【逆襲の名古屋】 栄…高層ビル街へ変身 2大商業圏の勢力図変わるか [首都圏の虎★]

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1首都圏の虎 ★2020/09/18(金) 19:47:09.37ID:vlNeg+hU9
 名古屋市の2大商業圏と言えば、中心部ある「栄エリア」と、名古屋駅周辺の「名駅エリア」。2000年代以降、名駅に押され気味だった栄ですが、新スポットの誕生を契機に“大逆襲”が始まるかもしれません。

 18日に「名古屋テレビ塔」がリニューアル、さらにその足元には公園と商業施設が一体化した「ヒサヤオオドオリパーク」がグランドオープンし、盛り上がる「栄エリア」。

 しかし、それだけではありません。現在、栄エリアは建設ラッシュ。2027年までに100〜200m級の高層ビルを含む10以上のビルが生まれ変わる予定です。

昔は名古屋随一の繁華街だった「栄エリア」

 栄エリアは、戦後長らく名古屋随一の繁華街として老いも若きも集まり、買い物などを楽しむ姿がありました。

 しかし2000年代に入り、名駅エリアの再開発が始まると、客足は徐々に奪われ始め、「遊ぶ・働く・住む」の要素で、名駅に人気を持っていかれてしまいました。

栄エリアは建設ラッシュ
2027年までに10棟以上が建て替えられる(メ〜テレ調べ)

 そんな中…

「このところ名駅が中心だった名古屋の再開発。それが今、栄に移ってきています」(竹田基起アナウンサー)

 現在、栄エリアは建設ラッシュ。

 いたるところで工事が行われ、2027年までには10以上のビルが新たに生まれ変わる予定だといいます。

「丸栄」「中日ビル」が新たな姿に生まれ変わる
百貨店「丸栄」の跡地

 その1つが、名古屋を代表した百貨店「丸栄」の跡地。2018年6月、惜しまれつつ長年の歴史に幕を下ろしました。

「丸栄の跡地は解体作業は終わったようです。ただその後どのような建物になるかなど、その姿はまだ見えていません」(竹田アナ)

 当初は今年の12月に生まれ変わる予定でしたが、新型コロナの影響で、工事はいったん休止しています。

 「食」をテーマにした3階建ての商業ビルとして、2022年の春には新たな姿を見せてくれるといいます。

栄の中心部に3つの高層ビル計画

 そして、栄のど真ん中も大きく変わります。

「まだ中日ビルの跡地は何もありません。ここには高層ビルが建つことになっています」(竹田アナ)

 現在建設中の新しい「中日ビル」は、地上31階・高さ170mのビルになります。

 その西側の「三越」のある場所には、地上34階・高さ180mの複合ビルが。

 さらに北側の「栄広場」にも、地上36階・高さ200mの複合ビルが計画されています。

 10年後には、名駅に代わり栄が、日本屈指の高層ビル群と呼ばれているかもしれません。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4494ba96de88e451aeca3a4521aebc96ea4c9bf
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200918-00000016-nbnv-000-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_sigga9_hTIqW_qu2G1JizsyFbg---x640-y360-q90-exp3h-pril/amd/20200918-00000016-nbnv-001-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZbceOJ9fn.yJMol3XuoLIw---x640-y360-q90-exp3h-pril/amd/20200918-00000016-nbnv-002-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggNHFh2HeY.xMC6BPnitLq2g---x640-y360-q90-exp3h-pril/amd/20200918-00000016-nbnv-003-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggXoc_VjbH6QqfuNysLJuDmw---x640-y360-q90-exp3h-pril/amd/20200918-00000016-nbnv-004-1-view.jpg

2不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:49:13.17ID:RDGusyuM0
トーチタワー発表直後とはタイミングが悪すぎる

3不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:50:28.08ID:RDGusyuM0
同じ三菱地所か
せめて同日発表にしてもらえなかったのか

4不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:51:26.83ID:IYv4BEUY0
いけいけ
大阪みたいなゴミ街ぶっつぶせ

民国育ちの民国民より

5不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:52:51.23ID:6dfrJJXy0
栄は裏通りの汚さが異常。
理性の欠片もない連中じゃない限りあんなに汚くならないぞ。
新宿歌舞伎町より酷い。

6不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:53:19.95ID:pOigzw+j0
ケチと見栄っ張りしかいない変わった街

7不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:53:33.63ID:4/gVQx3E0
初めて連れていかれた栄のピンサロで、先輩たちは若い子が付いたのに自分の番になったら急に演歌が流れて着物のババアが出てきてさ・・・。
本番は無かったけど、初ディープキスから初フェラまでババアに捧げた。

8不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:53:33.82ID:fhmH4m36O

■韓国人による卑劣な性犯罪

◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して9人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女2人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性8人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役5年の実刑判決。

9不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:53:40.12ID:WEc9EMzV0
ないない
ありえない

10不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:54:05.99ID:K9aa/UIN0
>>5
池田公園のとこ?

