【コロナ研究】 無症状者からの感染は非常に稀（０．３％）である・・・スウェーデンでは無症状者は一切検査せず [影のたけし軍団★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウィルス感染症対策において隔離が徹底されている理由は、「無症状者からも感染させることがある」という従来からの知見にあると推測されます。
ところが、これについては最近、「無症状者からの感染は非常に稀である」という研究結果が、
Ananals of Internal Medicineという権威ある学会誌に発表され注目を集めています。
（原文：Contact Settings and Risk for Transmission in 3410 Close Contacts of Patients With COVID-19 in Guangzhou, China）
この研究は中国広州での新型コロナウィルス初感染者391人とその濃厚接触者3410人を
2020年1月6日から3月6日まで追跡した大規模な調査結果を論文にまとめたものです。
結果は「3410人の濃厚接触者のうち、127人（3.7%）が2次感染し、初感染患者の重症度が増すにつれて2次感染率は高くなった。
無症状患者からは0.3%、軽症患者からは3.3%、中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%の感染率であった」というものでした。
この論文の著者たちは、「新型コロナ患者からの2次感染は比較的少ないことがわかった」
「より重い症状を持つ新型コロナ患者が高い感染力を有している一方、無症状者からの感染力は非常に限定的であることがわかった。
これは2月にWHOが出した（同様の）レポート結果に合致している」と結論づけています。
この研究結果は、今までの無症状者からの感染を警戒し、厳重に隔離対象としていた国々の対策に大きな一石を投じるものです。
またPCR検査の鋭敏すぎる感度による偽陽性率の高さも問題になっています。
PCR検査で見つかった陽性者のうち実際に感染力があるのはわずか10％程度です。
アメリカ疾病対策センター（CDC）でも、さまざまな議論があったようですが、現状で無症状者については
「6フィート（約183センチメートル）以内の距離で少なくとも15分以上の濃厚接触者」にしか検査を推奨していません（Considerations for who should get tested）。
日本の一部メディアでは「アメリカでは検査して隔離が常識」と誰でも検査を受けているように書いていますが、事実ではありません。
大変興味深いことに、「ロックダウンは科学的エビデンスがない」として行わなかった国、スウェーデンでは、集団免疫がほぼ獲得されてコロナ感染が収束し世界で注目を集めています。
現地在住の医師・宮川絢子先生に伺ったところ、スウェーデンでは「無症状の人は一貫してPCR検査をしていない」そうです。
「濃厚接触者においても、症状がなければ基本的に検査はしていない」とのことでした。例外は介護施設勤務者であるなど特別な場合です。
つまり症状のある人だけがPCR検査を受け、本当に治療の必要な人のみが入院し、陽性でも軽症ならば自宅療養になる。
濃厚接触者になっても無症状の人は、ソーシャルディスタンスをとることを推奨されるのみで、基本的には仕事や学校に普通に行けるとのことでした。
今後、家庭内での濃厚接触者に対しては扱いが変わる可能性があるそうですが、いずれにせよ日本と比べて圧倒的に隔離対象になる割合も少なく、医療機関にも無駄な負担がかかりません。
日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず、国民の不安や恐怖感は比べ物にならないほど大きく、
クラスターが発生すると大学や会社が謝罪して感染者は非常に肩身の思いをさせられます。
地方では露骨な迫害が発生しています。これはコロナウィルスそのものによる恐怖だけではなく、「隔離・制裁恐怖」によるところが非常に大きいように思われます。
今後は世界の動向とともに、日本でも新型コロナ対策がどんどん見直されていくものと思われますが、
国民に蔓延している「隔離・制裁恐怖」が解消される事を願ってやみません。
https://toyokeizai.net/articles/-/375545?page=4 >>1
日本も特権階級以外は無症状の検査なんかしてないが
症状があってもしないｗ 無症状ってどの程度な訳よ
極楽とんぽのなんたらがちょっと咳しただけでクラスターになっとったやんけ ．
■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人 強姦魔。連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗や強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳～33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 【1万人当たりの死者数】（2020,8）
スペイン風邪（日本、大正8年） 46.79
インフルエンザ（日本、2014） 0.09
インフルエンザ（日本、2018） 0.28
─────────────欧州・南北アメリカ
ペルー 8.45
英国 6.21
スペイン 6.14
イタリア 5.86
スウェーデン 5.67 ←←←←←←←←←ここ
米国 5.41
ブラジル 5.41
メキシコ 5.10
フランス 4.55
コロンビア 3.41
イラン 2.49
ロシア 1.13
ドイツ 1.12
サウジアラビア 1.08
デンマーク 1.07
トルコ 0.74
ベラルーシ 0.67
フィンランド 0.60 ←←←←←←←←←隣国
ポーランド 0.53
ノルウェー 0.49 ←←←←←←←←←隣国
──────────────東アジア・オセアニア
インド 0.48
インドネシア 0.27
バングラデッシュ 0.24
日本 0.09
韓国 0.06
ニュージーランド 0.05 これはコロナ脳に都合の悪い情報だね
徹底的に無視されるよ まあこれはスウェーデン政府の自己正当化以外の何ものでも無いわな
第二波はしっかり来たし今後第三波で感染者増加があれば
集団免疫の効果は完全に否定されるし恐らくそうなるだろう 日本も瑞典方式でいいだろ
わめくクソ老人には引きこもってもらえばいい バカだな
・無症状でもずっと無症状で終わるやつ
・無症状の潜伏期で後に発症
無症状でもこの2パターンあるんだよ
この調査は前者でしかなく後者は感染力が高いことが分かってる つまり咳や鼻水のない患者からは感染がすくなくて、咳や鼻水がある患者からは感染してて
派手に症状が出てる患者からは大量に感染者が出てるってことだな！
そらそうだろ…… コレは境目を他人がみて判断できないからな
症状誤魔化されちゃうとどうにもならないし
そも歌舞伎町クラスターなんて発生しないんだよ
だからマスクは必要 コロナ終息宣言一番乗りになるはずだったジャップ
なのにいまだにマスクして怯えてるこの情けなさよ
アホみたいに不安を煽ったアベが悪いんだけどな そういう流れになっていくんじゃないの
これが正しかったと思うよ
長い付き合いになるしいつまでも経済止められんし でもおまえら
無症状の感染者と食堂で同じテーブルに着いたと後でわかったら
大騒ぎするんだろ？ 日本人と体質が違うんだろ
現実に日本では無症状者からバンバン感染しとるからな スウェーデンは人権無視で弱いやつを切り捨てただけだろ まだわからんぞ。
白人さんらの言うことは、疑ってかかる必要がある。 スウェーデンなんかより韓国、中国、台湾あたりの方が抑え込めたんだからそっちの話を聞くべき
欧米の対策は失敗だらけ >>28
日本は強い奴、普通の奴の人権を制限し続ける愚かな国 確かに、幼稚園保育園あたりはそこまで急激に拡がらないんだよな
小学校も教員→生徒複数みたいな例が多い
ただ少ないってだけで存在するし
無症状だと本人は思ってても違うことが多いのがね 無症状から発症に変わる2日前～直前が1番うつす力強いってのは前々から言われとるからなぁ
じゃあ発症前に隔離せんと1番やばい時期を見逃してしまうから隔離必要って話と思うが >>32
抑え込めてないやん
あれだけやってコロナ再発したならクソじゃね？ 観察なしには、エビデンスなんか産まれないんだが。
スウェーデンは、イタリアの知見を得て人口ピラミッド是正に走っただけ。 老人には移す移さない両方の観点から合わないほうがいいな 私の住んでるとこは若者でも発症率高いんだがしかも発症前の感染率高いんでしょ新型コロナって >>1
エイズ患者とセックスしても、感染する確率が低いからエイズ検査は必要ないということ？ 無症状者をどのように定義しているの？
ひとつめは、不顕性感染で症状がでないもの
もうひとつめは、潜伏期間で症状がまだ出ていないケース
３つめは、血中酸素濃度は肺炎症状を示しているけど、本人が自覚していないケースなど
いろいろあると思うんだが。 今回の武漢ウィルス騒動の初期に、人工的なウィルスだからその特性は時間と共に消えるって言ってる学者だか医者だかがおったな 発症前が一番感染させるんだから意味ない研究じゃないの じゃあ感染者の数字も分からないってこと？調べてないから 武漢肺炎脳🧠食いウイルス、人類の終わりの始まり。
スウェーデン人は脳やられてる。 毎回スウェーデン上げしてくるやつうざい。
スウェーデンでは集団免疫が獲得されてとか、これだけで大嘘ってわかる。
だいたい、ロックダウンの科学的エビデンスって何だよｗ
つか、ちゃんと無発症者と無症状者分けろよ。
本当の無症状者は言われてるほど少なくないのはサッカー部のクラスターとか見れば
わかるし、無症状者ってのは軽症からほぼ抗体獲得してるんだろ。だから限定的。 他の国や専門家による違った検証結果の報告がいっぱいある中でなぜこの一部の報告者が注目されるんだろう？ もう終わりにしようよ。マスゴミは騒いだ責任を取れ。あほくさ コロナ脳は社会を破壊することが目的だからな。
こんなエビデンスは一切気にしないで自粛以外の対策は絶対に認めない。 老人が自然な形で減ってくれるなら国にとっても若い世代にとっても負担が減って助かるだけ
無理に殺したり減らしたりはできない以上、コロナみたいなのは自然のまま放置で活用すべきでしょう
スウェーデンは既に大量の老人が死んでいる おいおい
こんなこと言い出したらまたコロナ脳がコウイショウガーって喚き始めるぞ >>59
はい、自粛以外は一切認めないコロナ脳発見 無症状者は、把握できないからデータが取れないだけ。経路不明感染全部と考えたら、大多数になる。 2月の時点で無症状者のPCR検査は無意味だと判断した日本大勝利 >>5
ホントに無しなんじゃい？
自覚症状なしで濃厚接触者としてPCR検査受けた人たち。 スウェーデンってミッドサマーの舞台になったとこでしょ
もちろん映画はフィクションだけどあれに通ずる薄気味悪さはちょいあるな 咳が出る
あっコロナかも 笑い
熱がある
大事になりそうなので知らんふり
周りに良くある光景 感染してからまったくの無症状ってどれくらいいるんだろう 普通の風邪だって一度感染したら抗体を獲得してもう感染しないのかというと、そうでもない
何度も感染するうちに耐性ができて軽い症状で済むようになる
ただ、人によっては風邪から肺炎をこじらせて死に至る場合もある
新型を含めコロナウィルスってそういうもんだよ 無症状が通常の生活で感染させるのは大声で唾飛ばす奴くらいでしょ それだったらこんなに世界で感染広がらないんじゃないかって気がするがね。 >>56
都合のいいことばかり信用するのはバカのやることだろw そりゃ経済新聞は経済回せっていうだろうよ
結論ありきでいっても信頼できないな ＞国民の不安や恐怖感は比べ物にならないほど大きく、
違うと思うけどね、少なくとも一般国民は必要以上にはビビッてはいない。
日常的な配慮で感染縮小させるぐらいの「丁度いいバランス感覚」だと思う、ケチ付けられる筋合いは一切無し。
一方、企業などでは最初は思い切り警戒したが、徐々に緩めてはいる。
もう建物ごとロックアウトなんてやってないし、いまは１ワンフロアーを一日閉鎖する程度だが、其れも更に緩められるだろう。
何れにせよコロナ対処の肝は「国民一人ひとりの意識と配慮」・・・政府がアホでも優秀でも
これ次第で実行再生産数は大きく変動するし、1未満を維持する事だって可能。
で、実行再生産数1未満を維持出来るなら、GOTOでも何でもあり。
コロナ抑制及び経済再生の決定的要素は「国民一人ひとりの意識と配慮」、大事な事なので二度言いました。 >>3
はあ？濃厚接触者は例外無く全員やってるわw 無症状じゃなくて
症状出てるのに無自覚な奴がスーパースプレッダ 無症状の同居家族が感染していく日本は風呂の追い焚きなど関係あるのかな >>1
知ってた
スウェーデンも第一波では高リスク層の
病気持ちの寿命超えた老人が死んでいっただけ
第二波以降はほとんど死者が出ていない
第一波での老人ホームの対策を間違っただけ
世界中で見ても死んでるのは大半が病気持ちの老人
風邪こじらせた老人が寿命で死んでるだけ
コロナ脳はデータが見えない精神病患者 >>72
それは散々コロナ脳がやってきたことだが。
なんの科学的根拠もないのに緊急事態宣言やったり
デタラメな自粛を強要したり。 >>12
なるほど、日本も10万人くらい死者を出せばスウェーデン並みになれるってことか コロナで色々な国の色んなことが明らかになったが、一番のインパクトはスウェーデンが国単位で厨二だったことだなw
人と違う俺カッコいい！独自路線クール! 武漢で亡くなった歯科医師さんはなんだったんだろうな？
武漢でおかしな肺炎が流行ってるってさ言ってた人・・ >>1
今のうちにマスクなんかしないで出歩いて免疫つけとけ
マスクして免疫つけてないやつは後々淘汰されていく
これが自然界の当たり前の掟 >>76
政府の接触確認アプリで濃厚接触しても検査してくれないとニュースになってた 無症状ってざっくりまとめても5パターンあるよね
１．無症状（陰性）普通の人
２．無症状（陽性）ずっと無症状のまま陰性へ
３．無症状（陽性）数日後の未来に発症する
４．無症状（陽性）本人が自覚できない或いは自覚できにくい症状が出ているが、本人は知らないまま無症状と申告しているパターン
５．無症状（陽性）矢作パターン、数日前まで症状があったが検査当日にはおさまっている状態（すでにウイルスをばら撒いてしまっている可能性がある）＝隔離・検査の遅さを意味する 経済かコロナ抑制かの二律背反ロジックは現実に反してる。少なくとも日本では反してる。
今の日本の状況は「国民一人ひとりの意識と配慮」で感染縮小と経済再生を両立しようとしてるところ
要は、友人と居酒屋に行っても喋る時にはマスク着用すればいいわけ
コロナ抑制は誰が成してくれるわけでもなく、国民一人ひとりが成せる事
政府はアホでも優秀でも国民をサポート出来るに過ぎない >>86
少なくとも60以下の人達は早めに感染すべきだよね、元気なうちに、コロナウイルスは無くなる事はないし ×無症状者からの感染は稀
〇無症状者からの感染が確認されるのが稀 >>83
バカの集まりだよ、本当に
スウェーデン在住の日本人がメディアに寄稿してたが、曰く、みんな普通に過ごしていて社会はちゃんと回ってる、スウェーデン政府は正しいだってよ
自分に見えないところで何人死のうが知らんぷりのサイコパスやで 右往左往とはこのこと
無症状でも「やっぱり検査して」 新型コロナ、濃厚接触者向け指針戻す―米ＣＤＣ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020091900365&;g=int >>86
仮に免疫がついても半年もたねえよ
そういうバカこそ後遺症で淘汰されてくだろ 日本経済新聞 新型コロナウイルス感染 世界マップ 2020年09月19日 更新
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
新規死者数の推移を見ると、ヨーロッパでは大方終息してるっぽいな
日本のマスゴミはまったく報道しませんがｗ >>100
あれは自分のじゃなくて他人の死生観だからな
他人がどれだけ死のうが社会に被害が出ようが気にしてないだけ なんともまあ、日本と、真逆やってるわ！！
血税垂れ流しの国だからねえ。ここ！ >>82
人口比でざっと１０万人くらいだな
高齢者人口比率を加えてもその位だろ
感染者で溢れかえる訳だが後遺症を認めなければ医療費は増えない 無症状が軽傷者の10倍いたら無症状からの感染者の方が多くなる
100倍いたら感染者のほとんどが無症状から感染している
経路不明がこれだけ増えたら相当数の無症状がいる
無症状対策しなければ感染は止まらないということ コロナ馬鹿はまだ自分達がキチガイだってことに気付かないのか？ 匂いと味さえわかれば、熱があろうと咳が出ようとコロナじゃない、ただの夏風邪だと言って出勤してる奴がいるよ。
いいのか悪いのか、仕事した方がいいのか休んだ方がいいのか、なんかもうよくわからない。 症状がある人から移るのがほとんどだったらこんな感染広がらないだろ 矛盾なんだよね
感染者になった奴には心当たりがある
でも感染経路不明にしたい、だから無症状が必要
体調不良であっても我慢して無症状のフリをする >>19
＞後者は感染力が高いことが分かってる
やっぱそうなんだよな？ 焦ったわ。
「コロナウィルスは、発症の前日に爆発的に増殖して量的ピークを迎える」ってＴＶで言ってるのを聞いたもん。 >>5
咳してたら有症状に決まっとるわ
日本で無症状はOkとかにすると隠せないもの以外は全部無症状になるからな… >>99
お前だって今まで何回も風邪ひいてるだろ
風邪をひいて免疫を獲得したらもう２度と風邪をひかないと思ってるのか？ｗ
ウィルスを定期的に取り込むことで（再曝露という）免疫が再活性化されるらしい
なので、感染対策は特別必要ないそうだ。むしろ免疫の再活性化の妨げとなる
免疫力の劣る個体は残念ながら淘汰されるべきやね。それが自然の摂理 >>109
怖いな、そういった脳筋バカ。
自分は、問題なくても周囲が倒れたら事業継続性に問題が出るのに。
基礎的な教育というものを見直さないとニューヨークみたいになるな。 問題は無症状と発症2日前は
外形的には同じということ スウェーデンとかあんなやり方してたら地獄絵図になると思ってたが感染病てのはホントよう分からんもんだ >>14
中国の追跡調査だぞ
スウェーデンは例として挙げられてるだけ ハッキリ言おう、「日本国民」は他国を見習う必要は一切なし
政府は色々とヘマやらかしたが、対して「日本国民」は非常に上手くバランス取ってる
「国民一人ひとりの意識と配慮」に依る感染縮小と経済再生の両立なんて、日本以外ではかなり難しいだろう
これが上手く行けば、日本で何度コロナが再発しようとその都度押さえ込めるし、新たに強毒型が出現したって抑制可能
之こそが最小コストかつ最も強靭なコロナ抑制方法
小林よしのりや堀江貴文は今までの発言経緯から今更引っ込みがつかず
「コロナ脳ガー（拘ってるのは自分んｓのに）」、「経済回せ（回してるのに）」などと邪魔する事しか言わないタダ乗り野郎の非国民の中共の策略に乗る国賊的
