【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
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https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121
福井県議会は９月１７日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への
特急乗り入れについて、理事者は「ＪＲ西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。
年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて
引き続き交渉していく考えを示した。
山本建議員（県会自民党）への答弁。中村保博副知事は先週、ＪＲ西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。
その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。
中村副知事は「年内の結論まで残された時間は多くないが、１日何往復でも特急を残せないかといった具体的な案を示しつつ、
特急存続がされない場合にはどういう代替案があるのかも含め、県民益が高まるような結論を得るべく、
引き続きＪＲと交渉を進めていく」と述べた。
山本議員は「時間がなく、先行きは厳しい。『特急存続が駄目でした』で終わらせず、（存続と）同等の利便性確保策の検討を」と指摘。
前田洋一地域戦略部長は、敦賀駅での新幹線と特急の乗り換えをスムーズにするダイヤ調整をＪＲ側に申し入れており、
ＪＲ側も「極めて重要なこと」という回答があるとした。
また、敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで
快速列車を運行するなどして、利便性を高めていく考えを示した。 サンダーバードはぎりぎり残るかもしれないが
しらさぎは厳しそうだ
>>2
スレ立てありがとう 田舎民が知ってて都会民が知らないこと
『特急に乗ったら特急料金が取られる』 何で、並行在来線への特急の乗り入れを要求しているのかが不思議だけど
地元が希望して北陸新幹線を敦賀まで延伸したんだろ
だったら、大阪からの特急は敦賀までで、そこからは新幹線を使えば良いだけだろ どこの第三セクターも最初はこんなこと言ってるが
新幹線通ったら最後便数激減で終わり こうなるから佐賀県も新幹線は要らないって言ってるんだよな。 金沢～大阪間はサンダーバードでいいよ。
金沢～敦賀間は建設中の高架に狭軌を引いて走らせればいい。
建設費も安く済むし完成までの時間も短いし乗り換えも不要。
誰も困らない。 直通運転するけど在来線区間は普通列車という扱いでどうかね >>9
経営分離すると新幹線より割高になるらしい
記事が最近出ていた 新幹線も特急も両方欲しいってのは民営化したJRには期待しちゃ駄目 今後もＪＲの経営は厳しそうだし、コストカット優先で無理だろうな >>8
長崎の新幹線関係者以外は、この事実に目をつぶっているか知らないんだよな。
佐賀だけでなく、長崎の長崎市以外は同様の憂き目を見る。
直ぐそこにある危機なのにね。3セク赤字を自治体の税金で埋め続ける覚悟あるのかね。 3セクが独自にリレー快速を福井か金沢まで走らせれば
福井民はみんなそっちに乗りそうだけどな ♪ ボクは特急の機関士で 可愛い娘は駅毎に
♪ いるけど三分停車では キスする暇さえありません
♪ 東京 京都 大阪ウウウウウウウウ ポポ サンダーバードも敦賀～金沢間廃止なのか？
それは不便だろ
まあ俺には関係ないけど >>1
将来、敦賀駅で北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
将来、敦賀駅で北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎ >>7
繋がってないから既存の話は当てはまらないと思う >>16
＞直ぐそこにある危機なのにね。3セク赤字を自治体の税金で埋め続ける覚悟あるのかね。
地元が自らの意思で選んだのだから、
覚悟はあるんでしょ。 新幹線があるのだから特急は消える運命。
さようなら、サンダーバード… >>25
そこまで無理して3セク維持する必要ないんだけどな
選挙とか在任中の評価が気になってみんな問題を先送りしてるだけ 在来線米原駅を含め米原~金沢をJR東海にすれば解決 >>10
しょっちゅう風で止まるサンダーバードでいいとか、不便もいい所なんだか。 北陸３セク３社共同で急行を走らせれば良いのさ。
JR西が大阪まで乗り入れさせてくれるかは解らんがな。 新大阪～金沢が開通したら新幹線サンダーバードとなりそうだな。
東京～金沢間はかがやきのままで。金沢駅は乗換駅となる。 ＞新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。
長崎県知事「全線フル規格新幹線欲しいし佐世保への特急も残して！」と言ってる
佐賀県知事は無茶言ってない、長崎県知事が無茶言ってる
いざとなったら佐世保切り捨てるつもりだし >>6
乗換がめんどくさい
今の特急停車駅全部に新幹線駅ができるわけじゃない
後者が問題で、九州新幹線も今まで特急停車駅で、新幹線開通後新幹線駅ができたところとできないところで格差が激しくなった >>6
新幹線の１駅間に平行在来線の駅が複数あったとしてその中に特急停車駅があったら利便性は落ちるでしょ。
まー新幹線呼び込んだんだからそこはバーターという前例を覆そうとするのは欲張り過ぎとは思うけどw >>35
>>36
要求を飲むとJRが損をするのが明らかなんだが、それを県が補填するのか？
そういうのがないんだったら、ただの我儘だろ
だいたい、特急停車駅全部に新幹線駅が出来るわけがないって、はじめから分かっていただろ >>39
JR在来線特急と直通運転にしないとね
敦賀駅でJR在来線特急と並行在来線のホームが離れて
乗り換えが不便になる問題もある >>10
その通りだな
で、リニア新大阪延伸を待ち、その輸送安定性や輸送量が十分かを見極めてから、
独立路線（小浜ルート）が必要なのか米原からの乗り入れで十分なのかの判断をしてルートを正式決定
完成したら標準軌に改修（青函トンネル方式なら簡単にできる） 関西民にとっては一方的に不便になるだけの木偶の坊の北陸新幹線
こいつのせいで新潟へのアクセスも最悪だし
金沢へのアクセスもゴミにする気か？
ええ加減にせえよ 当然つるぎが名前を変えるかして延伸されると思ってたけど違うのか？ 福井県が補償金払うから特急走らせてくれって交渉ではないの？ スレチだが、こういうのを見ると、佐賀県がフル新幹線を欲しないのも、よく分かる。 そもそも新幹線作ったら平行在来線を三セクに分離っていう糞法律は誰がいつ作ったんだ？
これが全ての元凶やろ 北陸新幹線が敦賀まで延伸開業したら
在来線（北陸本線）の敦賀・金沢間はＪＲじゃなくなるんだろ？
ＪＲは基本的に新幹線と大都市の通勤区間の在来線だけをやっていたいわけだな 三セク化させるより鉄道会社に金払って維持させた方が安くね >>50
そのスキームって3セクもいりませんって形にできるんかな？ >>55
長野新幹線ができた時に碓氷峠区間が廃止されてる。 >>55
北海道新幹線開業時には小樽－長万部間の在来線を廃止する方向だったかと 敦賀までって、中途半端すぎ。
大阪まで完結するまで塩漬けにしとけよ。 どこが運営するにしても、
旅客列車を増やすと貨物調整金をもらえなくなるという問題もある
いずれにせよ今の枠組みでは
並行在来線の旅客輸送を充実させるのが難しいんだよな これから人口も減っていって、
高齢者の移動なんて大義名分どころじゃなく、路線の維持は無理な時代になるだろ
とにかくその前に新幹線引けただけでよしとしなきゃいかんよ
どうせ特急残したって、利用者が新幹線の分丸々増えるわけじゃないんだから、スカスカの空気運ぶだけだ ありがと。
できるんなら思い切って廃線も視野にしないとね。
それが一番安上がりなんだし >>56
これも最悪だったな
結局乗らずじまい
碓氷峠区間の鉄道とか観光列車走らせれば良い観光資源になるだろうに
新幹線なんかよりよっぽど良いわ 三セク化すると県ごとに会社作って分断されるし高くなるしいいことが何もない >>50
元々は、我田引鉄で破綻した国鉄の二の舞を避けるべく、むやみやたらな
建設を抑止する目的。
建設費も相応に負担してもらうし、在来線も分離されるけど、それだけの負担や
痛みを受け入れる覚悟があるなら、国としてもいくらか援助するよって内容。
そこまでのムチがあれば、そうそう手を上げるところは無いだろう、抑止策になるだろうと
踏んでたんだろうな。 >>20
だとしても電化方式の違いで敦賀以西との直通にはならない >>66
でも県ごとに会社を分けるのも致し方ないんだよね
並行在来線会社の出資者である県は、納税者への説明責任があるし
肥薩おれんじ鉄道みたいな例もあるけど、重要な意思決定をするのが大変そうだ >>67
なら長崎新幹線に関してはある意味抑止力が効いてるってことかw
あんなところ特急で充分だもんな
佐賀が要らないっていうのも当然だわ >>69
ＪＲに維持してもらえばいいだろ金払って
無駄に会社作ったりするよりはるかにいいだろ
利用者負担だって違うし >>66
青春18みたいなフリーきっぷも一部の例外を除いて使えなくなる
これ意外に観光客減らしてると思うわ
関西方面からだと富山とか三セク経由じゃないと行きにくいしわざわざ行く気失せるからな >>67
どっちかというと話が逆。
整備新幹線5路線は1970年代から既に計画が進んでいたが、
この頃に国鉄の財政難が社会問題となり民営化の話に進展した。
そうなると民営化された会社は新幹線と在来線を共に維持することは困難として、整備新幹線計画がストップしてしまう恐れがある。
それを防いで何としても整備新幹線の計画を推進する為にこんな話になった。 >>71
施設所有を県に移して列車運行をJRにやらせる上下分離だな
貨物列車が大量に走るからしんどいよ〜 >>65
一部は観光鉄道になってるけどね。
ただJRとして維持するには観光需要だけじゃ大赤字だろうな。ちょっと特殊すぎる。 >>65
純粋な観光資源化してるでしょ。まあ、有志から始まってるみたいだけど。 >>74
そもそも整備新幹線ってのが時代錯誤じゃないんか？
「ただ早く移動する」って昭和の発想
むしろ観光資源としてはローカル在来線を存続させた方がいい >>70
金沢長崎のような経済効果がある都市と
そうではない都市があって
建設費の負担額は距離に応じて決まるから
どうしても不公平感を生んでしまう >>32
東京-新大阪通し運転でしょ
特に大阪-富山はもともと直通だったのに コロナがあるから無理だろ
福井県が乗客を集めてくれればやるだろうけど 観光快速とかにして繋げればよかよ
特級やと特級料金乗るし、まず利用者の利便性を考えないと >>80
金沢は、東京圏、関西圏からの客が多数望める。
長崎は？上下共倒れの恐れもある。 >>75
貨物から金取ればいいじゃん
つーか金だけ出して委託でいいじゃん 碓氷峠区間は単独で言えば新幹線開業以前から超大赤字だった。
とにかくEF63やらの維持費にカネがかかり過ぎだったらしい。
上野～長野に特急あさまが走ることで、信越本線全体で見ればビジネスが成立していたけど、
ローカル列車や観光列車だけで維持するとか土台無理な話。 >>70
その抑止力を国から突破させよう圧力かけるのは本末転倒だな >>81
実質的な境界駅である長野までは走ると思う >>78
そういう事を主張する政治家に30年前に投票してればよかったんじゃないでしょうか。 >>79
整備させないためのルールだから
在来線を引き受けるって罰ゲーム受け入れる奴等がこんなにいるとはね 敦賀開業後、新幹線に乗ったら、在来線直通より新幹線延伸を望むようになる。
乗り心地いいし。 敦賀こと新新大阪まで御堂筋線の延長で妥協したらええかと。 無理やり小浜なんかを通過するルートにするから開業は確実に遅れることになる
湖西線を標準軌スラブ化、昇圧、防風化すりゃいいのに >>86
今の鉄道技術や車両性能だったらもう少しコストダウンすることも可能だと思うけどな
観光客誘致も工夫次第だと思う 名古屋―金沢とか言う、同じ中部なのに東京大阪より時間のかかる区間 新幹線で輸送力が過剰になるんだからしかたない
地域によっては三セクになる位
つまり、費用対効果でいうと新幹線は不要ってことでしょ？
新幹線が必要だったのは高度成長期の東海道新幹線
まあ、東海道新幹線の迂回で計画されけど、それは中央リニアにとられたようなもの >>98
それ言うなら同じ北海道なのに札幌～函館は東京～大阪より時間かかるw >>90
地域の将来を考えたら
在来線廃止して新幹線が一番だけどね。
地域の将来よりも自分の議席や票が大事な人たちばかりだから
しかたない。 新幹線で広域な移動が可能となり
ローカル線のアクセスが向上する場合もある
まあそれも一人握りで
全国のローカル線を観光路線化なんか不可能 ttps://www.sankei.com/smp/premium/news/190927/prm1909270003-s1.html
> 福井県の試算では、三セクの開業初年となる令和５年度の収入は３２億９千万円。そのうち１７億８千万円をＪＲ貨物から支払われる「貨物線路使用料」が占めるが、特急を現状維持させると、これが７億円も少なくなる。
> 貨物線路使用料は、走行する旅客と貨物の車両編成や運行本数で負担割合を決めるため、編成も本数も多い特急が走ると、おのずとＪＲ貨物の負担額を押し下げることになる。
> ただでさえ開業初年度は８億２千万円の赤字予測と苦しい経営が懸念されており、特急を継続すると大きな痛手になりかねない。
並行在来線、特急継続なら「３０億円赤字」 富山県試算
ttp://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201211120074.html なんで中途半端な敦賀までの開業なん？
とりあえず金沢から福井まで延伸して、数年後に福井から大阪まで一括で開業しときゃ、こんなことで揉めんで済むやん ３セクて本当キチッと県境でわけるんだよな市振なんて誰もいない駅で >>107
福井や富山の人が，金沢に行くのに必要じゃない？ >>110
倶利伽羅も境界駅だったな
倶利伽羅峠くらいしかイメージない僻地じゃないの？w >>12
分離したら割高になるってことは、
分離する前は特急客の利益を使ってローカル客の運賃を引き下げていたという事。
今の時代、こういう内部補助は許されない。
都会の人が田舎の人のために負担してやる必要は微塵もない。
それで田舎に人が住めなくなったら、全員都会に引っ越せばいいだけの事だ。
田舎には漁民と農民だけ住んでればいいんだよ。 >>114
世帯あたり車台数、福井県が全国1位 共働きなど要因
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60421140W0A610C2LB0000?s=5
「車社会」といわれる北陸。1世帯あたりの自家用乗用車
（軽自動車を含む）の普及台数をみると、福井県が全国1位、富山県が2位につける。
石川県も13位に入る。 >>97
ローカル在来線の主要な利用者は通学客だけど県境区間だと越境通学する人間しか乗らないから極端に少なくなる
休日くらいしか客が乗らない観光列車のためだけにそんな車両導入してコスト回収する見込みなんかないだろ >>116
それは路線バスだと遠すぎるから高速バスになるね。
実際、金沢～富山の高速バスは営業してるし。 北陸は都市間を拾い上げる中長距離新幹線だけで十分で
あとは車社会だからローカルすらいらない環境さ >>12
武生から路面電車でええやろ。福井市民は。 北陸線3セク化後の社名
新潟：えちごトキめき鉄道
富山：あいの風とやま鉄道
石川：IRいしかわ鉄道
福井：福井県並行在来線準備株式会社（仮称） >>116
>>バスで充分じゃね？