11不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:54:17.84ID:L2cKyi880
だがリニアが
名古屋に来る事は

無かった、

12不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:54:26.48ID:kFBQ3J1t0
中国、韓国、台湾以下の日本の高層ビル
いまさら390メートルのビルで大騒ぎ

13不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:54:38.59ID:WnsrYRqr0
久屋大通公園が変わりすぎ

14不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:55:23.98ID:tEdT42jt0
久屋大通は今日は人が多かったわ

15不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:55:39.04ID:MkicLQln0
>>1
こういうのは・・・建物が建てる前から
50年ぐらい融資も決まっているぐらいに
銀行や総研様様の通りに行ってみたいと思うぐらいには、行動パターンとしては、読まれてます。
もし、逝くことがあれば、よろしくお願いいたします。(._.)

16不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:56:25.53ID:WEc9EMzV0
>>5

むつみ小路
女子大小路
西新小路

17不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:56:31.40ID:ZidsM6KC0
栄は東京でいう歌舞伎町

18不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:56:47.46ID:t2oKRU+L0
やっぱり日本三大都市は東京大阪名古屋だよ
福岡じゃない

19不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:57:11.28ID:d4H1CdQm0
名古屋はオフィス離れはないのか。
景気良いなあ。
流石とよたの城下町。

20不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:57:50.63ID:RDGusyuM0
久屋大通にバイクを路駐しても2時間くらいなら切符切られないのはいい
ただし特に目的にする場所も無い

21不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:58:49.60ID:n/xeZuNN0
俺コロナは伊達じゃない!!

22不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:59:05.13ID:K1KP1cUX0
名駅も2022年にバスターミナルから百貨店、高島屋、パッセ、レジャック全部壊すんだろ?
んで変な横長のビル作るらしいけど、リニア延期でまた延期だろうな

23不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 19:59:36.95ID:3tyX5M8P0
どうでもいい

24不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:00:04.70ID:ApVsxHy20
中日劇場はどうなるわけ?

25不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:00:19.97ID:zO+ZYozL0
シケた街

26不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:00:24.99ID:HHYn02WL0
>>18
いやいやいや
福岡行ったことある?
あんな良くできた街そうないぞ

27不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:00:47.84ID:WEc9EMzV0
文殊小路
ぽてちん横丁
北野新天地

これだけあれば名古屋マスター

28不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:02:28.72ID:rhshbNoi0
名古屋名物いうたらチサンマンションやがな!
高層化あるで!

29不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:02:29.79ID:D1cF+bpT0
高層ビル大嫌い
何もいいと思わない

30不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:02:39.11ID:x7G2iqZ40
ソープランドを営業しないと発展はないよ
高層ビルなんか建てて普通の人になんの関係があるの

31不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:05:14.27ID:z9NvVQnc0
すごいな名古屋は
もう大阪を超えてるだろ
名古屋駅を降りたら200m越えのビルが立ち並んでビビったわ

32不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:05:59.05ID:A5Ev2Oao0
リニア頓挫寸前でヤバイ状態だけどな
リニア前提で投資しまくってるから

33不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:06:03.80ID:Akyp0WHW0
名古屋は栄のど真ん中

34不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:06:40.58ID:JX3EMC+V0
名古屋の地下鉄の小さいことったら
交通網を先に整備しないと

35不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:07:25.98ID:n8q6pMqc0
>>30
それは岐阜市に喧嘩を売ってるな

36不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:07:29.31ID:z424uVtK0
名古屋の良いところは
赤福が買えることくらい

37不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:09:00.94ID:kFBQ3J1t0
500メートル未満を高層ビルと呼ぶな

38不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:10:27.00ID:NAzf1FKW0
卸問屋の倅です
赤福なんか見たくないです

39不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:10:28.61ID:fe1qUohn0
名古屋って名駅から5分で畑があるのはワロタwww

https://i.imgur.com/R2lL1sz.jpg

40不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:12:12.86ID:fyduYyVm0
完成する頃には俺はもう既に死んでいるか生きていてもヨイヨイだからどうでもいいわw

41不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:12:31.03ID:7QPi/opm0
>>4
日本は、名古屋市が一番、
ソウル市の街並みに似ていますよ。

