【海外】仏風刺週刊紙「シャルリーエブド」旧本社前で2人刺され1人重傷。2015年にムハンマド風刺画で12人が殺害されたテロ現場★3 [記憶たどり。★]
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https://mainichi.jp/articles/20200925/k00/00m/030/321000c
フランスの風刺週刊紙「シャルリーエブド」のパリの旧本社前で25日、2人が刃物で刺され、1人が重傷を負った。
仏警察当局は、実行犯とみられる男の身柄を確保した。同紙では2015年、イスラム教の預言者の風刺画を
掲載したことがきっかけで、本社が襲撃され12人が殺害されるテロ事件があった。
同紙は2日付で同様の風刺画を再掲載していた。今回の事件現場は15年に事件があった当時の本社前。
警察当局はテロ事件として捜査している。
仏メディアによると、25日正午ごろ（日本時間午後7時ごろ）、パリ東部の同紙旧本社前の路上で
男が刃物を振りかざし、少なくとも2人を負傷させた。うち1人が重傷。負傷した2人は旧本社の建物に入居する通信社
「プルミエ・リーニュ」の社員で、1人は15年の事件を追悼する壁画の前で襲われたという。
実行犯とみられる男は逃走したが、約1時間後、南に約700メートルの場所で警察当局が身柄を拘束した。
男は18歳という。また警察当局は事件に関与した疑いのある別の男も拘束した。
同紙は2日付で、デンマーク紙が05年に掲載し、シャルリーエブド紙が06年に転載したイスラム教の預言者
ムハンマドなどを風刺する12の漫画と、テロで殺害された漫画家カビュ氏が1面に描いた風刺画を再掲載した。
警察当局は風刺画の再掲載と事件との関連を調べている。
15年のテロ事件を巡っては、今月2日から実行犯を支援したとされる14人の公判がパリの裁判所で続いている。
シャルリーエブドの本社は事件後に移転し、現本社の住所は公開していない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601082543/
1が建った時刻：2020/09/25(金) 22:24:32.92 >>1
このゴミ共は日本もバカにしてるからな
同情の余地なし 私はシャルリー三色旗パフォーマンスは気持ち悪かった
本当にアホが多いって実感した イスラム教にテロリストとおフランス人の人種差別のクソどもは
共倒れすればいい お得意の多様性だ表現の自由だの下にムスリムのジハードも許してやれ
不寛容なこというなよ 前回ので大勢の被害者出したってのに
再度煽るのはどう考えても頭が悪い
今回は無関係な人まで巻き込んでる 何回刺されれば気が済むんだよ
社員もよく辞めないな こんなの自業自得だよなあ
これからも我々は我々が格下とみなした連中をネタにしまーすって宣言なんだから 五毛ちゃんはこんなことでストレス発散してないで
自国でプーさん解放運動でもしてなさい >>1 言論や表現への暴力は厳しくあたらないとな、主権優先で制限はそれに抵触せず当然。 所謂、イスラム原理主義の人達は今、米国で起きている黒人差別をどのように捉えてるのか？ >>16
刑務執行にペンでサインするし、裁判でもペンを使うし、国家間の取り決めでもペンを使うしな >>12
そっちの方もイスラム教を小馬鹿にするのが教義の宗教みたいなもんだから。 ヘラヘラ笑って相手に殴られたら泣き顔になるフランス人 どっちも悪いよな
人を不快にさせる事を表現の自由とか、それで襲撃とか、ありえねぇ テロは断固反対。
度を超えた風刺（誹謗中傷）も反対。 私はシャルリとかなんとか言ってたけど
風刺が過ぎて反感からテロられて被害者面ってのがなかなかの謎でした >>30
その辺はエマニュエル・トッドが詳しく分析してる。
ライシテがフランスの国教化してしまっていて、かつてカソリックが強かった保守地域ほどデモの規模が大きかったとか。 そこの建物は危険すぎて使えねえなw
追突壁画を壊してしまえ あんな事を描くのはどうかしらね？
フランスのみならず、周りへの配慮も大事じゃないかしら？
マスクみたいなもので、自由だからと言って何でも良いのかと言うね
あえて亀裂を作られるような事はしなくっても良いのではないかと思うのね まあイスラム揶揄は悪意によって引き起こされた物かもしれないが
批判なんてそもそもが悪意の塊のような物だからな
安部批判を見れば分かるだろ
イスラムに同調してる奴は批判を許さない社会にしようと言うのと同意義だ こういう一方的な言葉の暴力のようなものは、多文化共生というのに
本当に相応しいものであるのか、大変に疑わしいものだわ フランスだと恨まれて人が死んでもいいから表現の自由を守るお国柄だよな。
不謹慎だろうが誹謗中傷だろあが表現の自由で押し通す。 >>36
風刺は単なるイスラム社会批判でしょ
批判を許さない方がおかしいし共存は出来ないだろ
金正恩を批判するなと言われてそれを守らないと朝鮮人と仲良く共存出来ないとしたら
朝鮮人は出て行けってなるだろ 結局配慮と言えば「ｼﾞﾝｹﾝｶﾞｰ」って人らが出てこられるけれども、
普通に誰とお話をする時にも、基本的にはマナーがある程度必要でしょう
特に文化が違う人だと尚更マナーを必要とする時もあるものよ
それがもういきなり相手にパンチをくらわして、暴力をする自由だなんて言われて、
相手が反撃してきたら「自分は攻撃された！テロだ！」だなんて大騒ぎをされるけれども
さすがにどうなのかしらね？
品性や配慮に欠いていたのではないかと思うのね そもそも、あんなのを表現の自由だなんて言っていたら、
大変な野蛮人がため口で「YO!YO!YO!」って近づいてこられて、
ズケズケっと他人のプライバシーに入ってくるような、大変に無礼な事を許すようなものでしょう >>39
他者に配慮して批判無き社会より
他者に無配慮で批判ある社会の方がよっぽど健全だと思うわ
前者が北朝鮮
後者が西洋民主主義社会
で結果が出てる訳だし アイム ノット シャルリー
って書いた上着を着るしかないな まあだからこれはこういうのにGOサインを出された方の倫理責任というものが
あると思うのよ。本当に
常識に欠いていると思うでしょう。自分の意見であれば、丁寧に、自他ともに尊重をした上で
お話をすればよいでしょう。それなのに表現の自由だなんてね オフランス人はお馬鹿ザンスからね
相手の気持ちが考えられないビョーキの国だろ
フランス語w >>44
フランスのメディアは、全部賛成してるんだがね
GOサインでオッケーだよ
それに暴力持ち込む方がイカれてる >>45
やはりね、私も気をつけないといけないけれども、昨今の言葉の乱れは