東京でいうと，東京ー小山（栃木）の距離だな・・・・
新幹線通勤圏だ。 敦賀までの新快速増発して一部指定席にしとけば料金も着席問題も解決じゃねえのかと思うんだけど
乗り換えも新潟とか旧新八代方式なら手間も減るし >>121
金沢富山の高速バスは北陸新幹線開業後本数増えた
鉄道と時間も変わらないしね >>125
通学と観光で3セクは頑張りましょうということ
みんな車持ってて通勤に鉄道使わないし >>25
自治体の税金やなく関西電力の電気代でまかなうんや。 まずJR以前に以下の地方私鉄をどうにかしろよ？
3セク同士が平行していたりと地獄絵図だぞ？
えちごトキめき鉄道
北越急行
あいの風とやま鉄道
富山地方鉄道
万葉線株式会社
北陸鉄道
のと鉄道
えちぜん鉄道
福井鉄道 >>120
今の時代通学とか人の往来に県境なんてあってないようなもん
普段生活してて県境なんて意識することないし サンダーバード滋賀作レイプ事件の記録も消えるやな。
メス車なくせ。 >>131
各県出資で北陸旅客鉄道（JR北陸）を設立するしかないな
頑張れば上場できるかも？ >>132
少なくとも碓氷峠区間はバスで十分な数しかいなかったけどな >>132
制度として県があるんやから諦めろ。
吉崎の町もとい集落の真ん中に壁をつくるんや！！ >>132
対東京以外での越境通学なんてレアケースそのものだぞ
スポーツ進学校なんて寄宿舎が多いし 新幹線など地元民にはメリットがないのに何でも欲しがるからだろ
特急や新快速が廃止されて確実に鉄道は不便になる >>103
通勤通学どうするんだよ
新幹線なんてもう充分でこれ以上造る必要ない
それこそ土建屋や手柄にしたい議員が欲しがってるだけで地元も昔みたいに待望論もない >>134
100万人前後の県が各々が経営分離された3セクを運営して
特に75万人しかいない福井県に
3セクが3社とか愚策にも程があるだろうと >>135
北陸は、富山県西部と石川県が前田領、石川県南部と福井県北部が真宗一揆の名残で交流があるからなぁ。
コロナでも問題になったし県境越え交流を禁止しろ。 >>99
長野〜篠ノ井間かい？
JRの詳細な説明受けたら長野県逃げ出したけど？？ >>140
福井の三セク3社経営統合は、実際に検討されているらしい >>142
大阪から北陸への旅行客は今後どうしろってことなんだろうな
新潟はほぼ飛行機しか選択肢がなくなったが
富山が一番関西からは遠い僻地になってしまった >>139
今みたいに同じ時間に通勤通学するのが将来にわたって続くとでも？
オンラインでもいいし道路も自動運転バスが走るようになるから在来線は不要。 金沢から大阪までは一気に開通させるべきだったな
今さらいっても遅いけど
残りをさっさと作るしか解決策はない 第三セクター各社が力を合わせて敦賀～直江津まで超特急を走らせたらいい。
越後湯沢まで走って最高時速160kmで疾走するのも良いかも。 >>150
JR貨物「じゃあ線路使用料減額で」
って言いそうだから無理かも >>143
廃止か気仙沼式のBRTになるだろうな
宇部線あたりは宇部市がBRT化したいみたいだし
北陸鉄道はそっちの方が使い勝手が良い >>140
いまや経営統合、合併が世の流れなのに県境でわざわざ経営を分けたり三セクを乱立させてるのは愚の骨頂だよなw
むしろ全国の三セクを経営統合してJR第三セクターみたいな会社作る方が効率良いと思う
青春18も多少値上げしても構わないから三セクも乗れるようにしてほしい 北陸3県の平行在来線を合併すべきだと思うんだが、
何で県域で分割するかな？
JRに頼らず規模を拡大してそこが特急を走らせればいいのに >>146
福井の場合は路線が郊外で70km/h走行しているし
同じ車両を使い回した方がコストがかからない >>154
せっかくJR路線は越境しているのに
県境で区切るとかメリットを殺している 18乞食のID:d6iNEv4X0がなんかイキってるw >>157
肥薩おれんじは、赤字で値上げしたい鹿児島と黒字で現状維持を望む熊本の間に軋轢が生じて失敗だった >>155
IRいしかわとあいの風とやまの間は一応それなりに速い快速は走ってたと思う
金沢～富山間だったかな
ただそれでも追加料金かかったような JR西は特急廃止だろうけど、JR東海はどうするんだろ？
残してやってもいいんじゃない？ >>155
比較的経営状態が良い石川鉄道が
のと鉄の面倒なんか見たくないわけよ >>4に告ぐ
>>2はタダの馬鹿だから
妄想鉄っていうやつ？ >>154
県境とか関係なく1つの三セク会社にして、沿線自治体で共同して運営するのは無理なの？法規制とかあるのかな？
もしくは、会社は県境で分けるにしても、それらの株式は持ち株会社が保有して、沿線自治体が持つのは持ち株会社の株式にして一体運営するとか。 >>166
無理ではない。前例があるが
>>160のようになって失敗した
出来ても旧北陸本線の小松ー富山じゃないかね？ 新幹線に拘泥すっからそーなる
これからの時代ただの路線でも維持が大変だっつーのに無駄無駄 >>170
地方の新幹線厨って現状の特急じゃ何が不満なんだろうな？
むしろ在来線が三セク化されて運賃値上げや特急廃止で泣くのは地方なのに
佐賀の新幹線拒否反応はむしろまっとうだわ 小浜を譲らず京都に大迷惑をかけている福井が偉そうに言うな。 >>129
地方民ってそこまで通勤に車使わないもんなの？
職場に駐車場も完備してるとか？
金沢市近郊でも車中心？ >>60
難しい＝採算が悪いという事は、必要とされていないという事。
資本主義社会では、必要性＝金を払って使ってくれる需要の事であり、
客がつかない事業は（警察や国防を除いて）いっさい存続させてはいけない。 >>174
代表交通手段をみると
金沢都市圏の場合は70%が車通勤
東京都が20%
地方、特に北陸は車社会 サンダーバードは敦賀止まりになるの？
新快速あるから廃止？ >>176
だからこそ水道や鉄道みたいな生活インフラは民営化にはそぐわないんだよ本来
それをごり押しして民営化したからそんなことになる
特に北海道と四国を単独で分割したのはかなりの愚策 >>171
住民の利便性＜地元土建屋の一時的売上
ってことだろ 大阪方面は敦賀で一度乗り換えればいいけど
名古屋方面は更に米原で乗り換えが必要になる可能性が高いね
東海はしらさぎの乗り入れ費用を払いたくないだろうし >>160
同じ会社の路線でも、乗車率によって運賃を変えたらいいだけの事。
そういう経済合理的な事を、今までやってなかったとか文句言う住民がいるとか
しょうもない理由でやらないからダメなんだよ。
３セク会社や政治家・役所が一丸となって、金を出さないやつの文句批判は一切聞かない、
金がない奴には人権もないと大々的に言うべきだ。 >>14
すると、佐賀県は絶対に新幹線を受け入れちゃダメだな >>178
敦賀止まりだね
サンダーバードという名前も消えるだろう
もしかしたら名前は北陸新幹線で引き継ぐかも >>184
そもそも新快速が既に敦賀まで行ってるわけで… 無能が政策を決めると市民は不便を被るね。
どうせ人事異動で誰も責任取らない。 >>179
いや、鉄道事業が単独で存続できない北海道や四国には鉄道は不要という事だろう。
なんで他の地域から内部補助してまで存続させる必要はないという判断が愚策なのか？ 鉄道利用率(代表交通手段)
金沢都市圏 1.8%(H19)
福井都市圏 1.7%(H17)
富山・高岡都市圏 2.6%(H17) >>183
佐賀県は、新感線を受け入れたうえで、
新幹線の運賃をこれまでの在来線と同額にしろという主張をした方がいい。 >>185
新快速は湖西線や北陸本線の停車駅多過ぎて話にならない
そもそもサンダーバードの表定速度は在来線最速ですよ >>190
運賃同じにしたって並行在来線が切り離されたら財政負担の問題になるから無理じゃん >>1
>その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が
>走行している例は全国でもないなど従来通りの主張
ヒント：能登かがり火 乗り継ぎは配慮するから、新幹線区間は新幹線をご利用くださいってことだろ
民間企業なら当たり前 福井って新幹線通せとか特急残せとか、わがままばかりで混乱させる北陸の癌である
そんなに敦賀での乗り換えが不便と思うのなら、なんで対面乗り換えを強く推さなかったんだよ >>155
黒字を見込めるなら合併もあるだろうけど、並行三セクは赤字路線の責任分担に過ぎないからな
各県ごとの責任範囲がはっきりしている方がいい。廃線もしやすかろうw 無理だろこれは
鯖江あたりは死活問題かもしれないが
福井まで特急走らせたら、わざわざ敦賀で乗り換えて新幹線乗らないんじゃないか >>1
新幹線あるのに特急いらんだろ
よーわからん要求だな >>198
敦賀駅はサンダーバードのホームを北陸新幹線
の直下に設置するけど従来の在来線のホーム
からは離れてるからなあ
東京方面はともかく大阪方面へ行くには不便に
なるだろうね >>141
石川と富山が丸ごと加賀藩。
旧富山市付近だけ子藩の富山藩にした。
理由は一国一城令でひとつの藩には天守閣は一つという命令でたから。
なので魚津も加賀藩になってる。 >>181
JR西が責任をもって米原敦賀の格安連絡特急を運行すると思うぞ。 サンダーバードもともかく、
しらさぎの存続可能性はさらに低そうだ
乗り入れ先のJR東海の区間の方が長くなるし
JR西日本にしても、東海道新幹線に客を流すことになる列車を残すだろうか
という疑問がある >>205
敦賀～米原は特急運行しないと思う
下手したら、1時間1本の各停新快速のみの運行にして、名古屋へ急ぐ客は京都経由に誘導するかも 名古屋～米原30分新幹線に乗って乗り換え、米原～敦賀在来線に30分(各駅停車なら45分)乗ってまた乗り換え…
名古屋～福井程度の距離で2回も乗り換えさせられるなら、多少時間がかかってもバスでいい 名古屋～福井・金沢行きのバス。
バス会社は当然考えてるだろうね。
値段も下がって乗り換えなしで便利な高速バスをどうぞ。 田舎は新幹線要らないんだよな新幹線で不便になるだけというオチ >>212
そもそも名古屋～米原を新幹線っていう発想ないわw
それこそ新快速で1本で行ける区間なのに
最悪大垣乗り換えだけ >>147
富山のほうから関西を捨てたんやから知らんがな。 スーパー雷鳥サンダーバードとか長すぎるわ。
意味も重複してるし。 >>8
>こうなるから佐賀県も新幹線は要らないって言ってるんだよな。
新幹線後は在来線の乗客がガタ減りになるから。
佐賀が主張するように福岡への通勤通学の太い流れが有るなら
そもそも在来線は分離しない。 佐賀県民は新幹線特急料金不要にしたら認めるんでね？ >>217
名古屋ー米原は新幹線で行くわ。
大垣から２両になるし快速も半分しか連絡してない。 >>220
湖西線が第三セクターになる損害が大き過ぎ。
滋賀のみならず京都も大阪も、北陸新幹線より湖西線の利益の方が大きい。
地元にとって鉄道の利便性はJRの収支とは関係ない。 >>16
>>8
>長崎の新幹線関係者以外は、この事実に目をつぶっているか知らないんだよな。
>佐賀だけでなく、長崎の長崎市以外は同様の憂き目を見る
は？
長崎ー武雄に新幹線が通った後も長崎ー諫早の在来線は維持されるのですが？
目を見開いて現実を良く見ような。 >>74
在来線廃止で良いから新幹線通せ
いや、
新幹線関連の工事をさせろw
線路の用地供用の補償金寄越せやw
だもん… >>171
佐賀は新鳥栖駅新幹線ホーム廃止なら理屈はわかるけどな。
あと、筑肥線の唐津発は貝塚行に限定とか。
先に出来たからって経由地が反対って神奈川、埼玉が反対したら東海道やら東北上越も廃止か？ 北陸新幹線は非常に遅くて福井〜東京が2時間53分もかかる
ところが福井〜東京を1時間52分で行く方法があり福井県が一番望んでいるのがこれ
https://contents.newspicks.com/images/news/2308229.jpg >>173
滋賀作の緑色オバハンをあおった小沢が滋賀経由に反対やったんじゃなかったか？ 新幹線使わせるために軽井沢のとこで在来線をぶった切ったことは忘れない >>27
乗りもせんくせに残せ残せとか。
田舎の通学なんてバス転換で充分だろうに。
それか高校からバイク通学の解禁。
佐賀を念頭に言えば、
田舎の嫌なところは知恵を出そうとしないこと。 湖西線て
コサイセンて読むの？
それともコセイセン？ これな、結局福井なんかに新幹線はいらないって結論になるんだよ
狂ってるよマジで >>199
そりゃしなの鉄道は旅客メインだから
貨物は篠ノ井-坂城と長野-北長野で僅かに定期列車が存続してるだけのおまけ >>234
北陸中共新幹線はJR東海の自腹で作れw >>231
そうだね
少なくとも鳥としての雷鳥はサンダーバードじゃないから和名の方が好ましい >>221
在来線存命の基準は
博多～八代の在来区間
あれくらいの乗客が佐賀に居るのか？
というお話か >>19
武生の方が先に終わる
くっそ寒い日に乗り換えなんてしたくねーよ >>217
世の中時間が余ってる18きっぱーだけじゃないから >>171
>地方の新幹線厨って現状の特急じゃ何が不満なんだろうな？
現状のガラケーじゃ何が不満なんだろうな？
現状の◯◯じゃ何が不満なんだろうな？
時代は動いているんですよ、おじいちゃんw >>213
入り乱れるっても、名鉄グループの名鉄バス、福井鉄道グループと京阪グループの京阪バス、京福バスグループ以外に参入するとしたら、北日本観光の近鉄グループぐらいやないか？ >>209
京都経由って…誘導どころか放棄して
高速バスに白旗上げるような策だな >>227
JR西日本obの三日月知事の人徳やろ。 >>171
東京や大阪に1分でも早く着きたい。
地元の足？そんなの自家用車で充分。
そういう人が圧倒的に多いｗだから在来線が赤字になってるわけで。
利用者が多ければ赤字にもならないし、JRから捨てられることもない。 特急待避を行わなくて済む分、ローカル輸送ではスピードアップになる側面もあるわけだが
オンボロ食パンではなくワンマン対応521が手切れ金代わりだし >>209
京都経由とかねーなｗ
そんな遠回りする馬鹿はおらん。それなら高速バスに乗るやろな。 >>171
乗ればわかるｗ 新幹線と比べると、在来線特急は遅すぎ＆揺れすぎ！グリーン車でも数時間乗れば疲れる罠。
北陸新幹線からサンダーバードに乗り換えると、やっぱり在来線はダメだなぁと感じるぉ。まぁ、グランクラスからロザへ乗り換えたせいもあるかもしれないけどw 在来線って中途半端な存在なんだな。
自家用車があれば、存在価値なし。
東京か大阪行くなら早く行ける新幹線で良い。 >>223
> 佐賀県民は新幹線特急料金不要にしたら認めるんでね？
【悲報】「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp >>10
それなら、新幹線も金沢止まりで良いじゃん。 >>250
白旗も何も確実に高速バスに移行する
安い、乗換不要。短距離だからバスの遅さはさほど不利にならない
朝一現地に着きたいなら深夜バスという手もあるし
鉄道の方も安全性優先という人もいるから一定数の需要はあるだろう 在来特急は新幹線駅～支線のみの運行で桶
おれの地元で言えば
スーパーはくと、はまかぜは姫路発着で充分 在来線時代は、明かり区間の少ない北越急行区間は無事でも、上越線内での除雪遅延で度々はくたかのダイヤ破壊されてたからね >>259
それで良い
一億歩譲って最長でも福井駅までで桶 >>256
まあ、本来貨物のために整備されたのが鉄道だからね。
乗客は貨物のついで。
貨物が衰退した時点で在来線は役割を終えた。
それを必死にのこしたがら田舎者が多すぎてな。利用すらしないくせにｗ >>236
そうは言うけど、横川、軽井沢間のJRバス
何回か乗ったことあるが利用者数人だったぞ
結局新幹線通った後は、そんくらいの需要しかないってこった 福井に何回か行ってるけど
あの方角で京都に接続するの？
新神戸とかの方向のような気がする 元々鉄道は貨物や長距離都市間移動のためのもので、地域輸送はおまけだからな
短距離私鉄も自家用車や舗装道路が少なかった時代の乗り物
地方ローカル線の大半は役目を終えている 敦賀まで新幹線が開通したら、在来線の特急は廃止に決まってるだろ。
