【８割おじさん】政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。 #西浦博 [WATeR★]
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「8割おじさん」のはち切れそうなシャツから妻が感じたサイン 西浦博＜現代の肖像＞
新型コロナウイルスがどう広がるか、西浦博さんはデータ分析で闘ってきた。感染リスクを減らす対策は、経済に打撃を与える。専門家にしか言えないからと、「接触8割削減」を標榜する「8割おじさん」にもなり、42万人が死亡する被害想定も発表した。
今は、徐々にデータも集まり、コロナの制御のめども立ってきた。第3波から命を守るために、エビデンスを積み上げる。
新型コロナウイルスは、いま、どこで誰の体内に侵入しているのか。感染はどう広がり、いつピークがくるのか。誰もが痛切にそれを知りたがる。感染の動きが把握できれば、医療機関は重症者用のICU（集中治療室）や人工呼吸器などの量、導入のタイミングが読める。
だが、見えない感染をビビッドにとらえる指標は、西浦博（42）が表舞台に立つまで日本にはなかった。被害想定すら示されてこなかったのである。
2020年2月、西浦は北海道大学の研究室を出て上京し、厚生労働省で数理モデルを使ったデータ分析に着手した。横浜港に入ったクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセス号で集団感染が起きていた。
船内でのPCR検査で陰性になり、14日間発症しなかった乗客を下船させた場合のリスク評価を求められる。厚労省内は国内に感染が広がるのではないかと緊張感がみなぎっていた。
「何人発症する可能性があるんだい」と厚労大臣の加藤勝信（64）が真顔で訊く（肩書は当時、以下同）。「この方法だと10人ぐらい発症します」と西浦は答えた。
実際に下船後、発症した患者は9人だった。厚労幹部は数理モデルの確かさに「ほーっ」と溜め息をつく。
2月下旬、省内にクラスター対策班が発足し、西浦にデータ解析が託され、北大の研究員10人が合流した。中国の感染データをもとに西浦は日本の流行ピークを4月と見通す。3月に入り「人と人の接触8割削減」を唱え、被害想定も行う。
ほどなく数字をめぐる政府とのせめぎ合いが始まった。欧州ではコロナが猛威を振るい、重症者が人工呼吸器もつけられないまま次々に斃れている。西浦は基本再生産数（1人の患者が平均して直接感染させる人数）を欧州並みの「2・5」とし、8割削減のシミュレーション資料を政府の諮問会議に出した。
ところが、知らぬまに「2・0」と感染力を低く見積もった数値に書き換えられていた。「この試算が表に出たら自分のものではないと公言しよう」と覚悟を決める。
経済的打撃を嫌う政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。西浦は突っぱねる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a
4月7日、首相の安倍晋三（65）は緊急事態宣言を出す会見で、「最低7割、極力8割削減」と幅をもたせた。西浦は「あくまで8割。すぐに休業補償をしてハイリスクの場所を閉じてください」と主張する。「8割おじさん」の誕生である。
日本中の街から人影が消え、経済は真っ逆さまに落ち込んでいった。
4月15日、西浦は記者意見交換会で「まったく感染対策をしなかったら、約85万人が重症化し、その約半分（約42万人）が死亡する」という被害想定を発表した。即座に激しいバッシングが起きる。
「国民への脅し、扇動」「現実離れした数理モデルは根拠が乏しい」「発言の責任をとれるのか」。官房長官の菅義偉（71）は「推定死者数は、政府としては公表していない」と火消しに走る。
厚労省の説明によれば、非公表の理由は国民が推定値に怯え、パニックになるからだという。接触8割削減の方針は「過大な制限」と集中砲火を浴びた。政策決定したのは政府なのだが……。ついには「脅迫状」が大学に送りつけられる。