民主主義世界が権利意識とエゴで混乱するから中共の強権管理独裁の正当性をアピール出来るんであって、今日本国民が取り組んでる、国民一人ひとりが「権利意識を俯瞰」して民主主義を一歩進める対応でコロナを克服するのは、中共的には大いに目障りだからな では後に発症する無症状者を無症状の内に隔離してください スウェーデンはノーマスクで余裕だし
初期の中華動画はフェイクだし、
今回は無症状は感染しないか
コロナの嘘がどんどん暴かれてくな
騙されて半年間旅行も外食も行けずに
人生無駄に過ごした奴はドンマイだな >>101
コロナが効くのは白人人種ってのが明確に分かるマップだな。
それ以外だと栄養状態が極めて悪いスラムを含む国がやや影響を受けてる。
日本内の死亡者統計でも人種別で出すべきなのになんで出さないんだろ。 スウェーデンは福祉国家と謳う割には厳しい国だったんだな
安心して老後も過ごせる国ではなさそうだｗ 世界トップクラスの新コロ死亡率の国に
言われてもなあ
死亡者のほとんどは高齢者で仕方なかった(ドヤ)みたいな論評もみたけど
いや、だったら超高齢社会で不健康寿命の長い日本が
いまの死亡率と死亡者数に抑え込んでいることこそ
もっと誉められていいことだぞ 嘘でウイルスを撒き散らした中国のデータを本気で信じるのは馬鹿だけ 誤字訂正
ハッキリ言おう、「日本国民」は他国を見習う必要は一切なし
政府は色々とヘマやらかしたが、対して「日本国民」は非常に上手くバランス取ってる
「国民一人ひとりの意識と配慮」に依る感染縮小と経済再生の両立なんて、日本以外ではかなり難しいだろう
これが上手く行けば、日本で何度コロナが再発しようとその都度押さえ込めるし、新たに強毒型が出現したって抑制可能
之こそが最小コストかつ最も強靭なコロナ抑制方法
小林よしのりや堀江貴文は今までの発言経緯から今更引っ込みがつかず
「コロナ脳ガー（拘ってるのは自分なのに）」、「経済回せ（回してるのに）」などと日本国民の取り組みを邪魔する事しか言わないタダ乗り野郎の非国民で、中共の策略に乗る国賊ども
民主主義世界が権利意識とエゴで混乱するから中共の強権管理独裁の正当性をアピール出来るんであって、
今日本国民が取り組んでる、国民一人ひとりが「権利意識を俯瞰」し民主主義を一歩進める対応でコロナを克服するのは、中共的には大いに目障りな筈であるから インスタで海外の田舎の人見るとみんなのんびり家族やペット連れてノーマスクで海行ったり外出してるよね
洗脳のキツい国はウォーキングでもマスクでキツいよ
顔水虫や女性の顔のたるみやらほうれい線クッキリ問題が出てきて皮膚科が儲かってる >>129
でも日本のクラスタ追跡の例をみると無症状がばらまいてるとしか考えられないけどな スウェーデンの集団免疫獲得って嘘くさいんだよな
100万人あたりの感染者数でスウェーデンより多い国はたくさんある
それらの国が集団免疫獲得したと聞いたことないわ 日本は花粉症の人が多いし風邪やコロナじゃなくても咳はよくする
咳した時に菌いっぱいだしそうだけど？ ロックダウンじゃないと
気が済まないコロナ脳には
都合の悪いスレだな ＞ 日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず、国民の不安や恐怖感は比べ物にならないほど大きく、
＞ クラスターが発生すると大学や会社が謝罪して感染者は非常に肩身の思いをさせられます。
こんなのマスゴミが連日恐怖心を煽ったから以外に何が有るんだよ >>134
人口密度や行動の傾向にも依存してるだろうし、そこはまばらだろ >>134
スウェーデンでも新規感染者数はジョジョに増えてきてるように見える
舐めたことをいって油断してると危ないかも
http://a.kota2.net/2009180856572532.jpg >>99
人間って赤ちゃんの時に一回大風邪に罹るんだよ
親からみると本当に焦るくらい
でもその最初の大風邪があるからその後の風邪が軽症で終わるんだってよ
免疫って抗体の有無だけでは無いと思う スウェーデンは人口密度同じくらいの隣国と比べたら未だに感染者数多いし、
トータルで見たら圧倒的に多いから全然成功ではない 無症状者を含めて徹底的に検査をして一旦は感染抑制したイギリスで
感染者が再度増えてるからな 集団免疫という言葉は再生可能エネルギーに匹敵する誤解を与えやすい言葉だな、いかがわし、いや紛らわしい スウェーデンは老人が死ぬのをただ見守る戦略である
高福祉高負担の果てにあるのは老人見捨てる社会かぁ >>121
感染対策と経済両方を同時に考えれば良いだろ そもそも無症状の検査してないのに無症状者のただしい追跡出来る訳ねえじゃん
認知率の話だろこれ >>127
黄色人種はもともとコロナが効かない。
日本はコロナ予防を何もしなかったのに、いやむしろ恐怖を煽って免疫を下げるという
逆のことをやったのに、４０歳以下はぜんぜん影響を受けないし
高齢者は寿命で死んでるだけだし、あと疾患持ちが自己防衛ミスで死んでるだけそれが
数十万人に１人くらいか。 稀でも念のためとか言い出すゼロリスク病の奴らだらけ
まれに交通事故に遭うだろうし一生外出すんな >>126
こんな知恵遅れが居るんだな
真の福祉国家とは
全ての国民が等しく平均寿命を全うできること
80代になれば半分近く痴呆になるんだから
長生きさせるのが福祉という考え方自体が
昭和以前の骨董品
しかも日本は色々頑張っても
スウェーデンと平均寿命は
2歳くらいしか違わないし
日本なんて福祉のド後進国やで スウェーデン
最近でも36週目には約126,000件のテストが実施されている
★日本の人口になおせば1日で20万件くらい検査をしてることになる
Under vecka 36 hade vi narmare 126 000 testade, och av dem var anda bara 1,2 procent positiva. 中共はさ、自由主義諸国が何時までもコロナで混乱していて欲しいのさ
日本は、政府は対応を色々と間違ったが「日本国民」が非常に上手いこと感染縮小と経済再生のバランスを取りつつあるわけ。
中共が日本の感染縮小を邪魔したくなるのも道理だろ？
そう思って中共発の日本に於けるコロナ関連記事は読むべき >>34
スウェーデンってかなり検査してるよ
日本よりははるかに多い 無症状を検査せずに無症状からの観戦はないと確認？
🤔 >>94
スウェーデンに移住してください。お願いします。 >>157
なのに感染拡大が止まらないのなんでですかね 無症状ってほとんどいないんじゃないか？
体調がいつもと少し違うとかだって症状出てるし
症状出てても気付かない人も多いだろ >>94
スウェーデンは今でも
●スポーツ文化イベントは50人制限で遊園地もコンサートも再開できない
●老人ホームへの訪問は禁止継続
●老人高リスク者は自宅で自粛継続
みんなが普通に暮らせるわけじゃないみたいだ
特に高齢者のストレスが問題になってると報道されてた
それで >>110
そうなんだよな
最終的に症状が出ずに終わる無症候感染者はほとんど感染させないと前から言われているが、
発症前の無症状者（これから発症する奴）はむしろ感染力が強いとも言われている
無症候感染者と発症前の無症状者は見分けがつかないから、
それをごっちゃにした研究であるように思う
こんなん真に受けてたらだめだね
>>122
なんか一休さんのとんち話を思い出した 無症状の場合にはウイルスの増殖自体がそれほど進んでない場合が大半だろうから
口や体表その他体液などから表出してくるウイルスの数も少ないと考えることは出来よう
あとはその数がどのくらい少なければ実効的な感染率に影響してくるのか
との程度で飽和するのか
そういったところまできちんとデータとれると参考になるよな >>1
8月13日付けの論文
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-2671
3410人の密接な接触者のうち、127人が二次感染した。
127人のうち、8人は無症候性であった。
症状のある症例では、20が軽度、87が中等度、12が重度または重症
評価は難しい。
無症状者がスーパースプレッダー（超感染拡大者）の場合が、あって大変。
メトロポールの劉医師、シンガポールの若い女性モック。チフスのメアリー。
アメリカ初のエイズ患者デュガは、一人でアメリカ中の数百人に移しまくった。
アメリカの（世界の？）エイズ感染者のほとんどは、デュガのウイルスの子孫。 この人小林よしのり並に自説への持っていき方が強引だな
注目を集めている ってどういう基準なの >>158
だから感染率じゃなく認知率の話でしかない 体表に出てくるウイルスの数が少なければ
飛沫のうちウイルスを含むものの割合はいかほどなのか？
その飛沫が他のヒトに着地成功した場合にさらに感染成功する割合はいかほどなのか？
そういった数値も欲しいよな >>154
> 真の福祉国家とは
> 全ての国民が等しく平均寿命を全うできること
平均寿命の定義を考えれば分かる通り
平均寿命ってその歳まで生きるという事ではないし
大半の人は平均寿命までは生きられない >>149
「国民一人ひとりの意識と配慮」による「たった其れだけの事」の積み重ねで実行再生産数1未満を維持出来るなら、GOTOでも何でもあり
経済再生のカギも「国民一人ひとりの意識と配慮」
実際日本はそれで上手く行きつつあるところ で緩くして感染拡大してもコイツラが責任取ってくれる訳じゃねーんだよな >>164
「コホート研究」と題名に明示。ある程度の混ぜ合わせは意識的だろう。
発症１－３日前が一番感染力が強いという研究を見た。
>>167
ある程度は接触者のPCRをやっているのだろう。
日本はずっとほとんどやっていない（和歌山の仁阪知事の業績が光る） だが！日本はまったく
事
実
や
科
学
には興味がない
興味があるのは神頼み
マスクへの信仰
付和雷同による安心「感」
あくまでも「感」
ここは重要！
あくまでも「雰囲気」
ここは重要
あくまでも「思い込み」
ここは重要
あくまでも「真理教」
そういうことなのだよ（笑）
残念だったな！スウェーデンくん！
うわあっハッハッハ！！！ ＞ 日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず、国民の不安や恐怖感は比べ物にならないほど大きく、
＞ クラスターが発生すると大学や会社が謝罪して感染者は非常に肩身の思いをさせられます。
恐怖心、警戒心のおかげで日本での被害が抑えられたと考えることはできないのかね
欧州人のようにコロナをなめていたら欧州のように被害が拡大するよ
それを実現しようとしているのが「ただの風邪と同じ扱いでいい」と言ってる連中
その通りにしたら西浦さんの予測が現実のものになる 同じ濃厚接触者とする範囲内でも、どういう接触をしていたかなんてそれぞれバラバラなのに
こういう統計的手法で論じるには、もっともっと多くのサンプルが必要なのではないのか？ スウェーデン無駄に叩いてるやつって、なんなんやろ。 >>174
それな
国民が自主的に意識と配慮すればいい話だよね
ただそれが出来ないピーチの乗客みたいのや渋谷でクラスターフェスとかふざけた事する奴らもいるからなぁ… >>168
またまた知恵遅れ発見
スウェーデンは
4月に感染爆発して3ヶ月以上経過してるが
今や日々の死者数は日本より少ない
しかもノーマスクは相変わらずでな
未だに細胞性免疫も知らない
＆調べられないような無知は
常に人生を無駄に過ごすっていう良い典型やな >>180
そのとおり！
ヒトのコンディションは十人十色
内部変数は無数
どこまでサンプリングすれば有効な値に収束するのかもわからない！
ほとんどのバイオ系のデータはやばいほどに貧弱で再現性はほとんどない（笑）
だが！
ここは日本！！！
日本人は事実や科学などには振り回されない！
日本人はあくまでも信仰一択！
迷信こそが至上！！
大事なのはみんな一緒に付和雷同！！
そしてそれによる安心「感」！！！
じじつなんてどーでもいい！！！
うわあっハッハッハ！！！ >>179
そんな欧州ですら8割デマおじさんのデマを達成できそうにないというのが現実 インフル発症者と30分間2m以内で過ごした場合の感染率は0.1%
0.3%で稀だったら、飛沫感染のウイルスに感染すること自体が稀だなw ココアがよく分からない（バグだらけというのは別の話）
濃厚接触でも検査しない（出来ない）現状で、どうするんだろう。
現場の実態は「感染確定同居親族」でさえ検査していない。
感染を申請しても、番号が出るまで1週間だそうだ。何のため？
今の6万の（最大）能力や増強予定の20万ではとても足りなくなる。（今だけ出来る） >無症状者からの感染は非常に稀
>スウェーデンでは無症状者は一切検査せず
これに気付いた人はけっこういるかな >>1
たった127人分のデータを解析しただけで結論出していいのか？
中国人と欧米人と日本人の生活様式も環境もまるで違うだろうに
大丈夫？ >>154
へー
最初に侮辱する言葉を入れてくるようなレスなんとかならないのかねｗ
福祉国家の定義がイメージしていたものと違ったようだ
さようならスウェーデンｗ 若者にとってはどうってことがないウイルスや菌や運動で高齢者が死んでしまうのを人の寿命
であると、これまでは誰もが思ってきたし、普通の自然な考えだな。
だからインフル死者が１万人も居ても、大騒ぎしなかった。高齢者が寿命で死んでるだけと
思ってたから。爺さん婆さんは自分で気をつけるそれだけだった。
ところがコロナキチガイがこれまでの社会通念とは全然違う思想を唱え始めた。
人に寿命はなく高齢者はコロナで死んではいけない、と。 >>164
最終的に無症状の奴は感染拡大させないなんて前から言われてた？
無症状でも感染拡大させるってのが検査拡大の名目だったんだから
後で症状が出る無症状者だけとなると大分話は変わると思うが 自覚症状よりも他覚症状の方が先行して
呼吸困難を「疲れやすい」としか自覚できないから
患者の視点では「無症状」になるんだろ 大体、エイズ女とセックスした男の感染率と同じくらいの感染率 症状の程度より接触の濃淡の方が感染率に関係あるだろ これは前から言われてることじゃね？
無症状者にも種類があって、無症状でそのまま発症しない人と無症状でもそこから発症する人
無症状のまま治った人の感染力は弱いけど、発症した人は発症前の数日間の感染力が非常に強いと報道されてる
だから、無症状者を早めに見つけて管理しましょうって話になってるんでしょ >>188
そりゃ欧州は個人を放っておいたら日本みたいに自粛してくれないから、
その分国がロックダウンなど強制措置を取っているからね
スウェーデンだって集会の制限など完全ノーガードではない
本当にただの風邪と同じ扱いをしている国など現時点では存在しない
日本がやればはじめてということになるが、
その結果は凄まじいものになるだろう
西浦さんの予測もはずれるかもしれない
42万どころかさらに多くの犠牲が出るかもしれないからね N＝O(1)でもok！
これがまかり通る世界なので
N＝127なんてすげえ！
超すげえ！
オラ！ワクワクすっぞ！！ そもそも発熱等の症状が出てもすぐ検査出来なかったわけだが。 武漢肺炎の無症状患者は大体エイズとにたようなもんだと思えばいい
飛沫などはほとんどない
農工接触で感染する
けつのあなでやるな >>175
自分が安全かどうかに目が奪われると、感染縮小は難しいよ
絶対の安全なんて無理だし、無理な事に有限なリソースは割けないから
なので、社会全体での感染縮小か拡大かが取り組みの目安になる
その為ならば、国民全員の検査など必要は無く、徴候のある者だけの検査でも十分
実際の感染者が増えれば徴候のある者も増え検査数も増えるから
寧ろ、陰性結果を受けてヘタに安心されても有害、数日後数時間後も絶対に非感染とは言えないから
国民皆が、「自分が無症状感染者の可能性」を思って、他者に感染させない配慮・・・今日本国民が取り組んでいること・・・こそが最小コストかつ最も強靭なコロナ抑制方法、
ちょっと手間だけどね >>202
8割デマおじさんのデマが実現する事はない
ああいうオカルト研究者は、人を扇動できれば満足なんだよ >>194
口が悪くてすまんな
まあ君は頑張って長生きしてくれたまえ
くれぐれもボケて子や孫に迷惑かけないようにな >>195
ウィルスとの戦いだとか言って日本国民を不安を煽ったアベの成果やね
昨日時点での死者数は1494人で大半は高齢者
この程度の「犠牲」で長期の休校や緊急事態宣言は必要だったのか激しく疑問だわ
これは決して結果論ではない >>76
やってねえよバーカ
マスクしてたか聞かれてマスクしてたと
答えたらあなたは
濃厚接触者じゃありませんで門前払い
あとで発熱してようやくPCR検査ってのが何千例もあるわ >>202
というか、スウェーデンの責任者自身が「11月まで分からん」と言っている。
政策責任者を出し抜いて、西浦さんとやらの個人的意見を事実であるかのように伝えるのは、
フェイクニュースだろう。 >>211
おまえの主張の方がよほど根拠のないオカルト以下やんかｗ
西浦さんの予測ははずれたわけではないからデマではない
それをデマ呼ばわりする方がデマ
安全デマという奴だ >>1
こんな嘘くさい研究無いやろ。
どうやって全てを把握したんや。
やるんやったら、無症状1人と無感染100人を、1ヶ月同じ場所で隔離くらいせなわからんやろ スウェーデンでは、か。スペインと間違えた（笑）
スウェーデンの状況なんて参考にならない。単に科学的防除を放棄した国。
そもそもコロナに集団免疫は無い。抗体が２〜３ヶ月しかもたないから、
以前にかかって、この冬にまたかかっても何ら不思議じゃない。
コロナから回復したと言っても、元の体に戻る訳じゃない。
コロナウィルスの長期保有者になるか、後遺症に苦しむか、
どっちにしろ、ロクなもんじゃない。
スウェーデンでは、老人は死に絶え、若者は後遺症だらけ。
結局、病人だらけの国になるだろう。
そして国力は大きく後退するだろう。
近い将来、結果がでるだろう。
あと半年すれば、コロナの被害について、だいたいのことが分かるだろうよ。 感染力最大のカラオケクラスターは無症状者から
なんだがな >>211
それから、少し怖いと思わせるくらいの事を言って警戒させ、
その結果日本での感染爆発が防がれたのだから西浦さんは日本にとって恩人だよ
安全デマを真に受けたら日本も一時のＮＹみたいになる 検査したら経済止まるとか
言い出す奴が出そうでこまる これが本当だとしても
多少の体調の変化くらいじゃ仕事を休むって感覚ないから
現実として、軽症者から感染されるってケースだらけだろう
偽無症状者が多いから厄介なんだよ >>1
> 無症状患者からは0.3%、軽症患者からは3.3%、中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%の感染率であった」というものでした。
人-人感染での新規感染者の数はどうなってんの？
新規感染者数＝無症状感染者数×0.003＋軽症患者数×0.033＋中等症患者数×0.056＋重症患者数×0.062＋経路不明数＋未認知数
％だけ論じることに何の意味が？統計は嘘をつくって教訓？ >>219
またまた知恵遅れ発見
>>168と同じだな
無駄な長文がさらに
頭の悪さを際立たせてるな まるで信用できないｗｗｗ
カルト国家の自己弁護にしか聞こえないわ >>1
＞この研究は中国広州での...