敦賀までは新快速、敦賀から新幹線で足りる。 新幹線敦賀まで開業の後、気なるのは敦賀新大阪間の接続性だな。
新幹線開通した後の並行区間なんかどうでもいい
敦賀まで新幹線乗って、そこから新大阪まで快速で移動なんか勘弁だ
頃合いのいい乗り換え時間で特急接続して欲しいねえ >>261
電化それもそこそこな距離の複々線区間を気動車が走るってナンセンスよな 福井から京都に行くということは佐賀から博多に行くようなもんだ 新幹線など無理に使う必要はない 在来の特急で十分ということだ >>270
関西人はそうであっても、それ以外は特急ほしいところ。 >>267
峠の釜めしは、軽井沢駅で買えるぞ
安中榛名は知らんけど 敦賀まで新快速でも確実に座れる保証があれば構わんよ。俺は。 >>261
はまかぜは城崎以遠から兵庫県庁や神戸地裁とかに行くための列車でもあるから、
神戸市内にも止めないと機能を果たせないし、
スーパーはくとは大阪駅からのユーザーもそれなりに見込めるから。 >>279
軽井沢駅の停車時間内で車両内から買えるようにしてくれないと。 しらさぎで名古屋から富山に出張に行ってる。
金沢乗換だけでも不便になったのに
米原と敦賀で乗換になったら確実に車かバスだな。 >>236
あそこは、コストがかかり過ぎたからな。
全ての列車を専用の機関車を繋がないと往来が
出来ない、急勾配。
鉄道に乗っても勾配を感じることは少ないが、
体が前のめりになって、降っている感が半端
なかった。 >>253
スピードアップどころかスピードダウンしますよ >>283
今からでもひだの増発と富山延長をお願いしてみよか >>282
E7, W7は他の新幹線と違って碓氷峠を越えられるパワーがあるとはいえ、
今や新幹線があの碓氷峠をアプトもなしにスイスイ登っていく時代だ
碓氷峠越えのための機関車連結なんかの待ち時間があった時代だからこその話
ない物ねだりだねえ >>283
なんとなくだけど、JR西も名古屋発のしらさぎは残すと思う。 >>270
なんのために、新幹線ホームの下に特急用ホームを建設しているのかと。
大阪・米原から敦賀に特急で来た人は上下移動で新幹線乗り換え。
新快速で来た人は水平移動も必要。 >>277
気持ちは分かるが、北陸方面のトラブルで遅延てのも大概だわ。
なんで、敦賀でのトラブルで姫路が巻き込まれるのかと。 >>76>>266
鉄道を残す場合は一日170人のために年間赤字10億とかいう試算が出てたからね
軽々しくコストダウンとか観光誘致とか書いてる人もいるけど
あの区間は特殊すぎて廃止もやむなしだろな >>289
お、そうなのか。それはいいね。
でかい荷物持って、座席指定もない快速なんか乗ってられるか
と思っていたけど、特急にすぐに乗り換えられるのはいい 本当は敦賀駅こそ対面乗り換えにしないといけないけどな。
JR西が投資を嫌がった。 >>5
三島会社民だと高速バス対抗価格の格安割引切符で特急料金≒普通料金みたいなもんだけどな
JR西は超強気商売なので山陰特急ですら地域住民向け一人用高速バス対抗価格商品は無い >>288
米原から先は西日本のエリアだから、西日本が首を縦に振らなきゃ画餅 >>236
横軽は急勾配で貨物輸送のネックだから上越トンネル掘って上越線を作った結果
そっちが貨物輸送の動脈になって信越線の貨物列車は激減
細々と残ったのも民営化前に廃止
整備新幹線の並行在来線はたいがい貨物列車の扱いで苦労するけど横軽は貨物がなくなってたから
特急あさまの利用者以外は僅かな通学客しか利用者がいなかった 整備新幹線であれフル規格新幹線であれ並行在来線は消えてなくなるということが分かる
つまり佐賀県の主張はもっともで、合理的判断ができている >>244
川内～鹿児島中央も分離していないから儲かるんだろうな
そんなに沿線に人口いるとは思えんが
県都鹿児島も50万程度だろうし >>289
敦賀駅での新幹線と在来線特急の乗り換え
どうして対面乗り換えにしなかったのかと思ったが、
よく考えると京都・大阪方面と、米原・名古屋方面の列車があるので
運用上は、上下乗り換えのほうが合理的なのかもしれない >>300
鹿児島は思ったよりポテンシャル高いから。
難関私立のラサールがあったり、地元資本百貨店の山形屋があったり、
全国展開している西原商会とか、
少なくとも札幌よりはポテンシャル高いよ。 >>299
ちゃんと新幹線客専用の便も作るのが、最低限のみ落としどころだな。
大昔の新幹線リレー号みたく。 >>44
滋賀作のせいだけど、大阪や京都からあれだけ近いのに黒字化できない湖西線や沿線人口を増やせない滋賀県って何なの
って話になるな
亀岡 若狭経由で時短効果の短い新幹線 誰が乗るんだよって思うわ >>302
ラサールは東京からも受験する奴が居るよな
地元民はどれだけラサール受けるんだろ >>296
あの～いまのしらさぎを運航しているのもJR西なんですが。 >>298
なくなるのは使う人がいないからなんだから、なくなっても困らないだろう。
なぜ儲からない在来線存続にそんなに拘るのか意味不明だ。
利用者が多ければ、３セクでも経営安泰。
利用者が少なければ、廃止になっても困る人は少数。
どちらであれ、何の問題もないのに。 東京大宮長野北陸のゴールデンルートがつながったので東日本民としては満足
なんか西のほうで揉めてるらしいが、あとは勝手にやってくれ
開通まで何十年かかるか知らんがまあ頑張れ 都民だが
数日後に永平寺に行く
予定としては東尋坊や丸岡城だが
どっか付近に良いとこあるか？ >>309
カニは食えないスノボもできないこの時期に行っても、なんもない >>308
極端な話、福井どまりで北陸新幹線は用済みなんだよなぁ >>306
米原～名古屋の運行会社はJR東海だが？
JR西日本は車両を提供してるだけだぞバーカ >>305
東京から受験するってだけで、実際には行かないけどな。
塾の箔付けのために、成績上位者に受験料や旅費など全額塾が負担して受けさせるだけで。 >>227
堅田あたりまでは完全に通勤路線だし第三セクターはないでしょ。 >>306
だったら廃止だろね。
生殺与奪は西日本にあるわけだから。 >>310
寒いのやなんだ
ほかのやつから
山中温泉か山代温泉をすすめられてる 原発に対する必要経費と思ってあきらめて国か電力会社が負担しろよｗ
予定通りに廃炉作業できるわけないんだし >>3
サンダーバードが残るならしらさぎも残るだろ
ってか全部残らない確率がいちばん高い おらが村に新幹線も欲しいし、在来線もほしいし
新幹線は大阪方面と名古屋方面の両方をつくってほしい
という福井だが
人口減がすごいし、今あるものを維持してくだけでも大変だろ
もう新しくなにか作るような余裕もないし 素人考えだとしらさぎ残して
サンダーバードは敦賀止めでいいのではと思うが >>264
敦賀まで工事やっちゃってるから敦賀までは認めていいでしょ
で敦賀以南は建設計画を見直して中止でいい、やるだけ無駄
あと関係ないが長崎新幹線も建設中止でいい >>319
残るとしたらサンダーバードのほうだよ。
らくらくはりまみたいな通勤特急として。 >>281
書いといてナニだが
新快速が混んでる時は
お世話になっている
問題の本線区間でw >>272
そう思って電化区間と非電化区間と系統をマジで分断しちゃったのがJR北海道 >>323
サンダーバードが残る可能性も同様にないといっていいだろ ていうか、コロナで鉄道会社は新幹線どころじゃないはずだが？ >>331
貨物調整金減額と車両の借り賃支払いのダブルパンチ食らったらそりゃあね Aシートが拡大したとしても
出張客や行楽客を京阪間のラッシュに押し込むわけにはいかないから
最低限朝夕のサンダーバードは残るでしょ >>322
ぽくの かんがえた さいきょうの しんかんせん
湖西線をそのまま新快速用に魔改造
山科あたりのトンネル内で京都へ向けて合流
延伸話が出てきてからずっと思ってたmy案ですわw 並行在来線特急廃止は当然
それどころじゃない、ＪＲ西破産寸前だろ >>301
あと新八代より遥かに多い客と列車数を捌くのは困難という話だった
フリーゲージが頓挫したのは残念だったな >>314
湖西線も近江今津より北の乗客数は、第三セクターになる北陸線と大差ないが
滋賀県は新幹線を断固拒否して在来線を選んだ。
いま大都市圏以外は車社会だが、日本経済の成長が止まれば鉄道など公共交通の復権は
大いにあり得る。 >>339
公共交通の復権の前に、車社会の崩壊による集落崩壊のほうが先にきそうな気がする。
公共交通をないがしろにしてきたツケが一気に回ってくる感じ。 >>283
富山から名古屋なら高速バス使えばいいじゃん？
って以前は軽く言えたんだけどな… ……こんなの並行在来線の経営分離同意した時点で分かってたよね？
何今更なこと言ってるの
ポーズだけにしても見苦しいから止めろ はよ米原に新幹線つなげれば
全て解決するやん
リニア開通で
名古屋新大阪間の東海道新幹線ダイヤすかすか
北陸新幹線の新大阪直通も
名古屋直通も余裕やろ >>342
フリーゲージトレインが確実にできると思って
安心しきっていたのはあるかも >>309
谷口屋に行って油揚げのステーキを食ってきなさい >>340
あと２０～３０年もすれば自動運転タクシーが一般的になってて
大して困らなくなってると思うよ >>319
敦賀駅の新しい在来線ホームは特急用
最低でも現行のサンダーバードは残る
新快速とか言ってる馬鹿は停車駅、所要時間を知らなさすぎだ >>347
フリーゲージトレインはこの記事の対象の区間は通らない予定だったんだが
まったく無関係の話 >>350
北陸線内でも
新疋田にまで停まらなくて良いのになぁw >>33
らいちょうだと漢語なんで新幹線には採用されないと思う >>334
Aシート関連はどちらかと言えばしらさぎの代替かなと思ってる
しらさぎは廃止されても文句言えん >>349
で、誰が用意するの？
なぜか野生動物のごとく勝手に放たれ自由に乗り降りできるものだの勘違いしてるバカも多いけど。 >>309
永平寺行くならけんぞう蕎麦は食べたほうがええ。 >>356
誰って、タクシー会社に決まってるだろう。
タクシー会社すら存在しないほどの僻地なら、自治体が補助金をバラ撒いて誘致するだろう。 並行在来線の3セクは勝手にバカな条件をのんだ長野県が他の県に補助金出せ >>352
そうだけど福井～大阪乗り換えなしという要求だよね
新幹線の線路上をFGTが走ることになれば、
そもそもこんな要求は出してこなかったはず
それだけ見込み違いだったということでしょう 今、北陸新幹線からしらゆきに乗り換えて新潟に向かってるけど
乗換あっても新幹線のほうがいいや
車内環境諸々違いすぎ
新大阪開業まで待てとかありえんわ >>361
いや出てくるでしょ
一番大きな声出してるの鯖江だろこれ
武生だって新幹線駅が併設じゃないし >>309
死にに行くのなら東尋坊だろ 順番は一番後でいいけど これから大阪・名古屋～北陸は高速バス優位になるんだろうな… >>362
新幹線は乗り心地いいし、疲労感少ないからな。
在来線特急とかゴミカスレベル。 >>367
便利で快適な新幹線を米原までご利用ください。 >>365
Aシートはただの妄想だから気にするな
しらさぎに関しては廃止はありえるが
実際に乗ってもガラガラだし >>309
恐竜博物館あるけど上野の国立科学館のよりはるかにしょぼい。
なんちゃって勝山城と倒産大仏殿おすすめ。
二度と福井に行きたくなくるからｗ 静岡以東はかなり恵まれてるやろ。何が不満なんだか。 >>1
いま、長崎新幹線で同じ問題が起こりつつある
【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600334389/ >>359
タクシーも一応公共交通機関なんだが…
地方だと現在すでにタクシー会社さえない所も多いぞ。 北陸新幹線はとっくに米原ルートに決まってたかも
東海道新幹線が新名神高速道路沿いに作られてたら、鉄道事情は？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600506984/ 「新幹線開通後も平行在来線の特急列車を存続させろ」こんなのは最初から土台無理な要求なんだよ
新幹線開通後の陰の部分である平行在来線問題、地元は最初からこれを分かっていたはずで、ゴネればなんとかなるだろうと考えていたのか 名古屋とのネットワークを放棄するなら
敦賀米原間の存在意義がもう滋賀一県だけの為の路線じゃんか >>307
フル規格になると並行在来線の存続負担金は全額県が負う
整備新幹線だとそれがない
フル規格になると地元民が生活の中で使い易い安価な特急が無くなる
北陸新幹線はフル規格新幹線なので、開通すると並行在来線はおそらく廃止になる
福井県は全額負担できる予算がない
県外の人が素通りするか、敦賀のフェリーに乗って北海道に行く人が乗り降りする程度ではないだろうか
大阪、名古屋の人ならフェリーなんて乗るよりも、飛行機で行く方が早いし確実 >>5
近鉄や名鉄、西武、東武、京成なんかでもとられるけどね？どんな都会にいるの？ 長岡に着いたけど新幹線強制乗換させないだけしらゆきは優しいのう
まあJR東日本がやるかやらないかだけの話だからなこっちは
記事の件は車両どうするのとか誰が運転するのとか貨物調整金のこと考えてるのかとか
突っ込みどころ多すぎる 長野も東北も、新幹線通した代わりに、在来線は廃止された >>380
特急に乗っただけじゃ別料金取られないよ？ 温泉つかりにいくなら新幹線より在来特急の方がいいな
熱海なんか沼津三島がけん制しているうちにウマ～ってきたが
熱海の凋落は新幹線が原因ではなかったかと >>380
特急料金がいらない東急、京阪、阪急沿線のほうが都会だと思うけど JR西日本
しらさぎは名古屋方面だから存続
サンダーバードは廃止 >>377
仮にやったとしてもJRに高額な車両使用料支払って三セク会社が走らせないといけないって
基本的な事すら今更知ったって有り様だしなぁ >>383
近鉄のホームにえらくきったない特急券の自動販売機がある。
それ買って特急にのったら、えらく古ぼけた電車だったわ。 どうせ電車の在来線は先が絶望しかないからな
どこも切り捨てたい
新幹線は渡りに船なんだぞ >>373
こだまの本数が全然ダメ…おもろないから踊り子の方を利用している
沼津行き作って欲しい 東京→米原→敦賀
をよく利用するんだが、米原から走ってるあの古い特急無くなるんか！？
どうしたらええんや
まさか鈍行か JRは在来線捨てたいんだよ。
リニアが通じたら、中央西線も第三セクター化される運命 >>394
しらさぎはどうなるかは不明
ただ首都圏と福井の行き来は間違いなく北陸新幹線の金沢経由に移るだろうから、存在意義の一つがなくなる 北陸新幹線 黒部宇奈月温泉駅近くの住民だけど、今まで40分かかってた富山駅までの距離が新幹線だと10分で行けるようになった。在来線で行くのがアホらしい。車で行っても、高速とガス代を考慮すると新幹線の運賃はそうかわらん。
福井の民よ、新幹線は偉大だよ。
東海道新幹線があるから北陸新幹線はいらね、なんって言ってたら後悔するぜ。 結局、敦賀開通後は福井の人にとって、首都圏は近くなるけど、関西圏は遠くなるんだね >>398
北陸新幹線開業によって、金沢は関西圏から関東圏になったらしいね 最初から分かってた事だろうが
平行在来線の運賃にしかり、特急の件にしかり
今頃騒ぎ出しやがって 部分開業でも新幹線のほうが所要時間短いじゃん。
そんなに乗り換えがイヤなのか？ >>402
自分みたいに慣れてる人なら苦でもないんだが
普段鉄道使わない人にとって乗換って滅茶苦茶ハードル高いからね
時間かかっても乗換したくないときってあるし 在来線廃止反対とか言いながらも
どうせ自家用車しか使わないだろ >>403
某食堂の厚揚げは周りがカリカリだった。あれはひどい。 どう考えても特急はないやろ
敦賀で乗り換えて3セク特急に乗れば良いだけの話 素人の意見だけど
サンダーバードのモーターを強化してスピードアップすれば安く上がる気がする >>398
福井市の人は敦賀乗り継ぎでかえって早くなる。距離も短縮。
武生とか鯖江の駅に近い人は車で南越駅に出るか、電車で福井駅に出るか、しないといけない。