何も日本だけではないと思うわけね。そういう一つ一つの小さなほころびが
大変に無遠慮な人間を育むところがあるんじゃないかしらね？ 意固地になってやってることはただの挑発だからなぁ
戦争でもしたいのかね >>44
功利主義的かつ道徳的に言えば他者を傷付けまいと何の批判もせず無条件で褒める方がいいだろうな
誰からも何の恨みも買わず良い印象を与えられるからな
しかし、それは外様の社会に対してはそれでいいとしても
自分達の社会にそれが内在化するとなるとそうはいかない。
批判すべき事に無批判なのは社会の毒を見て見ぬふりして毒を蔓延させる事と同意義だからだ。
最終的に社会は腐ってしまう。 戦争は最大の暴力であるからして、やはり憲法9条維持派としては
こういう下品なものを表現の自由だというのはいささかどうかと思うのね >>42
配慮した上で上手く批判しなきゃ、肝心な批判対象には批判が届かないんやで。
仮にチ○コみたいな顔の天皇の絵で日本人を批判したとして、日本人が批判をマトモに受け取るとは思えんよ。
無配慮な批判ある社会が、それによって今現在は深刻な分断状態にある事も事実なんだよ。 「表現」と、「暴力」はまるで別世界のもんだぞ
一緒にすんな でも各々色々と大事にされていらっしゃる事もあるものでしょう
やはり人間だから想像力に時に欠いてしまう事もあるけれども、あんなことをいうものではなかったとか
思う事もあるけれども、そのために懺悔というものがあるわけでしょう
でもこれは明らかに暴力だと思うのね。相手が明らかに心外に思うであろうことをされたわけであって
これを表現の自由だというのは、やはり日本としては認められなかったりするものでしょう
暴力反対なのだからね
そういう小さな積み重ねが相互理解と信用にとって大事なのだろうと思うのよ >>51
いや配慮は必要ない
批判は自由にどんな形であれ行うべき
そもそも批判を向けると言う事は相手に対する感情が良くないから
変えて欲しいと言う場合が往々にしてあるんだし、丁重に配慮しろと言うのがおかしな話。 >>36
風刺漫画に殺人でたいこうとかパヨクの見本みたいな奴らだな フランス人に「お前の母ちゃん売春婦だろ、一発やらせろ」って言って
「これは風刺だよ」って言ったら許してもらえんのかな >>54
それはね、夜中にガレージで大きな音を立ててエレクトロギターをガンガンやるようなものなのよ
ある程度の秩序は大事なのね
そんな事を自分がしたいのであれば、もう誰も人がいないところに住まなければいけないのよ こんなイスラム教のやつらが、外国にいって、宗教の自由やら要求とか >>53
いや暴力でもなければ大した厳しい批判ですらない
君のように批判に対して言葉の暴力だと喚き散らすようになるから
甘やかすのは良くない。 まあなんか色々とお互いに我慢し合っているのだろうと思ってね
一方的な主張だけをしない、どちらも相手の立場にも立ってみるとか、そういう配慮がないと
とてもじゃないけれども、自他ともに大変なだけでしょうからね >>56
イスラム社会でそれいったら殺されるのは間違いない
フランスだとどうだろね 笑 >>57
言論の自由を認めると言う事は批判を認めると言う事と同意義だ
批判される事を受け入れなければ言論の自由は成り立たない
君は言論の自由を認めたくないようだが
それなら北朝鮮にでも行けばいいだけの事だ
日本では誰もが批判する自由を持っているしその権利は憲法で守られている。 寧ろ宗教戦争後の西洋社会は愚行権を認めた上で上手くやっていきましょうって社会でしょ
カトリックから見ればプロテスタントは愚かでも何も言わない逆もまた然り
イスラム教を信じるのが愚かな行為に見えても馬鹿にしちゃいけないよ >>64
品性の問題であるわけよ
品性を問うているのね
人としても基本であるわけね
もしこの品性をどちらであろうが保てないのであれば、これはもう社会にとって
大きな害としか言えないだろうからね 犯人「殺人も表現の自由だから」
シャルリーなんとか「ぐぬぬ」 >>61
いや配慮する必要はない
配慮せず言いたい事を言って批判するのが正しい
それが言論の自由だ テロがあるから発言をやめようというのは絶対いけない
一方で、表現の自由だからとむやみに相手をバカにして回るのは自由の価値を貶めるもので自重が望ましい
単に自由を守るだけじゃダメなんで、自由の価値を守らなければならない
表現の自由というのは大多数の国民に「そんなつまらないものが自由ならいらない」って言われるような事態になったら簡単に失われてしまうものなので
そうならないように これはやはりジャーナリズムの問題でもあり、日本も含めて
今後本当に信頼関係を築くような建設的な関係性を求めるのであれば
どこも変わらないといけないだろうと思います
やはり倫理的な責任は問われるべきだろうと思います >>66
いや品性が必要な理由など何一つない
金正恩を批判する時に憎悪むき出しに批判したら何か不味いのか？
俺はそうは思わない。
下品だろうが無礼だろうが批判するのは自由だし何ら問題ないと思うね。 フランス(笑)
欧米は優秀の幻想が壊れたのはいつだったかなw >>54
暴力、テロリズムは論外としても、相手側も同じ様に無配慮で批判してくるのは避けられない。
その結果が、感情的な断絶を伴った分断化社会なんだよ。
感情に訴えるのは時に有効だけど、それも場合によりけり。
内省よりも憎悪を掻き立てたのでは、永遠に批判が受け止められる事はない。
却って意固地になって、意地でも変わらない様になるだけだろう。
そうなれば、もはや利敵行為に近い事になる。 北朝鮮に品性があるようには思えないけれどもね
だけども品性、常識、良識というものが求められないとなれば
ああなる可能性はどこもあるのではないかしらね？
民度に合わせるしかないでしょう >>71
言いたい事も言えないんじゃ信頼関係の構築に繋がらないだろ
何で批判対象に丁重に配慮しないといけないのか分からない
君は金正恩を批判する時、どんな配慮をしろと言いたいんだ？ >>1
その新聞社は日本にこいよ。天皇風刺画描いたら公金出るかもしれないぞ なんで描かなくなったの？テロに屈する程度の性根で、商売でやってるくせに何が自由だよｗ
相手は、自分が射殺される、一生刑務所に入れられても構わないという覚悟できてるんだよ。
ヘタレ商売人が勝てるような相手じゃなかったｗ 本来は西洋だってマスク着用を義務化なんてしたくはないと思うでしょう
だけど周りに感染させても平気な人たちがいるわけであって、
生命と言う大変に基本的な視点に立てば、そうせざるを得なくなるのよ
品性を失うというのはそういう事でもあるのね >>74
それは違う。
感情が伴っていないと相手に伝わらないから無配慮でいいんだよ。