札幌の自宅で、妻で医師の知子（45）はテレビに映った夫を見て、「まずいな。相当ストレスをためている」と気をもんだ。そして、洗濯した着替えを送る宅配便の箱にそっとジョギングウェアを入れた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a?page=2
ソースにつづきあり 接触8割削減言ってて自分は皇居の周りをランニングってオマ…。 >>5
人→動物、動物→人で感染しないって確証がまだない・・・ペットが保菌してる可能性も排除できない >>6
それよりランニングしててあの体型なのが驚いた 宅配便で？愛だねぇ
あのときはあれで正解なんじゃね
東京と島根が同じ8割ってのはおかしいから
次のときは地域限定して
移動もがっちり制限しよう >>8
嘘つきってことだよ
一分でもランニングしたらランニングしたといっていいというタイプ 集団免疫獲得を遅らせただけ。
スエーデンの方が正解だと思う。 みんながマスクすれば基本再生産数が1.0未満になる
そゆこと あの当時は正直誰もわからなかったから仕方がないが…
今、これをいうかお前？ >>1
８割おじさん記事見ると思い出す
大阪の専門家会議で吉村に向かって自粛も意味ない,経済止める必要もなかったとマスクしないで言い切った中野とかいうジジイ,あの頃は多くが中野信じだしてたが,あいつブレまくりで後にマスク着用しだしたのな,終息したと思ったらまた感染者数増え出して胡散臭さ倍増
８割おじさんが正しかったことが痛いほどわかった出来事だったわ ブラジルのノーガード戦法が正しいような気がしてきた。 日本は42万人くらい死んでるから
8割りおじさんは正しい >>1
賄賂利権汚職政党【自民党】のバカ議員共は汚いことばかりやってるな 官僚や政治家が都合がいい数字をねじ曲げて使うのは総力戦研究会のレポート無視して対米開戦を決断した当時の軍部と変わってないね 8割削減という指標は大正解だったと思うよ
目標の数値化って重要なんだと実感した
あれでテレワークやオンライン会議があっという間に普及、働き方改革が一気に進んだしね 何故54万人死ぬという計算が間違えていたのかの検証と説明の義務があるだろ
国民に必要以上の恐怖を植え付け、経済停滞、自殺増加の原因になったのだから 感染症学者とか医師とか何でこんな目立ちたいバカばっかなの？ >>12
なんというリンダキューブ
ちょっと思った そんな簡単に値切れるもんだと思っていたのか
政治家に理系はおらんのか 42万人の死者が1500人に留まったというのは
自然科学の世界ではまれに見るほどの、完璧に対策が成功したと言っても過言ではないレベル
しかるにコイツは8割行動自粛期間中のインタビューで、まだ対策が不十分だと言っていた
その不十分な対策ですら42万が1500に収まった？？？
・・・この事実だけでもコイツの主張が眉唾だと断定できる
ちなみに「西浦氏は自分を犠牲にして献身的に働く高潔な人物だ」などと言っている輩が少なからずいるようだが
コイツは多くの日本人を路頭に迷わせておきながら自分はヌケヌケと京大に栄転してるから
ちっとも自分を犠牲になんかしていないよ ３月４月までは良かった…自粛も、そういった警告も…
だが、それ以後はどうだと言われたら、それの結果酷く警戒しすぎて全部自粛するべきとか考え始めたりして、結果精神系で酷くなったりしている
そこは考慮できなかったのは反省するべき
まぁそれを考えるのは政治なんでしょうけど、提案を８割でと突っぱねた結果、４月は助かっただけで他の月なんて考えてなかったのに、未だに４月のままというのはおかしいから訂正してと言うのなら良いけど、こういう人らからそう言った話があんまり出ていないのは何故ですかって言いたい >>1
西浦教授って学問的にバカじゃない？現実世界は、時間と空間の関数だよ。それを、
空間の側面を捨て去って、再生産という時間要素だけで説明しようとしている。
都会−都会間、都会−田舎間、田舎−田舎間での人の感染頻度は全く異なる。
そんなもの、丸めて時間だけで説明しようとした。空間中の移動の概念が入って