＞大規模な調査結果を論文にまとめたものです。 今年の冬を乗り切れば、発症重症化死亡の回避ノウハウがある程度出揃うから、インフルエンザ程度にランクダウンするから
今年は気を付けよう >>1
たとえ無症状者から感染しても
感染経路不明で処理されてるだけだろ >>222
＞安全デマを真に受けたら日本も一時のＮＹみたいになる
コロナ脳は何を根拠にそう考えるんだろうな
俺は長期の休校や緊急事態宣言はやってもやらなくても結果に大差ないんじゃないかと思えて仕方ないんだが 病院がクラスター化しやすかったの見てもガチでしょ
結局普段から手洗いうがいして生活するしかない >>220
そこがSARSとの決定的違いだって散々言われてるからな
SARSは症状出てから感染するから発熱監視で押さえ込めたけど
新型コロナは症状が出る2日前から感染する
これが感染拡大を押さえ込め無かった最大の原因 >>1
スウェーデンのような小規模な国の特殊な例を用いて日本の批判をするのはいい加減やめろよ >この研究は中国広州での新型コロナウィルス初感染者391人とその濃厚接触者3410人を
>2020年1月6日から3月6日
時期と場所から見て、D614だろ？
無症状感染が言われ出したのは、
その後のG614だろうが。
違うウイルスの話をされても困る。
スペイン風邪を例にして、今年流行ったインフルエンザを論じるようなもの。 >>216
当たりようがないことを
政府を通じて言っちゃった
予測ではなくて
かき集めた数値で計算した結果を公表しただけだよね
あれは予測とは言わない >>228
たしかにね
仮に満員電車の同一車両に無症状が十人のってて
３０分ずっといっしょにいたら
もしかしたら0.3かける１０かける時間
とかになるかもな >>234
休校はどうか知らんが緊急事態宣言は明らかに効果があった
それは重症者数の推移を見ればわかる
感染者数は検査不十分により実態と乖離しているから、
発表された感染者数からの分析とやらには意味がない
つまり、緊急事態宣言に効果がなかったとする説はウソ んじゃなんでこんな広がってんのよ？
これ二次感染以外の感染拡大原因があると言ってんだろう？ 4月頃には、症状が出る2日前くらいから感染するって知見が一般的だったけど、この場合は
どうなるんだ？発症する2日前には感染源の人も無症状なわけで、こういう人とずっと無症状
の人をどう区分けしてる知見なのかもよくわからない。 誰が誰にうつしたかなんて人体実験以外わからないんじゃないの？
>>1の実験でいえば
濃厚接触者で『2次感染』といっているが、そいつが先に検査を受けて陽性が発覚しただけで、実際は2次感染者といっている方が先に感染していた可能性だってあるんだよ >>202
そんな妄想まだ信じてるのかよｗ
最初からＷＨＯや中国の医者や米の医者が言ってるように武漢コロナは接触感染で
広がるが正しい。外国では人と会わないロックダウンしても収束しないのだから
集会もマスクも関係ない。防ぐのは手袋だが、日本ではやってない。公衆トイレ
対策もやってない。なーんにもしてない。それでこの程度の被害だ。
政府も本心はコロナは大したことなく死亡者が鰻上りにどんどん増えることはないと分かった
からＧＯＴＯやったんだろ。 >>246
むしろ少ないだろ
無症状で感染広がるならもっと爆発的に広がってるよ >>213
結果論以外の何ものでもない
危機対応は当初最悪を想定し経過観察して措置を緩めるのが定石
最初からギリギリぴったりのバランスなんて画餅、無理だから
株式相場で例えるなら、値上がりした株価がどこで止まるか事前にピッタリ的中させろと言ってるようなもん この文章って論文やスウェーデン在住の医師の発言を奥田って精神科医が隔離政策反対って持論述べたいが為に切り出して利用してるだけよな
方針決めるのに一つの研究結果だけ盲信して決められるとかたまったものではない
責任ないからこんな適当な事簡単に言えるんだろうけど 満員電車の同一車両に無症状が平均十人のってるとしよう
毎日往復一時間のってるとしよう
一ヶ月でおよそ２０時間だな！
0.3かける10かける4かける20は！
（笑） >>244
東洋経済オンライン 新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
グラフを見ると緊急事態宣言後に重症者が増えてるが？
まさか緊急事態宣言がなければもっと増えてたはずだと言いたいのかな？ｗ こういう合理性ってなんで日本では培われないんだろう
何もかもが精神論だよね 濃厚接触者だあーで追跡して検査したら実は陽性でも無症状
からの～症状有り→結構苦しみだしたに移行する確率は？ほぼ無し？ 症状が出ない人は検査しないんだから無症状で感染とか分からんだろｗ >>234
というかアメリカはインフルエンザで死にかけてたからな
日本人は毎年浴びてるウィルスだが １ヶ月前は無症状者への検査拡大と感染抑制に関係があるとか言ってたけど今のEUの惨状をみると関係なくね？
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62672880U0A810C2EA1000/
無症状者検査で感染抑制 英、経済再開でも陽性率低下 ＞日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず、国民の不安や恐怖感は比べ物にならないほど大きく、
コレ、メディアが原因だから
岡田晴恵とか坂上忍とか恵俊彰とかとか >>252
最悪を想定するってなんだよ
武漢の次に日本じゃなくてイタリアって時点で察しろよ
地理的にも人の往来でも中国との近さは日本はイタリアの比ではないだろ
さらにイタリアの次がニューヨークときて、日本は最悪を想定すんのかよ？ｗ >>216
> 西浦さんの予測ははずれたわけではないからデマではない
外れまくりだよな
8割削減なんて達成してもいないけど
悪質な8割デマおじさんは、
8割じゃなきゃだめだと言い張ってたもんなあ
7割でもダメなんだよね
そもそも、8割デマおじさんは、オカルト研究者だから
計算過程がどういうものかは、明かせない
客観性なんてない、ただの悪質なデマから抜け出せなかったんだよな コロナ脳ガー の奴は日本でコロナ縮小するのが嫌なのか？ 拡大するのが嬉しいのか？
それともマスク着用が面倒なのか？
中共の策略に乗ってるとしか思えん
日本国民は国民一人ひとりの意識と配慮でコロナ抑制と経済再生を両立しつつあるのが現実だぞ 平均３人ほど無症状がいる飲食店に行くとしよう！
月にn回いくぞ！１回あたり一時間だとしよう！
0.3かける3かける4かけるnなんだぜ（笑）
3.6n％だなっ！！！
やったな！お前ら！（笑） 元の論文読むと接触時点での症状じゃなくて診察時点での症状っぽいから
「無症状だけど後で症状が出た人」は基本的に有症状扱いかな 8月にでた論文やろ
この研究の時点でのウイルスはD614で現在主流の株はG614で感染力が強いことが確認されている 発症前が一番感染力強いんじゃなかったっけ？
発症した人だけしか検査してないから無症状の人からの感染かどうか判らないだけじゃない？ >>256
おまえ馬鹿だな・・・
タイムラグって言葉知ってるか？
感染、発症、重症化と順を追って起きる
宣言と自粛によってまず感染が抑えられ、
時間がたつにつれ重症者も減ってくる
もし自粛や宣言なくば、5月になっても収束していなかっただろう まぁよその国の過程や結果を検証できていいんじゃないんすか ビビって不必要な自粛を求め続ける日本国な
アホやろ
ジジババすらぜんぜん死んでないのに >>88
アプリで反応＝濃厚接触者ではないぞ
反応あった日にマスク無しの時間帯があったら濃厚接触者で拒否しない限り検査と14日間健康観察
アプリで反応があってマスクしっかりしてましたなら希望すれば感染疑い扱いで検査でき、制度としての健康観察はなし。
どういう対話して検査してくれないと言ってるか不明だけど、アプリに反応あっただけで濃厚接触者扱いじゃないので一律の検査対象にはならなかっただけの可能性が高い
で、検査希望するとも言わなかったパターン
検査希望する場合は検査まで自宅待機が必要になる。
一方で希望しなかった場合は通常通りの生活してOKとなっている。
いずれにしても後日症状出てきたりの変化があればその時点で対応する。
保健所が毎日健康観察しなければならないのが濃厚接触者という枠だ >>265
おまえの言ってることはまったくのデタラメｗ
話にならんｗ >>115
なんでお前は自分と家族知人が無事で済むと思ってるんだ
イキるのカッコ悪い お前ら勇者だな
ほとんど感染しないと言われてもエイズ患者とゴム無しでセックルする気にはなれんわぁ これって咳が原因とかそこまで落とし込まれてるのかな
それがわかれば咳してるやつまとめて隔離ってできるんだが いちいち文句垂れてねーでTPO弁えてマスク着してりゃぁイイんだよ
不作為の言い訳なんて幾らでも出来る
タダ乗り野郎の非国民、或いは中共の策略に敢えて乗る国賊だな
リアルで同じ主張してみ、人格疑われて当然だからな >>256
宣言によるいろんな不安で免疫が低下したか
実際に経済困窮で栄養状態が悪くなって免疫が低下したか いや、ダイプリで大量感染したのはどう考えても無症状患者からだろ。 スウェーデンは自国正当化のためなら何でも言うようになってるからなぁ この論文は01/06～03/06までのデータでの話やん
時期がバラバラな話をごちゃまぜにした記事 無症状と言っても微熱程度じゃ自覚しない人も多いしな >>281
分析モデルには咳の症状も組み込まれてるけど
咳にフォーカスした分析じゃないからわからんよ >>256
そら潜伏期間もあるんだし宣言したらいきなり減るわけ無いでしょ。
コロナの扱い方が不透明だった時期に緊急事態宣言は意味あったと思うよ。
初期はホテル借り上げとか発想なかったしね。 >>273
バカはお前だろｗ
緊急事態宣言を出したことで、その後のグラフがどう変化したのかという根拠を示せないだろ
緊急事態宣言を出したから５月になって収束したと考えるのはお前の思い込みでしかないと気づかない？ スウェーデンは、6月半ばまでは有症状でも入院するほどでなければたんに自宅にとどまるように
要請していただけなので、感染していても公的に確認はされないし、接触者追跡などやってなかった。
しかしそれ以降は、まずは有症状者の検査を受け付けることからはじめて、9月初までには接触者の
追跡ができる体制を整えてきている。その中で陽性者の同居家族は2週間は出勤しないでテレワーク
をするようすでに要請されているが、さらに法改正によってそれを制度化にするという方針を当局が
表明して、ニュースになっている。
Kan tvingas stanna hemma om familjemedlem har covid-19, 2020.09.14
ttps://www.gp.se/nyheter/sverige/kan-tvingas-stanna-hemma-om-familjemedlem-har-covid-19-1.34078206
テレワークが無理な場合には補償が行われる仕組みも検討されているようだ。 >>275
売り上げ犠牲にするなら「自粛」・・・店舗などで空席設けるのはこれに該当
マスク着用なら、只の「配慮」
国民一人ひとりの「配慮」で実行再生産数1未満を維持出来るなら、店舗のソーシャルディスタンス等の「自粛」は緩めてあげられる。
経済再生のカギは国民一人ひとりの「配慮」 >>1の研究
山口もえが初感染患者
濃厚接触の田中が2次感染者
田中が初感染患者
濃厚接触の山口もえが2次感染者
これをどうやって判断したんだ？ >>266
> 中共の策略に乗ってるとしか思えん
中共の策略ってのがあるとしたら
武漢ウィルスで死亡者を増やす事にあるわけではなく
各国に医療品も含めて中国製品をばら撒き
経済が潰れた国には、入り込んで乗っ取り
傘下に収める事だろうな
実際に借金漬けの新興国にはもう手を回してるそうだしな
みんな死んじゃうようなウィルス撒いても
その後の支配も難しくなるから、そこまではしない
軽めのウィルスで、最大限に怖がらせてパニックしてくれるのが
中共にとっての最大利益に繋がる >>250
ロックダウンしてやっとこの程度なんだよ
イタリアなんかつい数日前まで学校はみんな休校だった
で、これからバカンスだからまた感染爆発するんじゃないかと言われてる 検査すればするほど感染拡大するのが明白なのに未だに検査脳がいなくならないからな >>278
とりあえず、8割デマおじさんに計算過程を公表してもらわないと
オカルト話にしかならないんだよな 咳症状の有無だけでなく声の大小で感染力が違う
アクティブバカは酒のんでハシャギ廻るから有咳症状の患者なみに感染力がある >>296
緊急事態宣言をして人出が減って接触確率が減ったから新規感染者が減った。
って一応筋が通ってるじゃん。
逆に緊急事態宣言が無くても新規感染者が減ったと推測する根拠は何よ？ >>291
どうした非国民 それとも権利意識の肥大化したパヨクか？
リアルでも主張しろなｗｗｗ >>296
緊急事態宣言が無意味だったと思ってるのは、よほどの反安部かなんかのクソ間抜けだろ >>296
じゃあなぜ緊急事態宣言後、感染者が減ってきたんだ？
じゃあなぜ5月になって重症者が減ってきたんだ？
宣言がなくても減ったとする根拠がない 無症状者から感染しないならこんなに広がってないだろ
どう考えてもウソ >>19
そうだよな
個人的にはコロナは日本じゃ警戒しすぎ派だが、この違いを明らかにしてもらわんと話にならない 咳やくしゃみをしてばら撒かなければ問題無い
だから「マスクしとけ」って話 >>304
githubで計算モデルが公開されてるんだが
そんなことも知らないでオカルトオカルト言ってんのかよ >>303
検査するほど感染が拡大するのではなく感染者発見数が増える
知られずに感染を広げるステルス感染者が一番迷惑だから、
検査によって発見数を増やすのは良いことだ >>311
咳やくしゃみ以外の感染方法は
「直接粘膜同士を接触させてる」って事だな >>297
やっぱりここ滅茶苦茶優秀やな
必要な対処はきちんとしながら
無駄な対処はしない
ここ数日死者ゼロだし、
なんだかんだで上手くやってて凄いわ >>311
広がってるのは、ほとんどが施設内の濃厚接触。
その中に、コロナ感染者がいたらマスクしてようがなにしてようがアウト。
無症状とか関係ないし。 無症状と有症状で感染リスクが十倍、二十倍、三十倍もちがうんだから
それだけ違えば
無症状をいろんな場面で考慮しないというのは割と合理的になる
しかし市井にうろうろしてるやつらは基本的には軽症状までなので
人数があつまれば無症状もあなどれまい >>160
3－5月ごろについては、介護施設でのクラスター感染が非常に多かった
スウェーデンでは10年前から劣悪な環境を指摘されていたのに放置していたからだ
（職員がマスクすらしてなかった）
大勢が死んだのでスウェーデン政府は300億円ほど追加予算をして施設の改善と教育をしなおすそうだ スウェーデンはファクト重視で科学的に対応できている稀有な例だ
マスクは効くはず、検査はやればやるほどいいはずといったデータ無視のオカルトが横行してるのが日本だからな
実際日本ではなぜ感染拡大しないのか誰も科学的に説明できない 結局体から出た液体から感染してるって事でしょ
患者の性器の粘膜調べてもコロナウィルスは検出されなかった
咳が感染の大きな原因なんだろうよ 人口当たり日本の70倍も死んでるのに
なんで評価されるんだろう 「コロナ脳ガー」、「経済回せ(回ってるのに)」言う奴相変わらずおるけど、
小林よしのりや堀江貴文は今までの発言経緯から今更引っ込みつかないだけだからね
アイツらの話しを真に受けるとバカ見るよ
今の日本はWithコロナで感染縮小させつつ経済再生をはかってるのが現実なんだから
「経済かコロナ抑制か」の二律背反ロジックは 少なくとも日本に於いては、現実に反した極論なのよ >>317
良くも悪くも老人ホームのお年寄りは殺しまくったけどな ふつうの生活の中ではまず感染しない。
感染してするのは、ほぼ100%飲み食い共にする施設内や寮の集団感染。
ふだんの生活の中ではマスクは不要で無意味。 病院や客船なんかだと共用区画が多いので
トイレや廊下で撒き散らした粘膜を
個人の生活区画に持ち込んで＞そこで感染を起こしてた
空気感染してた訳じゃない
当初、ダイヤモンドプリンセスのバイタルエリアの区切り方をみんな笑ってたけど
あれが正解って事 スウェーデンブラジルうらやましい
日本は最も生産性低く平均年齢高いゴミ国 >>324
在スウェーデン日本人女医の声がデカいからじゃね？ >>324
他のヨーロッパ諸国と比べて優秀だからな
死者数はずっと右肩下がり
まー日本というかアジアと比べたら
ほとんどの国が参考にならなくなる
>>327
最初はしゃーない
欧米はどこも同程度の被害が出てるからな 無症状が一人混入したカラオケ大会を6時間続けたら（笑）
0.3かける6かける4かける参加者数
参加者数を20名とすると144％
まあひとりくらいは感染するよな（笑） >>330
ニュース見ればまったくそんなことはないってわかりそうなもんだが
どこの世界で生きてるんだ？ >>45
ちゃうちゃう、有症状者の潜伏期間と無症状者が区別つかない
そして、感染力が強いのは発症数日前から発症早期っていうのが問題 実際こういう検証をせずにデータだけで判断は危険じゃね 無症状といったって、たぶん喉の違和感とかからだのだるさとか
カゼのひきはじめでも何かあるもんだよ。
少しでもカゼかなと思ったら、家の中にいろ。
自粛だのマスクだのより、ぜったい効果的。 権威ある学会誌に発表されたからと言って事実がどうかは分からない。
現実問題殆どは間違っている。掲載を権威みたいに思うのは間違い。 >>328
オマエ、感染縮小させつつ経済回してる日本の現実に文句垂れてんだよな
破壊分子じゃん 情報がコロコロ変わるな
どんどん変異してくんだしこんな情報が出回っても無意味
むしろ何が正しいのか分からんくなって混乱するだけ >>339
ヨーロッパでも優秀とは言えないと思うが
>>12 無症状者って発症する直前の無症状（まだ症状が出てない）も含まれてるの？
その時点では無症状でもその後発症したら有症状とみなされるのか？
それとも「検査では陽性だけど全く発症しない人」だけをカウントしてるの？
その場合、偽陽性との区別はしてるのか？ >>330
感染自覚者も、無自覚者も
ウイルス入りの粘膜をばら撒かない事が肝要だ
だから「取り敢えず分からない時はマスクしとけ」って話 無症状って言うのがおかしくて
無症状じゃないのに無症状だと思ってる人が多すぎるだけ >>341
学校、会社、スーパー、電車内、バス内、ぜんぜん感染なし。 高齢者を放置して殺す
莫大な社会保障費の軽減を狙ってるとしか思えんわ
税率50%の高福祉国家の弊害だねw >>355
「感染経路不明」の物は
何処で感染したかなんて分からないんだよ カラオケ大会が毎週開かれたりすると（笑）
一人が二人になり
二人が四人になり
四人が八人になり（笑）
やったな！お前ら！人口削減だぜ >>351
それは春先の話だろ
夏以降は上手くやってるよ
スペインはマスク率が劇的に上がったが、
死者がまた増えてる
スウェーデンはマスク率が低いままで
今は死者を出してない 無症状患者で感染するなら電車通勤でもっと致命的な状態になったはずだからな
正しいだろこれ >>340
カラオケはいちばんヤバイんだよ。
インフルでもカラオケやったら一発アウト。
ふつうの会話、数十分ぐらいでも移らないってほぼわかってる。
酒屋で大声上げたり、半沢直樹状態だとアウト。 >>338
現実見えない「コロナ脳ガー」
オマエ知っててワザとやってるだろ
非国民・国賊でなきゃ中共の破壊分子だろｗｗｗ まぁいかにも具合悪い奴が会社に出社出来なくなったのは良いことだと思うよ 国や地域によって流行してる型も違うんでないの？
スウェーデンではそうなんかもしれんが他の国でも当てはまるとは限らん スウェーデンは一貫して無症状者の検査はしてないなら、無症状者から感染したかどうかは一切分らんわなw
てかスウェーデンて大失敗してる国の一つだろ？
あの人口密度でアメリカ並みの惨状だしな、そして頼みの経済もロックダウンした周辺国より落ち込んでるからね。
アホの極みだわw しかし集団感染してるようなところは無症状で
体温クリアした状態の奴らが集まって感染してるんだろ？ >>360
基本的に「咳やくしゃみ」をしないのであれば
仮に感染していたとしても、コロナやインフルは拡散しない
ただ、公共スペースでくしゃみ一発かましちゃうと
それらの床や壁やドアを、何百人が踏んだり触ったりして＞ウイルスが拡散されていく事になる
非常にハイリスクなのでマスクは付けておいた方がいいだろね ID:O88nN1tA0
コイツ破壊分子の国賊だぞ
日本国民が上手く感染抑制するのが嫌らしい 重症者で感染率6.2%なのに何故クラスターが発生するんだ？
もっと感染率は高いんじゃないのか？ >>350
>この研究は中国広州で
の時点で怪しい >>359
初感染からほぼ１年経過しようとしているがマスクしようがしまいが
