行が自らの顧客を守るすべをドコモという他社に依存していた。という大きな過ちがある。
ここをゆうちょは反省すべきである。
記者会見では社長からこういう観点の発言は無かった。 近々auからdocomoに乗り替えるつもりだったけど今回の件の謝罪会見で副社長の言動を見て答え出たわ >>607
こんなんでも自己責任連呼する限りマイナンバーカードなんか普及せんわw
もしもマイナンバーカード紛失して何らかのなりすまし被害があっても自己責任ってことだからね
そんなコワイもん持ちたくないわw SMBCとゆうちょ使ってるけど使い勝手が段違いなんだよね
ゆうちょってめちゃくちゃ煩雑なのに、それでセキュリティに穴があるとか
マジで潰した方がいいんじゃ？ >>622
マイナンバーカード紛失したらすぐに届け出しろってこと。でも、マイナンバーカードを紛失してもパスワードが漏れなければまぁ大丈夫。
パスワードをマイナンバーカードに書いてたり貼ってたりするのは相当の、、、 >>620
なんだかんだでSBしかねーんだよ
なんせ、もう売っぱらったけどARM持ってるわボストンダイナミック持ってるわ、世界的に存在感ある数少ない日本企業だからな
今の携帯価格にしてもSBあって実現したまの
iPhoneだっていち早く導入したし
同一キャリア無制限無料も始めたのはここ 特殊詐欺の電話に騙されるヤツらも其奴らのミスだと認識していいのか 被害者が悪い これで一件落着で放置かよ
こりゃますます金融不安が社会に広がって定着するな
もうWEB口座振替なんてヤバいものをやる馬鹿は激減するだろうね 被害者を責めるのは 御門違い
悪いのは 悪いことをする人
Yoさん 大倉建築工業社長の大倉泰隆さん
全体で見たら私は被害者だと 確かに言われました
元々悪いのは大倉泰隆さんだと
あまりにも不誠実だと
不誠実 無責任 大倉建築工業 大倉泰隆
それじゃ ダメだよ >>140
犯人が捕まった場合、色々な費用を誰が出すのかで揉める。
犯人が捕まらなかった場合、法的にあかんかった所や過失があった所が、払う。常識的な流れの場合。 >>10
給食費の支払い口座と児童・保護者の個人情報が流出とか度々あるし
その手のニュースは決まって「被害は確認されていない」ってつけるけど蓄積してこういうときに使われるんだろうにね つまり自分たちのレベルでは逮捕出来ないお手上げです。って話。 お財布アプリなんて単なるスイカレベルのサービス
お前が無記名スイカ作るとき本人確認なんてしたか？窓口に免許証持って行ってスキャンして審査などしたか？しないだろ
その単なるスイカが銀行口座と結び付いたとき初めて自由にカネがチャージ出来るようになって本人確認が必要なサービスとなる
そして、その銀行口座の持ち主とお財布アプリの持ち主が同一人物だと審査するのも銀行
今回銀行の本人確認が緩くて審査が雑だったから不正操作が多発した
どこまでいっても銀行側の不手際でしかない >>44
電波使って個人情報をやり取りしてる辺りは割と問題になりそう。
>>145
そうなのかw
なら安心だねw ていうか、ゆうちょって生体認証絶対要るんじゃないか今？
どこでもそうな気がするけど 悪税と税金寄生虫パフォーマンスだけ知事議員から国民を守る党
コロナ生活保護申請大幅増加
全生連が政府交渉 “水際作戦”告発〜行政の相談窓口では依然として、申請を断られる“水際作戦”が横行していると参加者が相次いで告発。
現金支給で、1世帯、車2台あるような一般家庭に40万、50万くばられる。 また、半分詐欺師に片足突っ込んでる、過去に、借りた金返さず、新銀行東京潰された個人経営者達に、また、懲りず個人企業様助成のためカネ回して。
「助成金入ったら事務所の壁直そう。。」と言っている。こずるい個人経営者達に、今、空前の中小企業事務所改装バブルが起こっている。
この人々も、結局最後は生活保護にまわってくるのだから、まず下部から助成するのが正当な順序である。
日本では人口の1.6％しか生活保護を利用しておらず、先進諸外国よりもかな り低い利用率です。 しかも、生活保護を利用する資格のある人のうち現に利用している人の割合（捕 捉率）は２割程度にすぎません。 残りの８割、数百万人もの人が生活保護から漏 れているのです。
セイフティーネットとして機能してない現状、役所の水際作戦の成果の賜物。
扶養照会が足かせ―未成年でもないのに親戚中に扶養するように聞いて回るシステム。 親戚に役所から「生活保護申請してます」と電話がまわって。親戚中からさらしものにならないと、生活保護受けられない現在の生活保護システム。
この場合、親が高齢だったりすると心配かけたくないからと、利用をためらい、飢え死へとしっかり、レールの敷かれている制度と現状はなっている。
また、電話連絡がいったため持病持ちの高齢の親が心配し、死期を早めるケースも現在多発している。
ASL安楽死問題でもそうだが、生き続けていきたいと思える社会保障になっていない現状。
根本的生存権がまったく現実的には存在してないこの国で、自殺はいけないとは、はたしていえるのか？生存権社会保障体制を完全に確立させていない現状の中生きることは、希望目的のない、西洋のタダ穴を掘りつづける拷問と同じ現状である >>625
マイナンバーカードにだってフィッシング被害の可能性があってそれが自己責任で
本人確認もロクにしない機関に何の責任もないなら
持たないのが一番じゃん >>608,614
今回はセキュリティゼロのドコモに自分でひもづけして鍵を開けていたら問題なかったから
鍵を開け忘れたであっているんやで こんな事を言い出しているのなら、これって被害金は戻らないんじゃないの？ なんか混乱に乗じて取り付け騒動起こそうとしてたやついたよね 日本の警察が優秀って言うけど嘘だよな
単に日本人が犯罪を犯すことに慣れていないだけであって外国人知能犯には手も足も出ない ●フィッシングサイトで買い物をして、
口座番号と暗証番号を入力したんだろうね。 口座番号と暗証番号がわかれば、
キャッシュカードがなくても、
Docomo口座があれば金をとれる。
のが問題だな。 ？フィッシング詐欺認定てこと？
docomoと一切無関係で抜かれた被害者も居るみたいだけど
詐欺メールに釣られた情弱認定てこと？ >>648
被害者のミスなら、返す必要は無い事になるんじゃないの？ 釣り餌に引っ掛かった認定なら返金なんて無いんじゃないの？ ちなみに私も去年フィッシング詐欺きたわ。経緯はかかないけどドコモから漏れたんではないのは確か。
なのでいくらそこが流行ってるからって絶対に登録しないことにした。あからさますぎて引いたわ。 >>654
返すっていってんだから返してくれるって。潰れてしまったらわかんないけどね。 吸い上げた金はいまどこなの？
まだ分散して置いてあんのかね？ ドコモにしても銀行にしても警察の御墨付きで被害者のミス認定されたら居直るんじゃないの？ 返す必要の無いものを返したら、株主総会でそのスジの人たちが騒ぐための口実を
与えてしまうんじゃないのかな？
それとも役員さんたちがポケットマネーで返してくれるのかね？ 池沼パチンコップは
