【海外】ガダルカナル島で爆発、2人死亡。太平洋戦争の不発弾か [記憶たどり。★]
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https://news.nifty.com/article/world/worldall/12145-800629/
南太平洋の島国ソロモン諸島のガダルカナル島で２０日、爆発があり、
不発弾などの調査を行っていた外国人２人が巻き込まれて死亡した。
詳しい状況は不明だが、何らかの原因で不発弾が爆発した可能性がある。
現地警察などによれば、死亡したのはノルウェーに拠点を置くＮＧＯ
「ノルウェージャン・ピープルズ・エイド（ＮＰＡ）」の英国人とオーストラリア人のスタッフ。
太平洋戦争の激戦地となったソロモン諸島で、不発弾などの位置を特定して
記録に残す作業に取り組んでいた。
警察は首都ホニアラの現場付近の立ち入りを禁止し、原因を調べている。 ジャップとしてお詫び申し上げます
本当にスミマセング >>5
最初の日本軍及び米軍はガ島へは無欠上陸したので
その後の占領した米軍に対する
日本軍の空襲及び艦砲射撃の不発弾かと >>5
ガダルカナルでは太平洋戦争の激戦地にしては珍しく日本側も相当量の艦砲射撃をやってるからどうかな >>16
米軍側もさんざん砲爆撃してるからどちらとも言えない じゃあああああああああああああああああああああああああああああの ガダルカナルが日本人にとってなにかがわからないほど「タカ」が有名になったんだなあ
みならえよ、ふんころがし！ 小さい島かと思ったら沖縄本島の4倍の面積があるんだな >>19
むしろ９９％の確率で米軍の不発弾でしょ。
ガダルカナル島の戦いったら米軍が四方八方に銃弾撃ちまくったのは有名な歴史史実だし。 ガダルカナル・タカ
カナリ怒鳴ル・バカ
ラッシャー板前
ヨッシャーいてまえ うちの爺様はガダルカナル島で戦死して骨もないよ
靖国なんか親戚含め絶対に参拝しないし、糞昭和天皇には今もムカつく まだ残ってんだな。んで、信管も死なないんだ…・
ご冥福を 安倍や小泉親子みたいなショーをやる連中には本当に腹立つ >>41
うちは海の藻クズだって
でも大おばさん毎年行ってたよ >>54
ファッキンジャップくらいわかるよ、バカヤロー 地雷じゃ無くて艦砲射撃（大砲）の弾っていつ頃から着弾爆発するようになったの？
漠然だけど、どの程度の威力？
パイレーツ・オブ・カリビアンの時代はただの鉄の塊よね >>41
だったら開戦前に言うべき
むしろ当時の日本は国民の方がやる気ある状態だったろ >>53
そら行く人も居るだろ
戦後騙されてんだから >>10
1990年代に起こったブーゲンビル島内戦では
革命軍が日本軍の遺棄兵器を使用してるからな >>64
違うな
当時は国民より軍より何より、昭和天皇がやる気満々だ
あいつは日本の国土が焦土なるまでやる気だった 日本は戦後処理しろ！
北朝鮮にも日本軍のガス弾がいっぱい埋まってる >>5
飛行場から撤退した日本軍がジャングルに数門の野戦砲で砲兵陣地を構築して飛行場をゲリラ的に攻撃してたり
金剛や榛名などからの艦砲射撃も行われた 東京東部も不発弾が出るから大規模開発できない
それで戦後は新宿渋谷池袋など西部が開発された バカ「日本はアジアをカイホーしたﾆﾀﾞ。聖戦ﾆﾀﾞ」 >>81
ガダルカナル島に関してはそうとも限らん
日本軍が艦砲射撃や空爆しまくってるから ふつうの遺族のフリしても
自民や天皇やらの話に持っていって
ずっとへばりつくからバレちゃうんだよね ＞78
ポツダム宣言で武装解除、すべての武器を連合国に引き渡したから責任なし >>65
おまえや親族が昭和天皇をどう思うかはどうでもいいけど同じ立場の人を罵倒するのは頭がおかしいね >>1
>「ノルウェージャン・ピープルズ・エイド（ＮＰＡ）」の英国人とオーストラリア人のスタッフ。
>太平洋戦争の激戦地となったソロモン諸島で、不発弾などの位置を特定して
>記録に残す作業に取り組んでいた。
これは、殉死だ。
哀悼の意を 掘り出した爆弾を宿舎に持ち帰って信管外そうとしたと。
そういうもんか？ >>77
昭和天皇がやる気なら終戦はもっと遅かった定期
しっかり引き際を見極めて勝ちにもっていった日露戦争ですら
国民から甘いと大批判喰らってたんだぞ ＞77
焦土？になるまえに止めたのが昭和天皇なんだが 直接関係ない国なのに気の毒すぎる
やっぱ戦争ってクソだわ >>77
何適当言ってんのお前
拗らせるとこんなのばっかだな 一木支隊なら歩兵銃と機関銃しか無いから違うな
攻撃した米軍は榴弾砲と戦車で殲滅しつつ
航空機から爆撃までしていたけど >>33
だとしても基本的に侵略した側の責任だよ。こればかりはどうしようもない 飛行場周辺なら日本製
それ以外ならメリケン製ってとこかな なんにせよ日本には関係ない。
日本軍は無条件降伏して全ての武器弾薬は連合軍に引き渡し済みなんだから。 >>100
酷い話だよな
ペリリュー島とか島民を避難させたのを
美談のように語る人がいるけど
勝手に島を要塞化して米軍とドンパチ始めるとか現地民からしたらとんでもないわな 自分らでわざわざ不發彈を捜してゐたのか
醉狂な連中だな ★
>>1 沖縄の近くの海にさ。 核搭載のジェット機が、墜落して，海の底に沈んだままって話なかったっけ？
★ 爆発地点と当時の戦闘記録を照らし合わせればどちらの不発弾かだいたい見当がつくのでは？ >>108
徹甲弾や通常弾も撃ちまくってるよ
ラバウルから連日爆撃もしてる 艦砲射撃したの金剛だけじゃないけどな
あらゆる日本艦艇がやった 本土決戦をしたら
勝てはしないまでも
負けもしなかったのでは？
戦死者は大幅に増えたと思うけど 戦争ってこうやって後世にまで被害をもたらすんだもんな
迷惑なことよ >>97,>>98
劣勢になり怖じ気づいて昭和天皇は降伏した、とXJ+2lnJs0が言い出すのに500ウォンかける 日本が飛行場完成させるタイミングで
アメに奪い取られたあの場所か
しかも現地人に散々スパイされてたことも
気づいていなかったとは…(;´д｀)トホホ 東京の地下にも、まだ発見されてない不発弾が無数に埋まっている
恐るべき静かな時限爆弾 >>112
ペリリューは委任統治領だよ
パリ講和会議の議決に基づいて日本が統治を信託されてたんだよ >>126
ソ連軍が来てるから無理
やつらは兵士の戦死者数なんて度外視だから >>133
日本人なら自爆装置ぐらい装備して欲しかったな 日本軍は三八式歩兵銃しか無いから不発弾なんて出ない
７５年も昔から環境の事を考えて戦っている ★
>>1 核搭載の戦闘機が、日本近海で墜落して、、海の底に眠ってて回収は困難だって話あったよな？、って言ってんだけど、
★ 惜しかったよね
飛行場が完成して
戦闘機を配備していたら
ガダルカナル戦には勝利していた かってに戦場にして知らんかったはないわな支援出来ることはやっとかないと >>102
>>141
野戦重砲兵第21大隊、独立山砲兵第10連隊、独立戦車第1中隊、矢野大隊（99式破甲爆雷装備）など
普通に重火器持ち込んでる。それらをうまく活用して戦おうとしてたのを
辻とかいう根性論のメガネが突撃一辺倒でぶち壊しにした 米軍のだろ、当時の日本は火力はあったが耐久性はない。 どっちの不発弾なんて関係ないだろ
調査してたやつがやらかしたってだけ >>122
沈没艦船も、米独のは割と綺麗に残っているんだが日本のは腐って崩れてるな 天皇が敗軍のボスとして、
責任を果たさなかったのが悪い
神ならば浮世の事は知らぬで通るが、
人間宣言以降はそうはいかない >>141
流石に日本軍をバカにしすぎ
世界に先駆けてロール安定制御システムを搭載した魚雷まで装備してたのに 20年くらい前だけど、ニューギニア戦線で戦ったじいちゃんに、
MMOでレベル上げやらせてたよ
まさかネトゲで、パーティにニューギニア戦線で戦ったじいさんがいるとは微塵も思わなかっただろうな >>126
俺も最初は本土決戦すれば有利な条件で終戦に持ち込めると思ってたけど、実際の本土防衛体制は貧弱だったし、相模湾で連合軍を迎え撃つにあたっては従来どおりの水際作戦が取られていて、ほとんど硫黄島での戦訓が生かされていない
あれじゃすぐ東京は占領されるし、組織的な抵抗も長くは続かないだろう 日本国内でも日本軍の不発弾も発見されてるが
死傷事故起こしてるのはすべて米軍のもの まさか74年後の人を殺すとは思ってなかっただろうな。 >>143
どこにそんな余剰航空戦力があるのよ
ラバウルに配備する分も足りずに空母瑞鳳から降ろして配備してたのに
陸軍機は航続距離の問題で運ぶ方法がない
ホランジア、ウエワクからは遠すぎる。でもワウやラエはラビやポートモレスビーからの空襲を受けるので補給には使えない >>152
最近見つかったジョンストンやワスプなどが比較的綺麗に残ってたのは塗粧に使ったペンキの質が良かったからって話を見たな ガダルカナル戦もほんと日本人の愚劣さを証明した戦いの一つだわな。
戦略も戦術も稚拙で、現在の日本人に通じてる。 激戦地というか南方は支援食料なし時給自足で地獄だったらしいな
アメリカはちゃんと基地とか物資とか組み立てたらしい >>22
信管はダメになるやろ。
というか自衛隊の撤去映像見たことあるけど、
爆弾の外殻も錆びだらけで普通に爆発力無いと思うんだけど。 >>160
でも魚雷発射管制装置がないので発射直後に魚雷同士がぶつかって自爆ばかりしてた日本軍 >>148
現実的に車輪付きの94キロの山砲を引っ張って
ジャングルを迂回して背後から奇襲しろって無理だから 警察は２１日に、爆発はＮＰＡの建物内で起きたと発表。
初期段階の調査として、同建物内に不発弾が複数あり、作業を行おうとしていた可能性を示唆した。
警察は不発弾がＮＰＡの建物に移されていたことを知らず、他にあった不発弾はより安全な場所に移したとも言い添えた。
他のが爆発しないで良かった >>162
水際に配置したのは時間稼ぎのためのニ線級部隊だよ
いわゆる案山子師団ね
決戦はもっと内陸に引き込んでからやるつもりだった >>126
沖縄の見れば分かるだろ
一方的な虐殺が行われるだけ
ベトナム戦争時みたいに腑抜けた状態のアメリカならともかく
マジになってたから、もうどうにもならん 昭和天皇なんて擁護できるものではないだろ
命乞いなんてせず、潔く死刑になればよかったんだよ
それが大和魂ってものじゃないのか
国民には神風だ、切腹だと自死を強いたくせに自分の時は命乞いして天寿を全うしたなんて情けない >>126
ネトウヨってマジでこんなの知能なの？w ジャワは天国、ビルマは地獄、死んでも帰れぬニューギニア >>177
知ってるけど、相模湾と九十九里にほぼ同時に上陸されて挟み撃ちされて積み >>175
山砲はもっと重い
400ｋ位あるのを分解して
担いで山に上げる >>174
自慢の酸素魚雷は宿敵日本陸軍を撃沈してたな。
後もう少しでジェネラル今村を海の藻屑にできたのに惜しいことだ。 >>174
魚雷同士がぶつかって爆発するんじゃなくて磁気魚雷だから近付いただけで爆発するんだろ
米軍の魚雷も信管の調整が悪くて命拾いした日本の船は多い >>178
沖縄は米軍舐めﾌﾟしすぎて大損害出してるけどね。特に戦車
フィリピンでの戦闘から日本にマトモな対戦車兵器はないと決めつけてたからね
随伴歩兵なしの戦車だけで突撃を何度かやらかしてボコボコにされてる。いくら何でも甘く見過ぎ >>179
まったく同感だな。占領軍はあえて昭和天皇を生かすことによって、
日本人のさらなる愚民化に利用し成功したわな。 >>126
まあソ連軍は北海道侵攻がやっとだろうからね
ソ連は海上輸送能力が貧弱だし本州までは来れなかっただろう >>181
原爆投下の話になると、日本は降伏するつもりだった！とか手のひら返すからマジ頭痛がするｗ >>174
信管も敏感だったので敵艦が起こした航走波で起爆することもあったが
これは信管に使ってたオイルが南方の温度で温まってしまって更に信管を敏感にしていたからって説がある >>185
そもそも鉄道を爆撃で潰されたら兵力移送が出来なくて各個撃破される。
米軍がそうしなかったのは占領後に使いたかったから。 >>162
東京が占領されるのは想定済みだよ
そのための松代大本営 >>192
キルレシオを見ろよ
ほぼ米軍のワンサイドじゃん やっぱり宿舎に持ち帰ってたみたい
Several other unexploded bombs were found inside the apartment according to police inspector Clifford Tunuki.