感染拡大するところはするししないところはしない ここ重要なところだよなあ
これによって振る舞いがだいぶ変わる
定量的にきちんと調査すべき けど森はロビーで有名だから見るとわかるよな、な
揉めたんだと思うと >>367
だからなに？
日本も100万人辺り50～60人死ぬ政策がやりたいのか？ 我が国で発見された疫病神
・蔓延都市「感染対策（失敗）してコロナと共に経済回せ。重症者は隠せ」
・不潔産業「指定外すべきタダの風邪で騒ぐな。ワシの減収に数倍補償を」
・ウェーイ「コロナ脳を笑い盛り上がろうぜ。年寄り減って年金もヨシw」
・脳筋学園「この混乱に乗じマスク捨て、勝利を拾って校名を轟かせ！」
・逆切れ族「クラスターのどこが悪いのだ。悪人は騒ぎ立てる差別者だけ」
・反マスク「根拠なくマスク強制すんな。実はいま発熱中、死なば諸共や」 検査をしなければ無症状の感染者かもわからない
単純な現実ですよ >>356
平時でもスウェーデンは老人の福祉なんかない
短命です
もともと社会保障は現役に投入されてるから
日本だけだよ社会保障が全部老人使用してる国って >>374
だな
だからスウェーデンは無駄にマスクをしない
夏以降の科学的分析による
対処の取捨選択は優秀の一言 これ別にスウェーデンの調査結果じゃないんだけど、見出しだけ見て書き込みしてるヤツ大杉やろ >>355
学校や会社はクラスターになってるんだが
電車バススーパーだって、感染経路不明に含まれてるだけだろ
お前が思ってるほどには安全じゃないよ それだとインフルは完封できても、コロナは感染拡大の説明ができないだろ ID:O88nN1tA0
コイツは日本国民が感染縮抑制と経済再生を両立させるのが気に食わないらしい
中共の破壊分子
日本でコロナを蔓延させるのが目的 >>1
＞「ロックダウンは科学的エビデンスがない」として行わなかった国
データーとしては裏づけはなかったとしても、道理で考えれば状況によっては効果がある
と予測されるはずです。
Ａ，Ｂ地域の人口・行動（接触機会）が同じ状況を想定します。
Ａ，Ｂ内における感染者割合：Ｋ
Ｋａ＝Ｋｂ（同じ濃度）
Ｋａ≫Ｋｂ（Ａが非常に濃度が高い）
もうひとつの視点としＡからＢへの時間当たり移動人数：ＬabとＢからＡへの移動人数：Ｌba
ＡからＢへ移動人数が大きく（国によって相互の渡航者数がことなる）・Ｋａ≫Ｋｂ
の時、Ｂの地域はロックダウン（入国禁止）と比較し、感染速度が上昇側。
Ｋａ＝Ｋｂ（同じ濃度）の時、多少の移動人数では感染速度に影響しない。
状況によっては感染速度を抑える効果につながると予測される。
両国の感染状況の見極めが悪く、ロックダウンしてもあまり意味は無い。
Ａ，Ｂの接触機会を変化させた場合はさらに解答が変わるでしょう。 >>374
まぁ去年の12月頃の話なら
どういうウイルスか良く分からなかったから
マスクの効果の有無も不明だったけれども
インフルと同じく口腔粘膜に感染するウイルスだ、ってのがもう分かってるので
だからマスクは有用なんだよ スウェーデンは今収まってきてるからコロナ対策正しかった、成功したって言ってる人いるけど
めっちゃ死んでる過程がある時点で成功とは言えん
成功かどうかは点じゃなくて線で見るべきやろ >>387
うちの地元の学校、特に高校はクラスター出まくってるけどね。
ただ高校でという報道をしてないだけ。
うちの高3の息子のツレが2人濃厚接触者で金曜日にPCR検査したって。 >>388
意図的にウイルスを培養して、ばら撒いてる奴が居る可能性が一つ
もう一つが
感染した場所がソープなどの風俗で、感染元を正確に報告できていない可能性が二つ目 以前スウェーデンニュースで
寿命が前倒ししただけって報道してたけど
本当に良い国だねスウェーデン スウェーデンは100万人当たり死亡者が
580人で確かに世界平均の123.3人を
上回ってるが基本的には死んでるのが年寄だらけで
平均寿命と変わらんから大した問題ではないのは確か
日本は12人で中心は年寄なのにヒステリックに大騒ぎ >>379
そもそも症状がないなら検査して感染が確認できたとしても感染を広げないんだから検査は必要ないな >>372
運が悪いんだよ（笑）
一時間同席とすると感染率だいたい1％
同一の部屋に平均十人いるなら
0.99の（10-n）乗かける0.01のn乗かける10Pn
これだろ（笑）
1%くらいの確率で二人感染するかな（笑） 無症状は検査してないなら無症状からの感染は稀だろうね
だって特定のしようがねーもん >>1
ああコロナ脳は
どうしてここまで馬鹿なのだろうか？
同じ人類という種族であるにもかかわらず
ここまで致命的に現実を直視できないのは
やはり・・・
コロナ脳はデータが見えない精神病患者なんだねｗ >>399
平均寿命ってなんであの年齢になるかというと小さい頃に大勢死んでるから
平均余命をみると８０歳でもあと10年くらいは生きてる 無症状者からも感染するっていうからみんなビビってるんであって
もしそれが0.3%なら無症状者なんて無視していいレベル
重症者でさえ6%程度なんだから必ず感染するとかビビる意味が分からん >>407
つまり勝者は日本ってことって認識でいい？ だから、ゲホゲホやらなければ、ウイルスも飛散しないって事やろ？ スウェーデンは集団免疫を獲得したってなんで言えるの
そもそも免疫が本当に獲得できるのか 大体中国は何も情報を出さない癖に何言ってんの？>>1 >>405
それは新生児死亡率が高い途上国の話
先進国で平均寿命ってのはまさにそれが現実 会食したりカラオケしたりする人は
0.3％？と二項分布専用計算機をもって歩こう（笑） >>393
春先に沢山死んで
今死者が少ないのは線で見てこそ分かる
優秀さだけどな
初動なんてどこも闇雲の手探りで
生活習慣・人種・肥満率による
差が出ただけだろう
死者の右肩下がり具合こそ
対処の巧さを表してるし
世界でトップクラスだと思うぞ >>405
ただヨーロッパは介護施設とかの対策は
もうちょっとしなければならないが
年齢的に死んでも仕方ないよねになってる
だって日本でもそうだが年寄で助かってる人も
たくさんいるんだから >>406
ダイヤモンドプリンセスでは
症状出た人間を速攻で確保・隔離したけれども、あれだけ感染が広まったんだよ >>415
日本の場合は6割は平均寿命より長く生きてるけどね
半分じゃなくて6割 無症状のやつならだいたい一時間で1％
軽症状のやつならその十倍
それだけ覚えとけよ（笑） 2020のデータ見る限りでは
感染力も死者数も
新型コロナ>インフルエンザ
は確実なんじゃないの？ 支那ウィルスをインフルと同一視するスェーデンの馬鹿大臣。
支那ウィルスは支那が人工的に作った殺人ウィルス。
無症状と思われる若者でも、体内の血管を侵し血栓を作る。
いつか心筋梗塞や脳梗塞でバタバタと突然死する。
スェーデンが地獄を見るのはこれからだろう。
人口がどんどん減っていく。
>>1
無症状の定義が役人によって違う
日本の場合は息が出来る状態=無症状だからな
発熱あってもコロナの症状として認められていないから
保健所に相手にされないから >>422
国としてはそう言わないといけないだろうけど
テグネルのメールをみると、
老人が少々死んでもいいからむしろ積極的に感染させようって考えをもってたんだろうなって思える
実際は少々じゃいかなかったが >>1
＞またPCR検査の鋭敏すぎる感度による偽陽性率の高さも問題になっています。
＞PCR検査で見つかった陽性者のうち実際に感染力があるのはわずか10％程度です。
検査手法違いで偽陽性の混ざる割合が異なり、
異なる国で別の検査手法・検査キットを用いた場合、重症化率や致死率が大きくも小さくも
観察されることになりますよ。
何が原因である国が致死率が高いのか、それは実は検査の偽陽性が原因である場合が
あるという事を意味します。
致死率・重症化・入院率の特定に影響が出る。本来より低い値に見える？
（コロナが他の感染病より悪性な時）
偽陽性で他の感染病による風邪症状者がコロナとしデータに混ざり、他の感染病の経過観察を
し混ざり、本来のコロナの重症・致死率、重症期間等の調査にくずれが生じる。
無症状での偽陽性であれば、隔離で感染しない限りは悪化するわけがなく同様に致死・重症率等が
本来のコロナの値からずれる原因となる。 0.3%と言われても都会の通勤ですれ違う人の数を考えたらなあ >>417
対処してるのも確かだが
大騒ぎしすぎなのも確か
だってテレビ出て恐怖あおってる研究者連中は
とにかく予算欲しいから適当なこと言ってるだけだし
しかも自然免疫で治るって認められないポンコツ 不特定多数が利用する「共用エリア」では
出来だけマスクをして、ウイルスを拡散させない事が大事だと思うよ
大元のウイルスも
春節ラッシュの中国の国際空港で、培養＞拡散したんだし >>429
要は収束しないんだからじゃーねーじゃんって事 >>408
スウェーデンは確固たる科学的見地による勝者
日本は行き当たりばったりの偶然勝者
この違いは今後どのように経済を回して行くかの違いに現れる
日本は未だにどうして良いか分からずの右往左往w >>432
通勤で感染してるなら、今頃感染者は5000万人。 難しいのは終始無症状と発症前の無症状の区別が付かんことだよな
後者は感染力が最も高い 咳してる有症者とずっと一緒にいた奴ばかり感染しているとは思えないんだが
心当たりがない奴いっぱいおるやろ スウェーデン持ち上げるくせにこういうことはスルーするテレビマスコミ >>436
さすがに死者の総数が違いすぎて勝者とは言い難いな >>405
毎年政府が発表してる日本人の平均寿命ってのは、
その年に産まれた赤子の未来の予想平均寿命。
その年に死んだ人の平均死亡年齢でもない。 >>417
高齢者施設は10年前から不備を指摘されてて
3月のテグネルの書簡でも、相手の研究者から感染が広まったら大勢が死ぬと指摘されてた
それを放置したままにして余裕かましてたが
3000人死んだところで失敗だ恐ろしい数字だと騒ぎ
あわてて介護施設に300億円追加してるようなのはかなり間が抜けてると思う まあそりゃ、無症状のやつのコロナウイルスが口から出されるのは少量なんだろ。熱が３９度のやつはそれだけウイルス持ってると言うこと。
それはインフルでも結核でも同じ。 >>443
日本の人口、高齢化率に当てはめると10万人くらい死んでるレベルだもんなあ
あれを成功というなら日本なんか大成功だわな >>449
ロックダウンさせなかっただけ
死ぬ奴は死ぬ理論 >>446
症状がある＝くしゃみや咳、発熱などの症状がある、って事なので
まぁ結果
ウイルスをばら撒く可能性が高くなる、っつー話だね コロナ騒動もいよいよ終わりだな
違う記事のスレばかりになった >>1
＞スウェーデンでは、集団免疫がほぼ獲得されてコロナ感染が収束し
まだ250人くらい感染者が毎日増えてるでしょ。人口比でみたら日本なら1250人発生。
これで「収束」なの？ >>440
夜の街関連なんてそんなのばっかだろうな >>1
これ前からチョイチョイ言われてるけど、真偽結果が出るまでもうちょいかかるのかな？
無症状者から感染しないなら結構取り扱い楽になるよね >>443
スウェーデンは80歳以上の重篤疾患持ちがコロナでも、たいした治療しない。
助けたところで植物状態で余命半年。それで死者は増える。
日本じゃ死にかけの90歳でもあらゆる治療で助けようとする。
そんで日本じゃ寝たきり200万人、スウェーデンはゼロ。
平均寿命は日本が２～３歳長いだけ。 >>1
でもさ、おっぱぶクラスターとかは、無症状感染者から広がってるよね？ >>420
ダイプリはまだまだコロナの事が分かってない時期だったし
客船なんて隔離に適した場所じゃないのは素人目にも分かる
無理を承知で言えばさっさと下船して病院に隔離すべきだった 日本では無症状者からもうつってるからスウェーデンと型が違うのかな >>436
スウェーデン「うちは科学的な見地からゆるい対策をとります」
↓
大量死 【サンジャポ】爆問・田中 コロナで入院中は「12日間、外気は一切触れてない」 嗅覚は「5割ぐらいしか戻ってない」 画像あり
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600572200/-100
もう一生戻らないだろう。
これが風邪やインフルと違うところ。
風邪やインフルも闘病中は味覚も嗅覚も失うが、病気が治ったら味覚も嗅覚も完全に回復する。
しかし支那ウィルスは感染者の味覚や嗅覚は失われる。
これからも食事は砂でも食ってるようなもの。
グルメの奴は人生の楽しみを失うだろう。
それでもお前らは「騒ぎすぎ！」「「インフルの方がもっと死んでる。」「経済回せ！」「Gotoキャンペーン！」とほざくの？
インバウンドに依存してる観光業はこの機会に整理・統廃合し業態替えすべき。
インバウンドに依存した弱い国から、以前のようなモノづくり国へ戻ること。
そのためには移民をコキ使う経団連のやり方ではなく、設備投資を促してAI化やロボット化の無人化・省人化で乗り切るべきだ。
しかも田中は片キンしかない。
支那ウィルスで残りのキンタマに栄養を送る毛細血管に血栓ができて詰まったら、最後のキンタマも腐って摘出するかもしれない。
オカマになる。
その前に子供作っててよかったな、田中。
スウェーデンが優秀ならフィンランドやノルウェーは超では言い表せないほど優秀だろ
少なくとも現時点では >>451
てことはカラオケや夜の街系は無症状者でもやっぱ危険なのかな。 >>406
ビビるビビらないって自分の心配でしょ？
多くの日本国民がマスク着用してるのは、たとえ極僅かでも自分が無症状感染者の可能性を考えて他者に染さないためでしょう
ビビるビビらないは問題外、本当にビビってたら出勤も買い物も出来ないし現実にそんな奴はいない
日本国民の気持ちとしては感染拡大して悔しいか否か
気をつけてても自分がコロナになったら、その時はその時ですよ >>448
あれだけ「第二波！第二波！」つって煽ったからね
来てもらわないと困る奴等が居るんだろ >>456
そんな事はない
大体その年齢で罹患したら助からないから何もしない
無駄な延命措置は患者にとっても辛いだけなのと医師はそんなに慈悲深くないw >>393
それなら、9割が70歳以上で
そのうち半数は介護施設という情報もつけた上でないとな
人数だけを一人歩きさせて、たくさん死んでると言うのは誤解に繋がる
社会のお荷物にしかならない、財政を圧迫してた爺婆が死んだなら
無駄な高福祉で財政逼迫なスウェーデンにとってはいい事だし
年齢別のデータを明記しておけば、死ぬのが70歳以上ばかりなら
むしろ嬉しい誤算
どんどん感染させるべきという立場も当然ある >>445
そんな粗探しされてもな
コロナで正しく対処できたなら
結果オーライだろう
自然災害でも何でも
予防策というのは
どこまで予算を割くかは難しい問題だからな
少なくとも初動の死者は
他のヨーロッパより特段高くもなく
以降は成功してるとしか言いようがない みんな忘れてるけど、コロナは最初いわれた濃厚接触でたいてい移るものだよ。
みんなマスク脳になって、ツバで感染するものと刷り込みされてる。 >>462
無症状でも強い感染力がある！って事にしないと立場なくなるからな >>453
治療しないわけじゃないが
年寄に過剰な医療はしなくて
それで死んでも当たり前と思ってるから
日本では共産系が中心になってやってる
胃瘻は人権侵害だと思ってる国だし たまにすれ違う時に物凄く風邪臭い奴がいるが、コロナなんじゃないかと恐れている >>468
自己レス
何もしない✖
延命措置はしない◯ そりゃ"ずっと無症状"だったらな
明日発症するなら今日は感染させまくりだよ 日本はメディアに洗脳され過ぎてるのが問題
これだけマスクしてるから感染してるわけがないって国民総出で思い込んでるから、どれだけ陽性者が減ろうが油断したら増えるって思い続ける >>470
対処できなかったから
首相「失敗だった」
社会大臣「失敗だった」
テグネル（3000人の死亡に対して）「恐ろしい数字だ」
といってるんだろうね。事前の対策ではどのくらい死亡するとみてたのかな？ 無症状者で感染力が高いのは、発症直前の１～２日と言われている。
発症しないなら感染力は高くない、で、多くの人は発症しないまま終わる。
ということで、濃厚接触者でもない無症状者に対して大量に検査することは、労力と費用に対して効果が全然得られないってことね。 コロナは何回でもかかるんだから集団免疫なんて付かないよｗ
スウェーデンは国民が死者の多さにビビって自主的に自粛しだしたから死者が減っただけ 何処かに、無症状の感染者て完治したコロナの死骸を見つけて、陽性判定の可能性も有るて言ってなかったか。 今はコロナ騒動の洗脳から、日本国民が溶けつつある時期
大事な時期だから、焦らずゆっくりいきましょう >>472
1000人と濃厚接触すれば3人に感染か。
コロナにかかるような奴は、馬鹿だから、これだと感染拡大するな。 >>436
「日本国民」はどうしたら良いか分かってんのよ、
国民一人ひとりがコロナ配慮のすれば抑制出来るって ダイヤモンドプリンセスでも、ツバが飛んで感染拡大したわけじゃない。
感染者を隔離せず、同じ施設内でいたから集団感染した。
食堂やトイレとか共有してたら、ツバなんて関係なくアウト。 フランス「第２波」阻止へ 決死のローラー検査作戦、我が家にも来た！
https://www.sankei.com/world/news/200720/wor2007200001-n1.html
フランスはこんな感じでたくさん検査してたんだけど、結局また感染者数が振り返してきているわけ。
検査＆隔離で感染者を抑え続けようと言う戦略は、もう完全に破綻しているのよ。 なんで勝ったとか負けたとか結論を早々に出したがるのかね？
まだ終わってない 真っ最中だ
そんな判定は後からいくらでもやればいい 中国だって無症状は感染にカウントしてないやん
マスコミの報道しない自由が酷いわ >>480
政治家はそう言わないわけにもいかないってことだろ
アメリカではトランプだけ本音に近いが統治者クラスは
実際は昔からあれくらい死んでも
社会運営上のコストだろって思ってるよ スェーデンの失敗は、この支那ウィルスをインフルや風邪と同一視してるところ。
違う。
この支那ウィルスは、武漢の疾病センターで通称”こうもりオンナ”と呼ばれる研究者が人為的に作った殺人ウィルス。
コウモリのコロナウィルスに、エイズとエボラを組み込んだ。
コウモリから犬、犬から猿、猿から人間に感染力を持つように、大量の生物実験を繰り返し選抜したウィルスだ。
支那にはチベット、ウィグル、ホーリンコー、政治犯の人体実験用人間が沢山いる。
他国では絶対できない人体実験をやってる。
狂産主義者は人命を糞ほどにも思ってない。
老人や病気持ちの者は、免疫暴走(サイトカインストーム)ですぐ殺す。
無症状の若者や回復者も、治って退院した後から血栓を作り、心筋梗塞や脳梗塞で突然死させる。
詰まり感染者は絶対仕留める殺人ウィルス。
支那がそう作った。
いわば感染者は体内に、”絶対解除できない時限爆弾”を仕込まれたようなもの。
スェーデンが本当の地獄を見るのはこれからだ。
若者がドンドン突然死しだすはず。 >>459
日本でも濃厚接触者の濃厚接触者は陰性が多い 武漢コロナはインフル程度の病気だってもう完全に分かってるのに
いまだに不安を煽ってるアホが居てビビる >>488
1000人と濃厚接触はさすがに無理ある スウェーデンでは、無症状の人は他の人にうつしにくいから放っておいてよいとは考えられていない。
無症状の人への検査というのは、病気になったかもしれないから診てくださいという人を検査する
のではなく、一定の範囲の人を任意、またはランダムもしくは全数で調査するなかで起きてくる
ことで、そういう調査はしばしばスクリーニング検査と言われたりする。
スウェーデンでこうしたスクリーニング検査をすべきだとされているのは、たとえば高齢者福祉
施設である。とりわけ高齢者福祉移設に新たに入所する人や、入院して帰ってきた入所者は無症状
でも検査すべきとされる。施設内の人々をスクリーニング検査すべきかはそれぞれの地域に任さ
れている。また外部の代替ケアを利用している入所者も、それぞれの状況に応じて無症状でも
検査されるべきとされる。
Provtagning for covid-19 inom sarskilt boende for aldre, 2020.06.17
ttps://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/798e562807464ebcb85287b09b21cda7/provtagning-covid-19-sarskilt-boende-aldre.pdf
スウェーデンの死者数が多いのは、市中の感染を放っておいたら高齢者福祉施設に感染が波及したから
なので、やはり対策は強化してきている。 >Ananals of Internal Medicine
正しくは
Anals of Internal Medicineな。 >>480
いやだから初動の話をしてないからｗ