犯罪者の片棒を担ぐ為にいるんだよ
わかった? もう忘れたん？
去年のりそな、
まだドコモ回線契約者限定だったはずの時期なのに犯人捕まったとは報じられてないんだぞ
それが日本の警察の精いっぱいなのに、
メアドとtorでいける今度のなんか難易度10000倍以上なのに期待しすぎ ミスを認めるのねん
「24時間、人の声が聞こえる」中国当局によるエレクトロニック・ハラスメントの恐怖
日本では「エレクトロニック・ハラスメント」は馴染みのない言葉だ。しかし、中国当局は、幹部らの汚職行為を告発した一般市民への報復措置として、これらの非致死性兵器を使って精神的な苦痛を与えている。
エレクトロニック・ハラスメントとは、電磁波や超音波などを使い、対象者に内部障害、精神疾患と同様の症状を発病させる非致死性兵器の一種とされる。電磁波攻撃、マイクロ波聴覚効果、聴覚を介さないボイス・トゥ・スカル（V2K、脳内音声）技術などが使用される。
中国江西省に住む汪海榜さんは、08年以降、毎日24時間マイクロ波聴覚効果技術による脳内音声送信に悩まされている。汪さんは15年から北京市の中央政府に陳情活動を行った。19年、公安部（省）陳情窓口担当者は汪さんに対して、全国の県レベルの警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、マイクロ波を対象者に照射して脳内音声を送信できると返答した。
https://www.epochtimes.jp/2020/09/62127.html
警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、？
警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、！？
警察機関であれば、人間の脳を観察し、その思考を盗聴する設備を配置でき、！？？ >>659
ドコモや銀行は補償するだろうさ。
たいした金額でもないしな。
何で補償するんだと、株主から訴訟おこされる可能性はあるだろうな。 NTTもKDDIも警察の天下りいっぱいいるぞ。
捜査で毎日警察が会社訪れて来るし、それを担当するのも警察OB 被害者のアクションが起きなければ基本的に盗まれないからな >>警察「被害者のミスで盗まれたと見ている」
ボクの知らないとこでとっくにナシがついてるぅぅぅ〜〜〜！！！ 被害者のミス → 銀行に口座を持ったこと
こうですかわかりません >>671
セキュリティレベルの低い銀行が見破れなかったミス >>669
被害者のアクションって、銀行に口座を作ったことですね ドコモのCMに出てた某女優の大麻疑惑が報じられた時に、
「あいつはドコモに守られてるから逮捕されない」って勝谷誠彦氏が言ってた。真偽は知らん チケットぴあ専用のメアドに偽アマゾンの登録情報更新しろってゆうメールが毎日来てる
そうゆうのクリックしちゃってんじゃないの ドコモからいくらかつかまされた警察「事件は被害者がすべて悪い、自業自得」 >>1
いい加減なこと言うな
どうやって暗唱番号盗むんだよ
今回の被害者でフィッシング詐欺かかったという証言あるの？
全員かかってないとおかしいが？大半がかかった証言あるの？
暗唱番号がリストで漏れたとも考えにくいし リストアタックではないようだし、事前にフィッシングサイトでIPパスワード盗まれてたんでしょうな
ホイホイクリックせずに、何かお知らせきたらば自分のブラウザのブックマークからアクセスしなさいね
アマゾンのアカウントが停止されるぜ！みたいな拙い日本語のアホメールもバンバン飛び交ってるし
メールのリンクは押さないくらい、くらい徹底していいよ >>681
元々フィッシング詐欺でクレカや口座を不正利用された個人の被害額は平均10万行かないぐらいだからな これが日本の誇る警視庁サイバー対策班
日頃5ちゃんの殺害予告を1スレ2分でチェックする実力は世界最速
ラジオテレビにおける殺人予告は完全スルー自身の退職後の為に日々全力で働いています JAPにフィンテックは無理
イギリス勢にやられてしまえ 銀行の口座番号はフィッシング詐欺では流失しないよ。
リバースブルートフォースではないかも分からないが、フィッシングだけは絶対ない。 >>11
高齢の被害者ならフィッシングメール受け取っても書いてる内容理解できないのではないか。 >>688
そういうことではなく、キャッシュカードの暗証番号は、本人が入力しない限り、
流失しない。
インターネットバンキングもやったことない人が、わざわざネット上にキャッシュカードの暗証番号を打ち込むはずないよ。
また、インターネットバンキングをやったことない人は、口座番号も流失しないよ。 他のサービスでsms認証も突破されたとあるけど
総当たり関係ないってこと？ >>689
電話で聞き出したり書類に書かせて返送みたいなのも被害者のミスに含まれるんでないの？
ネットバンキングも知らないようなリテラシーのやつも十分ハイリスクだと思う >>691
＞総当たり関係ないってこと？
それは分からない。私はリバースブルートフォースではないと思う。
ただし、フィッシング詐欺だけは絶対ないと思う。 ATMで隠しカメラで口座名・暗証番号等盗撮されたんじゃ？
郵貯や地方銀のATMは銀行員が綿密に内部チェックしてない >>693
リ、リバース、なんだって？
よくわからんぞんなの調べるの面倒だから
被害者は全員フィッシングに引っかかったことにしとけ
こんな感じだろ警察は ほとんどの犯罪は被害者のミスってことにならないか？ >>689
クレカ番号と違って口座番号なんか簡単に流出するだろ
口座番号って住所とかメルアドど同じ 普通の牛は、ID固定でPWを総当たりする
逆さの牛は、PW固定でIDを総当たりする >>1
いやドコモ関係無い口座でも盗まれてるのに
それは言えないでしょ >>693
リバースブルートフォースはサーバ側にログが残るから素人が見ても分かるくらい間違いない >>697
>クレカ番号と違って口座番号なんか簡単に流出するだろ
口座番号は流出することもあるが、キャッシュカードの暗証番号は流出しないよ。
では、キャッシュカードの暗証番号はどういうふうに流出するのかね。? フィッシングにかかっても個人のミスって御墨付きなんだね >>702
被害者の中に、ドコモユーザーでもなく、インターネットバンキングもしていない人がいるらしいから、
フィッシング詐欺ではない。 SBI証券の方は、たぶんフィッシング詐欺に引っかかったと思う。 前にもコンビニ銀行かなんかから全国で一気にぬすまれなかったっけ
漏洩したリストがあってキャッシュカードは偽造だったかな。集団犯罪で バッグの財布を盗まれた場合は
財布に紐付けて腹に巻いてなかったオマエが悪い論法 >自分でも何らかのミスをしなければ、犯人グループはお金を盗むことができません
>被害者のミスで盗まれたと警察は見ています。
大間違いだ。住所氏名にヒモづけられた口座番号は、いくらも出回っている。
使い道のない、HDDの肥やしだ。