He said police did not know bombs were being brought back to a residential area and were “concerned that they decided to conduct explosive ordnance disposal operations within a residential area”. 犠牲者にナム
しかし７０年前の火薬がまだ生きてんのか
火薬は腐らないのか？ 沖縄駐在の自衛隊は毎日のように不発弾処理やってんのに
当の沖縄人は感謝すらしてない糞ばかり 陸自はこの事態をどう見るんだろうね
旧陸軍の不発弾かはまだわからないけど。 >>126
ネタじゃなくてマジモンのネトウヨっぽいな >>8
Fire in the hole
ファイアインザホールとは、英語圏において爆破・発破する際に周囲に注意を呼びかけるための言葉。意訳すると「爆発するぞ！」である。 かつて大砲を発射する時に、砲身に備えられた導火用の穴に松明などで点火した事に由来する。 近代や現代でも使われ続けている言葉である。 ウィキペディア 日本軍が戦艦で基地を砲撃しようと思いついて霧島や金剛に撃たせたんだよな
後に米軍にそのやり方真似されて倍返しされたけどな 徴兵は本当に辛かったと思う
この時代に生きた方々は
不運だったよね >>202
敗戦の後、人間宣言後の天皇教の消失と、それに代わる拝金主義と個人主義思想の蔓延。
GHQの深慮遠謀の見事さだな。 >>179
最低限退位ぐらいすべきだったわな
それができないなら死ぬべきだったわほんと
皇太子はいたんだし >>178
そもそもベトナムのバックにはソ連がいたわけだし >>203
しかし昭和天皇は海路東京湾から米軍に投降
東京と皇居は無血開城
天皇が降伏した事から投降する都府県が相次ぎ
本土決戦派は函館に北上するパターン >>205
キルレシオってどのキルレシオ？
沖縄に日本軍戦車は少数しか配備されてないし、対戦車戦闘はやってないから対象としては不適当だぞ
アメリカ側の損害は確か200/450（火炎放射戦車含む）だったと思う >>205
日本軍の戦死者はほとんどが
組織的抵抗が崩壊した後に発生してる
降伏できない日本軍は司令部が崩壊した
後は遊兵になって死ぬしか道がない >>186
逆に、アッツ島ってなんかの略かと思ったけど
まんまなのな、紛らわしい。 >>205
よくキルレシオって言うけど、10vs1とか20vs1とかじゃ、意味ないように感じる
例えば、ゼロ戦が10機と、P51が1機が戦ったら圧倒的にゼロ戦の方が強いと思う
同数vs同数ならキルレシオの意味がわかるんだが・・・・・ 日本がアメリカに戦争をふっかけなきゃ、こんな事故は起きなかった。
論破できる奴いる？ >>89
いや、米軍のだと思う
日本軍の爆弾は密閉性が低くて劣化しやすい
75年経過して爆発するなら米軍のもの 最初で最後の互角にやれたはずの戦闘
一木部隊はしょうがないにしても、後の2回はアホな命令と戦術で自滅した >>230
日本軍はアッツ島を熱田島と呼んでた。キスカ島は鳴神島
でもこのことを踏まえて描かれる歴史モノは少ない >>229
降伏して捕虜になることを知っているのは高級参謀の八原ぐらいか >>225
そこじゃないよ
ヒッピーだのでピースｗってのもあるし、
従軍記者の手によって戦争の悲惨さが伝わったのもある
そういうのでアメリカに厭戦感が広がったところがポイント
アメリカは勝てる戦をおとした >>173
あるからこの爆発があるんだが
日本でも度々自衛隊が出動してるだろ >>234
論破できる奴など居るわけがない。日本人の幼稚な戦略性が招いた自滅に過ぎんし、無論現在の状況と酷似してる。 >>41
あなたは間違ってないよ。大本営の杜撰な補給計画のせいで、
飢えと病気で骨と皮だけになって苦しんで死なせたのだから、恨まれて当然なんだ。
ご家族で厚く弔っていただきたい。 >>61
ジャップ爆弾はBAKA BOMBしか無いからな 日本は最初から
中国なんて無視をしていれば良かった
満州国なんて必要なかった >>227
榎本さんと違って空襲と機雷封鎖を受けるんやデー >>228
沖縄線のキルレシオじゃん
何が不適当か理解不能だな
戦争って何か分かってるのか？
スポーツじゃないんだから、条件揃える必要性すらない
>>232
お前も同じ。条件揃えて考える意味ない
ゼロ戦なんか七面鳥撃ちだわ >>239
真夏の少年ではグァムのこと大宮島って言ってたな 一木隊も盧溝橋からの精鋭だからもうちょっとまともな使い方あったと思うけどな 日本は最初に戦車とか武器を降ろしてたらアメリカも1万4000人を救う為に停戦要求したかもなのに残念だった。 日本人としてお詫びしたい
日本軍の負の遺産として自衛隊を派遣すべき >>239
でも現地部隊も軍も熱田島鳴神島なんて言ってない
アッツキスカと言ってる >>238
ルンガ泊地を抑えられた時点で勝ち目もないしエスペランス岬からは安全な撤退も不可能だから、さっさと投降すべきだったのよね。
ルンガ泊地を確保するという約束を反故にして警備艦艇すら置いてなかった海軍が全部悪い >>238
そもそも陸軍の輸送船がガ島に着く前に尽く撃沈される状況なのに
米機動空母を追いかけて護衛もしない海軍が頭悪過ぎ >>234
イギリスがオーストラリアを植民地にしなければこんな事故は起きなかった >>253
そんなイキるなよｗ
あくまで、純粋に統計出すなら同数じゃないと意味ないと言ってるだけなのに デラーズ「ガ島よ、広くものを見よ」
ガ島「閣下…心洗われました」 >>241
それが無くても勝てたかどうか。
南ベトナム政府も腐ってたし。
なお、一番かっこ良いのは、アリ。 本土決戦は石油資源をほとんど必要としないからな
沖縄戦の数倍の持久が可能だったと思われる 「This mission is over! 」 「Nothing is over!」 >>221
艦船で地上砲撃とか船に大砲が積まれるようになった時からやってるだろ
薩英戦争で薩摩の集成館が燃えたのとかは習っただろうけれども 一木隊って北海道の精鋭部隊なのに
なんで、南方の飢島なんかに。
暑さには慣れてないのに。 >>245
言っておくけど、バガボンドが語源やからな >>263
間違い。お前の考えは机上の空論でしかない
同数じゃなくても意味ある
何故なら実戦では同数であるなんて保証は全くないから
戦力に偏っていても問題なくキルレシオを出すのが正しい >>253
いや、それだと日本軍戦車50両全滅に対してアメリカ軍は450両中200両撃破されてるからキルレシオおかしくなる
じゃあ一体なにを基準にしたキルレシオでワンサイドと言ってるのかってこと >>247
いや、満州は必要だよ
ただアメリカとの共同経営にすべきだった
アメリカの鉄道王なんて興味津々だったし
日本軍はアメリカと日本の国益を守る満州の番犬として存在すれば良かった >>268
本土決戦になったら日本中に枯葉剤撒いて食料作れなくする計画だった
ベトちゃんドクちゃんみたいのが大量に生まれてたな >>271
もともと北太平洋のミッドウェイ攻略用に抽出された部隊だった >>274
なんで戦車限定でモノを言ってるんだ？
キルレシオって意味分かってるのか？ >>273
じゃぁ一つ聞くけど
さっき言った P51が1機、零戦が10機で、P51が七面鳥撃ちできると言うのは可能なの？
嘘くさいんだけど それどころかP51が圧倒的フリに感じるけど ジブラルタルは場所分かるけどガラルカラルは場所が和華蘭 >>277
日本軍は浸透戦術を主体に戦う作戦だったから
敵味方混在する中に原爆を投下するのは難しかったと思われる 不発弾ってww1のフランスとか凄くたくさん残ってるんだよな >>247
満州から撤退していれば
アメリカから石油禁輸の経済制裁も喰らわなかった
でも、超高い授業料をアメリカに払うことで今の日本がある >>264
ファーストガンダムとオリジンしか観たこと無いけど、ワロタｗ でも負けなかったから朝鮮人と同じ国家が続いてたからな
負けてよかったんだよ >>285
ベルリンは一都市にすぎず縦深がなさすぎる
立て籠もった部隊も寄せ集めで戦力は小さかった >>262
でも日本はアメリカに戦争をふっかけたんだよね？
イギリスは日本の同盟だったのに、なんで辞めたのさ？
日韓同盟だったのに今の韓国みたいだよね？ >>286
その数字はどこから出てきたんだ？
戦争なのに、競馬やゴルフでやってるみたいにハンデつけて戦うってあり得ないだろ
七面鳥撃ちは俺が言いだした言葉じゃないんだわ
実際に戦って撃墜が余裕すぎたアメリカが言ってた言葉な？ ネトウヨの設定だと、日本軍は、この島を欧米の植民地から解放に行ったんだっけ >>275
ハリマンとかいつの時代の話をしてるんだよ
満州事変の時点でハリマンなんてとっくの昔に死んでるのに >>289
米軍はかくを落とした後に爆心地へ歩兵が進軍突撃なんじゃね？ >>284
それは日本の行政上の呼称
日本人も軍人も普通にシンガポールはシンガポールと言ってた >>268
ソ連軍が北からバグラチオン作戦
米軍が南からファレーズポケット作戦の
再現されて終わり
日本軍は包囲殲滅されるのみ >>303
仮定とかわからないの？
零戦10機を七面鳥撃ちできるって言ったじゃん >>62
諸説あるけど13世紀には榴弾が使われてる。
パイレーツ・オブ・カリビアンの時代にはすでに榴弾があるけど大砲に榴弾（炸裂する弾）が実用化（一般化）されたのは産業革命以後とする意見が多い。
製鉄技術が発達してからかな。
一応1682年のフランス軍は榴弾を使える大砲を持った軍艦があるよ。
軍艦で記録に残る最古は多分これ。 >>306
それは戦後の戦術ドクトリンで大戦中は確立した原爆の用兵思想はなかった 真珠湾攻撃で船舶ドッグと給油所タンクを攻撃しなかったツケが
ミッドウェー海戦やガダルカナル島の玉砕に繋がる。
「戦に勝つのは兵が強いから、戦に負けるのは将が弱いから！」
この格言通りなのが旧日本軍の体質。
参謀や司令官の上層部は下に威張るだけで責任を取らず頭の悪い愚将揃いで判断ミス、
反対に現地指揮官の大尉や中尉、少尉と言った将校や兵卒は勇敢で優秀な人が多い。
作戦本部の大本営の人間が、飲まず食わずで一週間断食したら現地の悲惨さも理解できただろう。 >>311
分からんねえ。IFには答えない。意味ないから
実際に起こった事が全て
それで米軍は日本軍の撃墜が余裕過ぎて七面鳥撃ちと嘲ったのが事実 >>289
南方の島々では徹底的な艦砲射撃で焼け野原にしてから
米軍は上陸を開始している。これを本土でもやるだけなので、
艦砲射撃の前に原爆を落とせば良いだけ。残存放射能の影響は考えるだろうが。
それに米軍の防御陣地は堅固で、そう簡単に浸透戦術など使えないはず。
おまけに北からはソ連がくるから、本土決戦やってれば朝鮮半島みたいに
国家は二分されていただろう、フォッサマグナあたりを境にして。 >>286
1945年3月の志布志湾上空での空戦では2機のF4U-1Dが零戦11機、紫電2機、隼6機、不明1機（飛燕か疾風）を撃墜して被弾もなく生還してる
日本軍側が全く連携せずバラバラに現れたのが原因だけど、やりようによっては不可能ではないかも >>316
仮定法がわからないようでは中学校からやり直しだね
馬鹿じゃん こういう文面の「外国人」は、日本から見てか現地から見てかで意味合い異なるだろ記者よ 人の一生分ほどの時間がたってもまだ爆発するんだ
日本にもこういうのたくさんあったら怖い… >>302
国際連盟とか習わなかったか？
世界最強の列強軍事同盟ができたのに、日英同盟続けてもな
そもそも国際協調と集団安全保障の時代に、日英同盟みたいな旧態依然とした勢力均衡的な話は時代にそぐわない >>322
ああ、日本軍が何とかまともに戦える条件つくろうと
一方的な比率の変更をして
実際にあった評を覆そうなんて情けない惨めな人間にだけはなりたくないよな >>309
ソ連は上陸作戦能力が低く占守島ですら抜けなかった
対米での日本軍の本土決戦の戦略目標は決戦に勝利することではなく
可能な限りの人的損害を強いて米議会や米世論を条件講和に傾けることだった >>170
山本五十六が戦略の素人だった。元々軍政に長けて出世すた人間だし。 >>317
もともとＦＳ作戦というフィジーサモアを占領して米豪を分断する作戦が計画されていたがミッドウェーでの敗北により実現不可能となった
折衷案としてその海域飛行場建設可能なガ島の占領を計画
日米で攻防戦が繰り広げられたが日本が敗北し撤退
以降は敗退続きとなる 戦後、製材工場で南洋材丸太を挽いてると、ときどき弾丸に鋸があたったとか。
（青い火花が散るらしい） >>79
大和クラスならともかく金剛レベルじゃどうなんだろうな これは、ダンカンの仕業だな・・・ダンカン馬鹿野郎！！ >>171
補給無しだったからな。戦死者より餓死者の方が多かったとさ。 >>331
極東には二線級のKV-1ばかり置いてあって、貸与されたLSTに載らなかっただけだよ
T-34が到着したら一気に形勢傾いてたと思う >>327
別に日本軍を擁護してなんていない
純粋に強さを求めるなら、同数vs同数でやるのが統計的に正しいと言っただけ
だからキルレシオは強さを表すには変
出すなら戦死者○○人とかだな。これは戦争での統計で正しい >>170
航空隊に連日長距離爆撃させて疲弊とかブラック企業真っ青の精神論で自爆したのがガ島攻防戦だからなぁ >>309
バグラチオンと言えば小池一夫
どうしてバグラチオンしないのよーッ！！ >>326
集団安全保障を目指していたというのが本当なら、同盟相手が遠く離れたドイツ、イタリアなんだから笑っちゃうよなｗ
ソ連を挟み撃ちだ！って、お前が戦争してるの中国と太平洋の米英豪蘭じゃん、ドイツとイタリアに
どう助けてもらうの？って。
まじで戦争の全体像の絵を描いてる奴が支離滅裂なんだわ。 >>283
>>274はキルレシオを理解してると思うけど…… >>318
フィリピンを見ればわかるように
そのような圧倒的火力をもってしても全島の完全占領は難しい
山岳部の地下陣地に立て籠もった場合そここに硫黄島やペリリューや沖縄があるのと一緒で
原爆をもってしても米軍にとって困難な戦いになっただろう >>315
アメリカの太平洋艦隊に壊滅的な打撃な与えてるんだから
あれで無理なもう無理なんだよ