居ないから、感染の空間的な拡大の概念ゼロ。時間と空間の2次元問題を、時間だけの
1次元問題にすり替えて、パラメータを変えては誤魔化し当てはめをやって来た。
学生の研究テーマにもしていた。要は、表面だけの合わせ込み。本質的な問題に
切り込む学問的力が欠如したオッサン。最近の、教授はこんなのが多い。世間の
功名心や予算獲得のために無理筋の話をする。最近多いWEBセミナーを見ていると
こんなのゴロゴロ出て来るよ。これって新型コロナの功績じゃない？感染が収まったら
大学も変わるかも知れんな。 自分を批判しろよ
世間を騒がした責任とれ
富士山が2週間後に噴火するって煽る奴と変わらん 6割じゃダメなのか、7割じゃダメなのかって当たり前の疑問だろ。
言われたこと疑問なしにそのまま受け入れる方がやばい。 >>1
8割なんて守れるわけないだろ
考えて物を言え >>16
マスクはマナーだろ
そんな判断もできないの？
ピーチの騒動見てわからんの？ >>40
防疫じゃなくてマナーならやめたらいい
マナーを強制するのがマナーか？ もうこの国は終わってる
西村は死刑にしたほうがいい
アイツは売国奴だ >>16
じゃあ8割達成のためにお前は外出するなよ >>42
は？
西村のほうがこいつらよりはまともだから極端に走らずに済んだんだが 結果的に正しかっただろ
インフルと比べて桁違いに強い感染力持ってる新型コロナをこんなに低レベルに抑え込めてるのは
危険性を過剰に煽ったからだよ
このくらい絶望的なモデルを提示しないと人は動かないって事だよねw あくまで数理統計の専門家であって専門としてる範囲が狭すぎて現実社会に適応できる政策提言する能力はなかった トンデモ予想で数十兆円日本に打撃を与えてなおドヤする
これはガチのキチガイですわ
そして北大から京大に出世する
これが日本ですわ 安倍も百合子とこの豚に惑わされて日本にとんでもない打撃与えて逃げたよな
まぁ百合子とこのサイコ豚が本当の悪なんだけど
二人共罪の意識ゼロでスカッとしてるのがサイコの証拠 8割しないと42万死ぬってか。
いい加減間違いは訂正したら？ >>13
死者を最低限にするには日本の方がよりベターなんだよ
何もわからない状態で集団免疫なんて選択できるわけないだろ
致死率20%とかだったらスウェーデンどーなってたよw
１回はコロナの政府責任者出てきて
われわれは対策を誤った。完全に失敗だったって公表してたろ
その2ヶ月後にヤッパリ正解だったって言い直してたやんけ
バカだろ、オマエ >>53
なんの対策もしなかったら、だろ
言われなくてもみんなマスクするようになったろ
それでもうひとつの対策になってるやんけ 西浦はコロナの死者だけ考えれば良いが政治家は生活困窮での死者も考えないとだめ
立ち位置が違う 結局は政治に都合のいいように細工されて利用される
専門家を使う意味がない >>56
日本人がマスクしないわけ無いジャン。
要は8割減なんてのが曖昧で検証不可能なことなんだよ。
机の上の数字合わせに過ぎない。
それはしょうがないんだけど、そういうものとして公表してないで政策まで口出ししてるのが、根本的におかしい。 朝日ってさぁ・・・・
大衆を混乱させる記事を書くのが得意だよな・・・・ 値切るも何も6割とか、7割とかで人数出すのは当たり前
デマおじさんの計算が正しかったとしても、どの程度まで手を打つかを決めるのはデマおじさんではなく
政治家の仕事 >>1
朝日系の文章って独特のクセがあって読みにくい
同じ人が書いてるのかってくらい似てる >>56
厳密に言えば、本当は重症者数が当たったモデルかもしれないけどな
医療資源やら疾病保有率やらで、死亡者/重症者の比率は欧州モデルからは違う様相だったのかもしれない
ただ、死亡者数で表現しないと響かないから42万人という数字に行き着いたわけで
で、きっと批判してる連中も3月末には志村けんが〜ってしてたんだろうなw この人の数理モデルはあってるよ
変なあだ名つけて何したいんだか >>45
正しくないよ
だってコロナは自然に増えて自然に減るんだから >>65