ヨーロッパはどこも似たり寄ったり
しかも初動で成功したなんて言ってるのは
世界の政治家で誰一人居ないだろう
一応人が死んでるんだからな
未知の感染症っていうのは
それくらい難しい問題
スウェーデンは初動以降の対処が優秀なのよ
幾ら何を言おうが
右肩下がりのグラフが全て >>1
＞日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず
両国の行動内容の違いを見るべきか、ノーガードに近い側かマスク徹底・うがい・手洗い
窓明け・時差通勤・ホームワーク・三密店舗に近づかない等 >>490
食堂でもトイレでも感染を媒介してるのはツバでしょ
空気中を浮遊して直接ツバを味わうか
どこかに付着して間接ツバレロレロしてるかはともかく >>409
これが真実なら、マスク教にとっても福音ですよ
マスクは目的ではなく、手段ですので 300人に一人は無症状者から感染。
うらをかえせば３００人中２９９人は症状者から感染してるわけ。
それで無症状者ヤバイといってる奴は完全にコロナ脳。 寿命でコロナで死ぬのを退けたら、日本人はコロナで死のうと思ったら結構難しい。
癌になって免疫治療したり糖尿など疾患持ちになればぐんと確率は上げれるが
それでも宝くじの高額（１億円以上）当選（５００人くらい居る）より確率は低い。 >>306
>>1の文章
>3410人の濃厚接触者のうち、127人（3.7%）が2次感染し、初感染患者の重症度が増すにつれて2次感染率は高くなった。
1の文章では明確に初感染者と2次感染者を選別している
この研究は、
A（初感染者）がB（2次感染者）へうつしたこと前提としているわけだから
どうやって判別したかは重要（説明が必要）じゃね？ >>492の逆としては、例えば沖縄がある。あそこは７月に歓楽街の松山地区を中心に感染者が大量に出て医療資源も逼迫して危険な状況にあったが、
医療資源を、大量検査ではなく、重症者への処置に重点的に振り分けて危機を乗り切った。
もう対策としては明らかで、医療資源は発症者、特に重症者に集中させて、無症状者については検査せずとも自分が感染者かもしれないとの前提で、３密回避マスク手洗いなどの基本的な感染拡大防止策を取る、ということを続けることだ。
いまだに検査検査言っているのは、ワイドショーに煽られた残念な人か、検査ビジネスで儲けたい人かどっちかだな。 弱毒化っていうか
無症状のままで大量に感染しまくるやつが一番早く強く広まる
そして何らかの意味で抗体をつくって他のやばいやつを多少なりともブロックする
こうした過程をへて無症状で感染しまくるやつが勝ち残る
確率的な話ではあるが逆はない
だから変異を繰り返すうちにこうした数字はかわっていくんだぜ（笑）
うわあっハッハッハ！！！ そろそろ野外でのマスクやめようぜ
つけるなら「私は情弱です」と書いて欲しいね >>495 9/3の現地記事によると次第に国民の批判も強まってきてるんだろうね
★スウェーデンの新しい世論調査、スウェーデン首相への支持率は8月に34％に低下
5月 ４９％→6月 ３９％ → 8月 ３４％
★スウェーデン政府が危機をうまく処理できたか？
5月 ５０％ →8月 ３６％ >>507
？
学校を休校をしたのは正しかったの？ >>512
病院で発熱してる人の検査が出来てないんだよな
隔離するスペースも人員もない
なすすべなし >>504
便もあるけど、基本的にはそう。
でも、マスクやフェイスガードみたいなので感染拡大防げるのかという問題。
マスクに付着したウイルスは7日間生き残る。
空気中に出た場合は3時間で死滅。 武漢の疾病センターで通称”こうもりオンナ”が、いろんな生物を使って感染力と致死率を高める動物実験を繰り返してた。
その中で待遇に不満を持った下っ端の研究者が実験で使われた動物を武漢の食品市場に持ち込み売って、小遣い稼ぎにしてた。
武漢の市場はコウモリ、ネズミ、豚、鶏、猿…なんでも籠に入れて密集させて売ってた。
そこから市中に支那ウィルスが漏れ出した。
元々は台湾侵略戦争や沖縄侵略戦争で、こっそりと台湾と沖縄にバラ撒く予定だった。
それまでに支那ウィルスと、そのワクチン(侵攻するシナ兵士用)を開発して置く予定だったが。
そこは倫理観のない支那人。
下っ端に研究員が武漢へ実験動物を売りさばいてカネに換えた。
この研究員は既に逮捕されて秘密裏に処刑されてる。
>>510
血栓ができるのはサイトカインストームが原因だから
別にコロナだけの特別なものじゃない。 日本人にワーワー批判される日本の政策が外国によって時間差で太鼓判を押されていく >>520
そんな状況はもう乗り切った、という話。
あれは玉城デニーの英断。パヨク知事だけど、PCR検査はじめコロナ対応については現場の医師たちに丸投げしてくれた。
もしも世田谷の保坂みたいな人間だったらと思うとゾッとするね 2カ月くらい完全封鎖して死型コロナを絶滅させるしかないよ 中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%
この辺もちょっと信じがたい >>511
重要じゃないよ
その2次感染者の濃厚接触者を追うなら
今度は、1次感染者となる
つまり、この場合の1次、2次ってのは
感染者側と濃厚接触者側というくらいの意味 そろそろ世界は損害額をシナに請求するべき。
支那には「兆」を超えて「京」の桁の損害賠償の請求書が来るだろうな。
高橋の『新型コロナ､日本で重症化率･死亡率が低いワケ』だのに
引っ掛かってるシロートさんが自分の科学オンチを晒してるだけだ。
クルクルパーは自称知識人にも普通におるからねえ。 コロナは発症前の無症状の段階で感染性のピークに達するという説が有力だよ。 >>502
初動については国によってかなり大きな差がついてると思う
特にスウェーデンの近隣の北欧諸国
ノルウェーの首相はむしろ規制がきびしすぎたかもって言ってるが
それは死者の数が少なかったからこそ言えることだろうね >>511
ある感染者の濃厚接触者100人中その中に実は大本の感染者がいたとしても1人だし。複数人もありえるかもしれんが
そもそも大本の感染者がいる割合が重症度ごとに違わない限り結果には影響しないから意味ないよ >>469
おまえみたいなのは人の上に立っちゃいけない
老人を切り捨てる政策をとったら
現在の中年青年は、自分が老いた時のために過剰に守りに入る
船旅なんてしないし、海外旅行もしなくなる
そのほうが、ｌ経済に悪影響になる そういえば世田谷区の全員PCR検査は実際にやってるの？ 無症状者でも一緒に食事すれば感染する
家族なら普通に家族生活してれば感染する
確率が0でない限り検査は必要 >>493
ビフォーコロナの経済がもたない
GOTOは飲食と観光にやるだけのことはやったんだからあきらめろ、というポーズになりそう それってウイルス量が最大になるのが発症の前日辺りって事から言われてただけじゃない？
実際にウイルスが外に出てるとかの研究ってあったかな >>517
まあ100万人当たりの死者は高いからね
ただ遺伝子系の研究してる人は
完全には特定してないが差異の目安だけつけて
どうも最初はアジア系がって言われてるが
実は白人系の方がかかりやすくて
重症化しやすいだろうと言い始めてるから
死んでも仕方ないんだがな スウェーデンみたいな情弱後進国を参考にするとかアホなことはさすがにしないだろう
北欧の中でもヤバくて浮いてるのに 割合からみて無症状者じゃなくて偽陽性者の間違いだろ。つまり治癒した人 無症状ってことは、咳すらしないんだろ？
うつす方が難しいわ。 >>536
汚い爺婆を見て
将来、自分がボケてウンコ弄りまくるようになっても
長生きしたいと思う若者なんてそんなにいないだろう 本当にそうなのかしんじがたいな
実際海外旅行とか密室会議、カラオケやホームパーティ、温泉、風俗街で感染しまくってるし。
無症状がどの程度の区分を指すのかぎもんだね 中国や韓国みたいに無症状は感染者に含まないってのが正しいのかね >>546
赤の他人ならまず問題ない
一緒に食事するような友人なら普通にアウト
感染対策してる芸能人に広がってんのもこれが原因 >>547
ボケないように生きようとは考えないんだ。 >>547
お前の周囲には、そういう老人しかいないようだな
両親が老醜を晒しているなら、おまえもそうなるだろうから、長生きしなくていいぞ 無症状でもコロナのウイルスは
撒き散らしてんだよな 人口１０００万人の国でコロナ死者が日本の５倍って・・・
日本の人口比で例えたら７万人のコロナ死
日本の４６倍も死んでるじゃねーかｗｗ
何の参考にもならない > 日本はスウェーデンに比べて死者の総数が約5分の1であるにもかかわらず
人口は日本の12分の1、国土の面積は日本の1.2倍、死者が日本の5倍w >>502
まあ欧州の中では優秀な方だな。
しかし日本より群を抜いてるかというと全くそうではない。
経済活動は日本以上に停滞したままなわけで印象だけでスウェーデンの政策が日本の参考になるわけではない。
欧米諸国は政府の説明が上手く表向き国民の信頼感を得られているが、それが経済やコロナ対策に繋がってるわけではない。実が伴ってない。
日本はどちらかというと逆だが、割と実を取っており世界的には優秀な部類。
それ以上なのは中台越韓みたいにSARS経験国で強力な国家権力で押さえつけてる国だけど。 無症状者といっても口や排便の中にはウイルスがうようよいるぞ。 インフルを症状無いやつまで感染認定したら社会が回らなくなる。 >>532
アホか
日本で恐怖あおって騒いでる研究者なんて
バカで良心のかけらもないだろうが
亜種が何種も見つかってるが
実際は土着で今まで発見されてない
コロナの可能性も高いのに
新型コロナの変異じゃないと
これからの予算に影響するから
全く認めないとか非科学的 無症状なのに検査したの？
スウェーデンのbbaはいつもの脳タリンだから無視でいいんだけどさ 太田は陰性だから田中と嫁がどっちが感染源としても
濃厚接触者の濃厚接触者は陰性 結局コロナがまだ完全に解明できてないので
こういう自説を断定的に唱えるやつが出てくる
その説を完全否定するだけの論拠も不十分だからな
名前を売り出したい＆金儲け狙ってるだけの詐欺師が多すぎるわ 無症状でも肺が少し損傷してるらしいけどそれはそのうち治るのかな？ >>551
ボケないにしても介護老人になれば
家族の人生まで破壊しかねないお荷物でしか無いからな
>>552
老人は、一律安楽死でいいだろうな >>554
まぁそれくらい誤差と考えてるんだろ
日本式QCと同じだよ
日本人の一番の強さは器用さでも勤勉さでもなく病的な潔癖さだから >>539
最大の経済対策は徹底した感染拡大防止なんだけどな、なんで分らんのやろ？
消費低迷の最大要因は恐怖心って世界での調査結果が出てるのに。
いかに安心感を醸成するかが経済復興のカギなのに中途半端なことしかしないから
まだまだ長引くだろうね、特に日本は。 >>524
コロナの場合、サイトカインストームもあるが
血管内皮細胞を直接傷つける事でも血栓ができる。
場所によっては無症状で気が付かないと思うが。
血栓は自己で溶かす能力はあるが、
ある日突然、手足がしびれるとかありそうだな。 >>563
死んだのがなんの生産性もない高齢者だらけだから成功例だろ 言い方は悪いけど、上手いこと高齢者を処分できた欧米諸国と、引き続き抱え続ける日本って感じになったな >>560
お前ＰＣＲの原理と凄さを理解してないだろ
テンプレート以外のコロナを検出する可能性は一兆分の一だし
新コロナは特異的な配列を検出してるから他のコロナと間違う事は無いんだぞ 笑い者だったスウェーデンが大正解・大勝利という事なのか ＞研究は中国広州での新型コロナウィルス初感染者
スウェーデンの研究じゃなく中国かよ
印象操作じゃん >>569
惚けまくってる野党議員抹殺案とかひでーな >>2
日本の体制はおおむねこの考え方に寄るものだと思う。
ロックダウンはせず、Go to キャンペーンや早期の段階的な規制解除はさすが日本の政府は正解の道筋を踏んできていると感じる。 >>549
そりゃそうだよ
老人にとって危険な肺炎球菌を
乳幼児の大半は保菌してるが
感染者とは呼ばないんだから >>554
それも人口密度スカスカの国でだしな、そして経済もベルギーやノルウェーより悪化してるし
参考どころか反面教師にせなな。 感染対策しているから、無症状者から感染したとしか思えないのだが
【大阪】枚方市のスポーツジムでクラスター 計12人感染 施設名は公表せず 19日 [ばーど★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600569172/ 検査をしないと感染してるとわからないのに
無症状者（多分感染者のことなのだろう）であることはどうやって把握するんだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【丸パクリ／スマホでテプラ】
*私の自宅には、
故実父が使用していたテプラがありましたが
お台場フジテレビの針攻撃が酷く、探し切れず
「スマホ画面より、ワイヤレスでテプラに印刷出来れば便利なのに、何故無いんだろう？」
と考えましたりしました
自分の考案として、メモを取ろうと思いましたが
お台場フジテレビの攻撃が酷くなり…
この【スマホでテプラ】を
世界中に売却展開する為に
私への殺傷行為が、激しくなったとも伝わってます
bv8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1307535786628145153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 無症状からの感染がまれなのに
元気いっぱい欧米で感染拡大してんのか >>569
何歳を考えているかしらんが
大脳生理学では、高知能指数エリートは75歳まで知能が向上していることが確認されている
周辺に低知能ボケ老人しかいない人生というのは哀れだな 【芸能】感染アイドルが明かす“コロナ後遺症”の現実「米は虫みたい」「急に倒れる」 #高橋央 #はと （アサ芸ビズ） [少考さん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600574646/-100
スェーデンが本当の地獄を味わうのはこれからだろ。
集団感染とほざいてるが、地獄を見るのはこれからだ。
インフルや風邪と、生物兵器の支那ウィルスを同一視してることがスェーデンの失敗。
スエーデンが日本の４６倍コロナで死んでるという事は
日本もノーガードでそうなれという事か
キチガイかよ >>560
土着って・・・。
人間に感染するコロナウイルスは7種類。
新型コロナウイルスとＳＡＲＳ，ＭＡＲＳ、他4種類(これは雑魚)。
塩基配列に明らかな違いがあり、検出には明らかに配列の違う塩基配列の部分を検出するから、間違って他のコロナウイルスを検出はしない。 >>586
80歳の痴呆率は40%あるのに、そんなお花畑になれるお前が羨ましいわ コロナは老人が死ぬだけ
インフルは乳幼児がバンバン死んでる
インフルのがよっぽど怖いんだからいつまでも怯えてないでさっさと日常的に経済回せ >>585
＞無症状からの感染がまれなのに
新型コロナは無症状でもウィルスを拡散させる
だからアメリカは当初に基準を変えて
マスク着用しなさいって基準に変えたんだよ >>575
新コロナ自体が分離できてないから遺伝子も正確にわかってないって話もあるけど
パパイヤからも去年の下水からも陽性になってるし、そもそも上手くプライマー作ろうが自然界の数多の遺伝子を殆ど把握できてない時点で特異度がいくつとか言えなくね
現状判明してるウイルスの中では特異度99％以上とかそんな話だと思うけどな こういう後進国の話なんて何の参考にもならないからいらない >>573
結果的に支持率は下がり
夏休みの稼ぎ時も50人規制は解除できず
高齢者施設や高リスク者には追加予算を1000億円近く投じるハメになった（日本の規模だと1兆円くらいか？） この記事書いた 奥田弘美 とやら、
感染症の専門医でもなんでもない 単なる「精神科医」じゃないかｗ。それも「産業医」だろ。
つまり企業側のコンサルみたいな奴だｗ。
https://toyokeizai.net/list/author/%E5%A5%A5%E7%94%B0_%E5%BC%98%E7%BE%8E
「コロナはただの風邪」とデマをまき散らしてるネトウヨと同類の奴だわなｗ >>582
WHOも初期は無症状者からの感染は稀って言って直ぐに取り消して、
感染経路は無症状者からが4割って言ってるからな、多分そっちが正しいだろな。 >>1
＞大変興味深いことに、「ロックダウンは科学的エビデンスがない」として行わなかった国、
＞スウェーデンでは、集団免疫がほぼ獲得されてコロナ感染が収束し世界で注目を集めています。
はい、ウソ確定 >>590
80歳の痴呆は放置していても数年で消えるが
20歳のＤＱＮは、何十年も世間に害を与えるし、子孫を残して増殖する
どちらを抹殺するべきか、明らかではないか >>585
無症状こそ、マスクの習慣が無いとそれでも飛沫で感染しそうな気がする。 そもそも、症状あり、無症状関係なく馬鹿から感染されるという事を忘れてないか？ 現状でコロナウイルス感染広まってるのどう考えても無症状の奴がまきちらしてるとしか思えんし。
でなければ症状あるのに無視して出てきてる救いようのないバカ。
症状が出てても外に出てくるバカが多いと感染一向に収まらないからマジ迷惑 >>601
どんな頭の中身してるんだ
そんな施策してたら
お前の先祖に一人でもDQNが居たら
お前は生まれなかったということになるんだが
知恵遅れの典型だな >>589
その通り。
そもそも他のコロナと間違うくらいなら今頃大問題になっててＲＣＲなんてどこの国も使ってない
そんな事も分からないノーマスク派って結局は思い付きで発言してるだけ
＞3つのプライマー/プローブセットは、ORF1ab遺伝子、N Protein遺伝子、及びS Protein遺伝子領域内を対象としている。
これら3種の遺伝子領域はGISAID（Global Initiative on Sharing All Influenza Data、2020年3月5日時点）で
登録されている187種類(※現在は数万登録)のSARS- CoV-2のゲノミックRNAにおいて100%保存されており、
一方、NCBI（National Center for Biotechnology Information）に
登録されているSARS-CoV-2以外の2116種類のコロナウイルスとは相同性が低い領域のため、極めて特異的にSARS-CoV-2を検出することが期待できる
https://www.info.pmda.go.jp/tgo/pack/30200EZX00023000_A_01_03/30200EZX00023000_A_01_03?view=body >>588
スウェーデンはノーガードじゃないだろ。
むしろマスクさえしてたら、なんでもok の日本のほうがヤバイ。
日本や東アジアの死者数が少ないのは、たんに新型コロナの致死率高い変異型に
免疫できてるからといわれてる。 この記事書いた 奥田弘美。
スピリチュアル系の精神科医だなｗ
変な本ばかり出しているｗ 5月頃に日本ではテレビで発症前日が最もウイルスを発する量が多いって言っとったしな。
流石に根拠なく言うてへんやろ。 >>1
ああコロナ脳は
どうしてここまで無知なのだろうか？
マスク義務化もLDも自粛強要も
全て間違いだったと
コロナ脳真理教の大司教猊下であらせられる
NYクオモ知事が世界中に堂々と宣言し
お認めになったのに・・・
やはり・・・
コロナ脳はデータが見えない精神病患者なんだねｗ そもそも馬鹿から感染された人が馬鹿じゃなければ、無症状だろうが感染は止まるんだよ。
感染拡大しているのは、馬鹿から馬鹿に感染したウイルスが原因だろ。
未だに有効な治療薬が発見されていない
次々に変異する新型コロナでは
集団免疫の猿ネタは
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
「やった！山小屋だ！助かったぞみんな！」
とか叫びながら服を脱いで走り出すのと同じ
そんなことやったら日本人は滅亡する
さすがスウェーデンだわ
医学的社会的人間的あらゆる方向から検証して方針を決めてる
マスク信者が幅をきかせてる日本とは違う >>606
低知能は、これだからなｗ
たとえば4人いる祖父母のうち、母方の祖母一人がいなければ、確かに今のぼくは存在しないが
それがどうしたというのだろう？
母方の祖父は、別の（まともな）女性と結婚して
より良い子孫を残すことになる
社会全体としてみれば、その方が良い ＞精神科医・産業医
著者が精神科医＋産業医
専門でもない精神科で、しかも患者の事を考えずに会社の事を第一に考える
感染者の事なんかろくに考えてない医者の書いた糞記事 とはいえ｢感染症専門家｣｢疫学専門家｣も煽るだけのコロナ脳でロクなもんじゃないよ
ただの風邪厨みたいな逆の極論を言う奴は大体市井の開業医