抑止力を持つ戦略核な扱いだったビッグ7のうちの、二隻を大破させてるんだぜ
戦果は十分、むしろそれを修復したアメリカの工業力に屈した形だよ >>343
間違い
純粋に強さを求めるなら、実際の戦力を元に考えるのが正しい
勝敗は戦う前に終わってると孫子が言った言葉の意味を考えよう
戦闘前にどれだけ戦力を積めるかから闘い >>63
確か、それセガのゲームでWW1だかWW2だかの
世界観が基礎になってるやつだっけ？ >>184
いつも不思議なんだけどそういう極限でも現地の村略奪とかされないもんかね？
インパールとかラバウルとか悲惨なもんだったんでしょ >>286
自転車と原付が鬼ごっこして、自転車は原付を捕まえられるかい？
不利になってもアクセルひねれば一瞬で逃げて体勢立て直せるからな
飛行機も一緒で、速度ってのは圧倒的アドバンテージ >>341
突撃して飛行場を奪取する戦略だから食糧は三日分だけ
ここまでの考え方は間違いじゃない
失敗してジャングルを１か月彷徨うなんて誰も想定していないから >>332
山本の早期講話を目指す作戦も完全な空振りだったしな。
あの作戦も本当はアメリカと戦争やりたくない（負けるから）山本が
仕方なく考案したもので、空振りでも仕方ない面もあるが。 北海道の4島と竹島取られたがまだマシ
馬鹿チョンみたいに内戦して2分割とか最悪なレベル これは金剛榛名の三式弾かサウスダコタの40センチ砲弾だな >>333
分かりやすかった
サンクス
>>328
観てみる
>>330
600人しかいなかったみたいだな >>353
だったらアメリカ軍が負けた戦いもあったよね。
硫黄島でもアメリカの部隊長が何度も死んで交代したって書いてあったし
あれだけのキルレシオ出したら日本軍が最強になってしまう
だから場面によるからキルレシオは信用できない
最終的な戦争の強さならさっき言ったように、戦死者○○人でだせ >>360
失敗したらハラキリしとくべきだったな。 >>342
戦車は持ってきてたよ
ただ軽装備の歩兵を先に上陸させて戦車含む重装備はあとから揚陸するやり方だったので
日本軍の反撃で上陸した端から各個撃破されてしまった 日本のせいで人が亡くなったのか。しっかり遺族に賠償しろよジャップ >>352
工業生産力10倍の相手に、ミッドウェーで空母4隻、航空機300機
失った時点で終わってる戦争ではある。
どうやっても挽回しようがない。 >>343
よく見れば同数ｖｓ同数って言ってるな
それなら>>286はどうなんだ？
全く同数になってないけど、そこ説明できる
いや、答えは分かってるよ
何とかゼロ戦がまともに戦える状況を作りたくて
その場その場で思い付きを言ってるだけって >>358
だから自転車vs原付きで直線で1vs1ならわかる
純粋に強さを測るならそうしろとさっきから言ってる
さっきのキルレシオは原付きが岩があってころんだとか、いきなり猫が飛び出して原付きが滑ったとかのその場の状態で言ってる
場面によって内容が変動するキルレシオは当てにならない
キルレシオを出すなら常に対等の条件でやれってこと >>368
沖縄戦でも米軍は総司令官討ち取られてるからな
あと沖縄戦で米軍がやらかしたのは水陸両用戦車（アムタンク）の過信
見た目と攻撃力は戦車っぽいからって陸上で戦車のように運用した結果、惨憺たる生存率を叩き出してる 本土決戦やったら、その間にソ連もどんどん侵攻してきて、北海道は確実に
とられただろうな。そして絶対戻ってこない。それでもいいのか。 太平洋戦線より朝鮮戦争の方が米軍死者多かったんじゃなかったか？ >>368
硫黄島で戦争が終わってればね
お前のオナニーは臭すぎるわ > 不発弾などの調査を行っていた外国人２人
わざわざ触りに行ったのか。君子危うきに近寄らず。 >>368
ランチェスターの法則で計算したら
硫黄島の日本軍は米軍の5倍の戦闘能力らしい 日本軍の可能性って榛名・金剛の艦砲とピストルピートくらいしかないんちゃうの？ >>374
週刊護衛空母、艦載機200機付きで創刊
Ｂ２９も50機付いてくる
今なら特典で一か月に一発の原爆付き
これが米国の生産力 >>385
戦闘機によるキルレシオを一部取って語るのは、戦闘の一場面に過ぎないから意味ない
戦争の戦死者による統計は戦争すべてを総括してるから統計といい切れる
お前は馬鹿すぎるわ >>377
だから純粋な力を測るなら
実際の戦力を元に考える必要があるんだよ
１ｖｓ１で考えろなんておかしいだろ
元々の戦力差があるのも込みで考えるのが、純粋な力だ >>302
> でも日本はアメリカに戦争をふっかけたんだよね？
志村、逆だよ逆。敗北必至は日本の首脳部も知ってたけど、日本が開戦に追い込まれたんだよ。
あと日英同盟は、弱小だと思ってた東洋のイエモンがアジアで思ったより力をつけ始めたので、アジアに植民地もってる英国の方から距離を置き始めた。白人サマからしたら、日本は目障りになっていった。
それからついでにいうと、日本が南鮮と同盟を結んだコトは一度も無い。 ホリホリドッカーン
寄生虫在コに丁度良いお仕事じゃんw >英国人とオーストラリア人のスタッフ。
凡そ80年ぶりに目的を完遂
兵士も浮かばれるだろう >>387
やっぱり一場面だけをだすとそうなるわなｗｗｗｗｗｗｗ
キルレシオの意味の無さを痛感する ガダルカナルトリビア。
ビートたけしはいまだかつて、「ダンカンばかやろう！」と言ったことがない。 >>390
なるほど
では、戦争全体のキルレシオを見ようか？
お前はバカじゃんってなるだけどｗ >>377
空に石ころは無いからなｗ
不利になる前に一方的に逃げられる、逃げて（高度を取るなど）有利に体勢を立て直せる、ってのは圧倒的なアドバンテージ
いつも先手上手を取れるんだから、ゼロ戦は捕食される側の立場をひっくり返せない >>383
ドイツからしたら、本土決戦やれよと思うだろ。
大日本帝国の降伏は、世界史で見ると恐ろしく早い。
台湾も朝鮮半島も無傷で残ってたのに放棄とか、驚くべき負けの受け入れの速さ。 日本も街中で見つかる不発弾の大半はアメリカ軍のだけどね 亡き英霊がまだ戦ってはるんや！
彼らの戦争は始まったばかりや！ でもこの時期のソロモン海戦ぐらいまでは日本も五分にやれてた
アメリカの稼動空母をゼロにするぐらい追い込んだ
でもここで息切れた
アメリカはこの後雌伏して量産空母ぶつけてきて終わり >>387
アメリカ軍って数に安心するのか慢心して大損害多いのよね
彩帆島で上陸直後に吉村戦車中隊にカチコミされて水際まで押し戻された経験あるのに
何で硫黄島や沖縄でも似たような失敗をしてしまうのか・・・最終的に勝てばよかろうってことなんだろうけど >>376
第二次世界大戦における日米の戦力差はこんな感じである。
原油（万Ｋｌ）
日・・・・25
米・・22,000
鉄鋼（万トン）
日・・・210
米・・8,500
商船造船（万トン）
日・・・170
米・・・929
航空機(千機）
日・・・28.1
米・・・96.3
その他諸々をひっくるめると甘めに見ても大隊日：米＝1：10～30ぐらいの国力差があったとされている。
https://dic.pixiv.net/a/%E7%B1%B3%E5%B8%9D%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
物凄い国力差。一度も負けが無くても、長引けば必ず負ける戦争だった。日本が先に原爆の開発してたら
講話ぐらい結べたかもしれんが。 >>112
そうせざるをえないときに避難させたのはやはり正解だけどな
米軍なら人扱いしなかったよ >>364
そもそも「攻略」すらしていない
ガダルカナルに飛行場を作ってアメリカに追い出されただけ >>402
ドイツが本土決戦やったのはヒトラーの狂いっぷりもあるが第一次での負け方のせい >>393
違う
東条は勝てると言っていた
近衛は戦争回避に動いてたけど、東条は強硬なタカ派だった
勝てる気で戦争を始めたんだよ
米軍は弱い、日本軍は強いって謎の係数が働いて
戦力差を覆える計算を立てていた >>409
アメリカの負け方なんて、たいしたことないよ。大日本帝国の、戦わずに死んだ１００万人を思えばね。。。
餓死と病死と水没死で、大日本帝国に殺された１００万人の日本人たち。 >>407
ソロモンまでは欧州7割、国内2割、太平洋1割くらいの力配分だったからそりゃね 戦争がらみのスレはキモい連中がすぐどうでもいいバトル始めるよな >>407
＞でもこの時期のソロモン海戦ぐらいまでは日本も五分にやれてた
＞アメリカの稼動空母をゼロにするぐらい追い込んだ
それは卑劣な真珠湾奇襲で太平洋艦隊を沈めたからだよ
マトモに最初から戦っていたら日本はフィリピンすら攻略不可能 >>387
地の利があるからな
無ければガダルカナルのジャップ兵のよ まぁアメリカ軍のものだろうな
日本が連戦連勝で来ていたけど、ここからアメリカが反撃開始、戦局が変わった闘い
上陸したアメリカ軍の雨あられの砲弾が降り注いだ島だもんな
人骨は日本人のモノが大半だろ、補給もたたれ、大量に餓死したからね ガ島なら米軍の不発弾だな
日本軍はもうこの頃不発させるほど爆弾持ってないし落とせてもない >>416
東條を庇う気はないが負けると言って戦う奴いるのか？ >>416
＞東条は強硬なタカ派だった
ガダルカナル・タカってそういう意味なのか？ 地雷埋まりっぱなしのアフリカとか
いつもこんな感じでニュースにもならんのやろ？
恐ろしい話やで >>422
> それは卑劣な真珠湾奇襲で太平洋艦隊を沈めたからだよ
日本という国がクソなのは、この件について責任を取った外務省の人間がゼロということ。
内務省に解体なんかせずに、外務省を全員クビにして、外交省とかに変えればよかった。
太平洋戦争の責任をわずかも取っていないのは、朝日新聞と外務省。 芸名にガダルカナルをつけるとはどういう神経をしてるんだろうね 一木支隊が三十数人もまとめて斥候隊を出した謎
その斥候体が全滅したのに、気にもかけず本隊を進めた謎 >>397
なんだかなぁ・・・
確かに、現地人でもなく日本人でもなくてよかったと思う自分もいて
無意識且つ勝手に、日本兵の無念がそこにあると感じてんだよね。
兵士の皆様は靖国で安らかに なんて、心の奥では欺瞞だと思ってる・・・ 週間不発弾を作る 創刊
NGOの自爆ギミックを精密に再現 >>416
海軍が3年くらいなら戦えるって言ったのを「なら3年以内に勝利を収めたらよくね？」って考えた説が有力 >>433
最初から間に合わせるつもりなかったって説が濃厚だけどね
外務省の人員が手薄になる時期を狙えば責任は外務省に押しつけられる
そもそも軍令部もGFも通告が間に合ったかどうかの確認さえしとらんからね
間に合わないのを知ってたんだろう アメリカの中学校の歴史教科書では、
日本海軍による真珠湾攻撃で艦船だけではなく船舶ドッグと給油タンクを破壊され、その後、
日本陸軍に親日的なハワイ王朝や日系移民の多いハワイに上陸占領された場合、
太平洋戦争の今後の行方をクラスの中で討論せよとある。
その場合、日本の勝率は６割以上だとの結果になった。
あの時点で、なぜ２次攻撃、３次攻撃を仕掛けずに意気揚々と日本へ退散したのか、
日本連合艦隊の中途半端な行動に疑問符が付けられている >>419
空母は太平洋全振りだぞ
そのうち４隻沈没２隻大破だ
日本軍もよくやったよ >>407
第二次大戦で戦死した二人の少将以上の
米海軍司令官はどちらもソロモン海戦で
発生してるからな
米海軍にとってもキツい戦いだった ガダルカナル島か
参謀本部の参謀だったうちのひい爺ちゃんが作戦指導に派遣された島だわ >>415
それでも大日本帝国の敗戦は早すぎるだろ。ジャングルに逃げていた洗脳された日本兵は、
満州政府を作ってきっと日本は戦ってると思うぐらい、戦前の軍部は威勢の良いことを
言ってたんだぞ。彼も、日本人の大人の嘘に騙されていただけだけどな！ >>442
占領する為の陸戦要員を運ぶ能力がジャップには無かったのだよ >>441
それなら機動艦隊はわざわざ7時だか9時だかまで、攻撃をしないように
申し合わせる必要はない。作戦に参加した軍人が時間厳守するように
言われたと証言していたはず。 >>428
いちいち実例を出すのも面倒だが
常識的に考えて歴史をみれば、勝てないと分かっていても戦った例もあるだろう
ただ開戦当時の日本が米軍を舐め腐っていた
言動からそれが証明できる
言動がどうであれ内心は負けると思っていたと言い張るのは想像力の問題でしかない 週刊手榴弾を作る 創刊
日本軍アメリカ軍ドイツ軍の手榴弾を精密に再現 >>443
1942年中頃までろくに搭乗員補充さえされてないんだぞ
海兵隊航空隊から無理やり引き抜きなんてやる羽目になってた ７４年前以前の不発弾が爆発、アメリカの技術力は凄いな >>446
第一次大戦のドイツは国境に一歩も踏み込まれない状態で降伏した >>454
だからそこまでは五分だったんだよ
日本はもうそこが限界だったけど >>435
一木支隊は参謀本部から敵兵力正規兵は1000人程度で
弾薬不足で浮き足立っていると連絡されていた
現実は米海兵連隊の11000人で戦車や迫撃砲を持つトーチカ陣地 >>215
へー。「Half-Life」でも海兵隊がグレネード攻撃するときそう言ってたな 日本の戦艦が撃ち込んだ砲弾のうち、不発が多く出たという話はある
現地の土地が柔らかかったため信管が作動しなかったとか >>221
戦艦の主砲で陸上基地を撃つのは何処の国も考えていた。そうでなければ戦艦の
装甲を抜く徹甲弾だけではなく榴弾も用意しない。 >>442
オアフ島要塞と撃ち合って勝てるほどの艦隊もってねぇよ
沿岸砲と要塞砲潰すだけの弾薬がない。大型艦の主砲弾は外洋上では補給できんからね >>441
外務省のアメリカ大使館が、清書に時間をかけていたから通告が遅れたんだぞ。
そんなもん言い訳できるわけがない。しょうもない自己満足の仕事を優先した、
キングオブ無能。 >>462
らしいね
三式弾を硬い珊瑚礁の島で試験砲撃したら
島がドロドロの溶岩みたいになって
これで米軍は全滅じゃああと意気込んでたら
土壌が柔らかくて爆発しないという悲劇 >>460
通信を中継する約束の海軍がどっかに行って中央の指示を全く仰げない状態だったってNHKでやってたな ラバウルから3時間飛んで数分空戦して帰るんだよな。
過酷過ぎる。 ソロモン海戦終了時の日米空母だけなら