なぜ使えないのか。暗証番号が8ケタ以上だからだ。
だが4桁なら、肥やしを使おうとする輩が出てくる。 >>118
逆。暗証番号を固定して、口座番号氏名住所の方を連続入れ替え実行したんだよ。
一つの口座にアクセスする回数を1回きりにするために。 ハッキングによる不正取得も被害者の責任なのか？警察ってレベル低すぎるだろ >>360
そもそもそんなノウハウを知らんのが大半だし
公式ページからは、メールからアクセスできるページへ入れないときもあるし(詐欺サイトの話ではなく) 2段階認証なんて言われてるけど
そうするとsimスワップの方もちゃんと
通信業者に対策させないといけない
こっちの本人確認だって雑だしな その“被害者のミス”とやらを
具体的に言ってみろ
話はそれからだ ハッキングが被害者のミスだなんて誰も言ってなくね？ >>688
エロサイトの利用料を払えという
詐欺の被害者がいるように
その数十分の1以下、10万円が当たりました
口座、暗証番号を入力してくださいで入力する奴が居るんだよ〜 スッゲーw
以前「大型液晶テレビが当選しました。送料として1万円振り込みをお願いします」って詐欺メール見たけど、今はすべて自己責任かよw
サイバー犯罪課って何のためにあるんだよw 銀行を装ったフィッシングメールがちょくちょくくるけど
ああいうのに引っかかったんだろうね >>614
F5アタックじゃないんだから
数分置きとか、1回ごとにipを変えたら
わからんやろ >>6
俺もフィッシングは原則保障なしと思ってたが
もともと、一応原則ありみたいやぞ せやな
暗証番号と口座番号はリバースブルートフォースであったとしても
名義はフィッシングで入手したとしか考えられない >>564
地銀ネットワークへのバックドア作ったんだから
アクセス状況見てなきゃ笊だわな そんな夜中に一人で歩いてたから
そのてのこと？ w >>490
普通にそのコメントが嘘だろう
パスワードずらしじゃすぐ止まるんだから
ずらすのは口座番号の方になる >>589
裏口扱いでクローズドとも言える地銀ネットワークに堂々とアッタク仕掛けるアホの存在を想定するかっていう
出て来たから今後は監視するしか無いんだろうが >>703
フィッシングと関係なくない
メールアドレス無くてネット環境もないのでなければ >>701
振り込め詐偽の件数と被害総額を調べてみればフィッシング詐欺がどれだけ広まってるかが分かるよ >>720
詐欺っぽいメール送りつけただけで逮捕出来るとでも？
もうちょっと社会を知ろうよ こう言うのって、犯人を死刑にするのが一番抑止力効くのに もしフィッシング被害が原因なら被害者とことん叱れば懲りるんじゃね？ 自己責任だからネットを使った便利なサービスは全部罠だと思って利用しない事だ ドコモ口座使ってない人のなりすましは、銀行口座名義人と口座番号だけわかってればできちゃう状態だったんじゃないっけ？
取引や年金に使われていれば、その程度の情報はどこぞで漏れてる可能性は大きく上がるだろうに。
実際に個人情報漏れていても、公表しないでこっそり隠してるのも少なくない。
こっそり対策して個別にこっそり対応して、利用者が悪いと言いくるめている。
そんなのは、官庁でもあるだろ、件数の問題じゃなくて、大きな不祥事扱いになって、
多かれ少なかれ誰か更迭される
今回も、そっちに誘導する流れかな？ｗ 0101〜1231の365通りと1960〜1999の40通りで405通りを固定させて
口座番号とIPアドレスを変化させると.... 法的に合法ならすべての犯罪は犯罪にはならないからな
人を殺してはいけないという法律がなかったら人を殺してもいいわけだし
つまりはそういうことを警察は言いたいんだろ?さっさと死ねばいいのに >>250
上級は犯人側じゃなくて
銀行やドコモロのミスなら然るべき立場の人間の責任になるから
それを避けたいだろう 魚達腹立つだろうな「人間なんてみんなフィッシング詐欺やってるだろ！」って
「それで何匹の仲間が命落としたか！」って とりあえず被害者の暗証番号公開してよ
同じ番号ならイヤでも確認するでしょ 警察の仕事は犯罪者を捕まえることじゃなくて
治安を維持することだからな ドコモ口座の設定を銀行口座との紐づけ容認した金融庁が
4桁数字のキャッシュカード情報のネット流出を許可してるだろ？
なんで、詐欺師以外がICキャッシュカード情報の暗証番号を
ICカードの読み取りができないネットで要求する？
ドコモ口座って奴が、暗証番号略取のフィッシングサイトだろ？
馬鹿でも判るだろ？ >>644
銀行の合法的な中での失敗で済ますと銀行が掛けてるカード保険が使える。
でもこういう使い方って、
かんじわるいよねwww キャッシュカードの四桁数字を要求するネットサイトが有れば
それは、絶対詐欺師のフィッシング。
読み取り機買って、納税サイトなあらまあ有ってもｗ
ネットでキャッシュカードのIC読むのかよ？
詐欺師が当たり前だろ？
てか、これ口座所有者＝被害者が
銀行や振替クレジット会社と契約した振替依頼じゃないんだよ？
まあ、銀行は金融庁とグルの詐欺師に騙された当事者だなｗｗｗ
ば〜か。 リバースブルートフォースとか
理解できなさそうな馬鹿ばっかり >>1
まるで犯人のフロント団体のような発言しててワロタ ネットアカウントでもパスワードの4桁数字は無いし1万人分しかないんだよ？
世界に一つのキャッシュカードの暗証番号をネットサイトの要求で使用するか？
銀行だって、IC カードと対応しないと暗証番号を誰が確認できんの？
そんな、セキュリティーは有り得ない。
そのサイト自体が、詐欺師のフィッシングだろ？
ドコモ口座は、最初から暗証4桁のフィッシングサイト。
当たり前。 >>575
一番理解してないのはおまえじゃないのか？
実務やってないのにネットで拾い集めた薄い知識だけでさ >>759
ドコモ副社長がリバースなんちゃらは無かったと話してる
普通に一回で紐付けされたとさ
だから口座指名年齢暗証番号全てが漏れてる ドコモの副社長は銀行から聞いていないとしか言ってなかったが... ーーー19年5月に不正被害＆提携解消ーーー
りそな、埼玉りそな
ーーー不正被害＆チャージ一時停止ーーー
大垣共立銀行（岐阜県大垣市） 8日0時チャージ×
滋賀銀行（大津市） 8日チャージ×
第三銀行（三重県松阪市） 9日チャージ×
鳥取銀行（鳥取市） 9日17時チャージ×
みちのく銀行（青森市） 9日18時チャージ×
七十七銀行（仙台市） 9日18時チャージ×
紀陽銀行（和歌山市） 9日チャージ×
中国銀行（岡山市） 10日チャージ×
東邦銀行（福島市） 10日チャージ×
イオン銀行 10日17時チャージ×
ゆうちょ銀行 11日チャージ×
ーーーチャージ一時停止ーーー
仙台銀行（仙台市） 10日9時チャージ×
千葉銀行（千葉市） 10日9時チャージ×
千葉興業銀行（千葉市） 10日チャージ×
大分銀行（大分市） 10日10時チャージ×
但馬銀行（兵庫県豊岡市） 10日チャージ×
伊予銀行（愛媛県松山市） 10日16時チャージ×