日韓関係でも日本が丁重に接してた時、何も良くなかっただろ。
むしろ今の方が日韓関係は良い。
お互い言いたい事を言いやりたい事をやる関係だからな。 韓国はあのまま北朝鮮に併合されても不思議はなさそうでしょう
もう本当に言いたい放題だとね
この世にはね、やはり秩序というものはあるのよ
そして自由を守りたければ、ある程度の秩序を自らが守るしかないわけね
あの飛行機で騒がれた方がいたから、マスクが義務化されたでしょう >>80
いや君は完全に間違ってる
配慮したつもりで書いてるのだろうが何も伝わってこないのがその証拠
馬鹿だから理解出来てないようだが 同情の余地なし。
そしてこれでテロ扱いは無理がある。 >>81
まあ私は正直なところ日韓関係はほぼ終わったとは思っているけれどもね
夫婦関係と言うのも、相手に言いたくもない事を言わせるようになったら
終わるというからね。正論だからと言って好き放題言うというのは、あの民族の癖なんだろうけれども
恐らくはもうダメでしょうね 元々の事件はテロというかただの報復だよね
自分が自分の命より大事にしてるもの馬鹿にされて怒った人が殺したってだけ わかるかしら？所詮この世はね、なんとなく悟ってはいても言わなくっても別に良い事だらけでもあるわけね
それで人類の歴史はユルリユルリと流れてもいるわけよ
長く続く関係と言うのはフランクではないのかもしれない。もっと距離感のある適切な関係かもしれないでしょう
わかっていても口に出さないとか、ズカズカと入っていかないとか、わりと大事だろうと思うのよ >>86
日韓関係は昔も今も良くなかった
しかし今の方がいいだろ。
言いたい事を言える訳だから。
何で韓国相手に我慢してまで付き合わなきゃならないんだって
日本人が思うのは当たり前だし
そう思うなら言いたい事を言わなければならなかった訳だ
フランス人だって何でイスラム教徒相手に我慢しなきゃならないんだって思ってる
そこまでして付き合う相手じゃないとも思ってるよ。
だから言いたい事を言うのは当たり前だし言うべきなんだよ。 まあでも神聖な領域に立ち入るのはダメだと思うわ
これはもう仲良くとか云々どころか、自他ともに百害あって一利なしである事は
確実ではあるのよ ん～・・・これは一連の風刺画と関連が無さそうに感じるんだよな・・・。
多分、本気のイスラムの襲撃だったら、移転先でやってると感じる。 >>81
仮にそうだとしても、それは相手が何を言ってもいいと、互いに認識している関係でしか成立しない。
そうではない相手の憎悪を掻き立てた結果が、一連のテロ行為だった。
大多数のムスリムは｢テロリズムはいけないが、許されない侮辱を行った側にも責任がある｣と考えるだろう。
結局、その無配慮な批判は肝心な相手を変化させられない批判なんだよ。
そもそも、シャルリ・エブドの記事は相手に変化を促す批判ではなく、身内ウケを狙ったとても内向きな記事だと個人的には思っているけどね。 風刺する自由ってフランスだったっけ
イギリスだったかな >>88
まあ、
「これが俺たちのやり方よ、分かる？イスラム土人w」
てやれば
「そうか、じゃあ、これがワシらのやりかたじゃ、思い知れ！」
されても仕方ない罠 >>88
いやそれは間違い。
そもそも外国人が自国に従わないなら出て行けばいいだけ
我慢してまで共存する必要なんて何一つないんだよ
我慢までして付き合う相手でもないんだし 風刺する自由は知らんけどマクロんはフランスには冒涜する自由があるとか言ってたな 極左がダメなのはね、彼らは聖域というものを恐らくは理解できないからなのよ
これは歴史のある民族には大抵はあるものではあると思うのね
もう理屈ではないのよ
理解出来ないものは理解出来ないんでしょうからね
恐らくは自国であろうが、他国であろうが、もう批判されていたのではないか？とは思うのだけれどもね
ただね、これは本当に全体的に見れば、単に表現の自由という言葉で済ませては良い
内容ではないとわからなければいけないのよ >>95
まあいずれにせよ、外国人なんて肩身狭くして我慢してまで付き合う相手でもないんだから
我慢出来ないなら祖国に帰れで済む話だろ
何でそこまで配慮する必要があるのか意味が分からない
小賢しい事を考えて自分で自分の手足を縛って住み難くしてるだけだと自覚しないといけない
自殺行為そのものだ。 冒涜する自由だと行き過ぎに聞こえるんだが
フランスだと当然の権利だそうだからな
テロにより冒涜出来なくなれば由々しき事態だな >>51
批判なり改善なりを目的としているか、あるいはしていないか、
仮にそれを目的としているとして、それが効果的かどうかなんて、
誰かが決められるものじゃない。
チンコみたいな顔のキリストを描くのも自由。
チンコみたいな顔のモーセを描くのも自由。
チンコみたいな顔のムハンマドを描くのも自由。
イスラムだけ特別扱いで、そう描かれたらテロを起こすというのでは
特別扱いしろと言っているということ。
天皇は、現存の人物だから、名誉棄損になる可能性があるがね。
>>56
そもそも風刺だから許されるとは言ってないねぇ。
そして、許す、法的に訴訟なりを起こす、テロを起こすというのは、
どれも違う話だよ。 >>65
愚行権とは、例えば、タバコぐらい吸わせろやって
ヤニカスがタバコ止められない。
パチンコぐらいやらせろやって
パチンカスがパチンコ止められない。
そいつらの行動が、他者に危害を加えない限り、
いかにそいつらの行動が他者から愚かに見えても、そいつらには
その愚かな行為を止めなくて良い権利が存在する。
というものだな。
だが、今のポリコレの風潮や、タバコの禁止や賭博の規制を見てても、
愚行ってのは結局どこかで他者に危害を加えることになってしまうので、
最終的には法的に規制されてしまう限界がある。 >>101
聖域か何か知らないがそんな事は郷に入っては郷に従えだろ
外国人に配慮なんてする必要はない
嫌なら出て聖域の通用する祖国に行けばいいだけなんだからな
自国を住みやすくするにはいいたい事を言って配慮なんて一切しない事だ
それで嫌なら出て行けば済む話なんだから甘やかす必要はない シャルリかは知らんけど福島原発事故あった後にサッカーのGK川島が腕大量にはやした画像つくってたな放射線の影響って言って
これはセーフな風刺？アウトな風刺？ >>1
イスラム教徒を皆殺しにすれば事件は起きない パキスタン移民の犯罪を喜べる基地外が結構おるのなw >>102
彼等の大多数もムスリムなだけのフランス生まれのフランス人だからだよ。
エマニュエル・トッドの理屈で行くと、彼等は既にフランス人だからこそ、不当な扱いに対して不服従というフランス人伝統の行動に出ているんだそうだけどね。 >>1