日本：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、沈没。瑞鶴、翔鶴、小破
アメリカ：レキシントン、ヨークタウン、ホーネット、ワスプ沈没、サラトガ、エンタープライズ大破
若干日本有利だった >>460
ミッドウェーでも索敵をいい加減にやって空母艦隊を見逃してるんだよな。
日本兵は陸海ともに慢心してたんじゃないのか。 >>416
立場があるからそう言わざるを得なかった。
開戦の時「清水の舞台から飛び降りるつもりで」と彼は言った。
勝てるはずがないのは知ってた。
米国の心胆を寒からしめて、日本に出来るだけ有利な条件で講話(引き分け)に持ち込もうとしてたんよ。。。 >>428
国中焼け野原にする為に？
太平洋戦争は、尊王攘夷Ⅱだよ。
幕末、下関砲台を粉砕されて鹿児島の街を焼け野原にされたのを
綺麗さっぱり忘れて、今度はそれを全国規模で再現したｗ
カルト思想のなせる業。 >>473
1942年8月、ミッドウェーの後だよな >>471
大日本帝国海軍は本当に最悪な組織だわ。陸軍との主導権争いに負けたくないという
官僚根性でアメリカの戦争を始めた。海軍の無策な輸送で、１００万人の日本人が
アメリカ兵の姿を見ることもなく死んだ。人類史でぶっちぎりで最悪の犠牲者数。 >>475
タカ派だが天皇への忠誠は凄まじいから開戦回避へは必死だったようだが。 >>104
先勝国に不発弾を撤去する義務は発生しないの？ >>474
ミッドウェーはアメリカ側も日本艦隊を見つけきれてなかった
ミッドウェー島海兵隊所属のPBYは触接してたのに、それを海軍艦隊に知らせる手段がないという間抜けな理由で
ネイティブアメリカンの雷撃隊長が命令違反で勝手に航路を逸脱して日本艦隊に接触した >>483
山本など戦死した司令官が多いのがせめてもの償いだなｗ
戦後に素知らぬ顔して自衛隊でのし上がっていった軍上層部の連中は許せん。 ホニアラ国際空港（旧ヘンダーソン飛行場）近くなら日本軍の砲弾の可能性もあるけど
ホニアラ市街地の近くだと米軍の可能性が高いかな >>475
それはお前の想像でしかないな
想像の世界では何とでも言える
例えば東条は本気で精神力の差によって、日本の戦力１は米軍の戦力２に匹敵すると考えていたとも言える
つまり、そういう想像はどれだけ話しても結論でなく
どうとも言えるから意味ない >>460
さらなる悲劇は支援するはずの海軍機が敵艦隊発見の知らせに
一木支隊を見捨て、敵艦隊に向かってしまったこと。 当時のアニメ見ただけで技術力が桁違い過ぎて米国には絶対に勝てないとわかる
日本、音声も無いので弁士がセリフを語る
https://youtu.be/e1SoFKpZN1k
米国
https://youtu.be/HI0x0KYChq4 >>485
ハルノートあたりで詰んでる将棋だったんじゃないか。
だからその後どんな手さしても負け方が変わるだけでね。
パヨクがよく「戦争でなく外交で解決すべき」って言ってるけど
一理あるんだよ。外交で有利な立場を作っておかないと、
戦争でひっくり返すのも難しい。それが大東亜戦争だった。 >>337
お前のともかくって何だ？
36センチで撃たれても痛くないってか？ 当時のアメリカが最も恐れてたのは、ドイツが先に原爆開発に成功する事
もし日本軍が強くて、大半を欧州に回してた戦力を太平洋に割かなければ
ならない事態になれば、対日和平を選択せざるを得なかった
日本の対米開戦決断は決して無謀では無かった >>493
海軍がアメリカとの戦争を始めたのに、戦犯として死刑になった海軍の人間はゼロ。
鈴木貫太郎は日本で最も偉大な総理大臣だったと思う俺でさえ、大日本帝国海軍は許せない。
陸軍は大日本帝国海軍の嘘を信じて太平洋戦争を戦い、そしてボロ負けした。悲しすぎる。 第一次ソロモン海戦は日本軍の圧勝だったのに
なぜか輸送船団を攻撃せずに退却したからな
輸送船を攻撃する方が軍艦を沈めるより大事だろうに
なんで軍艦沈めたら満足して帰ってんだよと >>472
前日一睡もせずに翌日高速を数百キロ運転
途中には渋滞もありでほぼ半日運転しつづけて眠気が極限状態ってのを想像すると
パイロットは過酷だね
実際帰路で眠気で墜落していく僚機を見た人は多かったらしいよ >>501
まあ勝てないなら普通にアメポチやれば良かったんだよね
大陸利権手離して、それどころか日本国内に米軍基地作って思いやり予算で金も払って
さらには日本の憲法アメリカ任せでさ >>507
そこは武士道なんだよ
日本軍の馬鹿なとこが出た >>508
疲労がポンっと飛んでいく、お薬置いておきますね。(^_^) >>465
飛行機の空爆だ。
給油所のタンクに一個でも爆弾を落とせば引火して爆発
船のドッグも破壊されたら半年は不能状態で修理できない。
修理する場合、部品調達可能な米国本土ではなく太平洋の島まで資材を運ばなけれならない。 南方の激戦地には不発弾や地雷がまだ残ってて住民が犠牲になってるそうだ
ほんと迷惑な話だよな
日本が率先して戦争の後片付けした方がいいと思う >>505
戦争をするときに「～年後、あるいは～か月後に外国で新型兵器が
開発されるだろうから、勝てるだろう」なんて判断をするだろうか？
まずしない。
普通は現有戦力で勝ち目のあるなしを考える。これは今でもそうだろう。 >>509
武士の情けw
なんで圧倒的に強い相手に武士の情けを
かけてんだよw >>511
ただのビタミン剤じゃなｷﾞｷﾞｷﾞ･･･ 戦後75年、失われた30年の停滞ぶりを知っていたら、戦後25年ぐらいで大阪万博があったなんて信じられないけど不思議な感じだ >>507
もともと一航過で離脱する作戦だった
夜明けまでに敵空母の空襲圏内から離脱しないといけないから
実際は米空母は撤退してたけど 事務所に持ち帰って調べてたらしい
どっちのものか、わからんね
五味のようだ >>509
>>512
大和が沈没して何百人もの水兵が漂流して駆逐艦の救助を待っているところに
アメリカの艦載機が来て、機銃掃射していったってねｗ（これは戦時国際法違反とのこと） 海軍が勝手に飛行場を作ろうとして、米軍に追ん出されたのを
陸軍に泣きついて奪取しようとした結果がこれ
本当はこんな南海の果てに基地を作る必要性なんて全く無かったのに
ラバウルですら防衛線としては遠過ぎる >>506
陸と海では政治力が違いすぎた
所詮海軍は自分の縄張りで陸軍に抵抗することはできても国家を動かすほどの推進力はなかった エジプトのエルアラメインもまだ地雷が残ってるとかいう話あるからなｗ >>530
ラバウルはトラック（海軍の停泊地）を守るための基地 >>320
F4Uの機銃は一門あたり400発。
それなのに二機で20機も撃墜できるか疑問。戦争全期間での米軍の日本機撃墜記
録を日本の被撃墜記録と照合すると出撃した日本機の総数の三倍に達しているし。 >>530
海軍がバカばっかりだったから陸軍がいつも尻拭いをさせられていたよな
いつも嘘の水増しでバカにされる大本営発表も正確には大本営海軍部の発表だからな オランダ軍の放った不発弾だろうな 条件反射的に天皇批判までほざいてるアカは早く
狩った方がいいね >>519
ハイドパーク協定など、アメリカは早くから原爆投下先を日本に限定してた
もしドイツに投下して不発だったり、搭載爆撃機が撃墜された場合に
ドイツにウランやプルトニウムが渡るのを恐れたとも言われてる >>527
そうなのか
しかし勿体無いね
レイテ沖海戦の栗田ターンとかは
仕方ない気がするけど
第一次ソロモン海戦で輸送船を全滅させてたら海兵隊は敗北してただろ >>530
ポートモレスビー攻略をするならラバウルは1000キロ近く離れていて遠すぎるから
機動空母をミッドウェーで沈められた日本軍は
ガダルカナルの飛行場で制空権を握るしか方法がないの >>539
ミッドウェーで終わらせてれば1944年のその協定が結ばれる以前に
決着していただろう。負け戦を長引かせて原爆の開発を間に合わせてしまい
30万人が見せしめ、人体実験の憂き目にあった。 イギリスのドキュメンタリーか何かで
一番しんどかったのは沖縄戦って
青い目のお爺ちゃんがインタビューに答えてたな >>511
もし、日本が北鮮のような独裁国家ならそうしただろう。
しかし、日本は戦前から「空気」で動く、国民が主人公の集団主義(≠民主主義)国家だった。当時「現人神」と呼ばれていた天皇が反対してる戦争が起きてしまう「不思議」な国だ。
ABCD包囲陣でジリ貧になり、米国では日系移民が人種差別でいじめられている中、今のマスク自警団みたいな奴らの強化版が「米鬼撃つべし」だと煽り、閉塞状況を打破するために、国中が対米開戦必至となってる状況だ。
日本が北鮮だったら、無謀な開戦論者を「冒険主義者」として牢獄にぶち込んで粛清を行い、無謀な戦争を回避するんだろうけどさ。 >>542
三川艦隊は突入しなかったけど海軍の護衛に疑問を抱いた船団はろくに荷卸しも
済んでいないのにヌーメアに退避している。 >>543
たかだか艦隊決戦をするのになんでオーストラリアを奪らなきゃいけないんですかね？
海軍には悪いが大東亜戦争の主戦場は中国とインドだぞ？
海軍はフィリピン辺りで網張って米軍の東進を待ち構えていればよかっただけ 日本人が潜んでる洞窟に
ダイナマイトぽいーからの大爆発する
記録映像はなかなかツライ パラオに駐在してた日本の兵隊でさえ、日本は戦線を広げ過ぎてると言っていたぞ
資源の無い日本は、戦線を広げるより専守防衛にするべきだと言っていた。 >>1
ピープルズエルボー
首都がホニャラってかわいいな
眠りを覚まさまさなければ死なずにすんだのにね ヘタにゼロ戦の航続距離が長かったから遂行された作戦 >>546
国民は馬鹿（＝軍事的な知識も、国際政治についての見識も、敵国の分析をする能力もない）なんだから
無視しなければならなかった。なんでもかんでも民主的なら良いだろうってのは
衆愚だとよく分かる例だ。
山本が1年程度は暴れて見せましょう、でも2、3年となると全く確信はない、と言った通り、
戦力総合研究所が「日本必敗」と言った通り、専門家の見立て通りの敗戦だった。 日本はビルマからソロモン諸島まで
ドイツはアフリカからモスクワまで
戦線広げるとか日独って頭オカシイだろ あやの一択
もうちょっと薄めの口紅にするとなおヨシ！ >>554
米豪連合を打破する為には
ニューギニア、ニュージーランドを占領して
オーストリアを孤立化する必要があるから
南方の石油やゴムを確保する為に必要 >>41
じゃあ俺のじいちゃんは硫黄島の生き残りな >>555
沖縄県民は日本軍の首里城放棄、南部撤退で恨み骨髄だからな
戦後もその南部撤退悪玉論で教育が行われてる 日本の艦砲弾だとすると、油紙で包んだピクリン酸を砲金の弾体に入れてあるので、無力化、処理は事実上不可能。
その場で爆破するだけ。運よく弾殻を壊せれば爆発威力を減らせる程度。 >>549
それは良くも悪くも違う。
北鮮は独裁者が決める。独裁者のアタマが正常な限り、「合理的」な行動をとる。
北鮮は火遊びはしても絶対に米国にケンカ売らない。それは一線を越えたら瞬殺されるのを知ってるからだ。
彼らは「清水の舞台からは飛び降りない」日本みたいに空気で動く国とは違う。
逆に、キムチ将軍の為に生かされてる北鮮国民にとってはタマランだろう。北鮮が崩壊したらキムチ一族は国民に吊るされる。
それはそれで、敗戦の報を聴いた国民が皇居を向いて泣いた日本とは、違う。 >>566
陸軍「オーストラリア？ ニュージーランド？ そんなところに割く兵力なんてありませんが何か？ あと補給どうすんの？」
海軍「ぐぬぬ……（こうなったらガダルカナル辺りまで進出して、豪州侵攻の既成事実を作ってしまえ）」
こうですねわかります 現地人がうっかり踏んで爆発とかだと可哀そうだけど、専門で調査してるガイジンなら、まあしょうがないか。こういうこともあるよね。
>>567
俺のじいちゃん（こないだ死んだ）は特攻で緊張しすぎて操縦桿ついうっかり思いっきりひっぱったら宙返りして戻ってきてしまったって言ってた
相手が年端もない孫だと思って適当ぶっこきすぎだろ >>574
援蒋ルート遮断のためにインド攻略しようとしていた陸軍がなんだって？ 石油が止められて
日本人が飢え死にするから仕方なかった
って話、最近あまり見なくなったな
さすがにみんなお気付きになりましたか >>41
うちの爺ちゃんもガダルカナル島近くの海に沈んでるわ
輸送艦で魚雷くらったって
墓はあっても骨はないし昭和天皇憎い あーあやっちまったなジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>534
航空戦での戦果は誤認や誇張が多すぎ
ノモンハンでのソ連機撃墜が、実際は１９０機ぐらい
だったのに、日本陸軍は１６００機撃墜の大本営発表で、
ガンカメラが標準装備されていた朝鮮戦争でも
米軍Ｆ８６セーバーが８９０機ものミグ１５を撃墜したと
長い間信じられていたが実際はミグの損失は２００機ぐらいだった
事が判明している。それも、事故や他の機種の撃墜による損失
を含んでだが。 英語話すイギリス白人がアメリカやオーストラリアの人々大虐殺してアメリカ、オーストラリアを建国。
オーストラリアから逃げてきた人達にも白人兵を虐殺するように日本は指導して世界中で白人兵虐殺してたからな。 >>561
ドイツは知らんけど、兵站って概念が無かったからな…
食料、水は現地調達で無問題って。
日本じゃないから、生水飲めんしな…
鉄砲に当たって死ぬより餓死者が多いのは悲惨に尽きる。 >>560
たとえば「外国に輸出止められて食糧が無いから、国民の10%の餓死はやむを得ない」という政策を採る必要性があったとする。
北鮮はやると思う。独裁国家は国民を餓死させても国の平和を選ぶ。
でも、戦前の日本は出来なかった。
残りの90%の国民の命を危険にさらしても、戦争して食糧を持ってくる道を選んだ。
そこが、良くも悪くも日本という国家の限界なんよ。。。 中東でもアジアでも欧米の地雷や不発弾で大勢の人が犠牲になってるけど話題にもならない ベトナムとかイラクとか不発弾や地雷で犠牲になってる人は日常茶飯事なのに無視
今回は怪我したのが現地の人ではなく外人だから取り上げたとかないよね？ アメリカのだな
大量に撃ち込んだ三式弾なら爆発しないからね ポートモレスビーが取れないから、ガダルカナルでやらかして、ニューギニアでもやらかした
全ては海軍の不手際。陸軍に頭の良いのを取られて、カスしか来ないから仕方がなかったけどね