この件で一番バランスがいいのは、呼吸器内科や循環器内科が専門で実際に第一線で治療に当たっている人
あまり表には出て来ないが >>613
有効な治療薬がないのに餅を詰まらせるより死者数少ないんだから大したことないないんじゃないの？ >>610
そもそも無症状者の定義がよく分からん
一度も発症することがない無症状感染者にとって、発症前日というのはどの時点を指すのか
発症する人の無症状期間と、一度も発症することなく治る無症状者とはまた違うのでは すでにコッホの原則を満たし病原性が確定し
マスクの有効性が世界中の論文で明らかにされ
タダの風邪じゃないのは明らかなのに
反マスクカルトの馬鹿が少なからずいるのが悲しい PCRの新型コロナの特異度についてはよくわからんな。
100%ということはありえんだろ。 >>619
餅の普及率はほぼ100%だろ
コロナに例えるなら、ほぼ全員感染したうえでの死亡者数と比較する必要がある 本当にコロナはいろいろな珍説が次から次へと湧いてきて面白い
5月頃だったかイスラエルの数学者がロックダウンしてもしなくても70日で完全終息！なんてのがあったなあ
ロシアアメリカブラジルなど長期にわたる国は反例として枚挙にいとまがない
そういえばイスラエルは最近全土でロックダウンしてたなｗ 日本でホームパーティーやっててクラスターになったのは
症状があったのか？症状があるのにパーティー出てたのか？
キャンプやキャバクラ、ホストクラブもみんな無症状だったんじゃないの？ >>615
そりゃお前みたいな知恵遅れが居なくなるなら
社会にとってはその方がいいだろうなｗ
間違いないわｗ >>624
そんならインフルより死者数少ないのは？ >>620
ウイルス量が最も多いのが発症前日だったと言われて、そっから来てる
症状が無いのにどうやって移すのかは他のウイルス感染症でも分かってないし、実際に移してるのかも分かってない 順序のわからん奴がいるなｗ感染したけど無症状だから無症状者おｋ？
感染無くして無症状も発症もへったくれもねーだろ。
それに無症状なんて切り捨てたら病態もつかめなくなる。 無症状で終わっちゃうとそもそも抗体できないってのはまじ？ >>623
1つのプライマーは20塩基前後のDNA。これが目的の遺伝子に結合するように設計する）。
DNAはアデニン（A）、チミン（T）、グアニン（G）、シトシン（C）の4種類の塩基からになる。AはTと、GはCと結合します。
そのため、目的の遺伝子以外で、この20塩基のプライマーの結合する配列と全く同じ配列が現れる確率は、1/4の20乗、約1兆分の１。
それがフォワードプライマーとリバースプライマーの2つ分、さらに、その2つのプライマーで挟まれた区間（増幅される長さ）まで
同じになってしまい、目的の遺伝子と、全く別の遺伝子が区別できない可能性と言うのは、限りなくゼロ。 >>530
>>535
あんまり意図が伝わってないから
これは俺の文章力の問題かな？ｗ
誰が誰にうつしたかってのが明確になってないと
＞無症状患者からは0.3%、軽症患者からは3.3%、中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%の感染率であった
↑こんなこと言えないはずなんだが…と言いたいんだけどな
A、Bどっちが先に感染してどっちにうつしたか？ >>625
結局、免疫落ちた年寄の病気持ちが肺炎になりやすいただのカゼでした。 >>602
咳しなくてもペラペラ喋ってたら
結構、粒大きめの飛沫がでてるよね
日光の具合やテレビ出演者の照明具合で飛んでるのが見えることがあった
コロナ以前の飲み会で近くの席の人に飛ばされたこともある >>560
宮坂さんみたいな免疫系の学者も社会的要因はきちんとおさえた議論をしていて、
弱毒化だの日本人は大丈夫だの高橋レベルのアホには批判的だ。
https://www.facebook.com/masayuki.miyasaka.9
とか読んで勉強してごらん。 >>214
おまえの自治体とか知らんわw
こっちはやってるから マスクしてると、声が通りにくくなるから、声を大きくするので
かえってツバがたくさん出る。
そういう研究はスパコンでやらないのか。 無症状ならウィルス量も少ないし咳やくしゃみのような免疫反応も無い
当たり前だろうとしか言いようがない >>2
パヨクってホント気持ち悪いな。
叩くことしか考えられないんだな。 コロナで乳幼児が死亡した例ってある？
インフルならいっぱいあるけど
どちらがやばい病気か明白だよね >>643
これ分かる
マスクしてるとつい声でかくなるんたよなｗ >>597
高齢者を掃除した事は成功
クズ老人に予算をつけた事は失敗というだけの話
さっさと解除して、もっときちんと蔓延させて良かった >>114
鼻炎持ちでわりとしょっちゅう鼻水ズビズビしてるしくしゃみでたりするんだけど
コロナになっても熱がなければ鼻炎のせいにされる気がするわー 1000人で3人
10000人で 30人
100000人で 300人
クラスターつくるには十分 無症状とバースト手前の人間をどうやって区別してるんだろ？
最後まで症状でない人はそりゃウイルス量自体少なかろうよ >>627
つまり、お前が間違っていると認めるんだな？
ぼくより知能が低いくせに調子にのるなよ 最後まで無症状の人からの感染力は低いけど、症状が重い人の発症前の感染力は高いので、無症状感染対策は必要でしょ
感染対策には何の役にも立たない糞論文だな >>653
無症状者もウイルス量は症状ありと差がないってデータあったよ 人口600万人弱のシンガポールでは
感染が多数発生していた外国人労働者の専用寮30万人を徹底検査した
これが普通の対処
色々理由を持ち出して検査数を減らして何の意味があるんですか >>641
あら、そーなんだ
どっかの医師の記事で、無症状だと抗体作るまでもなく自己免疫(？)で退治しちゃうから抗体は作られない、だから抗体検査は意味がない
みたいな話があった 山梨とかの感染者増やしたゴルフ女とか無症状じゃなかったっけ、それともあれ
ちょっと体調悪いくらいだったんだっけ >>633
いろいろサイトみたけど、特異度100%とか書いてあるのはないな。
簡単にいえるような話ではないような。 ・無症状から症状が出る直前に感染力が強い
・感染者はそんなに多くない
それなら合理的な対策は、
１）普段から健康な人がマスクをする必要はない
２）陽性者が出たら、発症２日前からの濃厚接触者を遡って特定し、しょっぴいて隔離する
これだけでいい。
普段から症状のない健康な人みんなにマスクを強要する必要性は全くない。
もちろん、２）にひっかかって隔離されるのを防ぎたいために
自ら進んでマスクをする人は自由にすればいいけどね。 >>654
認めていいし、DQNも殺していいが
お前の先祖にDQNは一人も居ないのか？
証明できないなら
お前がまず実践すべきじゃね？
他人に言う前にまず自分で実践しないとな スウェーデンの累計検査数は139万件 日本は183万件
100万人あたりだとスウェーデン １３．７万人 日本１．４４万人 >>1
当たり前だろ空気感染じゃなくて飛沫感染なんだからな
無症状者はくしゃみや咳がそれほど出ないしね 発症するかしないかは個体差のあることだし分からんよねｗ とりあえず発展途上国並の検査数を改善しないと
感染症対策を選ぶ土俵にすら上がってない 感染から最後まで無症状状態のまま治る患者から感染しにくいだけ
発症直前の無症状状態の患者からの感染力は最大級になる
この2つの無症状状態どうやって区別するの >>659
抗体が作られるまでも無いのはあるかも知れないけど、少なくともT細胞には抗原提示されて免疫記憶は起こる 感染を抑えるには間違い
老害を閉じ込めるには正しい
つまり正しい >>655
その「症状が重い人の発症前」に接触した人は、事後的に隔離すればいいんだよ。
今の状況だとあまり多くないそういう人との接触を、
マスクをするという犠牲を払ってまで事前的に絶対に防ぐという必要はない。
確率が高い・発生時の被害が大きいリスクには事前対応、
確率が低い・発生時の被害が小さいリスク（＝コロナ）には事後対応。
危機対応の基本だね。 >>1
なのにパーティやジムでクラスター拡がってるのはなんでよ 国によって検査体制や検査基準が違いすぎて
なかなか国際的な比較も難しいよね？
実はアメリカより日本の方が真の感染者数は多いなんてことがあっても不思議じゃないし。 国によって研究結果違い過ぎない？
同じウィルスなの？ >>606
> お前は生まれなかったということになる
>>615
> 確かに今のぼくは存在しないが
>>606の言うことを認めたんじゃないの？ >>1
コロナを反体制に利用する小汚いションベンパヨクメディア >>634
濃厚接触者方式は
一応、感染経路が確定するという前提があるのはそうだよ
発症の時期や行動履歴から推測してるだけだけど
明確に決まるかといえば、決まらない部分はある
本当は、駅に居合わせた人から感染したのかもしれないけど
濃厚接触者を検査して、感染者より後に感染してるっぽいなら、状況証拠から感染経路として推定してるだけで
本当にAさんからBさんに感染したというエビデンスは無い
ただ、それ言いはじめると濃厚接触者検査とか、感染経路調査とか無理だし
代わりになる簡易で有力な調査方法があるわけでもないので
厳密さには目を瞑って、感染経路予測や拡大予測をしてるだけ 中国の累計検査数はとっくに日本の人口を上回ってる
アメリカの検査数もあと少しで一億件に到達する 無症状状態から感染した人が そんなに少なくて こんなに感染広がるわけない。
そのコロナ研究根本的に間違ってるよ
無症状状態の発症直前の患者からの感染は非常に多い >>663
物理的に遡及実行はできないし
法的にも遡及できない
今現在から「ＩＱ99以下の者はさっ処分」という法律を作るのは賛成だ
なんなら110でもいい
ぼくは、それ以上だからな
議論で負けたという事実を受け入れろ
ぼくが低知能だとしても、お前はもっと低知能なんだよ >>593
＞新コロナ自体が分離できてないから遺伝子も正確にわかってないって話もあるけど
既に分離クローン化(９９．９９％新コロナウイルス由来の純粋培養)は済んでいるよ
そしてそのゲノム解析はネット上で公開され
実際にサルに感染させ同じ病状を再現されている
さらに感染させた部位から新コロナウイルスの分離にも成功している
病原性は確定し世界的に権威のある医学雑誌に紹介され
病気との相関性が認められた
新コロナウイルスはコッホの原則を既に満たしている >>679
おう、認めるから早よ実行しろや
逃げんなよ？ サーベイ目的での濃厚接触者への検査は
症状に関わらずやったほうがいいと思うわ。 >>647
4月頃心肺停止状態で大学病院に搬送された乳児が新型コロナ感染というのはあったけどね
心肺停止が新型コロナと関連しているのか、その後回復したのかは続報無いね
ただ年齢非公開の死者は未成年の可能性があるかもね 今年の5月の緊急事態宣言解除のころ
全国でコロナ発生数たったの20人くらいしかなかった
そこから1ヶ月くらいで急増して1週間で何万人も患者が出るようになった
無症状患者いっぱい残っていて そこから感染が拡大したんじゃないと そんなことありえないよ >>676
スウェーデンでは昨日までで5879人死んでるのでスウェーデン人口1023万人を日本人口に換算すると
5879*12650/1023 ≒ ７万２７００人ってところだね >>684
いいから早く実行しろよ
議論してる場合じゃないだろ
IQ99以下皆殺し？
誰がどう見てもお前が
知恵遅れの基地外確定やんけｗ 本当に稀なのか？
原因が無症状者からのものなのに見逃してる案件が多いだけなんじゃないの？ ガチで無症状のまま終わる奴なのか発症直前でウイルスばら撒きながら明日熱が出る状態なのか区別できるならええんやけど無理やからなぁ >>686
該当する法律が成立してからな
つーかまじ110余裕で超えてるんすけど
117以下をさっ処分とかいったら人口1割に減るんすけど
バカと議論しても暇つぶしにしかならんな >>5
あれは他の人が山本から感染したとしたら
発病が速すぎるから
山本以外の人からほぼ同時に感染し、
山本が早く発病したんだと思う。 冬に感染拡大すれば日本も無症状は相手にしなくなる(出来なくなる) そもそも
Ａ発症前無症状感染者なのか
Ｂ完全無症状感染者なのかの
区別ができないから意味が無い
Ａは感染性のピークでありＢは感染性がほぼ無いのが分かっている。
両極端をごっちゃにしてるだけで分析としての価値は無い >>1
>>529
＞中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%
重症者はさすがに病院内にいて外部とはほぼ接触せず、接触しても病院関係者
病院関係者はもともとコロナ対応で忙しい時期のため陽性率高くて自然。
この重症者は誰と接触したのですか？家族と面会認めたとしてもその家族は病院に来ているはずですよ
この患者との接触だけではありませんね。 >>685
凄いね
疑問なんだけど、当初中国から発表された新型コロナ遺伝子は正しかったの？ >>696
おいおい、やっぱり逃げるのかよ
お前自身で何もできないんだな
まあ親兄弟会社で頑張って持論を展開してどうぞ
で、精神病院に入れられないようになｗ
基地外よサラバｗ 最も感染力あるのが発症直前の感染者と言われてる
そのまま最後まで発症しない感染者なのか発症直前の感染者なのか
そんなの誰にも分からないので感染者は全員危険とするしかねー PCRPCRPCRって、まるで気が狂ったみたいに唱え続けてたコメンテイターがいたねｗｗｗ >>692
てかこんな簡単な答えも理解できない
いや理解しようとしないで
スウェーデン正義！ノーマスク最高！みたいに言ってる奴は頭悪いと思う >>705
正しかったよ
既にコッホの原則を満たして病原性は確定している
デタラメ大橋お爺ちゃんが殻に閉じこもって認めたくないと駄々をこねてるだけ
世界はどんどん進んでいる >>702
でもそこ誤解させるような報道多かったよね
無症状感染者がウヨウヨウロウロして感染拡大させるんだ、みたいなさ
自覚症状発症前の人だっていうもっとはっきりした言い方をすればいいのにさ
であるなら最初期の症状ってどういうのってもっとみんな意識したのにさ いつ無症状から症状有りに変わるかわかるなら、それでも良いけどなw フランスで今一日1.5万ぐらい感染広がってるけど
感染源が無症状じゃないならそれだけ有症状がいるってことか？ 中国のデータか
発症した人が、発症前にどれだけ感染させていたかは全く示されてないね
普通は無症状感染っていえばそっちの話をしてる >>648
でも実際日本でそれやったら弱者切り捨て！人権侵害！って人権派が騒ぐんだぜ >>717
そりゃそうだろ
日本だけじゃない
欧州もほとんどそれ >>713
報道やワイドショーはなぁ。
ちゃんと仕事している医者が作った資料には、一番感染力が強いのは発症直前の１日２日くらいというのも示されていて、SNSでも医療クラスタの人間が拡散もしていたんだが。
マスコミの関係者がそう言うことを全然取り上げない。PCR検査ビジネス関連としか思えない煽りだったり、とにかく視聴率を稼ぎたいのか無意味な恐怖を煽りだったりと、そんなもんが多かったな。 >>706
議論に負けたのはそっち
「実践」というが、おまえこそ
無駄に長生きすんなよ、ぼくより知能が低いのは証明されたんだからな
つまり今すぐということになるんだが、バカだから理解できないだろうな だから発症前なんだから今後重症になる感染者なのか
未発症のまま終わる感染者なのか分からないって話 臆病な連中に調子あわせていると
後ろ向きにしか進んでいかない >>717
マスコミや政治家が、そういうのが騒いでも無視する耐性を身に着ければいいんだよ 無症状感染者っていったら普通他の疾病でみるような
自分は最後まで発症しない人の事だよね
もしもテレビに出てた専門家とか言う人らが言ってた無症状ってのが
未発症（何日か後にはほぼ発症する）って意味なんだとしたら
そこはもうちょっとちゃんと言うべきだったと思うし、一般人と語感のズレが否めない 濃厚接触者のほとんどが無症状者との接触者だったのか
無症状の種類がわからないけども
無症状者の濃厚接触者がそりゃ多いよな
無症状なんだから
発症者の場合は接触する人間が限られて
それも世話などでより濃厚の中でも濃くなる接触者が増える
単純に考えられない調査だな
他の要因の影響が大きすぎる 無症状ってことは口内にウィルスが無いってことだから当たり前では？ >>640
お前個人の話なんかどうでもいい
濃厚接触者の定義は厚労省の通達だバーカ >>672
マスクをするという犠牲w
イカれたジョークだな 無症状状態の患者から感染しなくて
こんなに院内感染発生するわけねー
面会禁止だし、発熱や咳してる患者
一般病床に入れてる 間抜けな病院ほとんどあるわけない
無症状患者から院内感染発生してるんだよ これおかしくない？
この理屈だと自覚症状ある奴等が外出歩いて感染拡大させてるって事になるけど >>715
違う
発症前の無症状の状態で感染が広がってる
つまりバンバン無症状感染は起きてる
元記事の東洋経済がミスリードしようとしてる
最初から最後まで無症状だった人からの感染はほとんど問題にされてない
それが低くてもあまり意味がないのに、あたかも発症前感染が少ないかのごとく論じている 呼吸器症状でなくても血管への深刻なダメージがある事を完全に隠して安全を言い立てる記事 >>726
> 無症状ってことは口内にウィルスが無いってことだから当たり前では？
>>707 >>725
無症状ってことは咳もクシャミもしてないって事だから
通常の会話で飛ぶツバキだけでしょ？
ならお互いマスクしてりゃええよね >>735
近距離で話すならマスクなんて意味ねえぞ >>1
＞中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%
同じ接触者でも感染増加の初期とピーク付近では、
その接触者がこの接触行為以外において感染者になる可能性が互いに異なる。
初期とピーク付近のデータを混ぜ合わせ、仮に無症状側初期のデータ多い、
軽症者はピーク付近のデータが多いと
軽症者側が高く見える原因になるかもしれません。 そもそも無症状が感染力高くても
ＰＣＲ検査で補足できるわけないし
金もかかる
単なる風邪やインフルレベルにしないと人間社会がもたない >>730
でも実際に、マスクしてりゃ免罪とばかりに
そこそこ密集してる電車内で平然と咳やくしゃみをするやつは常時いるよ
逆にマスクなんかしなくてもいいから咳やクシャミのヤツこそ家からでるなという
なんか要請できないのかねぇ 発症する1日～2日前くらいが一番感染力高いって研究結果どっかで見た記憶あるんだけど >>735
他の要因でくしゃみ咳もあるけど
やっぱりマスクが大事って話だね >>736
現実にはツバキ飛んで感染してんだよ
ゾルとかじゃねーべさ
日本がそれを証明してんだろ？ >>1
矛盾に満ちた与太話ワロタｗｗｗｗ
無症状者一切検査しなかったら無症状から感染しなかったこと自体確かめようが無いやろｗｗｗｗ
小学校低学年にも突っ込まれるわｗｗｗｗ >>735
そういうこと。
感染力が強いのは発症直前の１日２日といったところなんだけど、誰も無症状感染者が発症するのかどうか、発症するならいつなのかはわからない。
だから無症状者の人でも、検査関係なく、マスクや３密回避といったことをやりましょう、ということ。
無症状者にも検査しまくって隔離だなんだというのは、あまりにも非効率で無意味という話。 電車の窓開けると必ずクシャミするバカがいるし
どんだけ粘膜弱いんだ？ >>724
無症状か未発症かは、発症するまで判別できない 知ってたよ でもそれ言うとコロナ脳が発狂して詰め寄ってくるから怖い 屁のにおいが分からなくなってしまったんやが、コロナやろか？ >>738
医療機関が持たないからな
そのレベルで活動させたかったら
医療機関に政府予算を投入しまくればいいがそうなってはいない
次の補正予算の話もあまり聞かれない
一番の問題は政府のケチと
それを支持する連中だ
経済が大事と言うなら政府がバラマキをすればいいんだ >>747
いやいや、しかし注意の仕方としてちょっと違うと思う
自分に感染させるヤツは何日か後には発症してるわけでしょう？
いつまでも全く無症状ってわけじゃないんだから
テレビに出てた医者の言い方はわざとかなんかしらんけど誤解を与えてたと思う >>745
無症状の人にマスクさせたり３密回避させたりすることも、
あまりにも非効率で無意味なんだよ。 感染力で言えば、飛沫感染>エアロゾル感染は明らか
マスクではエアロゾル感染を防げないが、
感染力の強い飛沫感染を減らす効果は高いので、
マスクにトータルで感染を減らす効果があるのは明らか >>747
だから、発症してから事後的に対応するのが効率いい 3月に風邪引いて、そんなに酷くは無かったのだが、100M歩いただけで息切れして異常だなと。
2週間位で改善したが、そこそこ体力自慢だったのに、まだ階段1階分登るだけで息切れしたり、持久力が1/3位になった感じがする。
リポＤ飲んで無理やり平常通りの仕事してる。