琉球銀行（那覇市） 10日17時チャージ×
北洋銀行（札幌市）10日24時チャージ×
静岡銀行 12日チャージ×
池田泉州銀行（大阪市） 13日9時チャージ×
十六銀行（岐阜） 13日チャージ×
京都銀行 14日14時チャージ×
南都銀行（奈良市） 14日16時チャージ×
百十四銀行（香川県高松市） 14日19時チャージ×
愛媛銀行 15日0時チャージ×
広島銀行 15日3時チャージ×
スルガ銀行（静岡） 16日チャージ×
八十二銀行（長野） 18日0時5分チャージ×
ーーーーー全35行のうち29行がチャージ一時停止↑
みずほ銀行 19年3月~8月新規登録中止 不正利用を受け
三井住友銀行
ソニー銀行
西日本シティ銀行（福岡）
福岡銀行
肥後銀行（熊本）
ドコモ口座事件
2011年5月27日 ドコモ口座と呼ばれる資金の仮想プール口座が設定
2019年5月 りそなで不正引き出し発生、提携解消
9月3日 銀行側から不正引き出しの報告があった
9月10日 全35行で新規口座登録を一時停止
地銀10日の記者会見で昨年の不正引き出し事件を知る
9月14日 リモートで記者説明会を開催
9月17日 全35行のうち29行がチャージ一時停止
現在の被害額2760万円に拡大
セブンペイ
7月1日 「7pay」サービス開始
7月2日 「身に覚えのない取引があった」との問い合わせが寄せられる
7月4日 現金チャージ利用を停止。新規会員登録を停止。
7月31日 被害額3千8百万
8月1日 サービス廃止を発表 >>1
要約
k札「被害者が悪い、被害者は犯人様に補填しろ」 暗証番号なんて１万しか無いんだから
やりようによっては簡単にバレるだろ 即時振替に今後も暗証番号使わせるなら英字大文字、小文字入れた10桁以上にでもしないと >>767
ゆうちょはログがどこにあるかわからん
とか言ってたような >>772
口振も含めてネット使って銀行の手続きするならネットバンキング使えって事で終わりでは？
ネットバンキングはキャッシュカードの暗証番号など使わないし フィッシング詐欺の容疑者が捕まったの聞いたことないな
被害者のミスだから捜査とかしないんかな >>770
口座番号なんてわざわざ銀行が検索させてくれてる （； ﾟДﾟ）こんなんだからゆうちゃんに寝首かかれるんだよ 警察は被害に遭った原因を言ってるだけであって、別に犯人は悪くないだとか捜査をしないとかは言ってないと思うんだが >>241>>387
フィッシングで盗まれたなら、鍵を泥棒の家に置き忘れてスペアキーを作られたということだろ >>777
フィッシングで銀行口座なんて入力させないわなｗｗｗ普通はクレジットカードの番号だろに
アホな警察 銀行やら証券やら多数の口座を持ち該当の銀行の口座も持っていて
昔からオークションや通販しまくりのオレが被害にあってないから
たぶんそういうことなんだろうな >>788
なにがそうなの？
フィッシングのせいにしたいの？
銀行口座のネットバンキングにスマホ登録してSMS認証設定してたなら、そうじゃないと思うが >>789
ID:B1iLdt5k0
何も分かってなさそう フィッシング詐欺犯でさえろくに捕まえれてない奴が何をいう
これがスパイ大国だ！ >>789
ちなみにカードの方はやられたことあるぞ
TS3カードが2回もやられて実害はなかったがカード番号がその度に変わったから迷惑した
海外の通販とかもやってたし楽天とかもセキュリティ酷かったからな >>755
暗証番号が漏れたんじゃなくて、口座番号が適当に当てた暗証番号にヒットするんだよ
総当たりプログラムってのは、口座番号の方だか >>792
勘違いを正してやる義理はないし
面白いから泳がせとくわw >>793
そらそうでしょ
クレカの番号なんて数字でしかないんだから、あとは適当なパスワを固定して総当たりするだけ
どれかヒットする
ただ銀行の口座と違って名前までは、検索ではわからないってだけ
それこそ個人情報として、どこからか漏れたんだろ
あとクレカはスキミングでも漏れる
銀行口座の場合、ネットの振替先検索で銀行口座番号で名前まで検索できんだよｗ
なにもログインしなくてもな >>795
なんだ、なんもわかってねえのはお前か
ごまかして、かっこわりいのｗｗ 具体的にはdocomo口座に連携したミスだな
なんでダイアモンドごときが警察にかわって発表してんだ >>796
そうカードはそういうものと分かって使ってる
入力しないと決済できないしその情報で不正利用し放題さ
ただし当然カード会社側が不正利用に目を光らせていてシャットダウンしてくれるし
被害にあったとしても補償もしてくれる
しかし銀行口座は少なくとも口座番号・名義・暗証番号が最低限必要で
国外からだと日本は半角カナとか高いハードルがあってなかなか難しい
やるにしてもまず最低限日本語が分かるヤツじゃないと無理で0から類推するのは
かなり困難だから何らかの情報源があるのは間違いない
自分はフィッシングとかには引っ掛からないので暗証番号は漏れてないから
暗証番号総当たりで問題ないならこの程度の被害では済まないだろう >>800
いちいち決済のたびに入力してんの？
自動的に通販サイトの方で入力するアカウントに紐づけたほうがいいと思うがな
よくあの入力欄の横にキーボードがでるのも、PC側が踏み台になってたり感染してると入力で外に漏れるからだし >>800
普通に海外送金を却下設定しておけばいいだけでは？ > 暗証番号総当たりで
まだわかってないわ
総当たりするのは口座番号の方だって何度言えば 暗証番号総当たりとか未だに言ってるのは自分で銀行使ったことがないんじゃね？
大抵３回連続で間違えればロックかかるのはわかるし
だからこその口座番号総当たりなんだがな... >>804
犯人は検索で口座番号＋口座名義でのデータベースもってるわな
それこそ何万件か何十万件の
裏社会で売買もしてるだろう ドコモとかいう反社支援の会社と連携した銀行のミスだろ >>41
先進国って、政権交代機能が働いている国を言うんだよ
与党政府がどんな強引な政策実行しても下野しないって分かった時点で
庶民は言われるがままになるしかない >>801
なんで紐付けたほうがいいと思うの？
便利だから？
安全だから？ >>809
万が一漏れても責任はサイト側にあるから
自分で入力してもれたら、自分側に責任が来る恐れがある
PCが感染とかしてたりしてな >>809
ああそれに、万が一偽装サイトならなおさら自己入力は危険だろ
本サイトなら登録してれば自動でカード番号（＊で隠され部分開示）が入るだろ？ 警察は被害者に聴取してるから荒唐無稽な話が出る可能性は少ないと思うが
正式な発表は関係各社が対策を終えた後になるんだろうね 都合のいい憶測に都合のいい仮定を重ねても、
出てくるのは都合のいい妄想だけだよ、
なんの価値もない >>202
そんなの最初からわかってた
無差別攻撃なら被害が高々百数十件なんて少なすぎる
ここのドコモ憎しの馬鹿な連中は理解する頭がないみたいだが >>785
そうだね。
>>1 流出でもなく多くの場合は自身で情報を出している。