冒涜する自由なんて都合のいいこと言うなら人を殺す自由にたいしても文句言うなよ やはりね、これは絶対に踏み入れてはいけない領域であったと思うでしょう
フランス政府はこれはテロだとか言われているけれども、どこでも多かれ少なかれ
そういう聖域を持っているものだから、微妙な気持ちであると思うわけね
そもそも色々と風習などが違ってお話をしないといけない事もあるものだろうけれども
やはりそういうのも、私はあなたとあなたの文化を尊重しているのだというのがあって、
お相手もこちらの意見を尊重してくれて、お互いに譲り合って暮らしていくわけでしょう
でももう聖域と言うものに踏み込めば、もう今までの努力も何もないわけね
これはね、やはり多文化共生という時に、決してあってはならない事であって、
やはりジャーナリズムで議論が必要だろうと思うけれども、本当に理解出来ない人は
理解出来ないかもしれないと思う事もある昨今ではあるのね >>112
彼らがフランス人ならフランスの法を守り言論の自由を尊重し過激思想から足を洗わないといけないだろ
過激なテロリズム思想に走るなら中国共産党がウイグル人にやってるように
強制収容所で思想矯正しないと行けなくなる >>114
つか、ジャーナリズムなる仲間内以外では一切通用しない錦の御旗をかかけて、未だに悦に入ってる人間多いんだよね、とりわけ中高年 まあフランスは1番差別されてるのが黒人とかアジア人じゃなくてアルジェリアとか北アフリカのマグレブ人だからな彼らがイスラム教
差別感情とか本当に無かったんかいなとは突っ込みたくなるわね >>116
つまり、フランスという宗教を信じなければ出てけと >>119
わからないんでしょうね
庶民でもなんだけれども、ああいうジャーナリズムであるから深刻ではないかと思うわけね
どうお話をしてもわからないみたいでしょう・・
だから昨今私は諦観もあって、わからないんだろうとね >>73
言論の自由言いながら移民入れてるしな、まあ移民を入れるのも自由なんだろうけど >>113
それなら中東やアフリカを爆撃する自由もあるわな でも既にありとあらゆる場所に「聖域」と言うものは、色々な民族とともに存在をしているのが
現実と言うものであるわけね。そういう現実を無視した状態はやはり無駄に亀裂や争いを産む存在としか
思えないのもあるわけね 宗教と自由主義とか思想的な話はともかく、
どうせテロするならちゃんと調べてやれよ、無関係の人刺すなよ >>121
そう言う事
外国人に配慮してまで何で肩身狭くして生きなきゃならないのか意味が分からない
郷に入っては郷に従えだ
中東などイスラム世界に行けばイスラム法を尊重しなければならなくなるように
西欧社会に行けば西欧の価値観やルールを守らなければならない 世界で初めて民主主義をとりいれた国としてはテロの自由も認めるべきだな >>126
ぼくのかんがえた聖域なんて必要ないから
郷に入っては郷に従え
西欧社会ではタブーなど何一つない
言論の自由はどんな聖域より上位の存在であり尊重される 例えば、コロナ対策は万全だけれども、宗教的に集まってしまってと言うのもあるわけでしょう
こちらも聖域を持ち痛いほどお気持ちはわかるというのと、そういう事を嘲笑するのとでは
全く違うでしょう。聖域を持たないというのはある意味大変に傍若無人になるという事でもあるのよ >>131
ナチスは絶対悪でないといけない感はあるけどね >>122
端から見れば、彼らがジャーナリズムと呼んでるものは、バリバリのイデオロキーでそれを担いで動いてる連中は政治活動家にすぎないんだよね。
けど、連中は自分達の信じるジャーナリズムとはイデオロキーより崇高で故に政治家連中より一段高い所からものが見えてると信じてる。 >>116
つまり、フランスの無配慮に批判する自由というのはその程度の自由でしかないし、それに対して無配慮な批判も許されないという事になる。
結局のところ、互いに譲れない信念同士の争いという話で、互いに同レベルなんじゃないか。 >>132
必死にテロリスト擁護しても誰も君の意見に賛成する人はいないようだねｗ
聖域なんて言葉でテロを行う理由にはならないから当たり前だけどね >>134
合理性なんだけれども文明ではないという矛盾ね >>135
いや言論の自由は保障されているから批判は自由にすれば良い
テロや暴力の肯定はいけないけどな >>113
冒涜する自由があるのがフランス
それに逆らうイスラム土人が悪
だって、ここはフランスだから
それに徹しきれずポリコレやってるフランスはバカではあるが >>135
違うよ。
「無配慮に批判する自由」を無配慮に批判する自由はあるから対称でしょ。
無配慮に批判する自由はクソだ、と出版なり言論なりする自由はある。
そんなことしても、お前馬鹿だなーと笑われるだけだが。
そこでテロを起こすから話が変わってくる。 >>128
だったら、素直にそう言えよとw
いや、フランスでもルペン辺りはそう言ってるんたが、エリート知識人達は意固地なまでにそういう本音を認めようとしない、結果新自由主義者をリーダーに据えてしまう愚をおかしてるんたが。 フランスの法に従えといっても
宗教>国法
という信仰の人相手では噛み合わないな >>127
無関係な人なんていない
お前もイスラム教徒でないならイスラムを冒涜する人間だろ？
寺に行って仏像拝んだり、神社に行ったりは、
偶像崇拝、多神教崇拝はイスラム的に許せない やはり人類の歴史は時に熾烈なものでしょう
神に感謝を捧げる姿を見ていたらば、本当に背後にあるどの民族の深い歴史も
人々のため息や喜びや悲しみも見えてくるわけね
本当にもう絵物語のような人類史ね
だけど極左と言うのはなぜかそういうものがわからないわけね シャルリーが風刺されたときに逮捕なんてしてるから、表現や言論の自由が差別の自由でしかなくなってるんだよ。
人間として駄目だ。 >>112
そう。
日本人は知らないからなｗ
日本は９割が弥生系日本人だからフランスも白人のフランス人しかいないって勘違いしている奴多いけど、
フランス人ってアルジェリアとかモロッコ系のムスリムが多いし、
東京オリンピックのおもてなしと小泉の息子で顰蹙買った滝川クリステルも
実はアルジェリア人移民。
ちょっと高速飛ばせばベルギーとかドイツに逃げれるし、
だから、フランス国内ルールに従えって言ったところで
人種のるつぼで移民国家のフランスではあまり通用しない。 >>145
ダメじゃないだろ
そんな事を言うならイスラム教の教義を見たか？
他宗教を差別してるぞ >>144
君は自分の持っている聖域を犯されるとテロを起こす考えのようだが
社会通念上、暴力は許されない事だときちんと自覚しないといけない
間違いを認められないなら強制収容所で思想教育する必要がある 最近流行のポリコレとか論拠はフランス哲学から来てるんじゃなかったかデリダとかさ