パルスオキシメーターではかったら93位しかない。（正常98位、90未満は酸素吸入）
あれは風邪だったとは思うが。 中国はほぼ完全に感染シャットアウトできてるけど
無症状患者含めて全員隔離してるから可能なんだよ
無症状患者の検査がいい加減な
日本で 感染収まる見込みゼロ
事実 緊急事態宣言解除時に アホ首相が ほぼ収束したと言ったが
大うそだったのは第二波きて証明されてる 日本の場合は検査数減らすために微熱とか軽く咳が出るとか
味覚が少しおかしいとか全部無症状に分類してるからなｗ
ガチの全くなんにも違和感すら無い無症状なら感染しないだろうけどｗ であるなら、もっともっと最初期症状について注意喚起すべきだし においがしないとかいう話にしたって専門家とか言う人らは
かなり隠蔽してたよね マスクで感染を防げるならロックダウンした国はその時から感染者が激減して収束してるよ。 >>643>>649
ソーシャルディスタンスも同じやね。うちの職場では２ｍ以上離れて大声で
会議してる
アホかとｗ
近づいて小声で会議した方がマシなんじゃないか >>751
金をつぎこめば、どうにかなるというものじゃない
医療関係者って金をたくさん貰えたら理想の医療こなせると言っておるけれど
それだけ、税金投入されると謳い文句よりも求められるものがより高くなって
毎度、仕事が大変！金くれ！！
って言い出すのが定番と化しているからな
業界揚げて、ここまでしか仕事できない！！ということのほうが大事 人口の少なくとも3割程度は
すでに新型コロナの暴露を経験しており
最大45%が暴露した可能性がある、
暴露した人の98%は「ステージ1」「ステージ2」の無症状か
風邪の症状で治癒した、つまり自然免疫で対処できた マスクで完全にコロナ防げません
マスクで感染減らせるだけ
医療用の高機能マスク国民全員着用すれば収束するだろうが 無理 寝たきり老人ばっさり見捨てる国だから
コロナ患者も見捨てたかんじ
検査してないからあんま役に立たない結果だし、死者数みる限りは成功じゃないね >>764
その段階に達していないほど政府の動きが小さい >>766
誰もマスクで新型コロナを
全滅させろ。なんて言って
ないと思うがな。 >>765
つまりそれだよね。
無症状感染者というのは実はほとんどいなく、未発症者であって
遠からず何らかの症状を発症するのであるから
免疫だけ獲得してる人なんてのはいないって事だよ
それ実際この間の免疫実験で証明されてたじゃん。1％とか2％とかだったんでしょ？ >>88
アプリは濃厚接触じゃないから
今はむしろ「検査してもらえない～」って喚く勘違いクレームバカに忖度した結果、アプリで通知が来ただけで検査対象にしちゃっててめちゃくちゃになってる コロナ病院で一般用の1個20円くらいの安いマスク使ってるとこ どこにもないよ（笑） >>753
ところがそれをやってきた日本は、欧米と比べて、もちろんスウェーデンとも比べて、遥かに良い成績を出してきているんだね。 それでさらに効果ど誤差レベルでしか違わないマスクを
無症状者かもしれないヤツに強要してるのか？
異常な社会だよ。 ＢＣＧが有効だっていう話があったけども、
ツベルクリン的なものを発明できないのかな？
それか唾液を入れたら色が変わる的なやつ >>771
検査してもらえない論の中心は医療現場なんでしょ？
毎日タダでチェックしてもらいたい
ってそりゃそうだよね 大学などで、アクティブ無症状感染者が大量クラスタを作ってなかったか >>774
今でだって冬にマスクを
するのは日本じゃ当たり前の
光景だったけどな 見えない恐怖でパニックになってて
可能性があるっていうだけで必死でマスクとかしてるけど
蓋然性のリスクヘッジというものが理解できてないんだよな
リスクはあるけど蓋然性が低いから受け入れようっていう放射線被曝は食べて応援するくせに
それも「みんながやってるから」
ほーんとなんも考えてない阿呆ばかり >>779
セキしてない健康なヤツがマスクする恥ずかしい文化を広げたのが
日本人なんだよな。そもそもそれが異常だよ。 >>727
おつむ大丈夫か？おらが自治体だと
濃厚接触者は全員検査してるってお話な？？？ マスクの強要はやめるべき。マスクの強要が最も多くの経済損失をもたらしていることを、もっと深刻に受け止めるべきだ。
マスクをしたまま旅行なんて行きたくありませんよ。マスクをしているだけで、購買意欲が大幅に減退するんだよ。必要最
小限のものだけ買って、さっさと家に帰りたいという気持ちになるんだよ。経済を回すためには、できるだけ長時間外出を
してもらって、できるだけ無駄遣いをしてもらわないといけない。菅首相は早くそのことに気付いてほしい。「お元気な方は、
もうマスクを外しても大丈夫です。マスクを外してショッピングやレジャーを楽しみましょう。最悪、感染をしても、基礎疾患
のない人がたいした症状にはなりません。どっちみち1年以上に亡くなるような弱い方が亡くなるだけです。」その一言を
言える政治家であってほしい。 >>780
マスク着用を重く見すぎる人って何をそんなに重く見てるの
マスクくらい軽いもんじゃんって認識なんだけど コロナって日本で50歳以下で何人死んだ？
50歳以下でコロナ以外で何十万死んでるか知ってる？
コロナ以外の後遺症で苦しんでいる人どのくらいいるでしょう？
さあコロナのリスクはどのくらいでしょう？ >>761
隠蔽というよりタイムスパンの違い
本来、医学的知見というのは検証され確定するのに時間がかかる
数年かかるなんてザラにある
アビガンが効くのか効かないのか、とかね
一つの情報や報告だけでは信用しないのが科学
それを無検証で垂れ流すのは科学じゃない
コロナは異常事態なので、ある程度の垂れ流しも止むを得ない状況だけど、
ひとつひとつの情報で右往左往するのはかなりまずいl 感染を防ぎたいなら手袋を徹底しないといけない。
ＷＨＯが接触感染だと言ってるのに誰も少しも気に留めない。
「みんなが手袋してないから自分もしない」「自分だけしてると恥ずかしい」
つまりみんな本心はコロナを防ぐ気はない。目的は別にある。
ただみんなと同じことをしたいだけ。みんなと同じことをしてから、その理由は後付して
自分で自分を洗脳する。
人間とウイルスのやってることは実は同じで、ほぼ全個体で同じことをしてわざとみんなで
間違って大損失を出させる。でないと全体の常識を入れ替えて進化することができない。 >>781
別にマスクする習慣を
広めたのは日本人じゃないしね >>770
それはないんじゃない？
東京でも若い人はほとんどが無症状感染者で
その若い無症状感染者がその後発症して重症になったって話は聞かない
若い人は無症状のまま陰性になるのがほとんどのパターン >>784
村社会の掟に従う人間かどうかの踏み絵として見てるから、
マスクしてないヤツを見ると敵に見えるってだけのこと。
コロナとか関係ない話だよ。 せめて1年経験してから語って欲しいな。
中国の一つの調査結果だけでは分からんと思うしな。 >スウェーデンでは、集団免疫がほぼ獲得されてコロナ感染が収束し世界で注目を集めています。
何言ってんだコイツｗ読んで損したわｗ >>784
コロナで失うものと比べたら、マスクで失うものなんて無いに等しいのにね。 >>785
その比較は不可能
コロナに一切対策しなかった世界線での死者数や重症者数が分かれば別だが >>791
公衆衛生の向上が必要な時期に遊ばないでほしいわ
そこそこの著名人も喚いてるし >>789
台湾なんて早かったなぁ。
１月末に台湾行ったら、ほとんどの人たちがマスクしてた。
最近台湾は１万人規模のアリーナコンサート再開させてたけど、マスク着用義務。 >>794
未だに集団免疫言ってるとか論外だよね
半年前の議論だ >>783
確かにマスクないほうが楽だけど、現実的に見て、コロナ収束しないと経済回りにくい
だったらマスクすれば感染抑制するから、感染者増えるのを抑えて経済まわりやすくなる
要は感染者減れば良いだけ >>795
マスクをしたい人はすればよいし、それをとやかくいうつもりはない。
しかしマスクをしたくない人はしなくてよい。
今回の研究でそのことが科学的に実証されたということ。
もうマスク強要の時代は終わった。経済を回そう！
お金がなければ病気も治らない。医者も雇えない。
医者は鐘がすべての人種。ただでは働かないからね。 >>758
無症状は陽性にもかかわらず新形コロナに関する症状が全く出てない人だよ
発熱、咳、味覚異常が出てたら軽症扱いかと >>788
一時期消毒しすぎで手が荒れて痛くて手袋してたけど、
何かに触れる度に手袋交換するぐらいやらないと意味無いよね？
手袋したまま30秒間手を洗ったり、アルコール消毒したり、
手に傷が有ってそこから感染するとかで無ければ手袋する意味無いなと思った。
多分、空気が乾燥してきて手が荒れるように成ったらまたするとは思うけど。 >>1
精神科医かw
感染症専門医がいうと言質とられて責任負わされるから言わないわな
内容もD614の時点で現時点には適応されない
愚民をうまく騙せるという意図を感じる スウェーデンは耐えられない人たちが死に尽くしただけだろ
そりゃ、今後の憂いも減るわ
切り捨てたんだからな
能も脳も無いマスコミは黙ってろよ
ナチスばりの優生学かましてんな >>801
あなたの考えは、正しいのに
何でマスクしている群れに突撃するのかが分からん
相反する考えをもった同士なんだからソーシャルディスタンスをとるべきなのに 症状あるのに平気で出歩いてる奴が沢山いるってことになるの？ >>796
数値的には不可能だね
ただ数値化しなくてもわかるよね >>803
コロナは手に付いて広まってるんだよ。ＷＨＯや中国米の医者が始めからそう言ってる。
ロックダウンしても収束しないのはそのためだ。スーパーの商品や籠やドアや宅配の
梱包に付いてる。ウイルスは手と物の間を移動して最終的には食品や食器などに付く。
日本人は誰も手袋しない。みんながしてないからだ。それが有効であっても
みんながしてないなら誰もしない。そして後から理由を付けて自分で納得する。 感染経路が確実に分かってるわけじゃないし
無症状だか症状が出る前の重症者か区別がつかない
問題は無症状じゃなくて症状が出る前でも感染させるってことの方 そもそも、中国では、無症状者は感染者に含めてないからね。^^ >>1
うちは検査シーヤ派のマスク教が支配してるんで >>811
手袋しているから安全と思って
汚染された手袋で、そこら中を触りまくりやからな
それに使い捨て手袋は、徐々にピンホールがあくし >>813
インフルエンザの症状が出てないのに自分はインフルエンザなんだ！だから会社なり
学校なり休ませろって言っても仮病と言われて認められないのがこれまでの社会通念だった。 インフルエンザやらもそうやんね
無症状ならなんら問題ない >>811
手洗いと手のアルコール消毒してるから普通の生活はそれで良いんだよ。
つか手袋の方が恒常菌いないせいでウィルスが生存しやすいから、交換しまくるか消毒しまくるかしないと余計危険だよ。 １０００人に３人って稀って言って良いのか
１日でそれくらいの無症状者とすれ違うことあるだろ >>815
ほらな、理由はなんとでも後付できる。マスクでもなんでも。
コロナを防ぐことなんて実は誰も興味はない。みんなと同じことをするのが目的だ。 >>821
いや手袋するんなら他人がさわった可能性のある場所をさわるたびに捨てて新しいのに付け替えないといけない
そんなことしてたら医療従事者が使うべき手袋がなくなる
手袋より手洗いが合理的 これどうやって出してんだろ？
感染日時の絞り込みまでやっての話なのか
ある感染者に対してうつした既感染者が特定され、その時点での感染元の病状をとってるだけなのか 無症状から感染という情報を疑った方が良いな
症状がある状態でうつしたら自分に責任が生じるので
それを回避するために「あの時はまだ熱は出てなかったんです」とか
「あの時はまだ咳やくしゃみは出てなくて」とか
嘘ついて言い訳してるだけの可能性も考えた方が良い 熱出てる奴は外に出ない
じゃあなんで感染広まってるん それってすでに国民の0.3%以上が感染してるってことじゃん
そんなに感染者がいてこの程度ならやっぱりコロナなんて大したことはないってことになる 色々な考えやデータが出てきてまだまだ何を信用して良いのか分からない段階だと言うのが
今の俺の認識。
ワクチンが出来て一般に広まるまでは俺はまだまだマスクをし続けますよ、
マスクス事は俺にとってはそんなに苦でもないしね。 軽症も3.3%って事はイベント等で7割捕捉しても1%ぐらいはすり抜け
これに無症状を足して1.5%
数千～数万人が入るイベントだとすり抜けて撒き散らす奴絶対居るってレベル
こんな甘目に見積もった記事でも大規模なスポーツやライブなどクラスター必至だから当面無理っすな >>829
同感。
たいした症状ではないと言われても、ワクチンも治療法も確立していない未知のウイルスだし、症状も後遺症も正しく公表されているとは思ってない。
あとから「大袈裟すぎたよね」と笑い話になるくらいでちょうどいい。 >>2
左翼「検査ガー！ネトウヨガー！アベガー！」
おまえらw >>825
嘘吐きというよりも感染させまくってリスク減ったのと
感染させまくったおかげで他のヨーロッパから人の行き来がなくなった効果はでかそうである >>1
おそらくそれは日本の新宿型コロナにはあてはまらない
山梨出身で山梨に帰省した女が彼氏だか浮気相手だかに感染させたのは無自覚感染者からの感染だったじゃん？
ほかにも首都圏からの無自覚感染者が地方に帰省や旅行をしてうつしているのは無自覚感染者がほとんど
日本型（新宿型）のコロナは無自覚感染者からでも容易にうつるよ >>773
そこは、東アジアで比べないと意味ない
東アジアが少ない国が多いのは、日本と同じようにしてるからか？と言ったら違うよな
日本は元から少ないグループに入っていて少ない
それが予防接種由来かどうかはともかく
少ない国々の中でも日本が特に少ないなら、
日本人の行動に意味はあるかもしれないけど
現状、大した意味ない ”無症状” と ”発症前” の区別がつかないという問題 >>646
俺は今は脳味噌の回転では下ネタしか取り柄の無いアフォだけど、12歳の時のIQは146オーバーだったぜ、実際クラスで計算が一番速かったし
でも、IQを自慢してるうちにアホになっちまったｗｗｗｗｗｗｗ
今じゃ平均よりも頭の回転が相当鈍いと思う >>823
理由をあとづけして自分を納得させてることに気付かないか？
もしみんなが手袋してたら、君は手袋をしたくなるんだよ。そしてその優位性の理由を後から
考えて自分を納得させる。「手洗いなんて完璧じゃないし面倒だ 手の皮脂がなくなってしまう」
「手袋なら食事用とか分けていることができる」とかな。 >>837
そもそも足しても割合的に少ないから
大した問題ではない
0.01%でも可能性があれば賭けるみたいな
馬鹿だらけの昭和時代のノリだよな >>836
東アジアで比べる必要があるのはその通り
中国韓国は大好きな監視社会モードで対処してる
日本は大好きな自粛モードと現場の奮闘
各国とも今のところ欧米よりは結果が良さそうに見える
問題は、アジアの中で実証的にどこが優れているか、
っていうのは数年経たないと結論が出ないってこと
科学的正解は現時点で決して分からないので諦めて手探りするしかない >>1
>中国広州での新型コロナウィルス初感染者391人
これ実験そのものが間違ってる
初期広州型のウイルスからとっくに何度も変異してていま流行ってるのは違うウイルスの型じゃん
ぜんぜんダメ >>1
「ロックダウンは科学的エビデンスがない」として行わなかった国、スウェーデンでは
人口たった１０００万人しかいない小国なのに
６０００人 も 死 ん で る
スウェーデンの政策は完全な間違いだった >>790
高校サッカー寮クラスタは3割が軽症で入院らしいが 濃厚接触という割に感染率が低すぎるし
各症状毎に濃厚接触者毎に同じ人数データ取らないと比較は出来ないでしょ
これじゃ無症状の感染がみつかりづらいと言うだけ >>310
逆に聞きたいが、緊急事態宣言を出してないのになぜ日本はイタリアみたいな惨事にならなかったんだ？
２月の頃は春節ウェルカム＆インバウンドくれくれでノーガードだった
３月に入っても都民は呑気に花見を満喫してた
地理的にも人的交流の面でも中国との近さはイタリアの比ではない日本がなぜ武漢の次に来ないのかね
さらに言うと、イタリアの次は日本ではなくニューヨークだった
こういったことを整理して考えると、緊急事態宣言は出しても出さなくても大差なかったように思える
緊急事態宣言は出さなくても結果は大して変わらなかったと考えるほうが整合性が取れるんだ分かるか？
緊急事態宣言の効果で重症者が減ったと信じるのは自由だが、緊急事態宣言を出さず日本がイタリアにならなかった事実も重要だぞ 無症状なら基本的に自宅待機でってことかな
そこから重症化するし自宅こわいね
希望者はホテル等の施設へ入れるほうがいいなぁ >>849
緊急事態宣言は大失策って事やな(^。^)y-.。o○
責任取って自公には政権降りてもらわんとあかんやろ もう何が本当なのか分かんない！！！
橋下徹死ね！！！
おまえが死ねば全てが良くなるんだから！！！ >>853
ホストは無症状だったよね
なのにあんなに感染しまくってた
>>846
マジやばかったよねイタリアやスペインの
人が死にまくり
あれだって元気な人とハグしたりキスしたりしただけでうつってた
>>849
日本でも緊急事態宣言の効果で重症者が減ったのは事実じゃん
4月からの感染者、重症者の数と緊急事態宣言の日付を見比べてみなよ >>853
無症状だから感染者数の割には
クラスターが発生してないんじゃないかな
テキトー >>1の中で既に矛盾している…
無症候性感染が低いとして
では何故、スウェーデンでは感染が広がったのかと
そして、情報が古すぎるのもね
既に、無症候性感染は無症状だけれど二日後には発症する際に
発症二日前がピークになるのが解っているので…
コレ書いた人誰なの？
古すぎる情報で記事書かない方が >>849
罹患者の年齢高かったし病院も準備出来てなかったかし、情報も経験も少ない中で人流野放しはヤバかったでしょ。8月は罹患者数自体は4月の数倍だけど年齢構成とか病院側の準備とか緊急事態宣言しなくても良いようにしてただけであって。 >>834
それだ
＞感染させまくったおかげで他のヨーロッパから人の行き来がなくなった効果
周辺国から交流外されたからね…
その後の感染状況に影響大きそうだよな ようはスウェーデンはカウントを止めたということだろ コロナ脳｢スウェーデンは日本より検査やってるからー！｣
これはフェイクだった訳か
悪質だな >>860
最初は発症2日前から発症5日後までがウイルス量最大
ここから治っていくときは減少して
重症化する人は5日目以降もさらにウイルス量が増加していくらしい
発症前というのは、殆ど自覚のない軽い症状も含むそうです >>862
個人的には、他のヨーロッパ諸国も変わらんのに
かわいそうとは思った >>844
白人人種は黄色人種と違ってコロナに弱いのに、それを覆して収束させてしまったのなら
他の白人の国よりは正解だったのだろう。 発症前が一番感染するって統計でてる
発症してからは感染力下がる 例えばAさん（スウェーデン人・無症状の感染者）がいる
Aさんと接触のあったBさんが発症して検査して陽性判明
無症状Aさんは検査されない
本人も周りもAさんが感染している事に気づいてないから
「Bさんの感染源はAさんでは？」
とは思わない
その積み重ねで
「無症状者からの感染は稀」
という説になってんでないの？ 一番感染力が強いのは発症した人が発症する前だから
この情報はあんまり役に立たんわ >>54
あれは発症者が出てからも毎日パーティー
しかもバカラ賭博もやってて密
船全体がホストクラブみたいなもの マスクやらソーシャルディスタンスやらしたって、感染速度がちょっと遅くなる＝収束も遅くなるだけ。
ゆっくりタラタラ。
マスクもソーシャルディスタンスもやめたら、感染は広がるけど、その分早く収束する。
一気に片を付ける。
どっちを選んだとしても、病院が破たんしない限りは感染者の総数は大差ない。
さっさと無症状・軽症者を入院させるのをやめた上で、一気に終わらせる方が賢いと思うよ。 なんで日本がイタリア化しなかった事実を直視できないかね
イタリア化どころかニューヨーク化もしなかった
もう一つ言っておくと、１０代にはほとんど見られない重症者・死亡者が高齢者に偏ってる事実も重要
１０代には感染が広がってなくて高齢者層に感染が広がってるとでも思った？
同じ社会に住んでてそんなわけがない
結局、３月の終わりには日本全国にウィルスは蔓延してたと考えるほうが整合性が取れるということだ分かるか？
４月７日に緊急事態宣言を出すことで感染拡大を防ぐことができたと考えるのは整合性の面で色々と都合が悪いことに気付くべき 徹底的に検査して抑え込んだ台湾、韓国、中国
徹底的に検査して沈静化に向かってるイタリアとアメリカ
検査しぼって未だに観戦拡大の日本
こんな絵がでてたけど
本当のところどうなのかね？
このニュースを見ると >>876