敦賀へ在来線で行くとかなり時間がかかる。 そもそも3セクも自前で長距離客運ばないと採算取れないだろう 小浜発福井行きの特急なら北陸新幹線に対抗できる
特急料金も無くして新快速みたいにするのも良い >>410
ちがう。
旅客列車を増やしても、その運賃・料金以上に、
JR貨物からもらえるお金が減る仕組みになっている。
また、JR西日本の特急列車を直通させると、
車両使用料もかかる。 >>108の記事の内容がよくわからんのだが
特急をなくした方が負担が少なるなるという事か？わけわからん >>409
武生や鯖江の特急利用者だって車で送迎じゃないの？
送迎先が南越に変わるだけなのでは 在来線大事なら新幹線通すべきじゃなかった
どっちもほしいは傲慢 田舎の新幹線だと貨物新幹線が中心になって田舎の新鮮な食物を
都会に運ぶことになるだろう。 どうしても特急列車直通運転を継続する、しろと言うのなら、貨物会社から線路使用料を相当ぼったくって、その資金で豪華特急列車でも運転すりゃいいのではないか？
飛行機で言えば上空使用料みたいなもんで、例えばロシアのシベリアは相当ぼったくっているみたいだぞ
もう驚くくらい高額だって話だ 高速道路作ったら平行する国道は廃止or県か市町村で管理してね
こんな馬鹿な話ないと思うんだが鉄道ではこれがまかり通る不思議 >>416
鉄道貨物は積み替えでコストが発生するから九州とか北海道と本州間とかの長距離じゃないとメリットが発生しないよ
新幹線なんて貨物輸送を前提に設計してないから、貨物新幹線にするために莫大なコストがかかって現実的じゃない 北陸新幹線では新潟もめちゃくちゃになっているからな。
金沢～新潟の特急が金沢～東京の新幹線開業で廃止とか、意味わかんねえ。
北越急行は大黒柱の特急を失うわ、新幹線と主要駅間すら並行してない豪雪地帯の信越山線を分離されるわ、北陸本線で最も客のいない区間だけ三セクに押し付けられるわ、ムリゲーもいいところ。
他社みたいな大都市も無いし、稼げる要素がガチで何も無い。
冬でも雪の影響が無く東京に行けるようにはなったけど、地域の日常の為には新幹線は良くない。 >>188
競争相手の道路を税金でつくって、無料で使えるようにしてるんだから、その言説はおかしい。 >>413
アボイダブルコストルールと貨物調整金で調べましょう >>67
国鉄の赤字の大部分は、土地がバカ高い東京の線路を複々線にしたため。
ど田舎の赤字なんて微々たるもの。
コロナでJR北海道の債務を一年猶予するとの報道があったが、その額わずか29億。
【北海道】JR北海道の返済1年間猶予 29億円、コロナ配慮 国交省 [アルカリ性寝屋川市民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600495943/ >>405
そう。新幹線通ったら、在来線の特急なんか誰も乗らない
なぜなら新幹線が通った後、
列車を使って長距離移動したい人の行動は、
ハブになる新幹線駅までの交通手段は自家用車か、
最寄の駅からの在来線の快速、普通列車でのアクセスになる。
地元の最寄駅に止まるかどうかもわからない特急になんか
まず乗らない。必ずそうなる >>6
乗り継ぎが必要な上に千円値上げになるから
今までjrはこうした新幹線開通に伴うデメリットを説明してこなかったので今問題になってる ぜーんぶ新快速にしたらええのんや
三セクとか小賢しいことせんと、
いやしてもええけど通しで新快速走らせえよ
雷鳥イヤやったらそんでええやろ解決や >>99
でも、国の制作である新幹線はJR側も断れないし、押し付けられてるんだよ
維持費が高いから赤字になる
在来線だけで運用して、そこに特急を走らせたほうがずっとまし
北海道新幹線をみれば… >>309
穴場として吉峰寺
永平寺と併せて観ると面白いよ >>429
少なくとも、純粋民間会社となったJR社は断れるはず。
つーか、国が強制できる根拠がない。
それに新幹線の貸付料って、利益の範囲に設定されていて、新幹線単体では
赤にならないような設定だったと思うが。
だから、長崎新幹線でJR九州は、在来線を切り離しての全面フルを望んでいる。 >>429
在来線、過疎ではないにしても利用減傾向だとお荷物にしかならないだろうしな
地元住民が真に望む日常も親会社が「利益出し続けてこそ維持されるって理解しないと
新幹線の経済効果が地元の足を救うのか奪うのか。よく考えて 在来線特急は新幹線よりはるかに止まる駅が多い。
新幹線に一本化されると利便性が落ちるんだよ。 >>394
新快速があるやろ
敦賀→米原→姫路まで直通やで >>437
現行のやつは敦賀～米原が各駅停車な上に4両編成だぞ
しらさぎを新快速で代替するのは反対しないが
やるなら各駅停車なのを途中長浜のみ停車とか12両編成のまま敦賀まで来るとか
そういうのはいるわ >>420
北越なんてはくたかと比べたら空気輸送もいいとこだったろ
新潟雷鳥だってろくな需要無いから残されなかった >>408
681/683はほくほく線で160km/h運用されてたぞ
現行線区では踏切だらけで法的に認められないだけ 新潟から上越妙高までしらゆき4両編成乗ったら新潟発の時点で自由席で4人くらい
ガラガラだった
新潟→大阪だと東京駅乗り継ぎ経由の新幹線が一般的みたいな感じになってる
サンダーバードも敦賀止まりだとJR西日本の特急列車余るんじゃないの
683系を残して681系を廃車にしていく方針なのかな
しっかりメンテナンスすれば50年は持ちそうな感じなのにもったいない >>386
そんなのただの急行じゃん
近鉄や東武の特急と比べるなよ >>358
ひだで富山に行くのは常磐線周りで仙台行くよりひどいやつ。
そもそもひだなんて外国人観光客しか乗ってない。 >>445
高山本線は景色がよくて超楽しい。
秋も冬も春もお勧め。 >>438
せっかく敦賀まで新幹線で来てくれるような客なのだから、
特急を接続させておけば、特急料金をケチって、米原や名古屋に向かうはずがない。
2両編成で十分かも知れないけど。 >>438
>>447
米原～敦賀45.9kmで50㎞未満の特急料金
米原～福井99.9kmで100㎞未満の特急料金
新幹線乗り継ぎで特急料金半額になるのは大きい
現状、京都～福井ならサンダーバード一本で行くよりも
京都～米原は東海道新幹線、米原～福井はしらさぎで乗り継いだ方が安い
京都～岐阜も特急ひだ一本で行くよりも京都～米原間は新幹線に乗って
米原でひだに乗り継ぐ方が安い >>447
特急を残すのも車両やらいるんだぞ
しらさぎなんて東海のほうが走行距離長くなるのに
はっきり言って西日本にも東海にも積極的に残す理由が見当たらない
ただでさえ首都圏からの利用者はいなくなる見込みなのに >>449
サンダーバードの車両は残っているんだし。
3両編成をしらさぎ兼サンダーバードの増結用に使えばいいのでは。
もちろん、不要になる交流用設備は取り外して。
名古屋乗り入れを続けるかはJR東海の考え次第。
世の中には特急しか乗らない人もいるのだから、
少なくとも米原までは走らせると思う。
しらゆき並みの本数になるかも知れないけど。 >>443
681はGG高速進行での酷使で足周りガタガタ
683で状態良いのは289としてリサイクル
そのうち敦賀-うめきた-和歌山・関西空港・新宮なんて系統が設定されるかも >>451
もう替え時なんですね・・・。
敦賀発のはるかとか見てみたいけど、
冬は雪による遅延が怖いかな。 くろしおはともかくはるかの敦賀延長、サンダーバードとの統合ってのはTwitterやらでもたまに見かけるな
サンダーバードは最大12両ってのは本数でカバーすればいいんだろうか
面白そうではあるし実現してもしなくても理由は納得できる >>453
でも冬季は大雪遅延でえらいことになるんだよなぁ。 東海道線だって新幹線できたのに
特急は廃止されたとはいえ
第三セクターになってないよな。結局政治力なんだろうな。 >>455
東海道新幹線は整備新幹線じゃねーからw >>455
貨物需要があるからねえ。
それと新幹線駅までの足としての在来線は残しておかないと
せっかくの新幹線の集客力が落ちる >>454
環状線や阪和線なんか年中乱れてるしこれ以上遅延要因を増やすのはどうかと思う >>458
うめきたルートは環状線(ほぼ)経由しなくなるぞ >>429
このレス見て思ったのだけど、JALが採算とれない路線を飛ばさせられ続けてたのと似た構図なのかな？
ただ新幹線のほうは、JRが在来線を背負わないような仕組みになっているからJALのように破綻していないけど、その分、第三セクターを運営している地方自治体が破綻しかけているのか。 >>460
なまじ第1例のしなの鉄道がそこそこ旨く回った（一時経営危機もあったが見事に持ち直した）のがまずかったのかもな。
そのせいで、「在来線切り離してもなんとかなるはず」という風潮が出て、整備新幹線開業時の並行在来線がすべて3セク化され、
人口希薄地帯を中心に将来的破綻が見え始めてきたと。
まあ北陸3県の3セクに限れば、人口がそこそこある区間を通っていて地域輸送もそこそこ見込めるからまだましだろうが。 >>460
それより整備新幹線のルールを勉強したほうがいいよ。 >>460
国鉄時代は全部国鉄におっ被せてたけど、民営化したJRは損する路線に手を出さなくていいからな
新幹線作るにしてもJRが損しない仕組みになった
自治体が財政負担がイヤなら佐賀みたいに拒否すればいいだけだし 整備新幹線の着工条件の一つの並行在来線の経営分離の同意の意味を理解してたら
そもそも記事にあるような話が出てくること自体おかしい 敦賀～福井に特定特急料金(990円)適用を求めて交渉した方がいい気がする。 敦賀延伸は単純に乗換が面倒くさい
金沢からふらっと乗って一眠りしたら大阪駅だったのが
敦賀で乗換とか地獄だわ >>457
新幹線駅えのアクセスは必ずしもJRでなくていい。
第三セクターでもいい・。
>せっかくの新幹線の集客力が落ちる
第三セクターだから俺は乗らん ってやつわ いない。 しらさぎの存廃ていつも意見が分かれるな
中京圏と北陸間の利用数が1日1万を超えてるとか、
逆に千人にも満たないとかなら分かりやすいが、
3千～4千という微妙な数字だからな
JR2社は運行継続のコストと、バス等への流出リスクをどう考えてるのやら >>455
民営化前に建設された東海道山陽東北上越は国鉄が建設した
国鉄は政治の様々の都合を押し付けられたので財政的に破綻した
国鉄を民営化したJRに同じような政治の都合を押し付けるとJRも同じように破綻するので
破綻しないようにした
政治力というより国鉄民営化以前か以後かの違いだけ 今からでも三セク化できるなら東海道本線も山陽本線も三セク化させたいやろな。 >>469
福井開業で米原経由で東京に行っていた層が北陸新幹線に移行するから
需要が減ると思われる 福井開業すると米原経由で東京に行くより、
北陸新幹線経由の方が東京に早く出られるのか？ >>455
東海道線は黒字だし、手離さないんじゃないかな？
JR北海道も札幌小樽間は手離さないみたいだし >前田洋一地域戦略部長は、敦賀駅での新幹線と特急の乗り換えをスムーズにするダイヤ調整をＪＲ側に申し入れており、
>ＪＲ側も「極めて重要なこと」という回答があるとした。
これって議論としては建前は特急ほしいけど落としどころはもう決定済じゃねーか >>43
廃止になると名古屋～米原は新幹線、米原～敦賀は北陸線、敦賀～金沢は新幹線と乗り換えが３回も・・・。
ますますバスに流れないか？ サンダーバードがあれば新幹線なんて要らない、定期的に小松 京都間を
往復している身には現行の北陸新幹線計画は不便な上に交通費も上がって最悪 >>474
東海道線にもローカル区間はある。
大垣～米原とか、こういうてところだけ部分的に３セク化してたんじゃないかな？ >>475
金沢でのサンダバと新幹線の乗継ダイヤが、本当に酷いからなー >>473
敦賀だけは米原経由のほうが速い
でも乗換なしで行けるようになるのは大きい
そもそも福井だって現時点で金沢経由で行き来してる人いるし
出張で東京の会社の人と福井で一緒に仕事したときにその人は北陸新幹線使ってた >>480
福井～敦賀って所要時間何分なんだっけ？新幹線だと。 在来線など残すべきではない。
残したければ、道路財源と一本化してその金でやれｗ そもそも福井に新幹線など全く必要なかっただろ
東京から時短になるわけでもなし >>471
東の首都圏区域と
酉のアーバン区域は残すと診る 青い森鉄道といわて銀河鉄道が
盛岡-青森間に直通新快速を走らせたら
新幹線を運営している水泥棒会社はどんな反応するんだろうなｗ 今じゃ大阪～青森の昼間の特急白鳥なんて知らないんだろうなあ >>487
運行当時ですら知られてなかったからなｗ >>479
大阪～富山で新幹線になってから所要時間が伸びたケースがあるもんな
東京～富山のほうがあきらかに早くなった >>485
束の息のかかった会社なんだから、そんなことはまずしないはず。
それに速度差が大きすぎて勝負にならないとは思う。
ただ束のことだから、コッコ大臣に大金握らせてでも潰しにかかるのは必至。
もし通しで乗る場合に運賃割引を設定したら尚更。 >>490
青森～盛岡、在来線だと2時間超えるからなあ。
JR東が何もしなくても維持できない。 >>472
469の数字は出発＆目的地が中京圏なので、首都圏への客数は含まれてない
首都圏～米原～北陸の流動は2千人程度らしいので
こちらは大半は北回りへ移行すると思われる そうなる事をわかっていて新幹線希望したんだろ
自業自得じゃないのか >>493
16分しか変わらないのに
敦賀だと東海道経由、福井だと北陸経由が早くなるのか、実に微妙な差だね。 >>485
あと500円ほど追加して新幹線に乗るよ >>495
福井は米原経由だと乗換二回あるし
この時点で多少の時間差では米原経由は選ばれんよ 乗り換え2回あっても所要時間に大差ないなら
安い方を選ぶ人がそれなりにおるやろな。 並行在来線のルール知ってりゃ乗り入れはあり得ないと解ってるはずなんだがな 北陸新幹線を大阪側から作ってたらこういう問題は起きなかっただろ
それはＪＲ側の都合なんだから在来線特急残すのが当然 しらさぎ廃止になったら名古屋行き高速バスもっと増やしてもらわないとなあ
終バスが19:00とか早すぎるわw >>466
京都～米原67.7km新幹線自由席特急料金990円
博多～小倉67.2km新幹線自由席特急料金990円
広島～三原71.4km新幹線自由席特急料金990円(途中、東広島駅有り)
福井～敦賀で現状54.0㎞だもんな
途中で南条？か駅出来たら2区間で値段が跳ね上がるし
京都行くなら福井からでも南条？～敦賀は新幹線で
サンダーバード乗り継ぎで京都っていう人が増えるかも >>501 そうやってなんでも人のせいにしてきたから
人に言えない薄給に甘んじてるんだぞ。
反省しろよ反省をああん？ 訳分からんね。
新幹線開通後に
ガラガラの特急を走らせても仕方ないだろう 新幹線出来たら中でも鯖江が特にどうなるのか見物
小諸や魚津みたいになってしまうのか
現状では福井で一番住みやすく唯一人口増えてる自治体ってのもあるから >>506
そもそも自分の県の三セクの話なんだからお願いする内容もおかしい
自前で車両と人員用意出来ないならその分の金をJR西日本に支払う必要あるし
貨物調整金の減額を受け入れる覚悟はあるのかって話だし
上記を踏まえた上で交渉だろ普通は
駄々こねるだけとか何なのよ 今までの新幹線の暫定開業を見ていると、暫定終点は八代を除いていずれも人口20万人以上の
地域中核拠点だったんだよな。
敦賀のような人口10万人未満の都市、もっと言えば嶺南みたいに地域圏総人口が15万人未満の
過疎地帯に暫定終点を置くのは今回が初めてのケースだから、敦賀分断がどう転ぶかが未知数
すぎるんだよな。
だから不安がる奴が多数出てくるわけで。 >>510
新函館北斗よりはいろんな面で恵まれてると思うけどな
あそこは完全に乗換用拠点だし
今でこそ東横インなんかも出来たが >>511
敦賀駅には新しい特急列車用の在来線ホームを新幹線ホームの下に作ってる
現行のサンダーバードは少なくとも残る >>234 を見て知ったのですが、敦賀-米原ってこんなに近いんですね。
東京-大宮ぐらい?