宇宙人が存在する惑星の確率の計算式みたいに、いいかげんなパラメーターを
設定した「空想だけ」の数理モデルじゃないのか。
ベトナムとかカンボジアとかみたいにお世辞にも医療先進国とは言えない国が
感染者数を抑え込んで、欧米は壊滅的ダメージを受けているのも単純な数理モデルでは
導き出せない何か他のファクターがある事を疑わせる。
アジア人はコロナウイルスに抵抗性があるんだよ、たぶん。 確かにモデル自体は正しいだろう。一定の条件のもとではね。
しかしそれを拡大解釈して、政策決定の根拠にするなら、それはデマゴギーだ。
戦前の日本とやってることはかわらん。 >>1の写真見るとだらしない体って感じではないけどなんかデブに見えて損だなこの人 >>68
現実に即してないものは正しいとは言わんな 今、結果として判っているのは、日本では何故か奇跡的に大流行しなかったと言う事だけ
コレが欧米並みの惨事になってたら、
ただの風邪だのインフルと比べて大差ないとか馬鹿な事は言えない
何故世界で見るようなエピデミックが起きなかったのか？そしてこれからも起きないと言う確証はあるのか？
まだ誰にも判ってないんだぞｗ 一回だけまぐれで当たったのが評価されちゃったか
いるよね、こういう人 >>72
何の因果かは知らんが奇跡的なのか？
意図せざる日本特有の風土があるにせよ必然だと思うが >>74
日本の風土や衛生観念がエピデミックを食い止めた、は、
そうであろうと言う予測であって確定事項ではないからな
俺も日本人の衛生観念が功を奏したとは思ってはいるが、断言はできない ま、結果から云うと、8割削減はできなかったし、必要も無かったな つまり日本中の売り上げ落ちた経営者は西浦を
狙って訴えろって事だな K値よりは信用に値するのに不自然なほどバッシングが多いな
4連休のGotoによる人出でまた答え合わせになるかな 今みたいにだらだら経済活動続けるから増えていく
9割を1ヶ月でよかった >>75
海外のキスハグ習慣は感染を広めてしまっただろうが、格別に日本だけが衛生的だなんてのは安全神話と同じだよな >>82
結果的にはそんなに変わらんよ
それよりその1ヶ月半でどれほど日本は衰退したか考えろよ ダイニングプリンセスの実効再生産率2.5のままで計算したアホ >>5
鎖国解いたらまた広がるってミジンコでも分かるけど >>84
いいや、格別に衛生的だ
単身者向け住居の殆どにも入浴設備が整備され、
自堕落な者でなければ毎日入浴し、その際の下着や洗える衣類はほぼ毎日洗われる
しかも高性能な洗剤でだ
そんな国が他にあるか？ >>84
✕日本が衛生的
○欧米が汚すぎ
靴も脱がずに家に入るは、まともな公衆トイレすら保てないレベルじゃたいしたことないウイルスでも新しいってだけで大流行＆制御不能になるってだけ。 専門家ほど頭がグローバルになってるんだよなあ。
ライト兄弟が初めて空を飛んでからまだ120年経ってない。
中国発症のウイルスだからその周辺国には免疫があった、世界は一つではない。
当たり前じゃないのか。 >>67
アジアで一括されるがインド人とか日本人とは別人種だから
アフリカで感染が爆発しないのも単に結核か何かのファクターがあるだけ >>90
武漢の連中が集団免疫あれば発生自体してない >>1
すでに対策をとっている段階なのに、対策を取らなかったら42万人死ぬと言うありえない設定で出した数字で不安を煽り、国を大混乱させるきっかけとなった超極悪人
国によっては逮捕され厳しい処罰を受けてもおかしくないことをやりやがった 今考えてもこの人の発表内容は正しかったと思うし、
日本がかなりマシな部類に入るのも、あの8割自粛が有ったお陰じゃないの？ そもそも今の世界でアジア人だけコロナに感染してたから新型コロナに強いなんてないから
どこでもいろんな国の人がウロウロしてどこでも風邪ひいてるよ
こんなの普通の知能あれば誰でも分かるのにアジア人はコロナに日頃かかってるから免疫があったと医師や学者が言うからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