陸軍が日本の基本戦略を立てていたら、あんなボロ負けはしなかっただろうな。いつもやらかすのは海軍だからな >>2
ほんとこれ
ジャップとしてお詫び申し上げる🙇🙇🙇🙇 >>590
アメリカ軍が来たのは日本軍が
飛行場作ったからだから
日本のせいだろ 陸軍も海軍もどっちもどっちでしょ
陸軍の戦略だって別に褒められたものじゃない >>589
その優秀とやらの陸軍は
支那大陸と南方で泥沼
インパールで何をやったの？ >>577
マッカーサーがdictated by securityと言ったのは、アメリカが石油を禁輸にした
以降では正しいと思うよ。
しかしそれ以前に外交交渉が頓挫してるから、そこに日本の落ち度がある。
>>589
頭は良いはずなのに、どうして戦争指揮で主導権握れなかったの？
頭の悪い安部が首相やってるみたいに、頭の悪い海軍が政治力で勝ってたの？ >>315
真珠湾の燃料タンクの件の話題だといつも南雲が叩かれるけど
連合艦隊からの命令書には燃料タンクや修理ドックのことは言及されてないんだよな >>41
家のひいじいさんと同じ隊かもね、ばぁさんは70年経ってようやく靖国に行った ガダルカナル島って地味に千葉県ぐらい広い
海岸まで輸送できた大砲を前線まで運べなかったのは陸軍の兵站と作戦のせい >>41
「オレのじいさんは、9歳にして日本人に殺された」
を思い出した まあでも日本はよく戦ったよ
一国でこれだけの大戦争を戦った例は世界史上例を見ない
結果として全アジアを植民地支配から解放したのも事実だ
末代までの誇りとなる偉業だよ >>596
海軍「ロシヤの次はアメリカと戦争だ！今の海軍軍備では負ける！もっと予算を！もっと軍艦を！」
↓
海軍(艦隊派)「軍艦が増えたら艦長や新艦隊司令部のポストも増えるから海軍でデカい顔出来るやんけ！もっと軍艦を増やしたろ！」(東郷平八郎や伏見宮博恭王を持ち上げて軍艦増強)
↓
海軍(条約派)「アメ公と戦争なんて国力的に無理ゲーなんだから海軍軍縮条約に加盟して彼我の戦力差を一定の割合で拮抗させるべき」
海軍(艦隊派)「アメ公に屈服しろとかお前ら非国民だな！海軍大臣に取り入って粛清じゃ！」(大角人事で条約派、米英協調派を粛清)
↓
海軍「日米関係がガチで悪化してきて国民もイケイケドンドンだけどアメリカに勝てるわけないだろ…。でも予算確保の為に戦争を煽ったなんてバレたら海軍の信用は地に落ちる…」
↓
海軍「半年や1年なら勝てます！」
↓
海軍OB「海軍としては太平洋戦争には反対でした！マスゴミに煽られた世論や暴走した陸軍のバカが悪いんです！」
海軍さんは大体こんな感じだったな 226事件がなかったら開戦はもっと遅らせていたんじゃないのか >>337
陸軍が15センチを重砲としてるなか、金剛型は35.6センチ砲8門だよ？
要塞でもひとたまりもないけど、飛行場みたいな軟目標なら十分過ぎる威力 >>604
その辺の偉大さがイマイチ伝わらないんだよね
教科書に載せてもらわないと信じられん >>271
もともとミッドウェイ攻略部隊だった
作戦変更でトラック島(実質休暇)
そのあと日本へ帰還予定だったが急遽ガ島へ 日本は負けるのはわかってるけど少しでも道ずれにして舐められないようにしようって戦略だもんな
凄まじい
神風特攻隊の映像が持つ説得力とか >>337
大和を投入する案もあったけどそれやっちゃうとトラック泊地の燃料事情がやばくなるのと
万が一の亡失を恐れて却下されたと言われている
実際、金剛と榛名の第1挺身隊のガ島突入は奇襲作戦として成功したが
二匹目のドジョウを狙って投入された比叡と霧島は待ち構えてた米艦隊により撃沈された >>337
打ち込んだ砲弾が対空用の三式弾だった・・・草 >>500
手の込み方が違い過ぎる・・・よくこんな所と戦争する気になったな 日本製の火薬は品質が低く、劣化速度が速かった。
ガタルカナルから日本軍が退却してから、七十七年と六か月
が過ぎている。日本製の砲弾や手りゅう弾ならば爆発は
しないだろう。逆にアメリカ製の火薬は安定していて
今も爆発する能力を有している。 不発弾が見つかったら、避難させて電車や交通遮断して不発弾処理するのも道理ですな。 火薬ってそんな長持ちすんの
おっかねえ
日本でも不発弾騒ぎ事態は未だにあるよな >>615
シンガポールかどっかで接収したアメリカ映画のフィルムを従軍記者向けに上映したら
「こんな娯楽作品を作ってこんな品質の良いフィルムを使ってる国に勝てるわけない」とみんな暗澹たる思いになったと
当時の証言集で読んだわ
日本軍の戦艦や戦闘機を撮影した写真や映像も開戦初期は海外から輸入したフィルムのストックを使ってたので画質が良いが
戦争中盤以降はそのフィルムのストックが切れて国産のものに変えたので画質が粗くなってるのが多い >>626
信管が生きてたら爆発する可能性大
まあ、信管の大半は経年劣化で動作しなくなってるけど アメ公が地上の日本軍目がけてばら撒いたやつなんだから
なんとかしろよ糞ヤンキー アニメ日本沈没2020で、お父さんが山の不発弾危険の場所で
山芋を掘っていて死んだ 日本兵の死者・行方不明者は約2万名強であり、
このうち直接の戦闘での戦死者は約5,000名、
残り約15,000名は餓死と病死だったと推定されている。
餓島の戦い >>88
熱田神宮のすぐ南で1トン爆弾が掘り起こされてたような
結構最近に >>2
全ての日本人の命で償う他ないな
再発防止の為にも >>612
負けると分かっていて戦争やらかすバカはいない。
とはいえ、出鼻をくじいて、早々に講話に持ち込むという希望的戦略はムシが良すぎたか。 ガダルカナルの不発弾って大半が米軍のだろ。
日本軍にそんな弾があったら、あんなアホな負け方してない。 >>634
いや負けるとわかっていてやったんだよ
軍令部総長だった永野修身は言っている
戦っても亡国。戦わずとも亡国
であれば戦っての亡国の方が日本魂は残るのではないか
さすれば我らの子孫は再三再起してくれるであろう
と >>634
講和に動いたのってかなり劣勢になってからだけどね。
それもことごとく潰されてた。
継戦派が強すぎた。
最終的な降伏も結構綱渡りだったし。
パチンコで最初に出ると、その後じり貧になってもやめられない奴に似てる。 >>347
松岡ならソ連加えた四ヵ国同盟構想だけどな
ドイツに裏切られて終了したが 現地の法令がどうなっているか知らんけど
砲弾の取扱は当局の許可が要るはずで
移送や保管は違法行為の可能性が高い
NGO側がまともに記録しているのかどうか >>575
最低限の燃料しか積まないからなw
どうあがいでも戻れないw >>387
硫黄島の戦いは鹿児島の精鋭部隊もいたからな
水も何もないところで連合軍が反撃に転じて以降、米軍死傷者が日本軍を上回った唯一の戦い 栗林忠道陸軍中将や中川州男陸軍大佐らは有能な指揮官
しかし、そう上の上司は愚将ばかり >>637
あんな負け方で、後はどうにかしろって無責任だろ。 硫黄島で栗林中将の虎の子部隊と言われてた鹿児島の部隊
硫黄島からの手紙で二宮の役の名前が西郷だったな ?https://www.npaid.org/news/two-npa-staff-died-in-tragic-accident-in-the-solomon-islands
Two NPA staff died in tragic accident in the Solomon Islands?
- We can confirm that two of our colleagues have died in a tragic accident in the Solomon Islands,
says deputy Secretary General at Norwegian People's Aid, Per Nergaard.
The two perished are dual citizen of Great Britain and New Zealand,? Stephen ≪Luke≫ Atkinson (57),
and Australian citizen Trent Lee (40).
- This is a tragic accident.
So far, we know that there has been an explosion with fatal consequences.
Our main priority now is to offer assistance to relatives and colleagues, and to clarify what has happened.
NPA's activities on Solomon Islands have temporarily been put on hold,
and NPA is working together with the Royal Solomon Islands Police Force which is investigating the incident.
The accident took place in the Solomon Islands, where NPA is assisting the Government in developing a centralised database that gives an overview of the extensive amounts of explosive remnants of war contamination dating from the Second World War.
NPA is working with the Royal Solomon Islands Police Force, Explosive Ordnance Disposal Team, to develop an effective nation-wide information collection system.
- We are devastated by what has happened, and for the loss of two good colleagues.
Our thoughts and deepest condolences go out to their families, relatives and staff, says NPA's Secretary General Henriette Killi Westhrin.
- The safety and security of our staff is our highest priority, said Nergaard, emphasising that the investigation needs to be completed before there can be a conclusion on the cause of events. >>534
F4Uは一部の派生型を除いてほぼ6門2400発だから、2機で4800発。6問同時発射なら1機撃墜あたり40射必要になる。尚、斉射の砲門数を減らすこともできるから実際の射撃数はさらに多くできる。
アメリカの練度の高さ（そもそも敵基地付近を2機のみで飛行してる時点でそれなりのベテラン、エースと思われるし）＋ハイスペック機体 vs ロクな訓練も受けてない日本兵＋時代遅れの機体だと十分あり得るのではないかな？ >>442
たられば授業するなら、米帝の侵略に悩んでいたカメハメ波大王は、日本の皇室に姫を嫁がせ
ハワイを大日本帝国に併合するよう申し出てたんだよな
馬鹿チョンなんかの三跪九叩頭の礼を受けて併合してやるよりも、ハワイを受け入れるべきだったわ 裕仁どうすんのコレと思ったが死んでた
シナチョン露助に侵略されても、へへっ…どうぞ…えへへっ（ペコペコ）しないとな…悔しいけど仕方ない
戦争の放棄でこういう悲劇は無くなる 火薬が湿気ると思ってる人多いけど、爆弾も鉄砲の弾も金属で完全に覆われてると100年たっても火薬は生きてる
中は湿気ってないから、当然に火が付く >>255
いくら精鋭でも
攻撃が守りの米軍の10分の1じゃ勝てるわけないしな >>658
ガダルカナル島の時点ならまだ陸戦でも
日本軍に勝ち目あったと思うけどね
米軍のライフルはボトルアクションだし
マシンガンも水冷式で旧式だった
海兵隊司令官も日本軍が分散せずに
一気に押し寄せたらなす術なかったと発言してる >>662
日本軍の不発弾だったら
戦争なんだから仕方がない
日本は悪くないと言うくせに >>442
軍神扱いされてる山本もその程度の能力だったって事だろうな・・・ >>442
ソレは簡単。
当時のアメリカはナチスの支持母体で、
ドイツと戦争するなど考えられなかった事で、
どうしてもアメリカとドイツを戦争させたかったチャーチルによって、
日本とドイツを同盟させ、そして日本をアメリカに宣戦布告させて、
それでアメリカをドイツと戦わせる戦略を取った。
山本五十六はアメリカで余生を全うした。 >>638
コロナとの戦いも・・・
緒戦で勝って調子に乗ってノーガード戦法やろうとしてる
待っているのは惨めな大敗北 >>663
ドンパチやる前にマラリアでフラフラじゃあな…
無理だろ。 戦争はまだ終わってなかったのか
ネトウヨに出兵を命ずる！ >>663
実際は海戦の方でもソロモンの緒戦の段階では日本が有利だった
その頃はまだアメリカ軍のレーダー戦術も未熟だったし
ミッドウェーで4空母を失いながらも空母戦力ではまだ日本が優位に立っていた
ガダルカナルの飛行場をアメリカが使用できなかったらかなり厳しい戦いを強いられていただろう
まあ結局南太平洋海戦が終わってアメリカがレーダーを使いこなせるようになるまでの短い間の話だが 空中を飛翔し 探心音を放ち 不思議なことに100手前で自爆した
警告者はこれをサジタリウスの矢と称した >>442
アメリカが恐れるのは自由だが日本に実際それが達成可能かどうかは別問題でしょう
米本土上陸を想定してロッキー山脈で迎え撃つ想定をアメリカはしていたようだが
その事実があったからといって「なぜ日本は米本土上陸しなかった」と文句言う人はまずいないんだから >>295
そんな甘い訳ないだろ。
満州から撤退すれば朝鮮を、朝鮮から撤退すれば対馬を要求してくる。
そして本国に引きこもっていればイランのように攻め滅ぼされる。