〉ログイン情報の大半は、被害者のミスで盗まれた マスゴミだけじゃなく警察まで被害者叩きするんかいwww
日本てこういうダメ風潮があるから被害者が名乗り出ず
犯罪が発生しても状況把握に無駄に苦労する 本当にフィッシングならメガバンクオンリーじゃないの？地銀のフィッシングメールって有るの？ >>820
被害者の中に、ドコモユーザーでもなく、インターネットバンキングもしていない人がいるらしいから、
フィッシング詐欺ではない。 >>1
あんなものの作成情報が漏れてたからってそりゃねーよ。
去年からチマチマあったのは作成数が少なかったからだろ。
今回は大量に申請したのが居たから被害もでかいんだし、きっちり仕事しろよ。 昔からあったとはいえ、この数年、警察が露骨に体制擁護、一部大企業擁護を見せるようになってる。
電通チャンネルが、媒体だけでなく警察にまで口を出せるようになった。
（だから、大企業でも、広告宣伝費の少ない業界はそれほど擁護されない。）
これ、警察庁のあのNが幹部でどんどん昇任してるせいかね。 ネット接続しない高齢者の口座からも抜かれてるのに。
企業擁護が酷過ぎ。 ドコモ口座の場合、口座番号、名義人、暗証番号がわかれば盗める仕様だった金融機関があったわけだろ？
その場合、口座番号と名義人は、ATMやネットバンキングの振込画面から、誰でも無限に他者の口座番号と名義人は知ることができる。
（口座番号欄にランダムに数字を入れると、実在する口座番号ならその名義人を銀行が勝手に画面で教えてくれる。）
でなんとかフォース攻撃すれば、かならず成功する。
被害者のミスが無くても犯行可能なことは簡単にわかる。 携帯関連の仕事をしているが、この手の相談でパターン化されてるのが
男性「怪しいメールが来たのですが、これって大丈夫ですか？」
女性「怪しいメールが来てリンク先で情報入力したんですが、大丈夫ですか？」 >>3
菅総理が仰るとおり、自業自得の自己責任だということ。
自称被害者は自助共助公序の精神で、自分の尻は自分で拭けということ。
銀行やドコモ、ましてや国のせいにするのは共産主義者だよ。 あれ？日本って法治国家だよね？
被害者に問題があるみたいな言い方して法治国家は成り立つの？ 一番悪いのは被害者であるみたいな流れ？
被害者がごめんなさいしないといけないの？ なんで電電公社が解体されて民営化されたかを考えればいい
独占電話事業の利権で諸外国よりも圧倒的に高い電話料金を
ぼったくってやりたい放題国民から搾取していた組織
郵便局もおなじ
両者の組織にはそのもともとの泥棒犯罪者の流れが残っている
組織の利権者はエタヒニンや在日だらけ
もともと公社で採用に差別しなかったことで被差別民の組織となってる
350 自分：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 08:21:28.24 ID:PDAPI2EE0 [2/3]
ゆうちょ銀行にドコモってどんだけ情弱負け組なんだよ
ジジババならわかるが、若いのにゆうちょでドコモってもうそれ知的障害者だろ
351 自分：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 08:31:07.24 ID:PDAPI2EE0 [3/3]
ゆうちょとかドコモって何か怪しい、何かおかしいと感じないの？
金王朝はスバラシイと洗脳されてる北朝鮮民衆みたいに情弱バカなの
ますそこから検証していけよ
国民が賢くなったら自然とゆうちょやドコモなんていう胡散臭い組織は
淘汰されていくんだよ
それが未だに残り続けて法外な料金で暴利を得てるドコモと
経営観念ゼロで国家事業の郵政省の資産を無料で受け継いで
メチャクチャしてるゆうちょ
郵便事業もすべてクロネコにすべき どうせ暗証番号を誕生日や全部同じ番号にしてるバカと過去にフィッシングサイトにログインしたバカだろ これはひどい。
警察は、被害者が勝手に銀行口座作ったのが悪いって言ってるってことだよね。
銀行が勝手にドコモ口座を使えるようにしていることを、被害者がちゃんと調べなかったのが悪いって言ってるってことですよね。
こんな解釈するの警察だけですよ！！！ >>835
暗証番号は、本来カードとセットで使うものだよ。
ATMで金を積出すのもカードまたは通帳がないと金が引き出せない。
公共料金の振り替えもカードがなければ設定できない。
それをカードがなくても、口座番号と暗証番号だけで不利声ができてしまうのは、明らかに銀行のミス。
また、フリーメールだけで本人確認もなしにドコモ口座が作れるのは、ドコモの明らかなミス。
どんな暗証番号にしていても、被害者には責任がない。 >>835
暗証番号は、本来カードとセットで使うものだよ。
ATMで金を引き出すのもカードまたは通帳がないと金が引き出せない。
公共料金の振り替えもカードがなければ設定できない。
それをカードがなくても、口座番号と暗証番号だけで引き出しができてしまうのは、明らかに銀行のミス。
また、フリーメールだけで本人確認もなしにドコモ口座が作れるのは、ドコモの明らかなミス。
どんな暗証番号にしていても、被害者には責任がない。 >>835
被害者の中に、ドコモユーザーでもなく、インターネットバンキングもしていない人がいるらしいから、
フィッシング詐欺ではない。
お前はもう少しネットと事件のことを勉強してから書き込むべきだよ。
勝手な妄想で書いているだけ。 鍵をかけた家に泥棒が侵入してしまうのは、被害者のミス。
強盗と鉢合わせた後に殺されてしまうのは、被害者のミス。
痴漢にレイプされてしまうのは、被害者の若い女性のミス。 >>845
いや、銀行に金を預けるまでは、ミスでない。
キャッシュカードを作るのがミス。 銀行も被害者だぞ。
客は銀行に苦情入れてるみたいだけど。。 警察が
痴漢に遭ったのはお前が悪い
オレオレ詐偽に騙されたのはお前が悪い
と言うようなもの 楽天が台湾から不正ログインされたんだけど
Twitterみたら楽天カードの不正利用が相次いでるらしいやばくない？ カナ氏名
生年月日
支店番号+口座番号
暗証番号
暗証番号以外はむしろ世間に公開されるのが普通だろ 不正出金は犯罪者が悪いが、
ザルセキュリティのくせに誇大広告で預金を集めた銀行は別の意味で悪だろ。 ドコモは警察にも忖度してもらえるのか
天下り受け入れの成果だな 少しは考えて自己防衛しなさいってことだ
これからは自助だから >>861
被害者の中にいる、ドコモユーザーでもなく、インターネットバンキングもしていない人
に対して、少しは考えて自己防衛しなさいってということは、
キャッシュカードを作るなと言うことになるよ。 >>862
ゆうちょ銀行に電話して自己防衛策について質問したら「キャッシュカードを廃止しろ」と言われたよ。 >>863
これからゆうちょは
キャッシュカードをお持ちの方は不正送金される可能性があります！
とタバコの健康被害なみに大々的に注意換気すべきだね >>863
まあ、間違ってはいないけど、それ言うか?