これ見て、北陸新幹線は米原止まりでいい気がしてきた。 湖西線の新快速は近江舞子～敦賀が各駅停車で鈍足でかつ
近江今津～敦賀は4両編成しかないんだぞ
使ったことなくて新快速があるっていうことしか知らない無知意見はさすがにうんざり >>516
喜んでいないだろうなあ。
東京からは相変わらず東海道経由の方が早いし
関西からは何も変わらないし >>514
北斗市はそれ単独ではなくて函館都市圏(人口約34万人)に含まれることを考慮してあえて言及しなかったが、
函館都市圏じたいにある程度の拠点性があるので、敦賀とはちょっと条件が違うと思う。 新函館北斗は空港の雪害を考慮せず首都圏に帰れる希望をもたらした全出張民に対しての福音 敦賀駅前に立ったことあるやつならわかると思うが見た目は人口6万ちょっとの街には見えない
その倍はいそうな感じに見える >>518
大宮の位置がおかしい。もっと南。相模原の字と被るから北に動かしてるんだと思う >>524
10分も歩けば5万人もおらん街並みやで 北陸新幹線できて青春十八きっぷの使い勝手が著しく悪くなった >>485
譲渡の際の契約でいろいろな条件を付けているから、そんなことしたら契約違反で訴えられたら即アウト 日本で一番多く走っている特急が雷鳥だった頃、「じゃあ、次の新幹線は大阪・金沢間だな。そうしない理由がない」と思ってたわ
大阪・関西だって日本なんだぞ >>529
普通列車増発のために新幹線建設を必要としていなかったからそうならなかったまで >>498
オレみたいにず〜っと座ってるのが苦痛なタイプもいると思う。
重い荷物でも無ければ適度な乗り換え大歓迎。 >>529
東北・上越新幹線は東北線や高崎線があまりに特急街道すぎて(昼行だけで東北線・高崎線各30往復超)、
普通列車が昼間2往復/hに制限されていて増発の余地がなかったことと、北陸新幹線高崎口は碓氷峠が
ネックで特急の増発がままならなかったことがあり、それぞれ早急な解決を求められていたから優先的に
建設されてきた。
それに対して北陸新幹線大阪口は北陸線普通列車の増発の緊急性が薄かったから後回しにされただけ。 しらさぎ廃止する代わりにサンダバを２時間に１本ぐらい米原経由にすれば救済になる 敦賀延伸後のしらさぎは
西日本からしたら距離が短すぎるし
東海からしたら東海道新幹線使ってくれたほうがありがたいし
こんなのどうしろと JR西にしたら敦賀～米原を便利にして東海道新幹線に客が流れると困るからなｗ >>504
岐阜羽島さえ無ければ名古屋～米原も安かったのが悔やまれる ちなみに乗継割引適用後の米原～敦賀の特急料金は指定席650円、自由席380円かな
自由席料金やばすぎる
Aシート拡大したほうがマシなのでは >>541
あそこは関ヶ原の関係で名古屋以西に1箇所雪対応の駅を設ける必要があったから仕方なく作った所だし。
まあ、あとから名鉄が路線を延ばしたり、団体ツアーのバスとの乗換拠点になったりしたから、駅そのものは
無駄ではなかったが。 >>534
その僅かな普通列車も浦和に停めると後続の優等列車から逃げ切れないから通過してた。それくらい特急銀座だったんだよね。ラッシュ時だけは浦和通過すると大宮駅がパンクするから停めてたけど 特急無くなったとしても、521系２両編成ではなく、サンダバやしらさぎ落ちの681／683系なら我慢できる。 >>542
223－1000番台Aシートも＋500円でリクライニングシートだから
そんなに大差ないと思ったら
普通の転換クロスシートと違って明らかに体にかかるGが違って
これはなかなかいい感じと思った
ちょっと並んで乗ってすぐに進行方向向かって右側の最後列に座って
リクライニング倒し放題なのが良かった
充電もできるし
あとは近鉄特急みたいに
完全に独立した洗面台とデッキドアで客室と仕切って静粛性を向上させるのと
2＋1の座席配置なら完璧かな >>501
JR側の都合なのか？
もとも北陸は関西の文化圏だし、
北陸出身の人の就職先って京阪神だった。
そして北陸には関西系企業の事業所もたくさんあって、ビジネスでの移動のニーズも高い
ところが、北陸新幹線の大阪接続について、関西連合とか言っている
大阪中心の連中にやる気がなくてちんたらしてたら
いつの間にか金沢が東京とつながって、どんどん人を関東に吸い取られ始めて
やっベーってなんってんのが今
関西の連中に先見の明がなかっただけ >>510
自分、長野在住で結構西日本に行くことがあるから
敦賀開業したら、迷わず北陸新幹線使って西日本に向かう
今は名古屋まで在来特急で移動してるけどもうウンザリ
乗ることになるだけで憂鬱な気分になる >>549
特急しなの、景色はええけど、あの在来線特急の乗り心地最悪だからなｗ >>3
むしろ大阪全通しても、しらさぎは残るんじゃね 大阪駅発福井駅までノンストップの超快速（サンダバより早いやつ）導入 >>359
自動運転の車両なんて田舎のタクシー会社が買えるわけないだろ。
まさか今までと同じ値段で売ってくれるとか()
だからゲーム脳はバカなんだよ。お金という概念がないから。 京都から敦賀経由で小浜線で帰省とか用事で通うけど、新快速なんて途中からほぼ鈍行状態になるし、車両は短いし、席取り合戦負けたら地獄が待ってる訳で、あれを新快速として使えは無理っす…。
嶺南は経済圏ほぼ滋賀か京都大阪だから、新幹線欲しがってるローカル民は少ないよ。サンダーバード死んだら終わるわ。 もしサンダーバードが新快速に代替えになるなら流石に増結してくるだろうし通過駅も増やすだろ、
そうなると車両足りないだろうからサンダーバードは残した方がＪＲ西は経費抑えれるだろうな
しらさぎは知らん
ＪＲ東海が西に協力するとは思えないし >>557
どこまでが交流かとか、そもそも電車の種類に直流と交流があることなんぞ、中度以上の鉄ヲタしか知らんってw >>501
そんなの技術的・経済的な理由に決まっているだろうが。
大宮上野間をどれほど無理して作ったか経緯を知らないのかね。あれは超国策だった
から可能だっただけだ。
東海道新幹線だって昔に作ったのに東京新横浜はうねうね曲がっている。大都市部
に新線を建設するのはそれほど難しい。 >>501
あと整備新幹線はJRが作るものではない。国と自治体が公費で建設して
地域JRが運行を任されるだけ。 >>559
自分の見識の無さを鉄ヲタガーにすり替えるのが如何にもヴァカ丸出しw >>562
鉄ヲタでもなきゃいちいち気にしないだろ。
つくばエクスプレスや常磐線のユーザーが交流直流気にして乗りますか？って話だぞ。 >>560
新横浜に関してはできるだけ直線にするためだぞ。
むしろ横浜駅を通したほうが遠回り。 >>563
お前がアンテナ低いまま伸ばそうともしないだけの低能だからだろ
柿岡はそれなりに有名だし、大半の緑快速が取手止まりで列車の青快速・特別快速(普通)の本数が限られていることを疑問に感じるのは当然
過去には取手～藤代間での消灯も発生していた
TXだって-1000と-2000は車内構造から異なる
関東鉄道も電化できず全線ディーゼル車両 >>558
しらさぎと違ってサンダーバードは廃止する理由がない
大阪～敦賀は京都～関西空港のはるかより距離長いし
新快速バカは湖西線内の停車駅と所要時間、車両数を知らないのが丸わかりだから
新快速アルカラーなんてお話にならない >>565
おまえみたいな国語障害よりはマシなんじゃねえの？
「つくばエクスプレスや常磐線のユーザーが」って主語なのに、
俺のことだって読解してしまうって、小学校レベルの国語もできないってことだろ。
直流交流は高校レベルだけど。
しかも物理選択しなきゃ知る由もない。 小学校レベルの国語力もないくせに、直流や交流ぐらい知っとけとご恫喝
だから鉄ヲタは嫌われる。 福井とかもう石川と合併しろよ。
県庁所在地は金沢で良い。
県全体で人口100万もいないとか無駄が多すぎ。 一期に新大阪まで北陸新幹線を開業させる頭脳が国交省には無く
関東のことしか考えてないから 京都まで時短効果は３０分有るか無いかなのに新幹線料金で値段が倍
馬鹿じゃないのかと言いたい 乗継割引というものがあって新幹線にのっても必ずしも割高にならないのが複雑なところ >>571
九州新幹線は鹿児島が先に開業したのにな
北陸も関西を先に造れば良かったのに >>558
たぶん東海道線と湖西線を同じようなものと思っているのだろうが
近江今津より北は普通(近江舞子まで新快速)は1時間に1本しかない。
こんな閑散ダイヤで通過駅を設定できるはずがない。
東海道線のはるかと新快速の停車駅はほぼ同じだが、湖西線は事情が異なる
大阪敦賀の北陸新幹線リレー号は特急であることが必須。 名古屋行きのしらさぎも米原からがら空きだし、名古屋までの客も新幹線に乗り換えてるだろ。
ましてや福井なんか駅からは車だし、
武生駅に迎えにきてが南越駅に迎えにきてに変わるだけ。 普通電車の旅
●金沢ー小浜 180.2km
金沢ー福井ー敦賀ー小浜 2回乗り換え
料金 3410円 時間4時間16分
●特急を途中で使った旅
金沢ー小浜 180.2km
金沢ー敦賀 サンダーバード/シラサギ
敦賀ー小浜 普通
料金 5270円 時間 2時間42分
● 北陸新幹線 (参考)
東京ー上田 292.8km
料金 6260円 時間 1時間25分
尚、東京ー大宮は徐行運転レベル 小浜ルートにすると2047年までは開業できないんだよな。
米原ルートならリニア建設後には大阪まで直通になるんだから。
無駄に長くて建設費も高い、利用者も少ない小浜に通すのはいかがなものかと。
敦賀から米原までならあと40kmのばすだけだから簡単だと思うんだが。 >>68
交直流電車で新快速走らせればいいだけ。もしくは滋賀福井は県費で直流に戻した実績があるんだから福井まで直流にしてもいい。金かかりすぎてやらんだろうけど >>579
米原ルートを推していた関西広域連合の知事会合では、米原で乗り換えやむなしとの
見解だった。(JR東海との交渉次第)
これが北陸三県の要望に反していたことは事実。
だからと言っていまの小浜京都ルートで、京都と大阪が莫大な建設費を背負わされる
義理はないと思うが。 >>573
そういう国鉄時代の負の遺産をまとめて整理できる政治力を持った人間が日本には一人もいない… 因みに小浜ー京都は55kmで時間は15分
料金が約1800円 現在は時間は2時間30分 料金が約2400円 >>569
ちなみに列車登場時のCMに起用された人形劇のほうはイギリスです 米原始発にしてたら湖西線の特急も全部廃止にできたかも？
大阪京都からも米原乗り換えで >>581
今更言うのもなんだが、そもそもの間違いは北陸線を交流電化したことなんだよな。
あの当時はまさか新幹線を北陸に通すことも、そのとばっちりで並行在来線が経営分離されることも予想されなかったから
仕方ないと言えば仕方ないんだが、このせいでいろいろと車両面、手戻り工事面で後世に負の遺産を押しつけられたのは
痛い。 >>577
石川や富山の人間で小浜に行く人は皆無。
逆もそうだと思うわ。 >>587
それに何の意味がある？
目的はJR東海の東海道新幹線を使わずに東京～大阪を繋ぐ事なのに >>510
つ原発銀座
敦賀には今は亡き文殊が有ったからな・・・
敦賀は原発の原発による原発の為だけの駅だよなw 敦賀ー小浜は外せない
関東で福島や新潟を優先にしたのと同じ理屈
今まで冷遇しすぎなぐらい 福井県が運行させるんだろ。JR西に乗り入れたらいいじゃん >>590
そんな目的はJR東海が憎いだけで脳みそがおかしくなった奴の妄想でしかない >>510
敦賀駅の問題点の一つが駅の規模。
建て直したのに恐ろしく小さくて、多分、新幹線の客が事故とかで敦賀駅で臨時停車しても全員が駅の中に入れない。
最悪、平和堂まで歩いてもらうしかないなw >>560
品鶴線の用地をそのまま使うために併設したからだな
品鶴線から外れてからはほぼ直線
>>564
新横浜は直線で通すためだね
今の横浜駅も東海道本線を直線で通すために埋め立てた海だった場所だしね
横浜はそういう運命を背負ってる 大体こういうのは月に1～2回しか使わない年寄りが不便だなんだ言ってることが多いから通したところで採算取れない >>574
より用地買収、ルート決めが大変な側を後回しにするって方法よ
鹿児島ルートも同じだよ
東京側は高崎まで線路があったからね 月に1～2回もつかうなら、どちらかといえばお得意様やん。 雷鳥、しらさぎ、消えちゃうの？ 時代の流れやね。
今でも途中で停電するのかな？ 225系4両×2に521系を4両併結して新快速として運行、近江舞子で521系は敦賀、武生、鯖江に停車して福井行き、225系4両は各駅停車で敦賀行き、残りは各駅停車で京都へ折り返し、みたいに3分割
みたいなのを2～3本／日 走らせれば解決しない？ >>579
それがほとんどの正常な人が考えることだよな
小浜ルートを進めようなんてそれこそ異常だわ
当初出ていた2046・7年の開業予定は、ある意味正解かもな
当時の整備新幹線案を今の時代に当てはめようと思っても無理がある
わが県も負担するんだから、あなたたちもお願いしますってのは通用しない 湖西線の整備とかしなければよかったのにな。
あれが1番の無駄で、今1番の障害になってるｗ >>5
車でしか移動しないとか23区から一歩も外に出ないとかでなければ知ってるだろ。
てか、新幹線も一応特急ですよ。 湖西線を将来フル規格にも対応できるように整備するだけの
先を見越した優秀な人間は関西には1人もおらんかったのか。 >>569
紀勢線にも横文字の特急あったが、
あっちは和名のほうに集約されたのにな >>612
雷鳥の生息域に行かない列車になるからだよ… >>548
日本の交通、特に貨物は自動車が主力だから
北陸が東京圏に入ることはない >>555
普及すれば安くなるに決まってるだろ、アホなのか？
運転手の人件費という最大のコストが掛からなくなるインパクトが分からない奴 >>588
それ言い出したら、そもそも日本全国の鉄道のゲージをすべて標準軌にしとけばよかった >>610
高速化のために160km/h運転が可能になってなかったっけ？
あと維持管理用に双単線にできるようてあったと思う >>614
貨物は夜間にターミナル～ターミナルへ移動。
朝イチでターミナルから持ち出して配達する。
北陸の場合、関西も関東も夜間の移動でどうにでもなるので、それほど関西にこだわらないよ。 >>1
関西は無料特急王国なんやし新快速の停車駅減らしたヤツでええやん >>617
湖西線は風の影響で定期的にサンダバが運休になってない？
あと在来線の滋賀北部～北陸は雪に弱い。
北陸新幹線の高架は穴が空いてて、高架下に雪を落とす構造になってる。
そのため、数年前の記録的な大雪でもほとんど運休してない。
関西方面の在来線は数日間の運休。 >>620
運休してるね
防風柵設置してから運休回数はそれなりに減ったけど 福井県内平行在来線が三セク化したら「ふくいダイナスター鉄道（FDR）」になるんだろうなぁ
サンダバは廃止になるが、名古屋からの特急「しらさぎ」は存続かな
新幹線全通後は新大阪から金沢・富山までの速達便が「らいちょう」（）
各停便が「つるぎ」
最速達は「かがやき」のまま、新大阪まで数本か全通 素人的な考えたけど、当面は秋田新幹線や山形新幹線みたいなミニ新幹線方式ではダメなの？
敦賀駅の構造を改善するだけでやれそうな気がするんだけど。 >>615
それがいつなんだよ？
今の時点で普及すればなんて、
ベイスターズが優勝したらとか
おまえが就職したらとかと同義 >>624
当面はっていうけど、ミニ新幹線を通すには改軌が必要だけど、
その間電車を止めなければならない。
山形新幹線や秋田新幹線もそうやって開通させた。 >>624
全線開業までの間、敦賀から富山まで三線軌条にできたら乗り換えなしで一番ラクなんだけどなあ >>607
そうだったら江若鉄道は生き残れたのに。 >>624
北陸本線は貨物の大動脈だから改軌は難しいよ 三セク区間に特急走らせたら保線費用増えちゃうからありえんよ
保線負担を貨物に押し付けるために
貨物が走る並行在来線は通学用に最小限の本数しか走らせてないんだから 鉄オタ視点だが常磐線見たいなのが理想的だな
結構スッタカラッタと走って行って新幹線みたいな無機質感が少ない
日製が経済の中心で建設業者の圧力が弱かったためだろか
ただ水戸から向こう隔駅停車みたいになるのと
浪江まで途中下車出来ないのが難点だが >>631
「常磐新幹線」の代わりがつくばエクスプレス。
現代的な意味での新幹線でなく、もともとの意味の「新しい幹線」って意味なら、まさに新幹線。 >>624
湖西線の標準化は不可能というか１から新設にちかい改良が必要。
北陸本線の標準化すると、米原～京都間の在来線が京都以西に行けなくなるけどええか？ >>585
小浜～京都55㎞、ほぼ直線でもあり得ない
80㎞～90kmは有ると思う
現状の国道162号で100km超
それをほぼトンネルだらけで建設したところで
何十年かかるねんて >>573
乗り継ぎ割引の盲点を駆使すると面白い
関西～四国なら四国内の特急列車の乗る距離によるけど
山陽新幹線の相生～岡山の一区間乗って岡山から特急乗った方が特急券半額でトータルで安くなる
新快速と普通乗り継いで岡山から特急乗るなら相生から新幹線一区間をかますのがいい