本場の国では冒涜する自由が容認されてるのが面白いないきなり差別かよ フランスとアルジェリアとかパキスタンどっちに住みたいかと言われたら言うまでもないわな
宗教に配慮をとか抜かしてるゴミを甘やかすとゴミみたいな国になってしまうんだね >>138
そうだろうか？
フランスにおいて｢私はシャルリ｣運動を批判したエマニュエル・トッドは、フランス中から激しいバッシングを受けている。
もちろんテロリズムは論外だけども、当のフランスに自分達が批判される事を受け入れる余裕がある様にも見えないけどな。 >>124
そうなるからこそ相手の文化を尊重しなければならない
フランスがやったことは憎しみの連鎖を生む愚劣な行為でしかない 他人を酷い侮辱で馬鹿にするのは権利だと主張するくせに
自分が同じことされたら逆ギレする卑怯者メディアだっけ？ >>149
唯一正しいものを持つ宗教が複数存在する時点で
論理的に冒涜する自由は取り締まれないからな おフランスの言論の自由は筋金入りやな
しかしムスリムに対してはスゲー排他的
ヒジュラだか禁止なんだろ？
表現の自由はどうやらおフランス人だけに許されているらしいｗ マクロンが冒涜する権利みたいに言ってやってたからマクロンに責任があるな
こーなるのわかってやったろ イスラム教、ダメ絶対
どうしても移民を受け入れなければならないのなら、東アジアとかせめてイスラム教徒のいない国にしてくれ
フランスは旧植民地のしがらみとかあってイスラム侵略を止められなかったが、日本は違うんだ
これ以上、国内にイスラムを入れてはならない >>152
だからフランスの文化は言論の自由だよ？
フランス文化を尊重するならイスラムは言論で戦うしかなかった
テロは愚劣な行為に他ならない シャルリーエブドが移転先の住所を秘密にしたまま悪口を言いふらしたから無関係の人が犠牲になったのか。 シャルリー・エブドでは銃弾を防げない
とイラスト、コメントで風刺した高校生が
テロを擁護したとして逮捕されたこともあったな >>152
イスラムがフランス文化を尊重するならそうするだろうね >>149
マクロンの差別発言が凄いからな。
「地下鉄というのは面白い。成功者も敗北者もいるからなｗ」
とか、失業者のデモに向かって
「俺なら、その辺の大通りを散歩しただけですぐに仕事見つけられるよｗ」
って、思い切りバカにしたり、
他者の立場に立って考えることができないｗ
ラピュタのムスカみたいな上級国民的セリフを平気で吐く。
アメリカだったらメチャクチャに叩かれるわｗ
あのトランプですら失業者対策に凄い気を使ってて
新型コロナのパンデミックでは300兆円の追加予算を当ててるのに。 >>147
それこそ郷に入ればって話になってくるな。
フランスはうわべ自由を騙ってるあたりがものすごく下品。 イスラムでも緩いイスラムならいいんだけど一部のイスラムは名誉の殺人とかやるから怖いわよねー >>164
他人を侮辱するなら命をかけてやれってことだな。
いじめと同じで加害者は被害者の気持ちがわからん。 安倍がムハンマド冒涜としてテロられたらイスラムのせいじゃなく安倍をフル叩きするのが当たり前だからなw >>163
うわべの自由もないイスラム国家よりよっぽど文明的だろう
神の冒涜で捕まる国なんて悲惨だわ >>1
日本なら襲われた週刊紙側が悪いという論調になるだろうけど、フランスでは言論の自由を守れって闘争心に火が着いていたのが印象的だった。
あんなクソ記事でも命がけで守る気概は日本には無いわな 表現の自由(笑)
リベラルの成れの果てって感じの事件だ >>164
緩いイスラムってイランのシーア派のことだぞ
アレでいいのか？ >>169
はあ？オウム真理教の時の反応を見ろよ
テロした側に心情移入してるやつらなんてキチガイだけだったろ >>148
横からだが
言葉の暴力を好き勝手に振りかざしている奴らはまずそのことを自覚するべき
そして言葉の暴力に物理的な暴力で仕返しされた時
そういう屁理屈を言っても無意味であることをそろそろ学ぶべき 言論の自由というか日本でも天皇や天照などの風刺画で冒涜されたらそら怒って当然だぞ >>173
だから、それ言い出すならイスラム教の教義自体が他宗教を否定してるわけよ
言葉がどうとか、その次元で否定なんてできない >>173
今回の件で悲惨なのはシャルリーが以前入っていたビルで働いていただけの人が襲われたということ。
シャルリーは今回の件、殺された人も殺した人も風刺したくてうずうずしているんじゃないか。 コーランで弾は防げないってやったシャルリーは擁護されて
シャルリーで弾は防げないってやった学生は捕まりましたけどね >>175
イスラムは侮辱しなくても殺しにくるのか？
違うだろ。 ここでシャルリを叩いてる奴らはイスラム土人と同じ
そういう奴らはとっとと日本を出てイラクにでも行ってほしい
あっちでイスラム国の兵士として銃でも握ってたほうが、お似合いの人生だぜ >>145>>160
テロの擁護は、1881年からフランスでは犯罪らしいよ。
理屈的なことを言えば、逮捕された少年はテロを擁護してるけど、
シャルリの元の絵は、テロを擁護していないわな。
コーランを侮蔑してはいるけど。
仮にシャルリの絵を問題視するならば、テロなんて起こさないで
通報して大陪審（フランスにあるかどうか知らんけど）なりを使って、
法廷論争なりすればいいだけ。
https://journal.alinareyes.net/wp-content/uploads/2015/01/Coran-Charlie-Dedko.jpg >>168
タブーは良し悪しだな。批判なら認められるべきだと思う。
しかし低レベルな侮辱の横行が文明でもあるまい。そういうのはない方がいい。 >>54
丁寧に配慮出来るのが成熟した社会性じゃないのか フランスでは，受刑者の40～50%がムスリムで、都市部の刑務所では60%を超えている
http://www.moj.go.jp/psia/ITH/topic/column_07.html
内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10%がイスラム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです 宗教はカルトしかないからな
日本や欧米もほとんどカルトだし >>178
根本から理解しろよ
過激派にとってはイスラム教徒でない時点で侮辱してるとなるわけ
豚食って酒飲んで、アッラーを崇めないなんて侮辱そのもの
タリバンみろよ
日本に対してまでテロを計画してたろ
現地に行けば、殺されてる 表現の自由を勘違いしてる