現金の出し入れはATMが使えないから、すべて窓口に行かなければならないね。
公共料金の引き落としはどうなるのかな? >>783
詐欺ソフトバンクの手先乙
おまえ等のペイペイも不正出金の踏み台にされてるだろ まだ鯖アタックで口座番号抜けるって言ってるバカいるの？
金融サーバーが感知しないとでも思ってるのかハッカー気取りのボクチャンなのか >>870
一部のバカ銀行のオンラインバンクでは、口座番号を誤入力すると親切に「口座番号が誤入力だ」と教えてくれる。全ての数字の組み合わせについて誤入力し続ければ、有効な口座番号の全一覧を知ることができる。IPアドレスを変えながら繰り返せば監視システムを騙すことができる。 前に5chで問題が出る可能性がある場合を除いて
ショッピングサイトなんかでは生年月日デタラメ名前も一文字変えたりしてるって言ったら
すげぇバカにされたけど自分正解だったな
それにしてもこれからは全員犯罪者だと思って接しないといけないとか世知辛い世の中になったもんだわ たった今来たスパム。
expertkaiser54@yahoo.ne.jp
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流れれば、通知完了です。 考えられるのは、ネットカフェで銀行送金とかクレジットで買い物とか
スマホでできる時代にそんな奴いるかなー。 給付金は怪しいだろうけど、別に真犯人を挙げる必要もないし
とりあえず踏み台の人を適当に犯人にして終わりじゃね >>658
ビットコインに化けて、USBドライブに情報を保存するか、紙ペラに
文字の羅列が印刷されて金庫にしまわれてるんじゃね。 ネットでクレジットカード決済する場合も認証甘いよね
二要素認証は必要ないのかなあ >>848
直接の関わりは銀行だからな
被害者向けの窓口をドコモに置いても揉めるだけ 被害者がネットで変なサイトに銀行口座書き込んだんやろ
つまり不正利用された奴は馬鹿ってことの証明
振り込め詐欺と一緒 いやこれでもやった方は犯罪してるよね。警察が自己責任っていう見解出すのはおかしくない？ 警察が何を根拠にリスト型攻撃だのフィッシング詐欺だの（つまり預金者のせいだと）言ってるのかわからん。
銀行のオンラインシステムを騙して口座番号や暗証番号を盗むことは可能。 >>884
>銀行のオンラインシステムを騙して口座番号や暗証番号を盗むことは可能。
そんなことができたら、銀行にかねなんか預けられないよ。
銀行の金融システムそのものを否定することになる。 >>884
５ちゃんねるは匿名だと思っていないかな?
一応通報しておくね。 >>885
盗めてもキャッシュカードか通帳なきゃ抜けないからな 口座番号と氏名をどうミスるんだ
通販やヤフオク、口座振込みで利用したときの情報が流れたんだろ
銀行業界の信用が地に落ちるから天下り先を確保したい警察が必死に忖度してる >>887
ドコモ口座なら、口座番号と暗証番号がわかれば、キャッシュカードがなくても銀行の口座から金を取り込めるのだよ。 初期の頃出ていた給付金申請の個人データの漏洩説がきれいさっぱりなくなっているのは不穏 犯人を逮捕して、手口を解明してからそう言うのならまあわかるんだが。 信用して銀行に預けたのに盗られたら自己責任かよ
なら銀行に預ける意味ないな サイバー犯罪専門部署がしっかりしないとダメ
日本の警察って田舎の公務員としてのステータスでやってて
誤認逮捕や冤罪、嫌がらせ防犯活動が日常茶飯事の警察はダメ
新種の犯罪には果敢にアタックすべき >>889
何が問題なのか全く分からずに斜め上行くヤツって困ったもんだわな、お前みたいなヤツ >>3,379
>>18 が正解、以下記事抜粋
「あなたの○○アカウントは一時的に停止しました」
この「○○」は、アマゾンでも楽天でもLINEでも銀行でも、何でもいいのですが、とにかくあなたの何らかの口座に不正なアクセスと見られる動きがあったので、一時的にアカウントを停止しているという、一見親切なメールです。しかしこのメール、送り付けるのは大半の場合、犯罪グループです。
メールの中で「アカウント停止の解除はこちらから」と書かれてあるリンクをクリックすると、そこが不正の入り口で、銀行の場合なら、本物の銀行のホームページそっくりの画面が表示されます。
そして、本人確認に必要な情報だとして口座番号、ログインパスワード、キャッシュカードの暗証番号を順番に入力していくと、「本人確認が完了しました。口座の停止を解除しました」といった、ユーザーを安心させるメッセージが表示されます。しかしそのときにはすでに、銀行口座の口座番号、ログインパスワード、キャッシュカードの暗証番号は、犯罪グループに盗まれているわけです。 >>898
被害者の中にインターネットバンキングをしていない人もいるのだよ。
インターネットバンキングをしていなければ、ログインパスワードなんてないよね。 >>879
全く勘違いしていない
総当たりだろうが逆だろうがそんな単純なもので金融サーバーが抜かれるわけない
マンガの見すぎ >>884
ならやってみてろよ
そんな事出来るなら最初から直接カネ抜いてるわな >>901
日本の糞レベルの痴ほうの銀行サーバーに夢見すぎだよ、お前 全くネットやらない(フィッシング詐欺にひっかからない)層で被害者がいるかどうかが知りたい >>903
普通に銀行にアクセスして顧客情報抜いてたらドコモ問題関係なく大事だわな
当然アクセスログは残るから即アクセス分かるし 警察ってマジで頭悪いな
名簿を売った所が判明してからそう言う事いえよ
噂じゃ給付金口座だって言うし、それが本当なら被害者になんの落ち度もないわ フィッシング詐欺すらしらないんじゃないの
ログイン画面が全て偽物なんて当たり前なんだけど知らない奴多すぎ
偽物のログイン画面に入力するとエラーになる
入力した文字は相手側に保存される
それらをもとに総アタック開始される事になる
自分でパスワードを相手に知らせた事になる 被害者のミスなら銀行は一部しか補償しないかもだけど
残りはドコモが補填するんじゃねーの
踏み台にされたドコモ以外の出金手段も足並みを揃えないわけにはいかなそう どんな巧みなフィッシング詐欺だか知らないけど
暗証番号四桁教えちゃう(入力しちゃう)もんかな？
他人のやることはわからないからなんとも >>909
踏み台にされた責任をいうなら、セキュリティホールを放置していたゆうちょはもっと責任重大 >>1
だからキャッシュレス決済なんてただのスイカと同じ
定期じゃないスイカに身分証明なんかいらないだろ
それをリアル口座と紐付けるから初めて「本人確認」を口座を持ち顧客保護の責任がある「銀行側」が「アクセスしてきたのが口座開設者かどうか」本人確認する必要が出てくる