連合国ってのはそういうもんだ。 >>442
単純に燃料が無いから。
1隻2千人の兵を乗せれる大型輸送でも100隻は必要で、
ハワイまで1ヶ月かかる航海には片道だけで2度の洋上給油が必要になる。
日本の全重油備蓄を投じても到底足りない。
レイテ沖海戦ですら燃料の関係で戦闘艦60隻しか参加出来なかったというのに、その距離の6倍とかバカげてる。 ガダルカナルと言えば
かなりおかしい一木大佐
指令が全部ダメという
無能大佐で有名
しかも米軍が来たら
すぐに自決、指揮を失い全滅した
前の政権レベルの本物の無能だった 80年近く前の爆弾がまだ作動するんだな
戦争の兵器ってすごいな >>642 最低限の燃料しか積まなかったってのは都市伝説。 沖縄戦は米軍が事実上の敗戦と公式に認めている
沖縄攻略軍総司令官パックナー中将も戦死
高級参謀八原大佐の作戦構想が良かった
戦力を南部に集中徹底持久策
装備も兵士も劣悪な状態でもやり方次第で戦えた
日本陸軍最後の戦いは勝っていたんだよ
ガダルカナルやインパールやサイパンの負け戦も
教訓にしてるはず >>678 20万人の兵を送る理由は無かったろ。
まあハワイ占領が現実的でないと言うか太平洋戦争自体が現実的選択でないのだが。 ７０年経っても完全に作動するとかラリってんのかよ
なんで火薬は劣化しねーんだ
有機物なんて密閉してても変質して数年でいかれんだろ 戦闘未経験だった米海兵隊相手に、関東軍最精鋭の第七師団からの選抜である一木支隊（戦闘経験７年超）が壊滅するのに２時間もかからなかったな >>689
日本もあちこちで空襲があったから他人事ではない。 米軍の機関銃の十字放射の前にまともに突撃すれば
いかに勇敢な日本兵でも死ぬと思われる。 ガダルカナル時代の日本軍はバンザイ突撃が主流だったから
海岸で機関銃持って構えてれば勝手に飛び出してきたらしいw >>672
いやミッドウェー終わった時点では2対4で負けてた
だがソロモンの一連の海戦で2隻沈没2隻大破させ米稼働空母を0にした
この頃まではまともに戦ってもそれぐらい日本のが強かった
だからこそミッドウェーで空母4隻喪失なんてことがなければ大分有利に戦えたはずたったんだよな 日本軍の重砲はほとんど揚げられなかったはずだから、まあ米軍だろうな 第七師団は正面バカ突撃などせんよ エリート兵だからな 指揮官も実践経験豊富な層だったのに でも壊滅してしまった >>694
載せる飛行機が足りないので少なくとも赤城と加賀は一線を外れる予定だった。 >>675
そんな外交すら拒否して無限大に戦禍拡大したジャップさんじゃあるまいし >>691
今でもたまに不発弾見つかって近隣の住民避難、自衛隊出動とかあるものなぁ。
つか、日本でこういった物で被害があったら補償どうなるんだろ？
国か？それとも保険？地主の責任とか言わないよなぁ。 パプアニューギニアって日本よりも国土広いんだな
オセアニアの小国ってイメージあったんで意外
ガダルカナルとは関係ないけど >>685
沖縄守備隊の涙ぐましい努力には泣けてくる
精鋭部隊を台湾に引き抜かれて戦略立て直しさせられるわ
輸送列車が爆発して弾薬数百トンがおじゃんになるわ
本部は約束してた部隊補充を反故にしたくせに兵力が足りなくて仕方なく採用した持久戦法を命令違反だと罵り飛行場防衛に固執するわ
防衛陣地で米軍相手に善戦していたところに本部から引きこもってないで飛行場奪還しろと命令されて仕方なく攻撃して兵力の大半を失うわ
そんな散々な状況で米軍相手に戦ってたんだから凄すぎだわ >>675
そうでもなかったと思う
朝鮮は桂タフト密約があったし、英米は容認してる
満州建国もケチはついたが、権益の一部に米国を加えてやればあそこまで拗れなかった
実際に満州が大発展するのをみて、英米の企業も進出してる
日中戦争は完全に暴走だったな ミイラとりがミイラになっちゃったのか？
ちょっと違うか？
不発弾処理ご苦労様です。 >>79
当時の砲弾って、今の戦車砲みたいに着弾時に炸裂するような方式だったの？
投下型の爆撃ならわかるけど、派手に撃ち出す砲弾に炸薬って暴発しそう >>688
戦闘未経験の米軍と経験豊富なドイツ軍の
初の戦いはドイツ軍が圧勝してるからな
日本軍がボロ負けしたのは残念すぎる こういうのも太平洋戦争の犠牲者に付け加えるべきなんだろうな？ >>711
今の滑腔砲弾以前の戦車砲弾の徹甲弾は弾底に信管があって命中してすぐに
爆発しないよう遅動がかけてある。第二次大戦時の戦車の徹甲弾には炸薬は
収められてはいないが。
戦車以外のトーチカなどの堅固な目標にも徹甲弾を使用するがそれ以外の軟目標
には着発信管の榴弾を使用する。
>>713
その栄光の第一海兵師団もペリリュー島では全滅判定を喰らって更迭され師団長も
翌年に心臓発作で急死した。 >>486
戦争で生じた民間被害を補償する責任は国際法上無い。
核兵器や生物化学兵器を隠して埋めてあっても。
不発弾は見つけるほうが悪く、不発弾処理は自己負担。
だから、こういったNGOが決死隊を組織して命懸けで調査している。 >>700
地主の全額負担。街中なら１０００万くらいかかり、
実際に裁判になったが地主敗訴。 >>707 輸送列車が爆発
沖縄の鉄道って南大東島だけかと思ったが >不発弾などの位置を特定して記録に残す作業に取り組んでいた。
意味ないことして爆死して何なんだろう >>720
ニューギニアあたりならメルカトル図法はほぼ関係ないのでは？
>>721
当時の沖縄本島には三本の県営鉄道が走っていた。 >>685
だから原爆落としてアメリカ兵の犠牲を減らすのは大正解だったわけね >>723
赤道付近が日本のある中緯度より小さく見えるだろ たけしはダンカンこの野郎と言ったことはない
これ豆な ガタルカナルなら飛行場周辺だろうな 日本軍の砲撃は少なかったはず
飛行場に金剛と榛名が艦砲射撃をやったぐらいだろ
たぶん米軍の不発弾だろ >>713
実際には米軍はボロ負けを続けていた。
>米軍・連合軍にとってイル川渡河戦での勝利は心理的に重要な意味をもっていた。連合軍の兵士はこれまでの太平洋戦線および東アジア戦線の地上戦において日本軍に負け続けてきたが、この戦いの勝利によって日本軍を地上戦においても打ち負かすことができることを知った[246]。 >>727
いや、艦砲射撃めちゃくちゃしてるぞ
10月13日の金剛、榛名の砲撃では966発撃ち込んでるし
10月14日は752発、10月15日は1279発、11月13日は989発撃ち込んでる
それ以外にも連日艦砲射撃して東京エクスプレスと呼ばれてる 金剛、榛名の攻撃で米軍に艦砲射撃の有効性に気が付かれちゃったんだよな 米軍は戦闘経験は無かったが圧倒的な物量と火力をガ島に集めた
坂井さんが零戦でガ島上空に着いて海面を見てその海面を埋め尽くす
艦艇の数に驚いたと書いてる 米軍は用意周到に戦力を集めた
米軍はけっしてジャングルには入ってこなかったし火力が一木支隊を上回っていた たしかに空爆より艦砲は強烈だったらしい 着弾のときの音も強烈だった
飛行場を艦砲射撃してるからそのあたりなら金剛春名の砲弾かもね 数年前に大阪の市街地で米軍の１トン爆弾がビル工事現場で見つかって
その真上を飛行する大阪伊丹空港の飛行機がコース変更して飛んだっていうのも
あった
処理費用大変だったろうなー
さすがに航空会社への支払いまではなかったと思うけど >>2
お前が悪いんじゃない
チョンに生んだ親を恨みなさい(-。-)y-゜゜゜ >>717
多少湿気っても起爆するくらいの信管を使ってる
手榴弾みたいな単純な遅延信管以外にも
電池内臓の電気式とか薬品アンプルでの化学反応式とかあるので古い信管でも作動することがある 70年しても爆発するの？
火薬変性して爆発しないだろ、 らっきょ、パンツ履けよこの野郎(´･ω･`)
タカはね、覚醒剤に味の素を混ぜて売人してたって、たけしが言ってた >>24
念のため大げさに騒いでるだけだと思ってた
爆発することもあるんだな >>730
どうせ撃ちこむなら1週間後とか1か月後に爆発するような信管でやれば滑走路復旧もできなくてしばらく使えなくできたんだけどな >>738
炸薬も黒色火薬みたいな顆粒状の火薬じゃなくて
粘土みたいな火薬がみっちり入ってるんで外周が変性しても
芯の方はまだ生きてる火薬かもしれない >>738
爆発する(´･ω･`)
起爆は壊れるけどね
ちなみに今でもアジアだけじゃなくて、ノルマンディとかも立ち入り禁止エリアあるお 戦後、昭和天皇や日本の政治家たちとアメリカ人たちが並んだ写真見た時、
ドチビで分厚い眼鏡のド近眼や歯並びの悪い醜い黄色人種の裕仁や日本の政治家なんて
アメリカ人からしたら池沼にでも見えただろうなぁって正直思った >>740
1999年に木曽崎のR23で拡幅工事中に不発弾が爆発し死傷者が出ている。
北九州でも不発弾が爆発しバイク店が吹っ飛んでいる。 >>738
火薬と言っても粉末ではなくコルダイトという粘土みたいなもの。
羊羹みたいに甘いので食べる兵もいたとか。 不発弾を刺激したからだろうが、75年越しの爆発ってこわいなあ。お二人のご冥福をお祈りします。 >>744
そう感じるのは浅はかな下層民 逆で天皇はモーニングの正装マッカーサーは
軍服の開襟シャツで並んで写った写真が世界中に配信されたが
その天皇の誠実さで天皇の株が上がったんだよ >>465
オアフ島要塞が完成したのは終戦後なので
真珠湾攻撃の頃ならまだ艦砲射撃でも沈黙させられる程度の要塞だった >>751
真珠湾のときは米軍空母2隻を捕捉してれば実際にハワイの制空権は取れた
山口多聞は第二次攻撃と現場の留まって米国空母2隻と刺し違えてでも
撃破すべきって南雲に意見具申してる 2隻を捕捉してればドーリットルも
ミッドウェーも無かっただろう 大和と武蔵を投入してたらどうなったかな
36㎝と46cm砲弾だと炸薬量で３倍、重量も2倍だ 正直な気持ち。昭和天皇は２・２６事件の時に反乱部隊の鎮圧意向を強烈に示され、右往左往する軍部上層部の尻を叩いた。
これぐらいのリーダーシップをお持ちでありながら開戦を止められなかったというのは、周囲の人間の詭弁なんではないかな？
また、戦時中、個別戦役の勝ち負けをかなり気にしておられたらしいが、講話の話を出さなかったのも単純な善人の平和主義者じゃないと思われる証左。 英霊がまだ鬼畜米英豪相手に戦ってくれているのだよ。 >>754
自ら決定しないそれが天皇の本質なんだよな ２２６は昭和天皇が初めて人間的感情を出されたと見てる
政治的なリーダーシップじゃなく人間的感情 すなわち２２６で犠牲になったのは
日常において天皇と親しく接していた重臣たちだから親近感があったと見てる
だから「朕の首を真綿で締める」となった >>469
三式弾は時限式信管なんで地面の硬さは不発に関係ない
不発になりやすいのは徹甲弾の方 >>752
ミッドウェーが7ヶ月早まる可能性は考えないの？ >>760
2隻を撃破すれば太平洋の米国空母は居なくなるんだよ
ミッドウェーを出来るはずがないだろ ハワイの航空戦力は無くなる >>763
ハワイの航空部隊って空母だけじゃなくて陸軍航空隊もいたんだけど 少なくとも真珠湾の港湾施設を丹念に叩いておくとか、後背地のホノルルを艦砲射撃で木っ端微塵にするとか、ハワイ攻撃も不徹底だったのでは？と悔やまれるね。 >>16
当時の日本製粗悪爆弾なんかとっくに腐って起爆不能化してる 日本軍なんて、食料も不足してるレベルだし
不発弾なんてとっくに食ってるに決まってる
こりゃ米軍だな >>764
そんなもの最初の攻撃で壊滅してる 2隻を撃破すれば相当な期間は
ハワイの制空権は日本機動部隊のものとなる
山口多聞が最高司令官だったら第二次攻撃と空母補足をやってたはず
その後の戦況はガラッと変わったものになったはず >>763
そうじゃなくてハワイ沖でウロウロしてたら
ハワイに急行していたエンタープライズの
奇襲を受ける可能性があったと言う事。 アメリカの弾薬？
アメリカ様は謝罪と反省と賠償なんてするわけないよね？ 沖縄だと今でも不発弾年間1500件あるんだってな、40年間事故なしすごいわ自衛隊 >>769
そのエンタープライズとレキシントンの居場所が分からなかったからこそ
南雲はすぐに帰ったんだよ しかしそこが勝負だった 短期決戦じゃなければ
敗戦は確実だ 4隻と2隻の勝負だった 山口多聞はその勝負に掛けるつもりだった おまいら中国から食料が入って来なくなったらガ島を経験できますよ！ 沖縄はほんと山歩きなんか危ないよね
国や県は注意喚起してるんかな >>754
むしろそれしかないし
右往左往じゃなくて皇道派が策動しただけ >>774
4隻じゃなく6隻な 圧倒的に有利だった 悔やまれるわな
2隻を沈没させてれば太平洋を自由自在だった 上陸部隊も同行してれば
ハワイ占領も夢ではなかった 生き残った少年は医学を学ぶ
後のブラックジャックである ロボット先行させるくらいのほうがいいな。わざわざ記録で命散らすとか
現地民のための記録なんだろうけどさ。
>>48
死んだ外人にお悔やみ申し上げるが、もっとえげつない国は、たくさんあるだろ。
現在進行形で、子供が足とか吹き飛ばされてる地域もあるんだから。
戦争は人類の宿痾。特定の国をあげつらっても仕方ない。
それはともかく、日本のロボット技術の出番かもしれないな。
>>51
石原親子も、非常に不快だ >>765 真珠湾攻撃は、奇襲成功じゃないというのが最近は一般的だったような。 >>744
池沼に見えた、じゃなくて実際に池沼だったんだよね？
顔見ればああ、ってなるし 沖縄離島だと積んで保管されてるが大丈夫なんか？
普通に触れるし ダガルナカル島・・・もうすべてが地獄でした！
合掌 >>2
ジャップ？兄の国として言わせて貰う
過ち改めず？これ過ちという
分かるか？ジャップｗ >>788
それはたぶん信管を抜いてあるんじゃないのかな
問題はなにも処理されずに野ざらしになってるやつ >>97
終戦終戦言うけど結局は早いか遅いかの問題であって 一旦戦争経突入したら負けないために戦うのは当たり前じゃないか？
あんたは敵国が攻めてきても俺は関係ないといってどこかへ逃げるのか？ >>789
陸軍、海軍のいい加減な作戦に協力したばかりに。 >>765
不徹底と言うか、何しにあんな遠くまで行ったのかがわからん。
当時の戦争は総力戦で、国家の生産能力を潰さないと勝てない。
前線に置いてある戦闘器具だけ壊しても勝てないことは