京都～岐阜も特急ひだ一本で行くより
新幹線＋米原～岐阜(49.6km)の50㎞未満で米原で特急乗り継ぎが安い >>638
もうちょっと長いような気がするよ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/865560
現状の国道162号、国道367号、ホントに山深いだけ
長大トンネル建設して何十年かかるのだろうか
完成した頃には日本は完全に衰退期ではないだろうか >>3
逆にしらさぎだけ残りそう。何たって、料金不要の列車を名古屋へ直通運転出来なさそうだからなw 乗り換えってシンドイんよ
結果、利用は遠のく
まあ「遠のく」数を入れても
サンダーバードは敦賀までにした方が儲かると
優秀なＪＲの経営企画部門は踏んでいるのかもしれんがｗ >>643
新幹線の乗り心地の良さを考えたら、1回の乗り換えくらい苦にならん人多いで。
在来線特急とは疲労感が全くちゃうからな。 >>592
正直、若狭敦賀が滋賀県ならこんなに揉めなかったのにな。若狭は一時期とは言え滋賀県だった訳だし、完全に関西弁なのには >>592
そういう話ならば、常磐新幹線ができてないとおかしい ほんと、小浜ルートはムチャクチャ過ぎるわ
アホやろ、あんなん通す奴 >>647
全て北海道が悪い。
北海道みたいな魔境でも新幹線を通すから、
小浜とか長崎あたりがしゃしゃり出るのもしかたない。 >>569
一時期485系と今の681/683系が併用されていて、区別するのに新型の方にサンダーバードが用いられた。けど何でグロースにしなかったんだろ? >>641
水源地が多いから、地下は極力通さないと思うが
新名神高速道路の様な工事になると思う >>633
忘れてた…しかしあれは新幹線計画の成れの果てって感じがしない
なんか新幹線って旅を楽しむには無機的な感じがして好きになれない
>>649
実際に乗っているから文句を言っているんだが >>650
そりゃ生物学的に「ライチョウ」という和名の鳥の英語名がグロースなんて誰も知らないからじゃね
愛称名なんか区別できりゃいいんだし >>646
福島県の判断
悪いけど結果論だが海沿い建設しなくて良かったのでは >>571
東海道新幹線が米原で北陸本線と繋がってるのはどうすんだよ。
それは無視して関西まで延ばすのか？ >>651
新名神って信楽付近やら亀山付近やら宝塚北付近やら
走ってたら気付かないけど
下道の国道やJRの車窓から見たら
恐ろしく高い橋梁上走ってるし
小浜から京都は標高考えたら全線トンネルしかない
京都市中心部でシールドで地下工事なんて
建設費天文学的になるん違うかな
湖西道路敦賀まで延伸と
湖西線改軌改築セットで京都と山科の間だけ新しくトンネル掘るくらいの方が
いいような気がする
終点京都でいいのでは 中央線にも新幹線を作ってくれ！
と思ったら、リニアがそうか
三鷹止まってほしい >>626
既に高架作ってるから付け替えるだけで問題ない >>658
何バカなこと言ってるの
さては軌間の違いがそもそも分かってないな >>655
はじめから関係ない
>>656
トンネルをゼロには出来ないが
全行程トンネルはあり得ない
日本で最長の山手トンネル(東京)で18km 16-17年かかってる
あんな無駄なことを出来るのは地価の高い東京だから 1本だけある和倉温泉行きだけ残して金沢行きは全部が敦賀止まりになるだろうね
和倉温泉行きは七尾市のお布施で残してるから敦賀～金沢の三セク料金も追加でお布施して貰おう 因みに 山手トンネルの糞事業は1兆550億円かかってる
高架工事のおよそ5倍 >>660
京都市から小浜市って高速道路も真っ直ぐに走ってない
国道162号か東寄りの滋賀県朽木経由の国道367号経由
小浜市から京都府南丹市美山町(旧北桑田郡)、
京都市右京区京北町で地上へ顔を出してすぐまたトンネルで潜るのではないか
本当に山しかない過疎地だぞ 早めに退社して特急で和倉か加賀、芦原、山中、山代で入蕩、宴会できたかのにな >>663
山を削る場所も出来るだろうな
地元に配慮して、新幹線沿いに道路も作られる
道を作らない土砂も運べないからな >>592
明治まで海運の要地だった小浜が、交通の変化に取り残されたのは事実だが
だから新幹線を通せというのは別問題。
鉄道は人の住んでいるところに駅が必要だが、高速道路はそうでもない。
いまは道路を充実させる時代。都市部に新設の鉄道はみんな建設費の償還の
赤字に苦しんでいる。京都市営地下鉄とか日暮里舎人ライナーとか。 >>582
北陸３県って、茨城県くらいの規模なんだよな
京都や大阪にとって、ないよりはあったほうが良い商圏に違いないが、莫大な建設費を負担して地下を掘り返してリスクとってまで
欲しい物かと言われるとな 自治体は金も出さずに、大雨被災を早く復旧しろだの、特急存続させろだの
好き勝手言い過ぎるだろ。支援金を交付すればすぐに解決する話だろうに。 運行する訳ないじゃん。片方が確実に赤字になるというのに・・・
その穴埋めをしてやらないと無理。 >>650
雷 thunder
鳥 brird
まあ安直な訳ではあるなw
文句は当時のエゲレスのTV局に言おうw >>648
長崎本線は特急列車走りまくりですよ！
気動車特急数本とは訳が違うから、お前よく覚えておけよ！！ 新幹線≒東京に逝く手段、とするなら
正直カナザー、精々福井駅停まりで良い気がする
そこから西は関西圏
サンダー＆湖西線160km/h化で充分かと 素朴な愚問
ミニ新幹線の新庄～秋田を繋げる事は出来ないのかなぁ？ >>673
カネをかければできるが経済的に見合わないだろうよ >>661
残るわけねえだろ
能登かがり火に置き換えてもらうのが御の字のレベル 国道367号線沿いを通したい所だがキチガイ県を一部通るから、それも出来ない >>675
その方が良さげではあるな
いや、大曲でスイッチバックして秋田に向かう配線になってるから
そのまま南下して新庄まで繋げれば良いのに
と思っただけだw >>677
北陸新幹線より湖西線の方が重要というのは、自治体の政治判断として当然。
新幹線をいかなる犠牲を払ってでも欲しがる県こそキチガイ。 米原-福井の営業キロは99.9Km
100kmを境に特急料金やグリーン料金がえらい変わるんやなあ >>673
需要がない
こまくさって在来線特急があったけど利用者がいなくて廃止されてるし 整備新幹線と言えば平行在来線
普段使いの在来線を超不便にしてまで
そっっっっこまでして新幹線が欲し…
もとい、関連工事をしたいのなかぁ？
各地元は >>679
どこを通ろうが湖西線は赤字でJR 西は切るよ >>684
滋賀県が拒否して並行在来線の経営分離の同意が得られない＝着工できない
滋賀県はそれで困らないが、JR西日本は困る
湖西線の経営分離は絶対無理です サンダーバードとしらさぎの利益で湖西線も北陸本線も維持されてるのにヤバイのは福井以上のはずなにね >>672
敦賀開業の先に大阪開業が見えていれば、何の問題も無いんだろうけどねぇ、、
東海道有事の際のバイパス機能を考慮すれば、リニアなんかよりもはるかにプライオリティの高い案件だと思うんだけどね。 新幹線も通って無くで利益も取れず
サンダーバードやしらさぎも廃止で
湖西線や北陸本線は、JR 西の赤字垂れ流しのボランティア路線になるわけで
何十年も維持できると思えない訳だが >>680
むかしは福井と和歌山は国家公務員の出張旅費の鬼門といわれてたな。
100kmないと特急料金出ねえんだ >>688
整備新幹線がJRにとって黒字なのは事実だが、トータルで黒字というのは大きな誤解。
九州新幹線の建設費1兆5千億円に対して、JR九州が30年割賦で支払う線路貸付料の
総額は3千億円。金利にもならずJR九州にタダであげたと言って言い過ぎでない。
結果的に税金をJRに供与する整備新幹線こそボランティア路線。
地方振興策としての新幹線の意義を否定しないが、それ以上ではない。 >>656
京都からはJR京都線の上に高架線作ったらどうだろう
曲線半径は、山崎カーブあたりが厳しいだけだろ
土地の問題は既にほぼ解決した >>690
九州新幹線も北陸新幹線も大動脈
国は関東だけじゃない >>689
国家公務員って、運賃は通し計算で、料金は新幹線と併用で半額になるのに、旅費精算は列車毎に打ち切り計算なのかな？w おもしろいな。
そういえば、漏れの職場でも １km未満の通勤経路では手当を払わない と言う謎ルールにより、相互乗り入れの経路ですら１km未満の区間は不支給だけど。毎日、健康のために歩けってかw >>337
この冬からボーナスなしやしな。
車掌や駅員も最近女社員が多かったし岡村さんの紹介した仕事に転職かな。 >>682
＞整備新幹線と言えば平行在来線
＞普段使いの在来線を超不便にしてまで
普段使ってないからＪＲから切り離されるんだよ。 >>380
京成は特急料金やない。特急は長いすや。 >>681
いま山形～秋田間って、新庄・大曲経由と仙台・盛岡経由のどっちが
速いんだろうか？ >>696
スナックカーは今年で終わりやからな。
三回目の万博は現役で迎えれなかった。 >>671
だから、北海道ですら新幹線が通ったから、長崎がしゃしゃり出るのは当然と言っただけで、
そのことを批判した覚えはないよな国語障害者。 >>693
半額になろうが特急券は米原・福井間なので100kmないから不可、って理屈。
いまは財務省が区間を指定して包括承認してるから、たいていの特急を使うのが合理的、というか普通列車が不合理な区間は出せる。 >>687
ＢＰ機能というなら
先に大阪近辺から着工でも良かったかもな
Ｑ新幹線の鹿児島先行開業じゃないけど 新幹線乗ればよくね？
それか鈍行に乗る
新幹線あるのにわざわざ特急走らせる意味がわからんな >>679
滋賀には既に国のカネ≒タダで造った
新幹線があるからなぁ >>692
国政の政治屋にとっての国は東京 の み
ちほー？何それ >>705
駅は米原しかないけどな。米原の駅前を見たら、地元に新幹線の直接の恩恵がない
ことは誰でも判るだろ。
もちろん滋賀県民は京都駅を使うから、新幹線の大きな恩恵を享受しているが
これは手厚い在来線があるからこそ。 >>704
ＪＲってか国の最高の理想形は
長距離・都市間移動は新幹線・リニアのみ残存
在来線は大都市近郊を除いて全廃
北陸線？山陰線？勿論線路引っぺがして
後釜用地に高速造るさｗｗ >>707
本線筋は国ごと滅ばない限り存続だろうから
大津や草津の人は今まで通り新幹線移動を
謳歌出来るから桶、だな 小浜はそんなに大迂回ルートじゃねえぞ、京都が邪魔しなければすんなり北側から新大阪に刺せた。
敦賀以北特急存続については、どうも他の並行三セク路線の状況見てると、
定期列車で走らすと色々弊害があるらしいが、
臨時列車としてなら貨物云々を回避できる抜け穴がありそうだ。だから直通特急を走らすならあくまで臨時列車であるとして運行するのを模索してみるのも有り。
幸い、北陸筋には過去にそんな列車(臨時扱いなのになぜか毎日走ってる)のがあった、それはトワイライトエクスプレスである。
そのカラクリは、知ってる人は知っている、まぁ有名なやり方だったからな。 トワイライトエクスプレスが並行在来線三セク走ったことねえだろ ど厚かましいｗｗｗ
滋賀なんて新幹線が通らない上に
湖西線が並行在来線扱いされるのに・・・ 首都圏は新幹線があるのになんで踊り子とか草津とか日光にいく特急が存続できる？ >>715
伊豆急下田まで東京から行けるからそういうことだろ、観光需要 リニアの時代が来るのにまだ新幹線でとどまってるからなあ。 >>682
地元民が使うんじゃなくて
交通の利便化図れば他所から人こねえかなぁ～という狸の皮算用じゃないの
実際は通過点に使われる挙句地元民が他所に流れるだけなのに >>712
三セク特急といえばスーパーはくと
あれを参考に北陸３県でカネ出し合って
路線直通の683系「スーパーほくりく(妄」でも
走らせてはどうか？ >>472
神奈川・静岡―福井の需要次第だな
東海的には東海道新幹線に米原まで乗ってくれる客
北陸新幹線はもともと割高な特急料金に加え神奈川からだと遠回りだからな
ただしらさぎの運行主体はあくまで西なので西がやらないといえばそれまで >>719
行く価値がある場所かどうかで決まる話。 >>724
…そうだな
特急がダメなら新幹線連絡的な快速くらいは欲しい所
各駅列車ばかりだと本当に寂れてしまう 名鉄がJRに乗り入れて特急走らせればいいんじゃないか？ 新快速にグリーン車繋げるんでしょ。
名古屋からも来ないかな。 >>727
鵜沼の連絡線、たしかもう残ってなかったと思うが… 米原ルートを推す勢力が今でも居ると思うが
岐阜羽島から分岐する(であろう)「高山新幹線」じゃ駄目なのか？ 岐阜羽島で分岐するくらいなら
名古屋から岐阜を通る新幹線を新しく作る方が得やろ >>715
全部新幹線沿線からは離れた場所だから
あと東京～熱海は新幹線と競合関係だし
東北・上越は東京～大宮の徐行区間のせいで時短が少ないこともあるのかな、
高崎まで新幹線ができても特急あさまは上野発のままだった 今の京都ルートて金がすげーかかるんだろ。
京都や大阪がすんなり払うのかね？
やっぱ安い米原ルートとかいい出すような気がする。
もちろん今後の日本経済次第だけど。 >>722
車両使用料にしろ運転業務の委託の有無にしろ貨物調整金にしろ
理解してないのはお前にしか見えんが >>734
やっぱお前何も理解しとらんからもういいからあっち行けゞ(｀´ ) >>730
対北陸を主張してるから越美線沿いの福井経由でないと駄目なのでは
何にせよ米原経由は遠回りだから話にならん >>736
ならば郡上新幹線、だなｗ
それでも良いと思う >>727
京都駅から新幹線を分岐して
近鉄の線路を使って奈良に行くような
話だな
名鉄って狭軌道なんだ 平行在来線？
三セクじゃないの？
特急乗り入れ？
魚津からしてくれるの？ 並行在来線の経営分離の趣旨を知ってたらこんな恥ずかしい主張は出来んよ
ただでさえ富山が断念した実績あるのに
何故駄目だったのか調べれば、福井だって論外なのは明白 赤字の在来線は廃線or3セク化でいいよね
新幹線あれば十分でしょ
地方民甘えるな >>743
ＪＲ、ひいては国も
そう考えてるんだろうなぁ >>1
値段が高くなる割に時間は大して変わらないから今のままでいいのに
敦賀ー京都間が30分くらいにまで縮められないならやる意味がない >>726
各駅停車も特急待避がなくなると結構速い。 >>741
ゴネれば何とかなると思い込んでるんだろ、福井のアホ共は >>741
明白なのはわかってるけど
頑張りましたというポーズが必要なのさ。
察してやれ。 自動車が普及し始めたが、今後日本経済が衰退したり、ガソリンの輸入が途絶えて
自家用車が維持できなくなる時代になると、地方でも鉄道の復権が進むかもしれない。 貨物のお布施で在来線を維持できるのだから、
余計なことをしちゃダメなんだよね。
それに、武生から福井までたったの6駅18.9kmしかない。
だったら、福井駅まで戻って新幹線に乗ればいい。
もちろん、車なら南越駅を利用すればいい。 >>746
地方は駅間が長いもんな
俺の地元(新快速沿線)でいう
快速停車駅スパンくらいはある >>749
鉄道の復権の前に、地域社会が崩壊して過疎化する方が早いと思う。
ある程度の鉄道網がきちんとしているところ以外は、「車がなくても十分利便性が保てる地域」
つまり大都市圏へ人が逸走する。 FGT開発さえ成功していれば
北陸も西九州も揉めずに済んだのに >>752
農業や漁業はどげんすっと？
魚や肉はオール養殖＆米や野菜も
工場で量産するか >>753
秋田や山形がミニを選んだてことは、FGTて無理て気づいてたんじゃねえの？ >>755
物流にも車を使えなくなるから、戦前みたいになるんだろうな。あるいはもっと悪くなるかも。
つまり、鉄道貨物と人力の荷車で運べる範囲に流通が限られてくる。
電気自動車がある程度使い物になって、かつ発電が化石燃料に頼らなくても良くなっていれば
少しは別だろうが… >>756
そんなころにFGTなんて日本に導入する話なかったし。
(スペインのタルゴは客車列車だからできたという話だった) >>756
まずは待ってられなかったんだろうな
いつ出来るか解らんＧＣよりも
たった今からでも出来るミニを採った、と >>759 修正
ＧＣＴの初出は長崎新幹線()だったか
フル規格じゃ工期がかかるから
在来の魔改造で済んで早く開業出来るミニを選んだ
…だな 湖西線てそのまま新幹線に転用できるていう触れ込みじゃなかったけ？ >>761
この手の話でよく出てくる
スーパー特急には一番ふさわしい路線ではあるな
いわば智頭Ｑやほくほく線の雛形 特急存続がJRから却下される案も福井は覚悟してるようだけど、
敦賀開業でのお祭り騒ぎは開業日だけ
その先は京都がごねて延期延期の大合唱 >>761
堅田まではだいぶ厄介な住民が住み着いたからな
皇子山周辺とか >>762
昭和の頃の子供向けの鉄道の本にはそう書いてあった。 >>761
スーパー特急の路線だと言われることもあるけど
狭義ではフル規格で造って、暫定的に在来特急を走らせる方式だから
湖西線は該当しないよ 浜名湖にも湖西線もどきがあったけど、いつの間にかなくなったんだな。