具体的には既存の銀行口座届け出電話番号に自動音声で電話架けるとか。そうすりゃ他人になりすました犯人は絶対に電話に出れない
キャッシュレス決済サービス自体に本人確認など必要ない >>906
生IPつかってるわけないだろ
串さして 途中で送っちゃった
串刺すなり海外VPNなり偽装するだろ
おうちのプロバイダの生のままとかだったら、よほどマヌケ
そんなマヌケなら、今頃しょっぴかれてるわ >>915
普通に不正じゃなければ海外IPだってできるよ
このグローバル時代、海外から出稼ぎも多いのに、金融機関で海外IP全部が不正だとかいってるならキティガイだわ >>917
銀行側が事前にドコモ口座の作り方を知っていたかどうかが問題。
TVでドコモ口座の作り方を説明していたが、出演者一同失笑していたよ。 警察はもうない方が日本のためだ
当面は自衛隊が肩代わりして国民は武装して自主防衛
何十年かして関係者がいなくなってから全く新たに再構築したらいい >>917
地銀なんて専用アプリがあってもただのパスワ認証
SMS認証や指紋生体認証を設けてない上に、PCログインと連携もしてないんだから低レベル過ぎて身の程知らずもいいとこ
ゆうちょのネット口座（ダイレクト）の場合は、自分で一応は設定すればできるのに、設定してない人が多い
これも残念仕様 あまぞんのアカウントが停止されました、なんていうメールがよく来るわ 下手な鉄砲も数打ちゃ･･･で、あんな釣りでもそこそこ情報は集まるんだろうな。 アマゾンのクラウドサーバーからして不正の温床
アマゾン以外のサイトでアマゾンアカウント決済ボタンで決済は危険だよ
その後にフィッシングメールが来るようになった
メルアド流出したんだろうし、他の情報も漏れてる恐れがある
アマゾンカードも不正使用されたってよく聞くし
ほんと尼は鬼門 そのフィッシングメールの出どころIPがアマゾンのクラウドだったんだよね >>916
海外在住者が日本国内専用のキャッシュレス決済に日本の口座を紐付けする訳ない フィッシング経由のみてことかな？
でもこれ知り合いで誕生日とか電話番号にしてたら余裕で紐付けできたよね フィッシングについて銀行から注意喚起のメールは来てれば銀行は責められないよな？ ふと思ったんだけど
給付金申請のデータが盗まれたとかはないのかな
何となく手抜かりありそうに思えて 給付金大部屋でたくさん人が集まって一人一人持ってる紙で照合してる映像見て
あの紙の処分大丈夫か
全員職員ではなくバイトいるだろうとか心配になったけどな
ゆうちょの口座番号一度もネットに入力してない
振り替えも振り込みもしてないが絶対に被害なあわないとは言えないだろう警察でも >>932
別に盗む必要ないだろう。
特別定額給付金の処理をしたやつがやるか、書かれた内容を他人に漏らせばできるだろう。
あの紙には、口座番号、名前、生年月日、電話番号が書かれている。
ないのはキャッシュカードの暗証番号ぐらい。
キャッシュカードの暗証番号を生年月日か電話番号にしていたら、その口座番号に対して２回やれば金の移動ができる。 >>932
ただし、もし特別定額給金から漏れたと言うことがわかれば、警察は絶対に犯人を逮捕しない。
だって、国家ぐるみの詐欺になるからね。 被害者の暗証番号が生年月日関連だった割合はどうなんだろう >>936
知りたいよな
ネットの使用率がな
PCもスマホも持ってない人がいたかどうか気になる >>937
被害者の中にインターネットバンキングをしていない人はいた。
被害者の中に、PCもスマホも持ってない人はいるだろうか?
確率的には低いと思う。 >>912
絶対に出られない?見知らぬ他人ならともかく、身近な人なら簡単に
出られるわ。家電ならまだしも、携帯相手にIVRだけはかなり心もとない。
電話に出るだけなら画面ロック解除もたいてい不要なんだから。 Suicaは銀行口座と紐つけできないから身元確認ゆるくてもいいだろうが
前は口座チャージやってたけど潔く撤退
クレカか現金チャージのみ
チャージ残高2万円まで >>940
こういうのはヤクザや半グレがしのぎとしてやってる
赤の他人が電話取れるわけない
家族がやるなら今回の問題とは別問題
そんなもん家庭にキャッシュカードとかクレカとか放置してる状態ならば普通に引き落とせるし >>941
だから口座と紐付けないキャッシュレス決済などスイカと同じ
口座と紐付けるなら口座を管理する銀行が本人確認しろという単純な話 >>943
口座払いを優遇して
口座払い推進しているドコモ口座と
口座払いできないSuicaはちがうだろうが
一緒にするなよ
フリーメールで何口座でも持てるようにするなら銀行口座チャージやめろよ
どんなにセキュリティー高くても突破される
突破したら身元がバレル可能性が抑止力になる
ドコモ口座にはそれがない >>944
銀行が口座連結にIVR使ってればセキュリティホールは埋まる
それ以外は関係ない。マジで >>945
セキュリティ強化はドコモが断ったんだろう
だからゆうちょがすねてんのよ
ファミペイは 2要素してるからね
ゆうちょはシステム構築済みなのに導入しなかったのはドコモ
ドコモはやばいと思ってるから補償すると言ってるのに
かばっても無駄
ドコモに本人確認されたら困る人かよ？ ネット犯罪があったときセキュリティーが甘くてウイルス感染で踏み台にされたPCの持ち主にもペナルティーあるからね
踏み台口座量産したドコモにもペナルティーないとおかしいだろう
あれだけキャンペーンして口座登録させといて
提携先のセキュリティーも確認してなかったのがなさけない
ドコモみたいな大企業がさ
スタートアップ企業よりお粗末とはね >>941
身の程を知るって大事だよね
電子決済としてネット口座を開いていない、カードだけのユーザーの銀行口座まで登録できたのが大失敗だわ
といっても地銀のネット口座はスマホと連携とれてないザルだから、あんなの危険すぎて作る価値がない >>830
だから何だ？女の方が馬鹿だって言いたいのか？単にお前が自分の都合のいいようにしか記憶してないだけじゃないのか？
そもそも犯罪者の8割が男な時点で男の方がよっぽど馬鹿ばっかりなんだけど >>1
政府の給付金を振り込む口座の届出、
自治体下請けに作業させてたし？ 警察「事故に遭うのは外に出ていた被害者のせい」
警察「ひったくりに遭うのは鞄を持っている被害者のせい」
警察「ドコモ口座の不正送金は被害者が銀行口座を持っているせい」
こういうこと？おかしくない？ お前ら
ネットで誹謗中傷されたら警察行ってみな？
大体これと同じ反応帰して来やがるから >>1
マネロン天国と揶揄される日本
マネロンツールと言われている暗号資産関連の会社と提携してる銀行にかかる負荷はいかほどか
ビットコイン イーサ などの暗号資産（仮想通貨）を用いた指定暴力団、３００億円洗浄 仲介役証言