変異したウイルスが現れたり外国から入り込めば感染拡大は
繰り返されるから集団免疫論ってのは利口ではない
各自の予防徹底がいかなる状況の変化にも対応力があり
医療機関の負担軽減や治療法確立のための時間稼ぎもでき
最も賢明である それにしても日本は全然コロナの研究してないな。
日本では政府がどんな研究に補助金を出すかを決めれて、それで政府の思惑通りの
研究しかされない仕組みになってるのだが、一体日本政府は何を考えているのか。 >>878
台湾と韓国は、中国ともめておって
観光客いかせないようにしておったからね 市中感染なんて嘘だったんだよ！
やっぱりコロナは政府の陰謀だな >>872
それ、まったく検証されていないんだわ。
で、実際に調べてみたらそうではなかったというのが今回の話。 無症状のヤツがマスクしても
他人にうつさない効果なんて
誤差のレベルでしかないってことだな。
マスク厨死亡 というか出歩いてるやつはほぼ全員症状が無いわけで、
その中で0.3％も感染させる可能性があるやつが潜んでるって高くね？ >>842
手探りと決めつけは違う
現時点では、日本人の行動が良かったから、欧米より良かったというエビデンスは無い
そもそも、宣言前から欧米より桁違いに少なかった 0.3%を少ないと見るのは間違いでは？
感染者は世界に何人いると思ってるんだろ。 >>874
その話自体が眉唾モノ。
まともに検証されていないかったんだから。 >>1
これって数万人死んでからの調査ってオチじゃないのw 日本での調査では無症状者からもがっつり感染しとるよな 0.3ってさ
電車6両の中に1人は感染者が出る計算だろ >>871
他の国でスウェーデンほど人口割合で死んでるアホな国はほかにないよ
死んだのが多い国の政策はやっぱり間違いだよ 知人(50代)が無症状の若い客(30代)と同席した後
しばらく体調が悪くなったと聞いた
その家のペットまで咳をしたとか
まあ知人もペットも今はまったくもって元気
コロナが関与したかどうかは調べようがないからなあ 集団免疫ができる＝みんな感染してるだから
スウェーデンの感染対策がザルってことなのに
スウェーデン見習えって馬鹿すぎるわ 要するにこの記事は検査スンナ派で、検査絞りをしろと言ってるだけだな。
これやると、おそらく4月頃と同じように、感染者の早期発見を遅らせ、死亡者重症者を増やし、さらにそれが病床数をひっ迫させることになるだろう。愚策だろな。
政治は狡猾さも必要だが、基本は誠の心が大事だろ。人々を欺いたところで、かえって不信を招き、思うようには動かない。 >>879
> 変異したウイルスが現れたり外国から入り込めば感染拡大は
> 繰り返されるから集団免疫論ってのは利口ではない
コロナ脳のメンヘラは感染拡大するかどうかばかり気にするけど
結局、感染自体は殆どの人にとって問題ではない
インフルエンザやその他の疾病でも
どういう人が、どのくらい死ぬか
感染したかどうかなんて、大した事ではないし
ウィルスが変異しても、既存の免疫で対処できる範囲なら問題ない
bcgでもなんでもいいけど、獲得した免疫が他の疾病に対応する事もいくらでもある
逆に予防ばかりの対策は、所謂、無菌の温室育ちになる危険性もあり、本来なら獲得してる筈の免疫を獲得できない人が増えると
今まで脅威ではなかったウィルスや菌に対抗できなくなる虞も出てくる >>885
日本のデーターでは、発病の2日前に最も感染力が高くなるとのデーターがあるけどな。
発病してから、だんだん感染力が落ちてきて、3週間後には陽性でもゼロになる。
中国で流行している時から、serial intervalが短いというのは言われていること。 >>876
外国じゃ医療崩壊おこして、入院できてたら死ななくてもよかった人が死んでんだよ
>>885
マスクもできないアホはさすが無能だな
ノーマスク阿呆は１を読んで信じてしまうんだな
なぜ１がおかしいか脳みそがあればすぐ分かるだろうに >>878
検査で抑え込んだ国はない
何ヶ月前の情報で止まってるんだよ >>876
>マスクやらソーシャルディスタンスやらしたって、感染速度がちょっと遅くなる＝収束も遅くなるだけ。
>ゆっくりタラタラ。
素晴らしい。感染ピークを抑えて医療崩壊を防ぐという戦略が、専門家会議が２月には打ち出していたこと。
ということで、マスク、ソーシャルディスタンス、３密回避、手洗いと言うのは非常に効果的だったわけ。 >>901
もうだめだよ、そういう連中は、何度指摘されても聞こえないフリ。また別の場所で検査検査検査って言い続ける。 スウェーデンて神奈川県くらいの人口なのにコロナの死亡者5800人くらい出てるんだよね。人口あたりの犠牲が多い。こんな国をマネてたらダメ。 韓国やスウェーデンを褒め称える馬鹿って何なんだろう
昼のワイドショーとか見てる層かな？ PCR検査を否定してる奴は
安倍ちゃんが押しだった
アビガンはもう諦めたのか？
(ウイルス抑制薬なので
感染初期にしか効かない。) >>836
東アジアと言うことだと中国韓国との比較だろうけども、この両国も日本以上に押さえ込んでいるが（統計が正しくその基準も日本と変わらないという前提で）、この３国はG20クラスの欧米と比べて抜群の成績なんだよ。
で、しかも日本の場合は、中国や韓国のような苛烈な方策はとらずにここまでやってきているわけ。
韓国みたいにGPSやクレカ履歴の監視とかまで踏み込まずにね。 >>906
そういや、検査検査検査な人たちは、無症状の人にも検査しまくって陽性なら早期のアビガンを！って言うのが結構いたな。
そんな連中の言うことに流されてたら、日本も大変なことになってただろうね。 本当であれば日本がコロナ終息宣言一番乗りできたはずなのに、
アベが無駄に不安を煽ったせいで日本はコロナ不況へと転落
なのに緊急事態宣言が効いたと今だに信じてるやつの多いこと多いこと
冷静に考えてみると、コロナ不況は間違いなく人災だね コロナ対策についてはスウェーデンは大失敗って結論出てるのに参考にすることなんて何もないだろw 逆にいえば、感染した人は必ず有症状者から移されたとなる。バーベキューで感染したのもカラオケで感染したのも飲食店で感染したのも全部有症状からとなる。果たしてそうか？
では、何があれば有症状、なければ無症状になるのか。その定義が難しくて意味ある話しとはならないと思うな。客観的な病状がなく、本人の自覚症状もそれほどではないなら、無症状かどうか周りは判断できない。だが、本当は体調が少し悪いなら、感染力を持つとなる。そしたら、周りは感染してしまう。
またそれで無症状とされる人は検査受けられなくなっていいのかね。悪化するまで検査機会を待たないといけないぞ。不合理過ぎるだろ。 >>894
スウェーデン
人口 1000万で感染者合計9万 死亡者6000
東京（1400万）換算で、死者8000
（良い方の）参考に出来るか？
NY市（800万）死亡者2.3万よりはるかにましだが ● フランス
毎日100万件のPCR検査。マスク義務化。厳しい自粛制限。
そんで収まるどころか、死者増加。9月18日の一日死者数150人ごえ。
●スウェーデン
マスクだれもしてません。都市封鎖・自粛一切なし。
ソーシャルディスタンスに気をつけるだけ。
そんで7月上旬からずっと死者数10人以下。最近はほぼゼロ。
●日本
日本人ほぼ全員マスク。自粛中途半端。
ソーシャルディスタンスあんま意識なし。マスクしてたらいいんでしょ。
けど、まあまあ封じ込めてる。
渡航制限おくれたおかげで、やばい欧州型（G型）の抗体できたんだとか。 なるほどね
そんなアホな事してるから隣接国から移動制限かけられて
経済が他の国は回復してんのにスウェーデンだけ落ち込んだままなわけだ >>911
最近はスウェーデン大勝利となってるよ。
だいたいスウェーデンはコロナだからといって特別扱いしてない。
80歳でコロナで肺炎、もう寿命でしょで終わり。 日本の対策のいいかげんさ。
電車だと席つめて座る。
銀行やらいくと、椅子は空けて座れ。
もうご都合主義。バラバラ。 >>916
ただ北欧の福祉は日本より進んでいる！！
と曲解した事実を伝えておった人には、都合が悪いｗ チフスのメアリーの話も彼女が無症状の保菌者として、ウイルスの拡散能力をずっと持ってた話なわけだからな。
この記事はメアリーを市中に解き放てと言ってるようなもん。皆が皆、メアリーになるわけでないにしても、拡散力を持った無症状者がいると考えないとさ。 >>914
現在のスウェーデン
●スポーツ、文化イベントは50人制限
●飲食店などはソーシャルディスタンスが取れてない場合は営業停止可能
↑これをチェックするために9億円を地方自治体に追加予算
●介護施設は訪問禁止継続
●高齢者、高リスク者は自宅待機要請を継続（休業による補償あり）
●人口単位で見るＰＣＲ検査数は日本の10倍 >>842
>>907
いつまで周回遅れの話をしてるの？
欧米人以外は自然免疫力が高いから
もともと死亡者数が少ない
欧米人以外のグループで分析すれば
マスク着用率の高い
フィリピンと日本の死亡者数は悪い成績なんだよ
https://twitter.com/eVDBGQP1vRkvakv/status/1304647059820085253/photo/1
マスク有害だよねｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>921
合理的にやってる感。
PCRも、無鉄砲にやってるわけじゃなさそう。 マスク着用→マスクに付着したウイルスは7日間生き残る。
マスクせず空気中散布→3時間で死ぬ。
マスクは使い捨てにしないとヤバイんだが、たぶんみんな使いまわしだろ。 >>898
極論でマウント取りたいだけのバカはこれだから困る
これからどんなウイルスが出てくるかわからんがとんでもないのが出ても
とりあえず各自が自衛してりゃ爆発は防げるし時間も稼げる
マスクして距離をとるぐらい大してコストかからんししばらくそれで様子
見てりゃ情報も集まり対応策もわかる
勿論マスクも完全じゃないから無菌の温室育ちってのもあり得ん話で
本当に頭が悪いんだろうなとしか まだ検査不要論なんて主張してるやつがいるのかよ
専門家に否定されてかれこれ半年は経つのに >>907
中韓だけではないし
東～東南アジア、さらにはオーストラリアやニュージーランドにかけて
この経度周辺は少ない国が多い
そもそも日本の対策に欧米より効果があったというエビデンスなんて無いし
どの要因で少ないかは分かって居ない
もし、欧米諸国も、元の死亡率が日本と同じくらいだったら
日本よりも効果を上げてたかもしれない スウェーデンの対策についていまだに無知な情弱が結構いたんだな 発覚する前に三次感染を余裕で起こせるのにこんな研究に意味あるの？ >またPCR検査の鋭敏すぎる感度による偽陽性率の高さも問題になっています。
>PCR検査で見つかった陽性者のうち実際に感染力があるのはわずか10％程度です。
なにこのミスリード記事
まるで陽性でも感染力がないなら偽陽性みたいな書き方やん >>929
検査不要論も説得力ないわけじゃない。
インフルでだれも検査なんてやってないのに
コロナだけなぜやるのってこと。
かぜひいて1週間たっても治るどころか
ひどくなってるようなら病院きてね
これでいいんだけど。 >>926
> これからどんなウイルスが出てくるかわからんがとんでもないのが出ても
> とりあえず各自が自衛してりゃ爆発は防げるし時間も稼げる
とんでもないものが出たら、空気感染もあり得るし無理だろ
そういう、カビの生えた昭和の根性論なんてなんの役にも立たないさ
ただ、とんでもないレベルには遠過ぎる武漢ウィルスの場合、関係無いけどな 無症状でもPCRに引っかかってるからフェイクニュースだわ。
華麗に論破 どんどんコロナノイローゼの異常性が際立ってきてるな >>936
殺人ウイルスなんて映画だけの話。
そんなのが出てきたら、人に移す前に死ぬ。
コロナはヘボウイルスだから広まったわけで。 志村以降、罹った芸能人みんな治って全然死なねーじゃん
ザコすぎだろ >>929
半年も前の情報を根拠に検査が必要て言ってんの？ >>938
pcrで陽性でも無症状はあるよ
ウィルスが一定数以上になれば陽性として検出される。で、ウィルスが細胞等に作用して抗体反応が出ると症状が出る。
抗体反応を押さえ込んでしまえば無症状。 >>942
当たり前だろ。治療法が解明されてきてるんだしそうなるわ。
あの時期は病院右往左往だったろ。 最近、「無症状者からの感染は非常に稀である」という研究結果が
中国広州での新型コロナウィルス初感染者391人とその濃厚接触者3410人を
2020年1月6日から3月6日まで追跡した
大規模な調査結果を論文にまとめたものです。
つ～か、これ中国政府の検閲済みなんだろ？ 意味有るの？ 確かに細胞が破壊された際に細胞内のウイルスが放出されるはずなので、症状がある場合は感染した細胞を免疫が破壊しているということでしょうそれで感染させやすいと思うんだけど、解せないのは無症状なのに感染してるってのは、偶然検査に引っ掛かったかもしくは免疫が全く働いてないわけで、後者だった場合、全身にウイルスが蔓延して歳を重ねて免疫力が付いてきたときにいきなりサイトカインストームを起こして死ぬはずだと思うんだが…どうなんだろう >>945
治療法も何も
爆笑問題田中とか治療らしき事は何もせず
ただ安静にしてただけって言ってたぞ
それってただの風邪だろ
ザコすぎ 千人くらい感染させたスースプの人はほぼ無症状だったじゃん
この病気はうつす人はほぼ無症状でも感染させまくるのが特徴だろ
今更何言ってんだ スウェーデンより日本の方が感染者も死者も少ないんだから、日本のやり方の方が正しいんだよ
スウェーデンを崇めてる奴は北欧信仰の田舎もん >>947
無症状の人は何らかでウィルスが増えない(免疫)か破壊される細胞を上回る速度で修復してる(新陳代謝) >>941
なんのエビデンスも無く
日本凄いなんて願望だけの話はできないからな
脳味噌お花畑過ぎだろ マスクを捨てて今までの暮らしを取り戻すんだ
貧弱者は死ぬ
臆病者は引きこもる
それでいい コロナは雑魚ウイルスなんだから、ノイローゼのやつはコロナを心配する前に、自分の免疫がクソザコなことを心配する必要しなよ アメリカの累計検査数は新型コロナ騒動が始まってから
東京の人口全員を毎月検査した場合の数に到達してる
日本も普通に検査増やしてればあれだけ問題になった歓楽街も楽勝で全員検査出来たはず >>952
でも、放出しているのは肺であって肺の細胞は再生出来ないという話なので、それはおかしくないでしょうか？ >>949
軽症者は何もせずに放置だね。熱冷ましくらいらしい。重症化に至る免疫の暴走と、
死亡まで至る血栓とかの対処療法が進んできている状態だね。
これを見ると、ほぼ、ライノウィルスと近い状態になっている。ライノウィルスだって
疾患を持っていれば死亡に繋がるし、肺炎に至って死ぬケースは多いからな。
コロナだけの特別な話ではない。 だから人口1000万のスウェーデンを参考にするなって 結局スウェーデンが正解
最初からそうなると思ってた >>1
>無症状患者からは0.3%、軽症患者からは3.3%、中等症患者からは5.6%、重症患者からは6.2%の感染率であった
ちょっと疑問に思ったんだが、
重症患者からうつされた『濃厚接触者』って…それはすなわち『家族（同居人）』の可能性はないか？
だとしたら、ずっと寝食を共にしていたわけだから、患者がどのタイミングでウイルスをうつしたかわからないんじゃないの？
発症2日前（無症状の時）に一緒に食事をしてうつした可能性もありそうだが… >>1
無症状でもうつるとかホントに意味不明だったわ。 >>951
日本が少ないのは政策に因るものじゃない。どう見ても >>963
そんなのは、重症かどうか関係無いし
無症状や軽症で家族と暮らしている場合、自発的に病院に行く事は少ないだろうから
すぐ入院しないといけない重症者よりも長く家族と触れ合う余裕がある筈 >>2
このコロナ禍でさすがにスウェーデン信仰は滅びたと思ってたんだが
まだ生き残ってるのか。 >>965
国民の行動をどう誘導するかがポイントなのに、
結果ではなく努力を基準に評価してどうすんだｗ ろくに対策してないであろう国でこれ
マスク警察国家で各所にアルコール消毒が設置されている日本では限りなくゼロに近いんだろうな >>966
残念ながら、日本人は朝鮮人みたいにそんな中身の全く無い自画自賛はあまりしない
日本の対策が有効だったかどうかは、少ない国のグループに入ってるという事をよく考えた上で
判断しないといけない
日本の対策凄いの結論ありきなら、それこそ、すぐホルホルしたがる朝鮮人と何も変わらない >>960
というか死生観が違う国と比べても無駄。
日本はここまで来ても死生観変えることはできないのだな。
ジジババ世代が自ら打ち出さない限り変わらない。政治目的有権者もジジババが握ってるし。 それでも無症状者にPCR検査するんだよ
安心するために >>973
その安心は虚構だから
３密対策をする事こそが真の安心 新宿のホストはほとんど無症状だったけど、周りは感染しまくってた。
無症状の程度にもよるけど少しの熱や怠さならみんな普通に生活するから。 >>967
すまん
やっぱり俺の文章力がないせいかな？ｗ
ぜんぜん伝わってないかも
俺が言いたかったのは
仮に濃厚接触者の2次感染者がすべて『家族』だったと仮定すると…
（↑その方がイメージしやすいから）
初感染患者は（無症状・軽症・重症）←これらのどのタイミングで2次感染者へうつしたのか、わからんのじゃないかって思ったわけなんだが… >>889
なんで平気で嘘つくの？すでに台湾でも中国でもシンガポールでも検証されてるわ どうでもいいけど
欧米はいつまでホルホルしてるの？
コロナ対策は失敗
日本より犯罪率も高い
寿命も短い国ばっかり
これでマウント取ろうとするとか普通に無理あるだろ
あとスウェーデンは抗体切れたらどうせまたかかるんだろ？ >>979
再感染するかもしれないししないかもしれない
命がけで実験中
日本からすると有り難い存在ではある >>962
そういうのは免疫力も再生力も凄くて治ってるはずで、なぜ検査で出るのか、という疑問です >>874
そんな証拠ない
濃厚接触者の検査数増やしたいだけ >>983
検査させない政府を支持したいだけの殺人鬼乙
もう検査するのが世界の主流
検査しないで感染が収まらないのは日本だけじゃないか >>983
・台湾
COVID-19感染力は発症前から発症5日後まで持続｜JAMA Intern Med｜医療情報サイト m3.com
https://www.m3.com/open/thesis/article/22032/
・中国
新型コロナ、症状発現直前に感染力ピークか 研究 写真3枚 国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3278901 結局症状の重さはウイルス量で決まってるわけで
重症者の出す飛沫と無症状者の出す飛沫の中に含まれてるウイルス量も違うはずだろ
エアロゾル感染がヤバいみたいに煽ってたが
飛沫自体の大きさでも含まれてるウイルス量は違ってエアロゾルをちょっと吸ってもたいしたウイルス取り込まねえって記事を昨日初めて見たわ >>984
それは偶然にも陽性になった前者の話ですよ
何故か、無症状なのに感染してるというのです スウェーデンは最初っからそれも風邪の季節にやったから悲惨になっただけで
日本は夏になってから集団免疫やるって優秀な専門家が決めてたんだろうな 陽性者の保有ウイルス量を計測するぐらいのことまだ出来ねえのか？給料泥棒ども >>899
それ、なんの検証もされていない嘘だよ。
緊急事態宣言を正当化するためのでっち上げ。 >>981
中和されたウイルスを捕らえて体外に排除する機能が弱いのかもね
本当に正常な健康体ならゴミもすぐにまとめて排出してるだろう
ゴミ捨てまでがお仕事なのに >>989
スウェーデン式なら
①50人制限を続ける（違反は罰金または6か月以下の懲役）
②店内でソーシャルディスタンスがとれてない場合は自治体が営業停止や罰金
③もし調子がわるい場合は検査なしでも自由に休める（政府が給料の８０％を保証）
これやってほしい 接触者にみなす定義が国ごとに異なったっ場合、
片側：長時間・マスク無し
もう片側：マスクありでも・短時間でも
数字が比較できない。 >>987
それ、まともに検証されていないんだよ。中国に至っては無症状からの感染がまるで確認できないので
無症状はカウントすらしなくなった。 >>997
中国がそれ言ってたのもう数ヶ月も前で
なのに日本のマスゴミは無症状者が感染を広げるって煽り続けている やたら検査しまくれ派って、ほぼノーガード戦法とってるスエェーデンの情況については一切ガン無視してんだよな。 >>89
このソースの無症状者は2だけだろうなあ。
3,4が予想外に多いから日本人が警戒するのは正しいんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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