豊橋の乗換案内もなくなってるし。 敦賀止まりなんて不細工な形で何十年放置されるんだろうな。
北陸新幹線金沢以西は、ここ数十年で最悪の無駄な鉄道事業だと思うわ。 >>552
景色がいいのも姨捨くらいで、
あとは山間の谷筋走ってばっかりで見晴らし悪いし、
おっしゃる通り右へ左へと意外に揺れて、降りるともうグッタリ
自分、鉄道乗るのは割と好きなんだけど、
こんなに乗りたくない路線はないw
早く敦賀まで開業してくれ >>771
右に左に振られたいからと
さして用もないのにスーパーはくとに乗りたがる
俺の根本否定は辞めてくれｗｗ >>770
そもそも何で敦賀だったんだろうな
県都・福井までじゃアカンかったのか？ >>774
敦賀は鉄道の要所なんだから全然おかしくないが
福井なんてまともに場所も確保出来てないじゃん >>773
スーパーはくとも乗ったことあるけど、
かっ飛ばす爽快感があるし、何よりも列車内の内装がいいじゃん
しなのの古臭い内装の車両の中にいると、それだけで気分が落ち込んでくるw >>756
山形、秋田ミニは国鉄時代からあった構想だから バカか
特急は敦賀止まりで当然
酉の収益性を考えろってんだ ３セクではないが、九州は並行区間に｢有明｣走らしとるじゃないか？ >>780
一日0.5往復のライナー型特急が何か？
こっちの地元でも「らくらくはりま」という名で
似た様な特急走ってるわ
有明よりも多い1.0往復でw >>771
振り子車両で中間車でオーバーハングで一番前の席、
壁ドンは絶対気分が悪くなる
車体中央が一番揺れ、振れが少ないはず
個人的には振り子列車を楽しむならば
進行方向向かって右側、オーバーハングで車内を見渡せる一番揺れる最後尾窓側に座る
2人で1つの連窓の車両なら絶対後方側で
連窓が続いて最後尾が1人1つの窓ならそのひとつ前の席に座る
座った目の前に窓枠ピラーの視界が入るのが大嫌い
振り子車両は空気ばねのクッションとしての機能はあまりないから
サスストロークの無い寸詰まりの乗り心地で
車内の至る所の建付け部分からカタカタいってるから乗り心地は良くない
確かにしなのはあまり車窓は面白くなさそう
ＪＲ四国、ＪＲ九州の方が海あり山あり猛スピードで面白いと思う コンテナ船で使ってる国際規格のコンテナが鉄道に載ればもう少し使いみちはあったのかね？ >>790
豊橋駅にはいなけど。
二俣線は豊橋まで来てた。 >>791
豊橋に来なくても浜名湖の別ルートとしては健在だよね >>792
新幹線から見えないからどうでもいい。
二俣線は新幹線からキハがよく見えた。 >>793
新幹線から見えなくても浜名湖の別ルートとしては健在だよね そもそも北陸に限らず諸々の理由で在来線特急を走らせ続けるのが困難だから新幹線に置き換えましょうって話なのに
特急残せは本末転倒も甚だしいだろ 県が金出せば、敦賀止まりの特急が福井でも金沢でも新潟でも走ってくれるんじゃね？ 運賃合算だけで新幹線の運賃+料金より高くて遅いになるから誰にも使われない >>778
ミニの構想なんか国鉄時代なんてないよ。
民営化された東日本の、とにかく管内全県と東京を直接結びたいって意向から生まれた裏技。在来線扱いのままとしたことで、国の新幹線整備ルールに縛られることなく、東と自治体のペースですすめられた。
国鉄時代の基本計画線の実現まっていたら、永遠に具体化しなかったんじゃないかな。 東京、仙台（東北線経由）でさえなくなってるんだから
残るわけがない。
ケチ度は東＜西だし >>763
京都は松井山手決定で大喜びしてたからゴネる要素がない
むしろ早く作れと要求してる >>774
福井延伸が決定する前から
福井駅に新幹線ホームと橋をつくって
新幹線を誘致した経緯があるからな
その結果、1面2線という
県庁所在地とは思えぬ僻地仕様に・・・。 >>801
それは地元選出の西田議員が決めたことだから、自治体の公式な立場としては嫌
とは言えない。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
こういうのは府民に兆円単位の税金を使わせてくださいというお願い。
滋賀県でもびわこ空港やびわこ栗東駅について、中止になるまで県の封筒などに
歓迎の絵が印刷されていた。 >>793
掛川駅付近で車窓から天浜線のレール見れるよ。 >>795
？？
建設工事や用地成金になる事が
目的じゃなかったのかｗ そこは北陸旅客鉄道で
JRグループ扱いになれば運賃体系が正常化する >>808
JRグループでも、運賃や料金の通算はやめようとする動きが。 >>809
いずれ止めるはずの経過措置のまま30年以上経ったもんなぁ >>1
勝手に新幹線出きると特急止めるからな
佐賀県の言い分が正しい >>795
在来線で十分なのに新幹線を入れたがるので迷惑してるか県も有るけどな １８きっぷを使うとわかるけど、特急前提のダイヤになってて、
在来線普通はえらく不便、本数少ないもんな
これで新幹線開業で特急廃止したらスカスカになるわよね
新幹線止まるところはいいけど、在来線沿線が一気に寂れる >>808
どこが正常なの？
適切な運賃が支払われないほうがおかしい
JRグループって資本関係ないんだが >>813
特急列車前提のダイヤで何が悪いんだ？
沿線住民の実態に沿ったダイヤになってるんだろ
特急列車があるから普通列車の本数が少ないわけでもない
18乞食前提のダイヤなんか論外 新幹線が開業しても東京と繋がってるだけで大阪と繋がらないのが問題なんでしょ。
大阪とのアクセスが弱くなるから現状維持を要望してるわけで。 >>816
それは並行在来線の経営分離を同意した時点で分かってたこと
ポーズだけにしても何バカなこと言ってるんだとしか >>5
都会の人は新幹線特急券買わんのん？？
近鉄育ちの東武沿線埼玉都民の田舎もんですまんのう >>816
敦賀駅で、新潟駅の特急いなほ並みに同一ホームで乗り換えられるようにしたらええやん
なんでアホって直通にこだわるん？？ まあ地元民は新幹線勧誘した人たちに責任とってもらえばいいんじゃないかな >>815
いやその特急前提のダイヤが特急なくなったら困るんだろうな、っていう話で
おっしゃるとおりたまにしか乗らない18乞食なんか別に不便でもしょうがないけど、
新幹線開業で特急なくなったら沿線の不便が常態化しちゃうんじゃないのってことで
新幹線の駅と在来線の駅がくっついてるところはいいけどさ >>816
それまで関西経済や文化との結びつきが強かった金沢が、
北陸新幹線で街がミニ東京化、東京の植民地みたいになったからね
いい悪いは言えないけど、リニアにしろ基本的に”東京との距離を縮める”って方向で
インフラ整備されてるよね >>820
だいぶ前に断念した
乗換客も便数も新潟や新八代よりも圧倒的に多いし
大阪方面と名古屋方面の2方向を抱えてるし >>825
北陸新幹線自体がそのために民間から提案されたものだろ？ >>828
まあ結果的にはそうだが、要求した側はそこまで考えていたか。
北陸三県のフル規格新幹線はさんざん待たされて、いま作ってもらえる時に
作らないと、今度いつチャンスがあるか判らないと思われたのだろう。
並行在来線の切り離しとの損得比較などする心の余裕はなかったのだろう。
その気持ちは判る。 自業自得と言えばそれまでだけど
ルート問題で大阪側の着工が大幅に遅れたり
フリーゲージが霧消したのは不運だったな 雷鳥 スーパー雷鳥 北越 加越 能登 信州 日本海 きたぐに トワイライト
北陸新幹線で消えた北陸の勇士達
特急街道で輝いた北陸が今ではローカルな普通街道で衰退まっしぐら >>830
大阪の着工が遅れたわけではない。
大宮上野間は国家事業として工事や用地収用の困難を克服したのに対して
北陸新幹線の大阪側は整備新幹線。
東京側と大阪側で差があるのは、日本国の東京優先の国家意思。 >>824
空いた特急枠は快速で埋めたいな
普通しか止まらない駅≒無人駅なんて
一日１ケタ人しか使わないだろうし >>833
走らせられないよ
貨物調整金大幅減額されて経営成り立たないから >>834
極論
在来旅客運転ゼロで
貨物専用線になれば
良いのかなぁ？ 並行在来線の最良の処理法って何だろ
やっぱり廃線なのかなぁ？
実際、横軽は本当に線路ごと亡くなってしまったし… >>837
貨物列車が大量に走っているところは貨物主体にして時々普通列車を走らせる
(JR時代から増やさない) グネグネのゴミカスみたいな路線は廃止したほうがいいだろうねぇ 仮にＪＲ時代に普通ばっかり4本/１Ｈだったとしたら
３セクではそれの半数を快速にするって事は出来るのかな？
都市間速達(在来特急)は諦めるとしても
地域内の速達移動くらいは維持したい >>508
佐賀県が長崎新幹線を受け入れてはいけないということが
良くわかった。 >>840
あいの風とやま鉄道がどういったダイヤを組んだか見れば
在来線引き受け三セク会社がやれる事の限界がわかるよ >>842
今見てきたが
通過運転便がラッシュ時のみの
それもカネの要るライナーになってるが
時間当たりの本数そのものはそれなりに確保されてるのな
もっと、時間帯によっては２時間空くのかと思ったｗ >>812
もしかして要不要を判断するのが利用者や自治体とでも思ってます？ >>843
声大きい人が不便だの言ってるけどそんなことはない
だいたいそんなこと言うやつは18乞食を筆頭とした連中だし
福井県区間なら特急列車の待避待ちがなくなるからその分が改善されるだろうし
福井駅での乗換は特急列車を基準に考えられてるけど
これが普通列車基準になってくれればいいなっていうくらいだな >>845
保線水準引き下げにより普通列車はスピードダウンするし
接続は新幹線基準になるから在来線特急が消えても特にメリットはないよ >>843
資料の３枚目に、新幹線開業前からの
運行本数の推移が書かれている。
富山県内は本数を増やし、
特急待避もなくなった。
新潟県境の区間も本数は維持。 >>846
1分1秒を争ってるわけでもないしどうでもいい
北陸本線を経営分離した三セクの接続が悪いとか思ったことないけどな >>842
JRにしても民営化直後は地方の快速を積極的に設定していたが
大半はなし崩し的に各停に戻っていったからな
そもそも一定数の快速と普通が並立できるくらいの需要があれば3セク化は免れるはず >>846
＞保線水準引き下げにより普通列車はスピードダウンするし
今の普通列車って、もともとそれほどスピード出してない。
重い貨物を通すから、保線水準を大きく下げることもできない。 >>705
新入社員の頃、吹田の研修所でいじめられたんかな。 両方走らせたら、少なくとも片方が不採算赤字になるだろ。
そらその分を補填してあげないと、JR西が難色示すのは当然。 >>846
特急踊り子号がのろいけど
東海道線の保線水準が引き下げられたのか 人口が圧倒的に多い都内近郊でさえ【特急東海】が過去に消えたのに?
静岡県民はこの過去があるから文句が言えないんだよな
【踊り子】と【ふじかわ】はまだ残ってるのか 身延線のふじかわは、新幹線に接続してるたけで、平行区間ないでしょ。伊那路と一緒。
踊り子は、修善寺あたりの観光協会からの強い要望もあるんでしょ。東京直通特急。
東伊豆だけ踊り子あって、西伊豆にないのはかなりのハンデなんだろうな。 フル規格の話を先に進めたいならまずは六者協議で合意した内容を破棄して結び直すのが筋だろ
いつまで幅広い可能性とか言って誤魔化し続けるつもりだ >>853
＞両方走らせたら、少なくとも片方が不採算赤字になるだろ。
＞そらその分を補填してあげないと、JR西が難色示すのは当然。
赤字になるのは当然在来線のほうだけど、
ＪＲとしては新幹線の黒字が減る分も
補填してもらわないと了解できないよね。 大阪発敦賀行北陸新幹線リレー特急で敦賀までしか行かないならサンダーバードも名称変更だろうな
3セク区間にJR特急乗り入れるならトワイライトも廃止してないわ >>862
名称変える必要性がわからん。
大崎ら北陸方面に行きたいなら
サンダーバードに乗るでいいじゃない？ 敦賀でサンダバ乗り換えでもトータルの所要時間短くなるんじゃないの？？
敦賀～金沢は表定速度2倍くらいにはなるでしょ？？ >>228
23年後には廃止されるでしょう。
新幹線着工条件である、並行在来線沿線自治体の廃止合意が得られなかった。そこででたトンチが
上下分離。所有は県、運行はJRだから、廃止ではない、と押し切った。だが、この経営が保証されるのは23年間。現行とおなじ本数の列車運行は3年間。だから4年目からは運行本数が激減し、23年後には廃止されるでしょう。 >>859
長崎ルートと北陸はしっかり区別しようね。 >>868
敦賀まで新幹線で来た人のほとんどは特急乗るよ。
在来線ホームまで移動して、新快速という名の各停に乗り換えるわけがない。 >>868
現行
大阪～金沢 指定席特急料金2950円
京都～金沢 指定席特急料金2950円
新幹線敦賀開業後
大阪～金沢 指定席特急料金4360円
（大阪～敦賀1190円、敦賀～金沢3170円）
京都～金沢 指定席特急料金4030円
（京都～敦賀860円、敦賀～金沢3170円）
乗り換え強いられる上に1000円以上の値上げ、しかもこれが20年以上続く
キツいなあ ちなみに新大阪～敦賀が開業すると、新大阪～金沢、京都～金沢とも4060円 >>137
神奈川県の小田原周辺、たとえば東海道線、小田急線、箱根登山鉄道線、伊豆箱根鉄道大雄山線の沿線あたりだと、静岡県の熱海を越えて三島や沼津へ通学するのはよくあるケースらしいよ。 >>427
長崎新幹線ではJR九州や、長崎駅～武雄温泉駅をフル規格で勝手に強引に建設を進めている長崎県庁（県知事、谷川建設、谷川弥一自民党国会議員ほか）も、長崎県民へほとんど説明せずに建設しているらしいね。
長崎駅を利用する長崎市民なんて今でも大半が、新幹線は高額だから開業後も安価な在来線特急で博多へ移動するつもりにしているそうだ。 べつに関西人じゃないけどサンダーバードとか要らんでしょ なんか長崎といい北海道といい新幹線が不幸のシステムみたいになってきたな。
なんとか高速鉄道の利益享受しつつ地元交通維持してるのJR東日本の
山形とかの新幹線くらいかな？東北行ったことないから知らんけど >>109
敦賀駅以南の北陸線と湖西線は直流1500V、敦賀駅以北の北陸線は交流20000Vで、電化方式が異なるからでは。車両コストは、
交直両用車両＞交流車両＞直流車両
だから、直流1500V電化の東海道線から新快速を乗り入れるためには、新たに高価な交直両用車両を何編成も購入しなければならなくなる。 >>109
すいません、>>879の意味は、新幹線の開業が福井駅までだと、福井駅でリレー方式で特急以外の在来線列車と乗り換えするケースね。
すでに特急車両は交直両用車両だけど、新快速などの東海道線系統の車両は直流車両だから、さらに敦賀駅でも北陸線交流車両との乗り換えが必要になってしまうということ。 福井はわがままばかり言うからウザいわ
とりあえず南越駅の客を増やすこと考えろや 南越駅は地元住民用の車送迎前提の駅だよなあ
武生駅や鯖江駅の近辺に用あるなら福井駅から在来線でいいわ
敦賀側からだとちょっときついけど >>877
別に新快速に置き換えるのは構わないけど現状のサンダーバード９両編成２５往復に見合うだけの新快速の車両を増備するくらいならそのままサンダーバードを敦賀発着にしたほうが安上がりだろ？ >>1
いいか？整備新幹線を建設して在来線をJRから切り離して三セク化するのは
身の程知らずの罰ゲームだからな
こんな我儘認めたら盛岡以北自治体や金沢より東の旧北陸本線、旧信越本線の自治体が黙って無いから
そもそも整備新幹線は国策では無くて地元が身の丈を弁えず欲しいと言うから
地元の同意で作る新幹線なんだぞ サンダーバード廃止でいい派は学生さんが多いんだろうな
1時間を超えるような区間は費用会社持ちの出張客とか
金追加してでも早く着けて着席も確実にしたい中高年客の需要が出てくるから >>885
は？佐賀県はフル規格いらないと言ってるんだが >>877
和歌山人に、紀州路快速有るんだからくろしお要らないだろって言えるか？ >>887
はぁ？
普通に長崎～武雄温泉だけフルの新幹線で良いんじゃね？
佐賀はフル反対を県単位で表明してるだろ >>196
福井県の場合は多数の原発や高速増殖炉もんじゅ建設を受け入れた見返りだから、ある程度は仕方がないとは思う。
いっぽう長崎新幹線は放射能もれ事故を引き起こした原子力船むつの入港と修理を佐世保市が受け入れた見返りなのに、どういうわけか長崎県庁（県知事、谷川建設、谷川弥一自民党国会議員など）の私利私欲のせいで佐世保市は切り捨てられて、県庁所在地長崎市へ新幹線が建設されている。 >>886
なによりも湖西区間の新快速が遅すぎて新幹線の効果を打ち消す。 >>886
湖西線の新快速のことを本当に知らないとしか思えない
おそらく想像している、さいきょうのしんかいそくは
京都以西を走ってるような停車駅が少なく、12両編成なんだけど
湖西線の新快速はどっちも違うからね 地味に長崎新幹線の新スレが立って
３０レス以上書き込みがあって
気付かれてないみたいなのか
フル推進派のミスリードがもう出てるｗ JR九州は九州新幹線開業後も博多熊本間に特急を残したけど結局廃止したからな >>893