民間人が不愉快を理由に妨害してくるのは当然のこと
表現の自由はあくまでも国が干渉しないってことやからな >>186
ナイフで通行人を刺す自由なんて、イスラム教徒の脳内にしかないよ
頼むから巣から出てこないでくれ >>168
どっちが文明的かって言ったら、圧倒的にイスラムなんだよねｗ
UAEとかカタールとか超未来的な大都市に発展しているし、
UAEは女性進出が凄くて内閣も女性の閣僚率は２８％と
世界平均の１７％を大きく上回っている。
未だに女性蔑視で女への殴る蹴るの暴力が止まないフランスなんて
経済ボロボロで道路工事する金すらないｗ
リベラルがいかにバカな連中かが良くわかるわｗ >>181
低レベルな侮辱って、例えば麻原なんてテロリストって言ったら
殺害されるのか？ >>180
少年の風刺画をテロ擁護と解釈するなら、もとの風刺画をアルカイダとかがイスラム教徒にやっているテロを擁護しているとも見なせる
解釈が都合よすぎるんだよ >>177
表現の自由を言うなら他人にもそれを認めるべきだよなあ 見えている地雷をわざわざ両足で踏むのがフレンチスタイル イスラムとイスラム過激派を同様に考えてる無知が多いからな
仏教とオウムを同列に語るような抵知識でしか語れないのが多すぎる。
よって宗教はいらない。信仰があれば良い >>148の強制収容所で思想教育しないといけないと言うのは冗談だから気にしないでもらいたいが
>>173
ちょっと風刺で揶揄した程度で殺人を犯すのは良くない
厳しい批判を受けるなら分かるけど
どう考えてもテロや暴力は擁護出来ない。 Ravel「ドレミってガス臭い...」
人知れぬドツボにハマる人はハマるんじゃないかしらっ >>189
国教なんて定めてる時点で前近代的な国でしかない
酒に厳しい制限ある国はダメだわ
トントロ焼いてビール、これ最高 テロ組織台頭の原因にもなったイラク戦争にフランスは反対してたんだから強行的に軍事介入したアメリカやイギリスそれに追従した日本なんかも一緒に風刺に載せとけばまだ風刺っぽくなったろうに
あと主体性も持たずアメリカに従った日本は反省汁！ 表現と暴力を同じ視点で見るバカか多いな
そんなのはダメだよ
ハッキリわけろ
「あいつが俺のことを朝鮮人と言ったから、叩きのめしてやった」なんていうチョンと同じだぞ >>158
だから反撃されても文句言うなって話
むしろ反撃される覚悟もなしに冒涜してたのかって思うわ >>203
相手を批判したら刺されたりテロされても仕方ないと言うのは間違ってるだろ
何で暴力を肯定するのか意味が分からない。 >>199
おまえにとっては最高かもしれんがなｗ
小池が歌舞伎町のボッタクリバーのホストに忖度した東京のせいで
日本全国にコロナが拡大しただろ。
経済効果とか考えたらリベラルってのはどうみてもマイナスにしかならんのだよｗ
石原慎太郎みたいに銀座に戦車走らせるようなヤツなら、歌舞伎町ロックダウンして
反抗するホストをムショにぶちこむくらい平気でやっただろう。
そのくらい厳格でないとダメなんだよ。 >>201
シャルリーを風刺した少年を逮捕した時点で
表現の自由に対する暴力に思えるが 表現に暴力で報復ってのは関心しないが被害者も自業自得過ぎて全然可哀想だとは思わんな
壁画のまで刺された人だけちょっと分からんがプルミエ・リーニュ社員の二人はあのヘイト表現の一味じゃん
あんだけ露骨にヘイトを煽りまくって人の大事にしてる宗教を踏みにじってちゃそりゃ人として駄目だろ >>158
風刺画で反論した少年を逮捕している時点で単なる不敬罪だわ >>190
オウムは殺しに行くかもしれんが、まず誰も正当だとは思わないな。 あれは信念の人で聖人で友人だけど確かに悪く言うやつはゆるさんって気持ちはわかるな
悪くいってもいいのは友人である自分くらいだわ >>203
反撃は言論でな
それともお前、テロしたオウムを支持してる？ >>212
そもそもオウムのは反撃じゃないから引き合いに出すのが筋違い。 >>204
冒涜は批判じゃない
ただの言葉の暴力
国によっては立派な犯罪だ しかし津田みたいなのが大統領って終わってるよな
しかも日本政府以上の利権マンでもあるからな >>214
国によっては立派な犯罪？
だったらお前がその国行けばいいじゃん
北朝鮮でもイランでも、好きにすればいいよ >>214
いや西側諸国ではただの批判だ
イスラム法では知らないが。
同じようにキリストやブッダを馬鹿にしたり批判しても良い
冒涜はけしからんと言うのはただの主観で
暴力を肯定するに値する裏付けする物がない 日本に例えると神武天皇あたりを風刺画で冒涜した感じだろ
そら普通の人でも大激怒だぞw
怒らないほうが不思議ではある >>219
神武天皇を侮辱されて激怒するのはおまえくらいじゃないのかねｗ >>218
イスラム社会じゃないのか
どっちにしろイスラム社会を批判できないのはおかしな話だろ >>213
あいつら、自分達が受け入れられなかったからテロ起こした
身勝手な理屈で社会に報復
イスラムテロリストと同じだよ >>221
冒涜がなぜ批判といえるのかという話をしている >>220
思想や知識がないだけだろ
どこの土人よ？
宗教家ってのは親兄弟より上に置いてんだからそら怒るぞ。
日本は身内以上としてる存在を風刺画で攻撃されても笑ってるような民族になりさがったのかね >>224
お前はイラクに行ってアラーアクバルと叫んでる方が似合ってるよ それを風刺すりゃいいじゃん
自業自得とか下手な絵描いてろよ 言葉の暴力や言論の暴力でしかない欧米言い訳を
自由とか言って正当化しているのがおかしいと言うことに気づけよ
コロナのメチャクチャぶり見てたら欧米が決して進んだ国ではないことわかっただ >>224
風刺は批判なので正当な批判には答えなければならない
批判されたからといって殴って良いわけではない 【イスラム狂徒とは】
１．偶像崇拝禁止の名目で、バーミアンを始めニムルド、パルミラなど
数多くの貴重な人類の遺産をぶっこわした基地外。
２．豚は食べない、食べていい肉もお祈りが必要といちいちうるさい。偏食するな！！
３．酒は禁止。おかげでストレスの発散が出来ないから子作りにはげむ。
パレスチナは世界一人口密度が高い。イスラエルの悩みの種。
４．女の地位は底なしに低い。外出時は顔隠せ、他の男と話すな、勉強するななど
うるさい制約ばかり。男のための肉便器として一生を送る。哀れ。
５．一日に何度も礼拝して非効率。１日１回寝る前にやれ！！
６．ラマダン（断食）時は、日中飲食しないが、日没後にドカ食いするから、
かえって太る。苦行の意味がないから、やめておけ！！
７．とにかく、年中宗教べったり。端から見れば、ほぼ１年中トランス状態だから
基地外行動への移行も素早い。