無駄に広い道路、交差点は地下通路と地下街、人口の割にクルマは多いが、地上に人が歩いていない。

42不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:13:31.82ID:7QPi/opm0
>>22
高島屋ではなく→名鉄百貨店だよ。

43不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:15:21.45ID:7QPi/opm0
>>34
大阪市と違って、
車両規格をケチったからな。

東山線が御堂筋線規格なら、桜通線は不要でした。

44不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:15:40.67ID:wciPs91A0
>>41
ソウルなんぞ関係ないわ。
にゃごやはええぞ

45不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:16:53.90ID:d+UyHbz00
>>41
今は地下ガラガラやで。

46不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:17:52.09ID:vXYgH+xq0
天神を知ってる身としては栄のしょぼさに笑える
天神凄すぎるし

47不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:19:13.09ID:yQ705am00
2大商業圏とかショボいこと言ってないで5大とか6大とか、もっと作ればいいじゃん
東京も大阪も核となる商業圏がたくさんあるぞ
とりあえず栄と同等の繁華街を10か所くらい作れよ

48不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:20:01.12ID:EFKo0kXT0
>>31
大都会だな名古屋
https://i.imgur.com/VCw3hI3.jpg

49不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:20:05.14ID:cV+//5ci0
名古屋は人間性の問題だ。

50不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:20:21.99ID:1SgV/qLT0
まずは名古屋市長を取り替えないと
未来はない

51不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:22:07.08ID:HHYn02WL0
>>48
これは裏山
都市はコンパクトなほうがいい

52不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:22:18.13ID:Wvlg6Tnh0
>>46
天神行って一番印象に残ったのが若くてカワイイ子が多いことだな
男だらけの名古屋ではそうはいかない

53不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:23:25.96ID:rhshbNoi0
>>46
天神て広島以下だろw

54不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:23:43.38ID:6dfrJJXy0
>>5
あー小汚い焼肉屋が並んでる辺ね。

55不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:23:54.98ID:rw69YBjy0
錦三丁目が平和ならそれで良い

56不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:24:11.65ID:7PUTPrKI0
自動車のEV化で自動車産業壊滅
リニアも中止で栄の再開発は永遠に夢物語www

57不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:25:43.49ID:Y2P3yvk40
>>7
お前は俺か

58不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:25:47.91ID:1y+JH19T0
>>1
名駅に住んでみえる方、みえますか?

59不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:26:03.47ID:cO0ZbeR10
名古屋城木造復元完成で巨大都市名古屋の大改造が一区切りつく

60不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:26:03.67ID:pDCNGcoY0
>>1
名駅は近鉄と名鉄のターミナル駅でもあるのに商業地
としては栄より圧倒的に格下扱いされてたのがむしろ
おかしかった

まさか高島屋だけで逆転するとは誰も思ってなかった
だろうが

61不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:27:33.54ID:0os8JI5A0
栄を高層ビル街にしたらいかんがね

62不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:28:20.91ID:AkxY1xF00
何で各都市が高層ビル化してるの?

63不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:30:32.15ID:2zf1zXe+0
大阪の中心地が淀屋橋、本町から梅田に変わったみたいなもんか

64不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:31:19.45ID:kYK/P5da0
名古屋はモグラ文化の都市だろ
上に伸ばすのはただのバカの発想

65不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:31:31.70ID:fbXEqvK90
こういう高層ビルをいついつまでに何個作りましょうって誰が決めてるの?

66不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:31:43.44ID:9MdLNNac0
都心のど真ん中にシンボリックな優雅な空間があるって贅沢だよね。
http://livedoor.blogimg.jp/cozcozcozy/imgs/3/f/3f460c91.jpg

しかも百貨店やタワーを背景にこんなイベントも出来ちゃう。
http://kura3.photozou.jp/pub/201/124201/photo/185779793_624.jpg

しかも久屋大通はこれから先進的なイベント広場として大規模再開発するという!
そりゃ大阪も嫉妬で発狂するのもわかるw

67不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:31:43.95ID:tVJfX0sn0
大学ノートの裏表紙にさかえちゃんを描いたの 一日中かかって一生懸命描いたの…

68不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:31:57.63ID:ZE+Dh29f0
栄に行くには名駅で乗り換えないといかんから、めんどいし名駅でよくね?ってなるわけよ

69不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:34:08.45ID:WAw5QzB10
めーえき

70不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:34:18.59ID:oFf/9Gal0
大阪焦ってるううううぅぅぅぅぅ

71不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:34:27.93ID:w2tlRH120
>>47
新横浜の日産スタジアム前みたいだな

72不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:36:08.77ID:nyRa0I7Y0
オリエンタル中村と共に廃れた栄