スレ頭はいつも長崎ルート、あんなもんからのスタートだろう。
あの勢い、いつも最初だけ。 >>871
これなら高速バスでいいという層がかなり出そうだな。
大阪、金沢の短縮時間なんて30分程度だろ >>891
最大の謎が長浜経由が各停な事
だったら米原から先は「普通」に種別変更しろよ、と
そｋｋｋｋｋｋｋｋｋっこまでして
新快速という名前が欲しかったのか沿線民はｗ >>897
考え方の違いとは思うけど、通過駅がなくなった時点で普通列車なり各駅停車なりに種別変更したほうが親切だと個人的には思う
京浜東北線なんかはこれは徹底されてるな >>897
新幹線ですら「ひかり」の京都～岡山は各駅停車に化けるしな >>897
末端区間はそういう全駅停車になる快速種別は、良くあるからね。
京急なんかも、三崎口は快特、逗子は急行、羽田空港の中間駅は急行しか来ないようなもんだ。
目的地迄、どんな種別で走っていくのかイメージさせるためで、嘘じゃないからな。 >>242
260km/h制限を解除してもらうとJRが支払う使用料が値上げされるらしいが、東北新幹線盛岡以北区間と北海道新幹線区間は、航空機との対抗上、JR東日本とJR北海道は320～360km/h運行のために将来的に260km/h制限の解除を申請するらしい。 >>871
うそやん
新幹線は乗継割引考慮されたらもっと安なるやろ？？ >>272
欧州先進国では普通にあるんでは、電化区間と非電化区間を直通する特急。都市部の地下トンネルや地下駅へ気動車が乗り入れているケースもあったように思う。 >>903
乗継割引は計算されてる
安くなる可能性があるのは運賃 >>904
つおれんじ鉄道がある
新幹線から三セク化
経費削減に電車から気動車（ディーゼル車）
貨物は電気機関車で走るんだよ
だから、身の丈って大事だと思うの
ある町なんか特急停車駅から三セク化になったからね
これは旧長野新幹線（北陸新幹線）開業の長野県でもあったけどね（長野県は電車だよ） >>287
ドイツのICEにも確か30パーミルか35パーミルの勾配の登坂対応のバージョンがあるようだ。新線は急勾配ルートで建設したほうが建設費が安価で済むらしい。 長崎県の長崎市周辺民：はよフル規格新幹線通せよ！
長崎県の大多数県民 ：関係ないからどうでもいい。
佐賀県民 ：メリットないしカネ出さされるのかよ(笑)
長崎・佐賀以外の国民：興味ないからどうでもいい。
ってこと。 >>906
それ、前から疑問だった。電車より気動車のほうが機構が複雑なため保守費用も多くかかり、電車より故障も多いと聞いた。なのに、なぜ貨物列車のために電化を維持している区間に、わざわざ電車ではなく気動車を走らせているのかって。
電気代よりディーゼル燃料費のほうが爆安なのかな？
長野新幹線で駅が設置されなかったのは小諸市かな？ 誘致活動をサボったせいだとも言われているけども。隣の上田市には駅が設置されたのに。 新幹線増えれば在来線は減るだろ
3セクになるかもなー >>909
それは山陰線出雲市～米子、厳密には西出雲～伯耆大山か
そこは山陰線の関西以外で電化されてるが特急やくも以外
気動車だよディーゼル特急が鳥取～新山口まで一部電化区間も爆走するからね >>909
気動車は交流電車では出来ないとされている1両編成で運行出来るし
山陰とか2両どころか4両編成の電化区間で完結する気動車を走らせるのは意味がわからない >>886
サンダバ廃止なら、しらさぎ⇔新幹線使うだけで特に問題ないよ >>909
交流用の電車は製造費が高いからコストが逆転するんだろね
交流区間であえてディーゼルを走らせてる例がいくつかある >>912
まぁ、あれですよ山陰線の気動車は鳥取、島根県がお布施したからね
無利子でJR西に貸し付けて気動車の新車を入れたからね
あと高速化の為に線路も大幅に良くしたんだよ県がお布施したから
それでも２０年くらいもう経つかな・・・ >>915
走ってたのがあの新車（とは言えないくらい経ってるが）ならまだしも
キハ40とか47の4両編成だったんだぞ
何の嫌がらせなんだよ >>874
日大三島は腐っても日大直営なのでそれなりの偏差値を維持している
日大国際関係学部もFランではないので神奈川から通う奴は結構多い
静岡人と同じぐらい神奈川人の学生抱えてそう
静岡県民でも通える貴重なFラン扱いされない私立のうちの一つ
（あとは豊橋の愛知大になってしまう） >>918
タラコ（気動車の色）なら鉄ちゃんは狂喜乱舞するんじゃね？
貴重過ぎるもの >>920
西日本はタラコばっかりだからあんまりありがたみはないｗ >>897
湖西線経由の新快速が敦賀まで快速運転しないと嶺南の繁栄は見込めないな
特急必須じゃ京都へのベッドタウンにできん
京阪間でも西山や山崎周辺等私鉄の府境に開発の余地があるから高島や敦賀が京阪圏のベッドタウンになることは無いのか
雪もあるし >>897
敦賀駅で大阪駅から新快速で来る誰かと待ち合わせるとき、列車種別が各駅停車に変更されていると、到着列車のどれが元新快速で、どれが最初から各駅停車だった列車か、区別しにくいのでは？
関西じゃないけど東京埼玉の西武線も、急行種別のまま途中駅以遠は全駅停車をやってるね。 >>920
自分は乗り鉄だけどキハ40とかのゴミは即日廃車してくれと思ってるが
一番駄目なのは前面展望が極めてしにくいから
とにかくあれだけは嫌だ >>923
JR西日本も琵琶湖線京都線神戸線の快速と環状線以外は最後まで同じ種別のままになってるね。 >>909
交流用の地上設備が高いから
地方の経営の苦しい第三セクターなんか全部ディーゼルで良いと思うわ
今の気動車は電車と遜色ない性能持ってるし >>923
そんな区別できない本数の列車が走ってない
末端各駅停車ってことはそれしか走ってないってことだ
日中だと一時間に一本だぞ >>915
しかしドケチ西日本が三島会社のようなおひとり様対応の都市間移動用割引切符を出さないものだから客はバスを使うのでった・・・ 高いのは車両だった。
でも完全ディーゼル化を進めることで、地上設備の維持負担の必要がなくなるし(利用するJR貨物が全額負担)、
地方の鉄道会社にとって良い選択だと思う。 >>926
昨日、GV-E400系に乗ったけど、確かにそれはある
最新鋭の気動車ってすげえわやっぱり
蓄電池電車は広がる気配がないな 新幹線が増えて、旧幹線が減るのは、ある意味自然だと思うが >>931
元々の「新幹線」は、幹線の輸送量増大に対応したバイパス線という位置づけな。
どうせ新しい幹線を作るなら高速化ということで、戦前の弾丸列車計画の技術・土地・人材を流用、発展させた。
ちなみに輸送量が増えてたので、元の幹線(在来線)も活躍してもらう前提なw それなりの街が点在しているエリアで新幹線駅の有無で格差ができるのはキツイな
静岡だと沼津、磐田がこのケース
普通科旧制中学が設置されるぐらい県内では歴史と伝統のある都市だけど新幹線と縁がなかった
御殿場線や西伊豆の玄関口沼津と中伊豆の玄関口三島とどっちを取るかは悩ましい選択だったろうけど オレが並行在来線だったら廃止してレールひっぺがしてやる 嶺南の発展とか言うけど、
あんな原発多いところは隙あらば、
ふるさと捨てたい奴ばっかりな気がする >>933
沼津の件は違うよ
元々は熱海の次は静岡まで新幹線の駅は無かった
昭和３９年の東海道新幹線が開通した時に
新幹線の三島駅は無かった
地元が車庫まで回送を走らせるなら三島に駅を作ってくれって言って出来たのが
新幹線三島駅だよ >>926
変電所をたくさん建設しなきゃならない直流電化より変電所が少なくて済む交流電化のほうが地上設備は割安なんじゃないの？ もしかして架線（電車線）に取り付ける絶縁碍子（がいし）とかの費用も含めると、交流のほうが直流より割高なのかな。んで、気動車向けの非電化なら、さらに割安と。
ところで、関西の鉄道会社は～線という呼称を嫌い、～電車という呼称を好んで用いてるけど、
阪急宝塚電車
阪神なんば電車
って呼び方もされてる？ なんか見たことない気がするんだけど。この手の表記を誰か見たことある人いないかな。 首都圏では、普通グリーン車という中間解に落ち着きつつあるが >>937
ミスミス
地上設備は安いけど、交流車両は高い。
だから財務基盤の弱い第三セクターは下手に交流電化にこだわるよりディーゼルの方が良い。
架線維持コストも無くなるし。 小浜市に昨日初めて行ったけど、駅前の中心街?も、びっくりする位の田舎だった。
釣り人ばかりが目立ち活気がない感じ。
失礼ながら、こんな田舎街に北陸新幹線の駅が出来るのが羨ましく思えると共に、どのように発展変貌するか楽しみでもある。 当たり前だろ
新幹線ができたらのろい特急なんか乗らないし むしろ新幹線通したら在来線廃止じゃねーの？
後は自治体が第三セクターで運営するしかない >＞939
なんで全国を直流で整備しなかったんやろな。 >>938
首都圏は大企業本社多く高年収のリーマン多いと思うけど、そんな人でも通勤地獄味わってるのか >>943
それこそ地上設備が高いからや。
地方の閑散区間は走行する車両が少ないんだから、車両に金かけた方が経済的。
でも今は気動車の性能が高いから、そもそも交流電化にこだわることもない。 >>902
> 260km/h制限を解除してもらうとJRが支払う使用料が値上げされる
このルールがそもそもおかしい。
技術の進歩を反映させないルールなんか即撤廃すべき。
無能財務省のオナニー政策に付き合ってたら日本沈没。 長崎新幹線も酷いが、敦賀止まりの北陸新幹線も悲惨
とばっちりで滋賀がド自滅、終わっとる
新幹線も通って無くで利益も取れず
サンダーバードやしらさぎも廃止で
湖西線や北陸本線は、JR 西の赤字垂れ流しのボランティア路線になるわけで
何十年も維持できると思えない訳だが >>945
地上設備は1度の投資だけど、車両設備はランニングコストだからな。
直流交流対応車両とか開発するくらいなら全国直流で整備すべきだったな。 >>937
関東のちょっと手前のウチのほうでも静鉄電車とか岳南電車だよ スレの流れを読めずに未だに現行のサンダーバードが完全に廃止されると思ってる馬鹿は何なの >>946
値上げはされないよ。
260㎞/h以上に対応できるようにするにはJRの自費でというだけで。 >>855
アホかお前は。
じゃあ殺人&放火東海道新幹線も永遠なのか？ >>943
運行本数の少ない路線では>>939>>937のように車両は割高でも地上設備が安価な交流電化が向いていて、運行本数の多い路線では地上設備は割高でも車両が安価な直流電化が向いているらしいよ。
そして、どうやらそれらより安価で済むのが気動車みたいだね。 >>949
東北の仙山線で交流化が昭和３０年代に成功してるから
東海道新幹線が交流だからこそあの速度で昭和３９年に開業出来たと思うが >>947
自滅というか滋賀のせいだし
若狭経由でも湖西線三セクになったらざまーみろとしか思わん >>832
>大宮上野間は国家事業として工事や用地収用の困難を克服したのに対して
>北陸新幹線の大阪側は整備新幹線。
>東京側と大阪側で差があるのは、日本国の東京優先の国家意思。
まあでも大宮ー東京間のあの糞詰まりを避けられただけでも意味は有る。
国策で東京に下駄を履かせている割りにはお粗末というのか何と言うのかw >>956
でも今となっては交流はお荷物。先を見る目がなかったとしか。
JE西も交流車両を全廃したくて仕方がない。 >>950
関東では、箱根登山電車が積極的かも。
箱根登山電車 全線運転再開「ワクワクが、帰ってきた。」【フルバージョン】 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=Nd_2-tNqWSw >>825
> いい悪いは言えないけど、
>リニアにしろ基本的に”東京との距離を縮める”って方向でインフラ整備されてるよね
整備新幹線スキームもまさにそうなってる。
B/Cの期間50年設定とか社会金利4%とか東京発着のルートじゃないと
クリア出来ない無理ゲー設定になってる。
結果、東京発着の新幹線８ルート、対して大阪発着は３ルートと極端な格差が付き
東京一極集中に拍車をかけている。
東京発着:
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着:
東海道、山陽、九州 >>948
>この１件だけでも佐賀県が正しい証明になるよなぁ…
佐賀？
ただゴネてるだけでしょw
負担金ガー、からの、負担金ゼロでも認めましぇん！とか、
ゴール動かしまくり。
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinip...jp/item/n/505860.amp 今の佐賀県を見るたびに
正論を言えば人がついてくれうわけじゃない
という教訓を思い知るな。 >>952
>>946
>値上げはされないよ。
>260?/h以上に対応できるようにするにはJRの自費でというだけで。
同じ事だよ。
負担をかけて速度を上げさせないようにしてる政策なんだから。
速度向上こそが新幹線の競争力であり乗客の利便性なのに自殺行為。
もちろん海外での競争でも負ける。 >>320
有名YouTuberのカズちゃんねるって福井の人だよね。
何度か動画を見たけど、主要道路沿いにはドン・キホーテや飲食店などの路面商業施設がたくさんあって、活気ありそうな地域だったけどなあ。 地元の足の在来線が値上がりしたり減便されて使いづらくなる
そんなリスク取ってまで新幹線必要か？ >>694
女性社員を増やすのはトイレ、更衣室、仮眠施設、保育所などの投資を伴うから、赤字になったから増やしたんじゃなく、元々の計画でしょ。鉄道事業者が赤字なのは新型コロナのせいで一時的現象なんだし。 >>339
静岡県クラス以上のの都市や市街地が沿線に散在している地方以外は、新幹線を誘致せずに在来線を守り通すことを考えたほうが、じつは得策なのでは、という気がしてきた。 >>969
そもそも田舎は電車に乗らず車移動がデフォだからな
西鉄ですら経営難 >>949
だからディーゼルで良いじゃん
自動車の技術が使えるから年々進歩するし安くなるよ >>969
そもそも地方都市なんて、
近、中距離の移動の足はほとんど自家用車なんだから
地元の足レベルの移動に対する鉄道のニーズは大してない
（もちろんゼロとは言わないが三セク化してもちっとも問題ないレベル）
そして鉄道に主に求められれていることは、
自家用車での移動では辛くなってくる長距離移動
なので在来線特急が新幹線に入れ替わることは、
なんの不便もないどころか早くなるんだから
メリットばかり 駐車場無料なら普通にパーク・アンド・ライドで南越駅行くだろ
新高岡はそれでだいぶ客おるんだし >>350
もしも特急も新快速も、毎時１～２本の運行本数しかないならば、特急ホームを新快速との兼用にはできないのかな。 数年間、敦賀乗り換えならば、利用者のキギョウガ組織を改革し、北陸3県の対応を近畿圏東海から外し、関東に移す結果流動は激減する。
米原推しのキチガイもこのため >>978
いまの京都小浜ルートが敦賀乗り換えから数年で完成するとチミは思っているのかね。
チミこそキチガイ。 >>1
なんで他人任せなんだ
福井県が車両や維持管理費を出して京福特急を走らせればいいだけやん >>979
現状で今一番早く完成するのは公式選定された小浜京都ルート
敦賀乗り換えの期間を短くするにはこの計画を前倒すしかない
関係者の合意形成が不可能な米原ルートだと早く出来ると考えている奴が最強のキチガイ
整備新幹線着工5条件をまるで理解していない
それにもし仮に米原を作っても乗り換える場所が敦賀から米原に変わるだけで最大の問題が残ったまま 乗換を敬遠する関西の人達は北陸へ行かないかクルマにする。クルマが使い難い冬場でも在来線の風雪害で遅れ敦賀の接続がうまく行かず、ますます北陸離れが加速、ビジネスの方にはお気の毒としか。 >>940
小浜はどうせかがやき通過だし街の規模は気にしない
東海道でもこだましか停車しない駅の街規模はどうでもいいだろ >>131
福井鉄道はJRが止まる悪天候でも動くので福井〜武生の移動にはあると便利 >>38
武生、鯖江かな。越前市に駅はできるが在来線の駅とはかなり離れた場所。 >>987
金沢～敦賀間はすでに確定
すでに受け皿の会社もある
敦賀以西に関しては、福井県も滋賀県も
在来線を経営分離しないようJR西日本に求めている 敦賀駅で特急や新幹線と在来線との乗り換えって楽しみだな 新幹線も欲しい、在来特急も残せ？
なんなのこのわがままな考えは。
馬鹿なんじゃない？
新幹線通したら、在来特急は全廃だろ！
アホか。 >>1
小浜京都ルートでは今世紀中の開業は無理なので時間はたっぷりある。 >>988
敦賀までは開業確定なんだね。ありがとう >>981
小浜京都ルートが費用対効果に見合わないことは、国交省のめいっぱい底上げした
八百長B/Cですら1しかない。
これで前倒しなどしたら京都も大阪も有権者に説明できない。 JR東海と西日本の新幹線の分割が米原だったらな。色々違ったな このスレッドは１０００を超えました。
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