https://mainichi.jp/articles/20180514/ddm/001/040/179000c
KYCだけではアンチマネロン及びテロ資金供与防止の実現は不可能
記事のように仲介人を雇われると現在の日本の暗号資産（仮想通貨）も阻止できない
昨今の不正送金ネタみてると日本はまだまだ穴だらけ
しかも暗号資産は個人でも任意にアドレスやウォレットの生成が可能 >>1
【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に
＜法的条件を満たさない取引所の利用は減っているが、
資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が
増加傾向に＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94056.php
>>958 アンチマネロン及びテロ資金供与防止の国際審査で
マネロン天国のレッテルを張られた日本
昨今の不正流出ニュースを見る限り1ミリも
成長してないってことが立証された
アンチマネロン及びテロ資金供与防止は企業だけでは実現不可能
金融庁と政府はアンチマネロン及びテロ資金供与防止に本気にならなければ同じことを繰り返す。
>>958 SBI証券で発生した事例は、SBIで被害にあった口座名義と同じ名義の偽の口座を三菱UFJ銀行に作成できたという事実
「犯人がスムーズに偽の口座を作成できる脆弱性が銀行に存在する」つまり身元確認だけでは偽装口座の開設が完了してしまうということ。
現状の身元確認だけではアンチマネロン及びテロ資金供与防止は実現できないと立証された。
行政による身元確認のルールの見直し、及び規制の強化が不可決。 パスワード使いまわしかな
免許証のパスワードと同じにしてると
流出してそうで危ないよな これ、自己責任ってことにして銀行の賠償否定しようとする流れだな
コロナも自己責任だし、政治家役人は何もせずふんぞり返って税金食ってるだけ
そんなのが支持率70％なんだから勝手にしろって思うわ >>961
つまり電子決済側のアカウントが身元確認できてないといけないってことでしょ
フリーメールだけでつくれる現状がおかしいってことだわな
必ずスイカとか言い出すやついるけど、あれこそ現金しか相手にしないのは、スイカ側が身元確認してないからだし
ドコモ口座でも身元確認してあるドコモ回線ユーザーであれば問題は起こりにくいってことだな
身元不明のフリーメールで作った口座に利用を広めたのが悪いんだわ
銀行側は銀行側で、キャッシュカードと４桁パスワなんて論外
そういう口座は一切何にも登録できないようにするべき
あらかじめ電子決済に使えるようネットバンキングにする場合は、SMSや生体認証は当然
その上、ログインする端末やIPからして限定登録するなど、もっと厳密に狭める必要がある。
全部義務付けて設定しないと使用できないようにすること
認証利用できるようにするだけで、利用を客に任せる今の仕様はダメだな >>948
はあ？
どのキャッシュレス決済事業者も「ゆうちょからそんな話は来てない」と答えてるが インターネットバンキングをしなくてよかった
助かったわ >>967
まだこんな人いるよ。(笑)
インターネットバンキングをやっていない人にも被害者がいるよ。
インターネットバンキングをやっているやっていない関係ないよ。 デビッドカードとかAmazonのドコモ携帯決済経由はやばいな
補償されるんだろうか？ >>941
新しく出来たサービスは手を出しちゃダメよ
しかもお金がらみ
システムエンジニアなんて余裕一切ない状態でやらされてるだけだし
企業も情報抜きたいだけだから
消費者のことなんて一切考えてない
QR決済もどっかで画像拾われたらあれだろ
今度のはサービス使ってなくてもお金抜かれる極悪サービスだけどな >>942
家族ってか同僚とかな。手癖悪いのがいて、逮捕、クビ、気付いたら消えてる
(消えた途端にお金が減ったり不審な出来事が起きなくなる)とかよくあるでしょ。
今回の事件で手口がバレちゃったわけで。 >>942
あと、スマホや銀行カードを預けてるロッカーの暗証番号突破からの
暗証番号使いまわし見抜くとかな。ゴルフ場とかでこれで被害に
遭ってる人が大勢いる(もちろんドコモ口座とかではない)。ATMの
引き出しだと引出制限掛けられてたらお仕舞いだけど、フィンテック系は
金額の制限も緩い。いやらしい手口は探せばあるよ。 >>974
ゴルフ場の被害の場合はこれまではクレカをスキミングするか、
キャッシュカードをスキミングしてATMから磁気で引き出すかの
どっちかだったんだけどね。このままでは犯罪の幅を広げかねない。 >>970
アマゾンのドコモ決済って何？
クレカではないのか >>977
キャリア決済というのがある
携帯料金として払えるが
クレジットカードみたいに補償されるのかどうか
検索するとされないって書き込みが多い >>978
いろいろできるようになってるんだな
知らなかったよ
保険ないからドコモ次第かもな >>973-974
それ今回の事件と無関係だから
関係ありそうで無い話するのはやめてくれ >>5 んだんだ、その盗んだ犯人を見つけられない自分たちの責任を被害者になすりつけてるだけ。
早く捕まえろよ。 お前らがだらしないから犯罪が蔓延るんだろうが。 >>981
今後の対策において、携帯相手にIVRだけでは不十分かもしれないって
話で大いに関係あるんだけど。そりゃ過去の事例とはほとんどの場合で
関係ないんだろうけどさ。過去に関係ないからって無視していいの? 金融庁はweb振替口座受付サービスは希望者のみ可能にしろと銀行に通達だしてくれ
それだけで今回のような被害は減る
web登録望む人ならセキュリティー意識も高いし
明細もマメに見るだろう 決済業者側がクレジットカード並みの信用調査すればいいだけだろ
できなければスマホ決済なんてやめてしまえ とりっぱぐれないから信用調査しないんだよな
キャッシュレスはクレカとクレカ提携payが正解だな >>987
国が推進するという意味ではそうかもだけど
消費者が選択するという意味では必ずしもそうではない
今回は選択してない人が被害者 >>205
電話で口座情報聞き出す詐欺なんかオンラインバンキングが普及する遥か以前からあるんだけど？ >>974
はーなるほど、それは理にかなっている。
とにかくパスワードの使い回しは危険なんだよな。 警察は能無しのくせに態度はでかく、面倒くさがりだから仕方ない このスレッドは１０００を超えました。
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