第一次世界大戦で既に分かっていたはずなのに。 >>797
ジャップはWW1ではドイツの極東利権を火事場泥棒しただけなんで国家総力戦というものを知らなかったんですよ >>795
> 終戦終戦言うけど結局は早いか遅いかの問題であって 一旦戦争経突入したら負けないために戦うのは当たり前じゃないか？
> あんたは敵国が攻めてきても俺は関係ないといってどこかへ逃げるのか？
予備自衛官補に応募すらしてないような奴はそう言われても仕方ないだろうな 不発弾もだが終戦前に
日本近海にアホほどまかれた
機雷とかも処理しきったのかな
音響とか感応機雷でカウンター起爆
組み合わせた鬼畜で何回か
通過しても起爆せずに
設定された回数のときに起爆する
機雷で終戦直後には民間船が
やられて大量の死者出してたが >>798
第一次世界大戦は世界中で研究されたから知らんわけないやろ。 >>790
日本軍の不発弾は質悪いから腐ってて起爆しないのが多いらしい
問題は膨大な数の米軍のやつで質がいいから生きてる可能性大 >>799
日本でも喜界島で一昨年土に埋もれたままの不発弾が爆発して近くの倉庫がふっとんだ どうかな。さっさと負けて転進してから米軍に爆弾や艦砲やってるのは日本だからな
三式弾なら腐ってそうだけど、艦爆の250kgとか残りそう >>777
沖縄の山歩きは不発弾よりハブのほうを心配したほうがよくね >>763
どうせ無駄
当たらなければどうと言う事はない
艦砲射程30キロも航空観測で位置を特定しないと当たらないから
艦隊戦は制空権を取られて観測機が近寄れない時点で負けてる
もう日露戦争の時とは全く異なる >>508
それは嘘やろ
眠気で寝た場合飛行機は基本的にまっすぐ飛ぶ >>811
ないない
当時の戦闘機なんてハリボテみたいなもん
風が吹いただけでも簡単に流される
レーダーの性能は悪いしGPSも何にも無いからね
常に自力で計算して位置を把握しないと
太平洋のどまんなかで迷子になる >>716
日本でも今でもたまに不発弾見つかるけど
費用をアメリカに請求してる訳じゃないんだろ
数年前に隣駅の近くで見つかったときは
処理中は近くの住民は避難、電車は運休、国道も通行止めになったぜ >>795
もう負けは確定してろ
一部頭のおかしな連中は現実逃避して勝てると思い込んでたが
客観的な戦況把握したら
負けない為に戦うんでなく、よりマシな負け方の模索期間に入ってた
戦後を考えて動くのが賢い >>16
弾薬や食料を運ぶ輸送船を全部撃沈して得意になってた米軍が何いってんの。ｗ >>545
白人も民間人虐殺することに対しては少しは良心の呵責を感じたってことだな https://youtu.be/SICqQ6WoA78
７年前、東京で爆破処理された不発弾も「旧日本軍の不発弾」と印象操作されてるなｗ >>752
空母2隻撃沈しても、ハワイの制空権はとれないけどな。
地上基地を破壊せんと。そこらへんがほぼ無傷やし。
ただ確かにミッドウェーみたいな危険な賭けにでる必要はなくなったな。 >>555
白人は相手が民間人だろうと徹底的に虐殺したからな
民間人が潜んでる防空壕にガソリン流して火をつける
青葉が焼き殺した人数など屁のような数だな >>817
沖縄の場合、民間人も攻撃してくるからな。 戦争に勝ち負けなんか無い。共に地獄に落ちるのみ(´・ω・｀) >>819
パヨクがやりそうなことだなw
日本軍が日本に爆弾落としたことにしたいようだ
アホすぎる >>815
独逸なんか負けが確定してもベルリンを蹂躙されるまで戦い続けただろ。
そう簡単に戦争は終えられない。イタリアみたいにあっさり政権交代させないと。 >>822
抵抗しなければ殺されるだけだからな
アメリカ兵の日本人に対する強姦も酷かったしな >>472
あんな作戦考えたのはどこの馬鹿なんだろうね。 >>797
ハワイが前線基地だからだろ
地図見ろよ これはちゃんと謝ったほうがいいわ。
>>827
いや、実際に体験した人にしてみれば、怖かったのは日本軍で
米軍が解放軍に見えたそうだよ。
抵抗しなきゃ殺されない 日本でもたまに海に捨てた毒ガス弾がお漏らししてたりするよな。
40年ほど前だと銚子のあたりで大量に水揚げされてて被害を出してたし。
目先の解決を図って後始末は子孫に丸投げ。それがジャパンスタイル。 >>830
それは日本軍に次回を強要されていた人たちだろ
なぜ正常性バイアスかけまくって都合の良い一部の証言だけ信じるのか
だからバカなんだぜ
朝日新聞や慰安婦団体と同じレベル >>827
まあ、そういうことよ。ドイツも同じ惨状を味わったけど。 >>830
米軍に手厚く治療してもらえた人もいれば、惨殺された人もいる（目撃者多数）。
ま、惨殺された人は後世に語れないからな。 >>832
次回を強要って？
正常化バイアス？どこが？ >>834
自害を強要された段階で怖いでしょ。
でもそれだけじゃなく、自分たちのガマに兵隊が入ってきて
入れなくて出される、泣く子供は殺される、怖いわ
>>835
戦争で敵に惨殺されることはあるだろう。
味方に惨殺されたらそりゃ怖いよ 正直、あの当時の軍人の自害って理解できないんだよな。
自害するくらいなら、敵軍に突撃して、
できれば1兵でも道ずれにする、
できなくても1弾でも相手の武器を消費させてやろうと考えなかったのやろか？ >>837
投降したのに、餌やるのがメンドクセー、上司に報告するのがマンドクセーって殺されたのが
「あること」なのか？ >>839
ソースプリーズ。
投降した日本人が日本軍に殺されたソースならあるが、
それスライドじゃない？ >>1
記録に残すのではなく処理してれば良かったじゃん >>716
日本ぐらいだよな
中国軍へ引き渡した化学兵器まで処理するの。 >>831
日本は中国軍に引き渡し処理義務の無い毒ガス弾まで処理してるよ。 >>842
当時のバカが何も考えず欲しがっただけで、持て余して放置されたそれらが漏れ出し被災するような事があっては天皇陛下に顔向けできないからな これはいけませんね
とりあえず調査用にスイスに口座を開かないと >>826
ヒットラーは頭のおかしなヤツの方だな
九州征伐の島津みたいにさっさと雰囲気見て動くのが名将。死なずに済む >>822
そりゃ銃を持った毛むくじゃらのヤンキーが迫ってくるんだから
女子供と言えども自衛のために戦うわな。奴らはアメリカの田舎育ちの
字すらまともに読めない底辺だもの。何をやらかすか分からん。
正当防衛だよ。 >>848
ところが経験者によると、怖いのは日本軍のほうだったんだよね。
自分たちがいるガマに入ってきて入れない住人は放り出し、
泣く子供は殺された。
米軍に投降したという理由で皆殺しなった人たちもいる >>838
例えば撃たれても弾の当たり所悪くて
苦しんで苦しんで挙句に死ぬとかも普通にあるだろ
そんな目にあうくらいなら、さくっと楽に逝きたいじゃん >>850
いや、自殺したのは上のほうの人たちでしょ。
日本人らしい、責任とれないから死にますってやつ >>830
それはアメリカによる印象操作、
沖縄の本土復帰の時の日本への歓迎ぶりを知らない世代か？
本当にアメリカ軍を解放軍だと思っていたら沖縄人は本土復帰を熱望しなかったし
沖縄米軍基地に出て行けと激烈な反対運動もしない。
日本憎しで脳内印象操作してんなよｗｗｗ
抵抗しなきゃ殺されないけどレイプや略奪暴行されるじゃん。
人民解放軍に万歳しながらケツを掘られろよ。 >>853
ソース出しなよ、だから。
キミこそ変なネトウヨフェイクサイトに印象操作されてる。
日本軍が日本人を投稿したら殺してたのは事実だし、
上司に報告したくないと米軍が殺していたソースは？ >>852
ああ、敵軍に突撃とか言うから現場兵かと思ったわ
生きて辱めを受けず。
上層部は、どうせ嫌な目にあって挙句に処刑されるだろうから
さっさと自分で死ぬ方がマシだって事でしょ
東条はそれすら失敗したけどな >>849
ガマで子供が持ってた食料取り上げて食っちゃったんだよな
日本兵鬼畜すぎる >>843
日本のせいにされるのは仕方ない。日本は負けたんだよ。文句を言える立場にない。
それに処理を引き受けたのは日本企業を儲けさせるためというカラクリつき。
転んでもタダで起きないのが日本。
内閣府は日本企業に業務委託してる。
日本が悪いのは、問題解決を図るためにそこらへんに捨てること。
関東大震災のがれきを江戸城の堀に捨ててみたり、夢の島を作ってそこにあれもこれも捨てるほどモラルが悪いってこと。
ポリバケツのゴミ箱が一般化するまで、ゴミは外に放り投げてた民度だし。 >>840
「沖縄 収容所 餓死 マラリア」で調べてみろ。
アメリカ軍政の酷さが分かる。 >>862
だからどのＨＰよ？
実際に沖縄戦を体験した人にはアメリカ人が解放軍に見えた、と
直接聞いたが、キミが読んだページはどれ？ >>4
朝鮮戦争でも機雷処理中の日本人が死んだりしているしな >>852
上の方の人たちも前線にいるなら突撃しとけと思う。
あと海軍の艦長が、船とともにといって勝手に死んでいくのも許せない。
おかげで戦争後期は指揮できる将校が不足して作戦実行能力がガタ落ち。
軍人は国の行く末よりも個人の名誉が先であまりに身勝手すぎる。 なあ、
不発弾ってだいたいが米軍が投下したやつだぞ
爆ワラ >>849
米軍に投降して保護された沖縄住民をどうやって日本軍が皆殺しに出来るんだよｗｗｗ
米軍の収容所をわざわざ襲撃して皆殺しか？
ちょっとは頭を使え。 >>862
ちなみに沖縄マラリアの話なら、それは日本軍のせいだよ。
八重山の人々を無理やり追い出してマラリア地帯に追いやり、
４千人がマラリアで亡くなった >>868
渡野喜屋事件というのがあってね、投降した村の人々を、
まずは小麦粉を配っていた人を一人呼び出して
「日の丸だ」と言って肉を丸く刀でくり抜いて惨殺。
女子供は海岸に呼び出して一斉射撃で惨殺。
酷い話だ >>849
日本兵に殺されたり壕を追い出されて米軍の砲弾で死んだ
のはいるだろうけど、圧倒的に多いのは壕の中に火炎放射器
の炎を入れられ焼け死んだ住民。燃えるジェルが体肌にくっつく。
そうやって壕を丸ごと焼き払われたり爆破されたりした場合の
証言する人はこの世にいない。 >>871
だから日本軍が民間の壕に入ってくるってのがありえないんだわ。
軍は一般人を戦闘に巻き込んではいけないのに、
民間の壕に入り込んだから、一緒に殺されたわけ >>872
それは蒋介石をさりげなくdisってるのか？ >>873
いや、沖縄戦で何があったか、の話。
実際に経験した人たちに話を聞いたからね >>853
海兵隊官報によると日本軍による
遺体冒涜や沖縄人を人間の盾にする行為は
多くの海兵隊員に精神疲労を引き起こしたとある
官報を捏造する必要なんてないから事実だよ 今北
沖縄の日本返還は沖縄県民は大反対してたのか？？？ >>870
別に酷くはないだろう。日本軍は沖縄人を守るために戦争
やってんじゃないし。戦うためには食料いる。目の前で食料
くばっていれば餓死寸前の日本兵は逆らう奴は殺してでも
奪って戦い続ける。日本領土を守り、本土決戦準備のために米軍の
侵攻を遅らせる。それが任務。本土決戦しなかったけどｗ >>854
他人にクレクレしないで目の前のクソ箱で調べたらどうだ。
沖縄の住民が潜むガマに毒ガスを放り込み火炎放射器で徹底的に焼いたのは
日本軍かよ？
米軍がベトナムで何をやらかしたは知っているだろ。沖縄でも同じような事を
やったという想像力が働かないのならば、クソ箱に日本軍への恨みを書き殴って
一生そうしてろｗ >>874
逆に、敗戦が続いているときに
民間の避難先に、軍が避難しなかった軍とかどこの国にあるのか答えて欲しいな。 >>880
すげえ、渡野喜屋事件がひどいと思わないって・・・
>>881
だからそれは中に日本兵がいたからだよ。
戦争に民間人を巻き込んではいけないのに、
逆に民間人を人間の盾にした。
住民だけかと思ったら日本兵が突撃しにくるから、
怖くて皆殺しになる >>882
聞いたことないなあ。
他にどこがある？ >>887
うん、沖縄をdisってる人は、まだ生き残ってる人がいるから
実際に話を聞いてみるべきだと思うわ 惨殺された人から話は聞けないからな。
まさに死人に口なし。 >>863
ほうほう「直接」聞いたのね。
差し支えなければ証言者のお名前を聞きたいところだね。
そういう証言者と関係があるという事は沖縄で平和運動している
プロ市民かな。バックは共産党か在日か、そのあたりなの？
所属している組織も教えてよｗ >>872
住民保護の発想はねーわ。中学生から軍隊に編入したり
伊江島になると住民全員を軍隊編入してしまって、
結果住民の８０％は死亡したんだけどな。 >>890
沖縄に行けば、今でも聞けるよ。
知り合いがいなくても、沖縄県の平和祈念資料館に行けば
聞ける >>893
責任をとらない、にっちもさっちもいかなくなったら自殺っていう
国民性は変わらんね >>892
沖縄返還に大反対なのにどうして米軍基地にも反対してるの？ >>894
表立って反対はできない。
あの当時、戦争反対と言ったら、特高に捕まって
収監、拷問死も十分ありえる。
そういう時代を繰り返してはならない >>895
責任を取る仕事だからこそ偉そうにできるんだろうに
ほんとしょうもないよな 日本軍参謀の八原は牛島司令官の自決を見届けた後に民間人になり済ませて脱出するが、
民間人と軍人が立てこもる具志頭の洞窟に
避難したところで米軍に包囲される。
米軍がむやみに虐殺しないことを知っていた八原は玉砕すると意気込む兵士を説き伏せて投降して捕虜になった。
素直に投降すれば生きながらえる
火炎放射器で焼かれたのは投降しないから >>894
沖縄県の人達は皆本土復帰を喜んでいたね。 >>897
あの時代って？昭和40年代に特高がいたのか？
>>898
米軍は日本の沖縄支配から解放してくれた解放軍なんだろ？
なぜその解放軍を追い出す運動してるんだ？ >>903
そりゃそうでしょ。
見捨てられ続けてきてるんだから >>883
米軍にとったら、この洞窟は日本兵、この洞窟は住民
とか分かるわけないからね。米兵一人で２００個くらい
焼いたとかいう米兵の証言がある。本当は
南部へ撤退の時住民をそのままおいていけばよかったのにね。
日本兵が植民地の住民を守るわけない。 >>902
むやみには虐殺しないが、今の俺らからすると地球の存亡をかけて絶望的な戦いをしてる相手の異星人みたいなもんだからな