８．アッラ～の神を侮辱されたら、もはや正常な精神状態ではなくなる。基地外行動
か自爆かの極端な行動をとる。教義も論理もへったくれもなし。
９．一度入信すると棄教は死を意味する蟻地獄宗教。そういう点では脱会を許さない
カルト教団と同じ。軽い気持ちで入信などしたら地獄が待っている。
１０．結論。イスラムいらね～。 >>226
フランスの理論ならシャルリーエブドの殺された連中を冒涜しても自由として許されるな 何であんな露骨なヘイト表現がフランスで支持されてるのかという解説は面白かったな
表現の自由って先ず権力者に対する批判を取り締まってはならないという大基本があるじゃん？
だけどフランスはその魁だったからこそその「権力者」の概念がちょっと古くて
政治的な実権者だけじゃなく宗教的な権威も権力者の枠組みに入れられちゃってるんだってさ
だから本来は欧州を政治的にも支配してたキリスト教に対する批判が許されるって意味だったのに
それが時代の変化についていけず後で入ってきたイスラム教に対する批判も許すのが表現の自由だとなってる
そしてそれが実際にフランスに蔓延してる中東人ヘイトと反ヘイトのポリコレの狭間で
「中東人ヘイトは堂々と言えないけどイスラム教批判って形にすれば表現の自由だ」って
変な形で合致しちゃって、そういう理屈で「シャルリエブドを守れ！」となってんだとか
もう日本人からすりゃ風が吹けば桶屋が儲かるレベルの屁理屈だわなｗ 批判にもなっていないただの侮辱、冒涜を、言論だの風刺だのと称して行うのがおかしい
マクロんもフランスには冒涜の自由があると言ってるそうだから堂々とこれは冒涜だ冒涜の何が悪いと開き直れば良い
そうすれば冒涜の是非についての議論が盛んになる 人を馬鹿にしすぎたら、殺される
古代の社会では当たり前だったことが
現代では分からなくなってしまった
反撃されないとたかをくくっていたんだろう >>224
手だしたら負け。反撃は合法的に。
これが文明社会だからね >>228
神の名を悪用して戦争しかけた十字軍の親玉だからな
次は神の預言者のひとりを冒涜して煽ってる >>237
でっち上げて戦争仕掛けたり民間空爆なり手を出してなかったか？ >>236
フランスはそうだろーな。
日本はまさかストレートに受け止める奴なんかいるわけないだろ・・・だろ・・・？
なんですけど。 表現の自由を守れ！批判は自由なはずだ！風刺は批判だ！
で思考停止してしまって、これは表現だ風刺だ文句あるかと言い張ればそれが通ると勘違いをしているフランス人が確かに存在するということがわかった >同紙は2日付で、デンマーク紙が05年に掲載し、シャルリーエブド紙が06年に転載したイスラム教の預言者
ムハンマドなどを風刺する12の漫画と、テロで殺害された漫画家カビュ氏が1面に描いた風刺画を再掲載した。
あれだけ人が殺されたのにアホですか >>1
冒涜を擁護してるのはあいちトリエンナーレを正当化してる連中だろうな
判りやすいわ なぜ自由に価値を認められるのか、表現とは、批判とは、風刺とは何か
そういうことを考えていけばシャルリーのやっていることが批判でも風刺でもなくただの侮辱であり冒涜であり言論ではないので議論や反論が不可能なモノだとわかるはず >>245
韓国はわからないみたいだから、北朝鮮に組み込まれるんじゃないかね？
そのほうが秩序がありそうだし
フランスも元々は英国王室と関りがあったわけでしょう？ 日本とイスラエルは兄弟である。（日ユ同祖論）
ダビデは天皇であり王であり権力者である。
イエス・キリストは神であり反権力主義者である。
熱心党だったユダはイエス・キリストを無理矢理に王にして独立ユダヤ王国を
再建しようとしたが、神であるイエス・キリストが世俗的な権力者などなるわけがない。
イエス・キリストは究極の非暴力主義者である。
国家は必要悪である。
歴史とは権力と暴力による力ある犯罪者どもが作ってきたものであり愚民どもは
それに洗脳されている。
イエス・キリストこそ唯一の神である。
秩序と安寧という従属的な幸福を求めるものは洗脳支配されているバカな愚民である。
天皇はただの犯罪者であり滅びるべきである。
神道はただの邪教であり滅びるべきである。
イエス・キリスト万歳！！ ウリストという意味でも欧州と韓国は似てるからな
昔から嘘捏造、自作自演と同じようなことしてるし価値観も似てるんだろ もうこれ炎上商法というか
話題になるのがお仕事みたいな部分もあるんだろ？ >>240
あれ？言わなかったっけ？合法的なら良いってさ
その中での事故も仕方ない >>206
逮捕は暴力ではない
殺してないし
そもそも、それはムスリム側の論理には入っていない 皇室というのは、本当にどこに繋がっているかわからない血筋ではあるわけよ
まあこれだけ小さい島国を猛烈に叩いてくる人がいるという事が何かと興味深いわけでもあるけれどもね >>253
合法的なら人殺しも良いってことですね
論外すぎる返しにびっくり。しかも片方の法だけ重視とは そら刺されるわ
風刺なら人の大切なものをどれだけバカにしてもいいなんて文化頭おかしい
と思ったら同じビル内の別の会社員かよそれはやめたれ >>247
北の将軍の方が統率力あるよな。
今の韓国の大統領は国民にとって不幸だろう。
最近、動くガンダムの作り物を見た韓国のネチズンが感銘して
是非それで韓国大統領府を消し飛ばしてほしいって懇願していたほどだ。 そもそも民主主義も昨今は何かがおかしいものね
だけれども民主主義は文明でもあるわけだから失うわけにもいかないわけであって
何が民主主義を壊しているかと言えば、別に独裁でもないと思うのよね
神を失ったせいなのよ。霊性という文明を失ってしまったわけよ
日本にも極左界隈というそういうのがやってきているけれどもね
でも皮肉にも光と闇という感じが明瞭になってくると言うね こうやって一枚一枚、卑しみの皮をういで行くのはめんどいナ。 >>261
なんかウルサイのはとりあえず即処分しそうだから、まとまりが良くなるんだろう
日本はそんなことは無いけれども、元々が羊の性質だものね >>1
まぁ、イスラムを馬鹿にするのも『自由』だというなら
馬鹿にした奴らを刺し殺すのも『自由』だわなwww 逮捕された18歳はどこの国籍だったの？
自動的にイスラムを連想してたけどただのサイコパスの無差別殺人だったりw ムハンマド以外の宗教かも風刺してんのかね
ダライラマとか法王とか >>259
そいつは法家なんだろう。
韓非子は「儒者は文をもって法を乱し、侠者は武をもって禁を犯す」だからな。
マネージャーなら是非読んでおきたい教科書だ。 だけどどうだろうね
文明を築いた欧州で大規模な神殺しが行われて、今日の状態を見ていると