73不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:37:04.57ID:UftCzOvo0
>>4
愛知も大阪や川崎と並ぶ日本の3大民国の一つなんだが

74不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:37:14.99ID:L7dTz+TQ0
>>34
メトロの銀座線の小ささと大差ないやん?wwww

・・・すまん。銀座線の車両は狭すぎて無理です。

75不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:38:37.08ID:RDGusyuM0
>>64
地下街は人通りは多いが、店が腐ってるわ

76不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:38:46.47ID:49VwuV9F0
ワイの営業努力が実ってきたんやで

77不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:38:59.30ID:cO0ZbeR10
>>68
そこで名駅と栄を結ぶ路面車両の導入ってわけよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d713ece20c34eaf26981cd5280148b280074a61

78不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:40:15.44ID:BQy/ZqhP0
名古屋人の性格の悪さ

79不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:40:40.61ID:3YWZyIO/0
>>68
名鉄が栄にターミナルを置いてたら…。
岐阜からも利用されていただろうに。

80不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:42:24.85ID:L2cKyi880
何っ、
リニヤはもう開通
してたのかっ
(時速70キロ位)

81不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:43:00.40ID:AqmphzyS0
弘道会

82不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:43:42.64ID:53K0FRUq0
>>10
あそこらへんの公園の周辺って、夜は外国人の客引きみたいなの多いよね。
なんか事件も数年前あったし物騒なイメージしかない

83不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:44:35.13ID:PYNMqcCn0
大変貌遂げるカネなら大阪横浜に並ぶほど県も市も企業も持ってるからね。ただ、都市の景観、インフラ共に現状で充分だろ。他所から人も来ないし

84不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:45:13.24ID:4tOr/7vg0
いまいち電車が不便な気がする

85不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:45:34.51ID:LMzPdPtb0
>>5
大昔に電線地中化して以降、インフラがボロボロなのに、そのままほったらかしにしてるからね。

86不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:46:03.11ID:XMSGYTou0
昔、新幹線口の方のビジネスホテルに泊まったけど、何もないって感じだった。

87不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:46:18.05ID:sfuIQkT80
>>43
東部線作る気ないよな

88不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:46:31.04ID:/gq1hFYK0
名古屋に行ったら

ド田舎で

ワロタ

89不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:47:19.45ID:vXYgH+xq0
名駅って点に過ぎないからね
錦・栄と繁華街が連続していない
その点、福岡はすごい
博多駅〜中洲〜天神が繁華街として繋がっている
これほど巨大化した繁華街は日本広しと言えど、他は東京くらいにしかないと言っていい

90不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:50:17.15ID:EXxcf3j70
この前、初めて大阪行ったけど栄みたいな場所がたくさんあったな
名古屋はまだまだと感じたよ

91不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:50:43.93ID:gOkUwZZZ0
栄は名鉄が無いから俺には無縁
だいたいは名駅で完結するし

92不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:52:12.34ID:qGaz5hMy0
こりゃ横浜と差が広がる一方だな。最早、比較対象にすらならんか

93不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:52:15.63ID:d/fcr73u0
>>91
名鉄は栄まで乗り入れているだろ

94不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:53:00.34ID:ywD1CW6Z0
>>91
名鉄栄町駅があるんじゃなかったっけ

95不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:55:45.55ID:RyePcdbX0
栄はなー、17年くらい前はよく服買いに行ったけど最近は名駅ばっかだわ
電車代の無駄
でもこれだけ開発されるならまた行きたくなった

96不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:56:17.28ID:gmoNy2sf0
>>17
西川口やぞ
都内と比べるなぞ可笑しすぎ

97不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:57:10.39ID:YwiNmRnP0
>>4
■■■ 日本の都市・高層ビルの多い都市ランキング

1位 東京23区(東京都) 536棟
2位 大阪市(大阪府)  168棟
3位 神戸市(兵庫県)   48棟
4位 横浜市(神奈川県)  37棟
5位 名古屋市(愛知県)  28棟
6位 川崎市(神奈川県)  27棟
7位 千葉市(千葉県)   19棟
9位 さいたま市(埼玉県) 15棟
10位 仙台市(宮城県)   12棟

98不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:57:13.29ID:Nv9ndpUH0
名古屋って空撮で見るとしょぼさが際立つよな
一か所に超高層ビルがちょっと建ってたり、ビルが建ってる範囲は狭くあとは住宅低層雑居ビルが広がるのもロサンゼルスそっくり

99不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:57:14.78ID:loASjGrT0
逆襲のみゃあ

100不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 20:57:31.21ID:gmoNy2sf0
>>19
トヨタがマシなだけ
日産、三菱など死んどる

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