中々投降も難しいだろう >>906
沖縄返還に大反対のソースは？
まあ、そういう人もいたのかもしれないけど。
もう解放軍ではないからさ。
沖縄で基地によってどれだけひどいことがあったか、
キミは日本の歴史をきちんと学んだほうがいい >>914
あなたが言ってるんでしょうに
米軍は沖縄の日帝支配から解放してくれた解放軍なんでしょ？ 軍オタの世界には旧陸軍派と旧海軍派が居るんだな
今更ながら知らなかった >>903
沖縄人は日本人になりたくてしょうがないんだよ >>914
昭和40年代のアメリカ統治時代の沖縄において日本軍の特高が沖縄で無茶苦茶したソース頼むます >>916
どっちも今は米軍大好き沖縄県民大嫌いで仲良くなってるけどね >>915
戦争中はね。
でも、その後基地で沖縄の人がどれだけひどい目にあったか、
キミも日本の歴史を勉強したらわかるよ
>>918
時代がむちゃくちゃだなｗ
戦争に反対できなかったのは戦時中の話、
昭和４０年代は何の話してるの？ 本土決戦で米軍が日本の民間人を盾にして侵攻してきたら
日本人を先に射殺せよと教えられていた元兵士の証言もある。
また、司馬遼太郎は戦車の進撃路に日本人の避難民が
いて通行困難だったら轢き殺して進めと参謀たちから
命令されていた。
また、満州にソ連軍が侵入して来たとき、現地の日本人を
置き去りにして自分たちは家族とともに真っ先に逃亡した事を
問い詰められた高級指揮官は「作戦上の事。」と
事も無げに言い切った。
日本の高級軍人には民間人保護は二の次、三の次で自分たちの保身しか
考えていなかった。 >>883
そもそも国が国民使い捨てなんだから
一兵卒だって同じ考えでもおかしくないよな
まあ戦争は酷いわ
誰でも悪魔になり得る 沖縄で当時の話を聞くのはいいことだが
平和祈念資料館で聞くのはやめとけ。 >>836
米兵に投降すれば必ず助かるとでも思ってる時点で都合の良い一部の証言しか信じてないことがモロバレ
正常性バイアスの意味わからないかw 地図で見たらすげー遠いな
日本軍はあんなとこまでよく手だしたな
満州だけで我慢しとけば >>916
例えば司馬遼太郎なんかは有名な海軍派だ
当時から陸海で仲が悪く足の引っ張り合いみたいな事してたし
その流れをひきついだ >>920
無茶苦茶なのはあなたでしょうに
897 不要不急の名無しさん[sage] 2020/09/22(火) 10:17:01.47 ID:j5z5eZfE0
>>894
表立って反対はできない。
あの当時、戦争反対と言ったら、特高に捕まって
収監、拷問死も十分ありえる。
そういう時代を繰り返してはならない >>924
助からなかった人も多いのにな。
死人に口なしやからな。 連合国は不発弾処理の指導すらしてないのか無責任だな >>926
阿保で国を滅ぼした原因をつくったのを有名作家が持ち上げるものだから。 >>924
米軍に投降して助からなかったソースは？
とりあえずそれ出して
>>927
だからそれは戦時中の話だよね？
昭和４０年代はいったい何の話？ >>928
投降後に米兵にレイプされまくったから日本に俗に言う「あいの子」が増えまくったわけだしな
沖縄には大勢いた理由が米兵による日本女レイプ >>663
どんなお花畑な
一回二回の局地的な陸戦に勝った所で制空権、続いて制海権を失ったら飢え死にするだけだぞ
1930年代前半に、2020年の今でも現役使用される機関銃を作るような国家にそんな一局面の勝利で勝ち誇っても意味がないよ >>933
おれのこれにレスしてきたんでしょ？
昭和40年代じゃん
894 不要不急の名無しさん[] 2020/09/22(火) 10:15:40.96 ID:PFOC/c2Y0
>>892
沖縄返還に沖縄県民は大反対してたの？ >>870
渡野喜屋事件についてよく分からないのだが、米軍の支配地域で日本兵が
収容所の住民だけを一か所に集めて虐殺なんてことが可能なんだろうか？
そんなことしたら米軍から徹底的な残党狩りされるじゃん。
そして貴重な武器弾薬を住民虐殺になんか使うか？
虐殺の目的は何なんだろうか。落ち武者と化した日本兵は弾薬が尽きたら
現地人から竹やりで串刺しにされる。その危険を冒しても何の戦術的意味のない
住民虐殺をするというのは何故だ？
南京事件の時も貴重な武器弾薬を中国軍に使わずに30万人の住民虐殺に使うという
ありえない行動を日本軍はしたから沖縄でもやりました！ってことかなｗ >>937
無知を真面目に相手しても時間の無駄やわ。
やめといたほうがいい。放置で。 >>924
戦闘始まる前に、スピーカーで降伏勧告しているときか
掃討戦も終わり大方日本兵を殺して落ち着いた後に
出てくるかしないと、戦闘中に降伏って無理よな。
なんか動くものがあったら撃たれるわ。 >>936
それに関しては「沖縄人は返還を熱望していた」とレスしているが？
どっかに探してみて。
>>937
そのレイプ事件だけ？
もちろんそういう悪いやつもいただろうさ？
だから日本軍が日本人を殺していた圧倒的な暴力は隠せないぞ >>938
可能だよ。
実際に記録が残ってる。
別に村まるごと投降したわけで、鉄条網の中に
閉じ込められてたわけじゃないからね。
虐殺の目的は「俺達は飢えてるのに、
お前らだけ贅沢に小麦粉なんかもらいやがって」
という恨み >>937
日本兵も怖かったと書かれてるが
それは良いのか？ >>838 当時は既に旧武士階級で無い軍人が多かったので腹切りの作法を解って居なかった
腹切りというのは裁判手続きの際に寧ろ責任は全うしましたって自分の言い分を無理矢理通す為の手続きで決して詫びる為にする為では無い
本来は戦闘で死んで予め指名して置いて主君(或は上司)にも顔が知れてて信用の有る近習に報告させるのが筋だがその辺りの備えも無いので自害するとか格好の悪い挙に出る羽目に陥った >>946 海軍の総員退艦させた後も自らは退艦しないで沈む艦と運命を共にした艦長なんかは一応切腹の作法に適ってた >>711
当時の徹甲弾でも炸薬は入っていたような。
逆に今の戦車砲弾は炸裂しないのが主流かと。 >>909
沖縄から疎開の小学生を満載して赤十字のマークをつけた対馬丸を
アメリカの潜水艦が撃沈した。民間船だろうが沖縄から出てくる船を
無差別に攻撃するような米軍相手に沖縄住民は沖縄本島に閉じ込められて
虐殺されたんだよ。
沖縄住民を守らなかったのは米軍。日本軍に罪を擦り付けるな。
戦後に沖縄を占領して米軍基地を置いてアジアへの拠点にするために
やらなくてもいい沖縄戦をやったくせにな。
沖縄は日本軍にとっては何ら戦略価値はなかった。
アメリカは東京大空襲の時点で勝利は確定していて、日本降伏は時間の問題。
でも沖縄占領と原爆投下までは日本を降伏させないという時間稼ぎを
アメリカはした。 切腹の真意ってのは
×不出来をお詫びします
○ベンチがアホやから野球がでけへん
だからね念の為m9(・ω・) >>838
戦争終わってからの自害というのはすごいと思う。
戦争中の守備隊長の自害は、楽な死に方したかった
だけだろ。実戦ではどんな惨い殺され方されるか
分かっているからね。 >>951
対馬丸を攻撃したのは日帝の自作自演だろに >>951
投降したからって皆殺しにするか？
非戦闘員、女子供だぞ >>949
後半は艦長が船と一緒に沈むの禁止されたんでなかったっけ？
人材はいなくなることはもちろんだけど、失敗の伝承がされない
から、同じ間違いを繰り返しすることになるんだよね。 あと、沖縄ではローティーンの子どもたちを実際に
戦闘させたからな。
これも許されない >>892
こういう事は言いたくないけど沖縄祈念平和館の人が「ウソ」を言っている
可能性はないの？
韓国の自称従軍慰安婦のおばあちゃんは「日本軍にこんなひどい目にあった」と
証言すれば周りがチヤホヤしてくれてお金も貰えるってことで話を盛ったり
「作り話」したりしてるじゃん。
単純に「ここに証言者がいるから、それが真実だ」と信じ込むのは
歴史に対してナイーブすぎじゃあるまいか。 >>960
あまりにもたくさんの記録が残ってるから、
何があったかはわかるでしょ。
てかさあ、キミ愛国心ってもんが皆無だな、びっくり。
日本人を貶めることになんとも思わないんだな。
日本は世界でも愛国心が低い国だが、やっぱりなって感じ >>951
子供背負っている女も、日本軍陣地の方に向かって歩いて
いると米軍に狙撃されたからね。 なぜ米軍は沖縄侵攻時に大韓の力を借りなかったんだ？
大韓の巡航ミサイルで日帝なんか串刺しに出来たはずなのになぜだ？
アメリカが主導権取りたかったから大韓に手出しさせなかったのか？
沖縄は歴史的に見ても大韓の一部だから今も大韓による統治を望んでる >>963
子供背負って日本軍陣地に歩く人が本当にいたの？ 嘘松がたくさん日記残せば後にそれが正歴となる
がんばれ嘘松 >>960
>>937の資料にあるように
アメリカ兵と日本兵の両方から酷い目
にあったと証言がある場合は
日本兵からの被害はウソで
米兵からの被害は真実ということか？ >>937
お前さんの出した資料には米兵が性暴力を振るいまくったって書いてあるじゃん。
ピストル突きつけて脅して女の子をさらうんだぜ。
降伏しても性暴力や抵抗すれば射殺なんて日本兵と米兵はどっちが酷いんだよ？
命されあれば何されてもいいってか。 いい加減にしる！スレチ過ぎID:j5z5eZfE0
日帝批判は他でやれ >>968
だからそれが現代にも続いてる基地反対の理由。
性暴力をふるいまくられて何もできない沖縄の人が
基地に反対するのは当たり前の話だよな >>965
そりゃ沖縄人バカだから日本軍に守ってもらえる
と思ったんだろう。米軍陣地に向かって歩いて
くる女はさすがに撃たなかったようだけど、爆弾
もってくる女はいたから（伊江島の米兵証言）
ビビってはいたろうなｗ 米軍陣地に向かって歩いてくる女子供も撃たれたという証言あるけどな。 >>971
なるほど、沖縄人は馬鹿だ、多くの日本人は
日本軍なんて日本人を守るわけねーと気づいてたってこと？ >>970
沖縄にとって米軍は解放軍だよな
基地反対運動する人間は余所者
県民はアメリカ復帰を望んでる
反対派は帰れ！ >>968
それも証言でしかないからな
日本兵からの被害を単なる証言だからウソだと決めつけるなら
米兵にレイプされたという証言も同様に信じたら駄目だよね ていうか、戦争が起きた場所で
地元の民間人が敵味方かかわらず酷い目にあったのは欧州でもアフリカでも中国でも、東南アジアでも、南太平洋の諸島で
どこでもあったのになんで沖縄だけこうクローズアップされてるのか、いまいちよーわからん。
政治的な意図でもあるのかねえ。 >>974
その県民はアメリカ復帰を望んでるっての
ネトウヨフェイクサイト情報じゃないｗ？
どこで見た？ >>951
対馬丸は赤十字のﾏｰｸを付けてないしそもそも米軍に赤十字船としての通告をしていない
赤十字船なら夜間は灯火をつけて航行する義務があるが対馬丸は無灯火航行だった上兵を乗せていた >>944
お前も適当な事ほざいてんなーw
虐殺の原因は猜疑心による行き過ぎた尋問だろ >>977
当たり前だろ
中世ジャップランド支配よりもアメリカ国民になれた方が幸せだからな
アメリカは日帝から沖縄を解放してくれた英雄
ジャップは出ていけ >>979
行き過ぎじゃね？
日の丸の形に刀で肉を丸く切り取るとか、
尋問を超えてるわ。
はるかにね >>973
当時は（今もそうだけど）沖縄出身者は二級市民。朝鮮
出身者と同じ扱い。外地の人間とほぼ同じ。だから真面目
に守らない。そういう意識あるからきづかない。本当は、
本土の日本人も守ってもらえないでしょ。
天皇陛下に長生きしてもらえば自分たちは死んでもいいんだ
から。空襲用の対空砲なんて微々たる数しかないし、
本土決戦なんか市民が死ぬことを前提の計画の戦いじゃん。 >>982
だから行き過ぎたって書いてんじゃん？
脊椎でポストすんなよw >>976
沖縄が日本だからクローズアップされてるだけで
沖縄が特別扱いされてる訳じゃないよ
欧州なんてドイツが避難民で溢れてる橋を
避難民ごと爆破したりしてるし >>984
そういう扱いをされてきた沖縄の人には謝らなきゃね
>>985
だから尋問ではないでしょ？
刀で日の丸の形に肉を切り取ることを尋問というか？
尋問というにはあまりにも行き過ぎてる。
単なるサディスティックななぶり殺しだ >>959
沖縄の現地の本人達の希望を組み取って戦闘させただけじゃん ＞空襲用の対空砲なんて微々たる数しかないし、
うむ技術がなかったし、増産する資源も金もなかったからな。
それなのによく戦争する気にんったよな。 >>987
尋問だよ
資料にも尋問したって書いてるでしょ？
何でそこは認めないの？w >>986
そう、当時の他国の軍隊が何をしていたかを全く教えずに、
沖縄だけクローズアップさせてるのが、不思議で仕方がない。 >>987
サイパン島と同じことが沖縄でも起こったんです >>944
米軍側の「記録」がな。
仮に米軍兵士がやったとしたら、自分で自分がやりましたと書くかな？
あくまで仮定の話ですけど。
日本兵が証言した？
南京事件でも自己顕示欲が強いのか分からんが偽証する元日本兵がいたしな。
食料を奪うだけなら半分くらいにしておいた方が後々また貰える可能性があるんじゃ。
恨みの感情だけで30人とか殺していたら自滅するだけじゃん。
恨み妬みで大量虐殺って大阪教育大小学校の宅間みたいな50年に一度のサイコパスくらいで
軍の組織としてやる事じゃ無いな。 >>988
希望なわけないでしょ。
ローティーンの子どもたちだぞ
>>991
日本刀で日の丸の形に肉を切り取って殺すことを
尋問と呼ぶんだ。
政府が嘘を書いているとは思わないの？
>>995
米軍の記録じゃないよ。
探しに言った家族が見ている。
その家族はまだご存命 どうでも良いけど、日本兵が悪さしてたからって
この爆弾の原因が日本だと言う根拠にはならんから
いつまでそんな言いがかりで冤罪作るつもりなんだ？
いい加減に猛省しろよ >>967
どっちの加害も事実じゃないのか。
どっちの陣営に属するかで話の受け取り方や盛り方は違うだろうけど。
日本軍は悪の組織で、米軍は善意の解放軍みたいな歴史観は少なくとも
間違っているとは断言するが。 このスレッドは１０００を超えました。
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