何も移民の問題ではないと思うんだよね。内部から文明そのものがオカシクなってきているわけだからね
これは間違いなのか、間違いではないのか、わからなくなるところはあるね
まあ日本は憲法9条があるけれどもね
これは大変な品性も求められるものではあるでしょう
だから極左界隈がこれを擁護したからには、彼らはもう暴力を支持したのと
変わりはないわけよ。もう憲法9条からは脱落しているんだからね >>183
金儲けできてないよ
資本家はどこに住んでいても株の配当が入ってくる
フランスに住んでいる必要はないし、フランスのために血を流して死ぬ覚悟も無い >>234
そうだよ
これはフランス固有特有の問題で
言論の自由とか全く関係ない話で
フランスの風土病
ただの宗教アレルギー >>263
民主主義って実はそんなキッチリした思想やルールではなくて
下から支持されないリーダーが率いる群れは潰れるっていう自然の摂理を追認しただけって考えもあるよ
これは別に国家運営だけの話じゃなく私企業どころかサルの群れでも同じだからね
ただ民主主義が衆愚性はじめ欠点の多い仕組みだってのは同意するけど
そこで宗教に立ち返っちゃうってのは流石に退化が過ぎるって
多分お前の信じてる宗教に日本を任せて欲しくてそんな事書いてんだろうけど
他の対立してる宗教が国教になったらお前は絶対に反発するだろ？
宗教は小コミュニティーだけの話にしとけ 喧嘩売っているんだから刺されてもしょうがないだろ
フランス乞食どもよ 「イエス・キリストは存在しない」と言うのは、西洋の文明の礎そのものを否定することにもなるわけよ
だから無神論者というのはまた違うんだよね
宗教のややこしさも見ながらも、無神論者であるわけにもいかないというね >>237
君を含めて法というのを魔法の道具か何かと勘違いしている人が多すぎる
法って人間が作って人間が運営している人工的な仕組みでしかないんだよ？
障害とか殺人罪も人間が決めたもの
それを守るための力は銃だ
人間のすべての権利は銃でできているの
「人間は人間を害することができる」が基本にある
神や予言者を侮辱されて腹が立った人間は書き手を害することができる
それを止めるもの人間を害することができるという事実しかない
これが権利の正体だよ
それでも「表現の自由」「合法(笑)」と言うのか？もっとよく考えるべきだ 全然関係ないんすけど。
https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&;ccid=3W5r9s18&id=74C6195039D88FE1365F0591A1AFC8DBA50761B1&thid=OIP.3W5r9s18Fx9RoG3TSEZCKgHaEK&mediaurl=https:%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FG5kmvnXO3Kw%2Fmaxresdefault.jpg&exph=720&expw=1280&q=%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%82%B9&simid=608026043426735147&ck=73475259302F5598DB4C4E61E5BDC7D9&selectedindex=8&form=EX0023&adlt=demote&shtp=GetUrl&shid=2981a318-239e-41be-aadb-7406fde782b2&shtk=Q29tbyBoYWNlciB0YWNvcyBhbCBwYXN0b3IgLSBZb3VUdWJl&shdk=QmluZyDkuIrjga4gd3d3LnlvdXR1YmUuY29tIOOBq%2Bimi%2BOBpOOBi%2BOCiuOBvuOBl%2BOBnw%3D%3D&shhk=nnAWoF6P2NxOag58N%2FJD7v%2ByGiVS5wTpTuDzhtCoeQk%3D&shth=OSH.bTXg9HZWHuK5jvUzhou38A そもそもどんな風刺だったの？
日本だって明治の鹿鳴館の頃には、やられているよね
社交パーティー用の洋服を着た日本人が鏡で自分の着付けを確認しているのだけど
その顔が猿に描かれている風刺画とかある
でもそれでテロをやろうなんて思う日本人はいない
イスラムはキチガイと言われても仕方ない 彼らが牙をむいて、表現の自由などと言って攻撃をしたのがイスラム教だけなんだろうか？
恐らくはキリスト教に対しても彼らは鋭い牙を向けているのではないかしらね？
自らの文明に何をしてしまったのかと言う事に気づいていない人らは割といるものなんだろうと思うよ ムスリムはこわいな
古代の宗教価値観のままだし
仏教やキリスト教みたいに進化しないし >>272
フランス革命なんて18世紀の話だもんなぁ
しかも当のフランスからして19世紀に入るとすぐにナポレオンが政治権力から宗教を排除してる
もう21世紀なのにフランスはいつまでこんな事やってんだか… 攻撃するならフランスパン使ってにしな。
馬鹿にはできん。歯が折れるど。 >>273
英の民主主義の起源は王様が勝手に戦費で税金かけたから
議会を尊重しろ！って民衆が怒って王党派と議会派で内乱が起こったことにある
結局80万人が死んで、それなら投票の方がいいよね！となった
伝統的な民会の話し合いが基本にあって、それが議会政治になったような国もあるけどね
アイスランドとかはそうでしょう
だからってアイスランドが平和ってわけでもなくて、英国とタラ戦争を起こしたりもしたけどなｗ
民主主義の起源は国によって違うし、権力の追及は暴力に至ることもあるってことだな イワンが言うわけよ。「神は存在しない」と
そうしたらば、悲劇が起こるのよ。だって神が存在していないのだからね
イワンは最後に答えを出せたのかしらね？ さんざん喧嘩売っておきながら殴られて「おまわりさーん！」と泣きつくのはダサいな 芸術であり、文明であると言われる方もいらっしゃるけれども
神を殺すために筆をとるのか、神の存在を証明するために筆をとるのかでは
随分と違うものではないかしらね？
前者がこの度の出来事であり、後者が印象派と言うものではないかと思うのね >>287
神が存在しようがしまいが、痛いもんは痛い。これ。 当時の状況ってどうだったっけ？
もう名前も出てこないよ、イスラム系のやつｗ
今はもうそれらは居ないんだろ フランス人は言論の自由のためにどれだけの血を流すことに耐えられるのか？？
突き詰めていったら問題はここに集まる
全ての方を守らせる力は武力しかないからな
フランス革命（ヴァンデの乱とかパリコンミューンとかもやってるんだがｗ）の流血が民主主義を造ったように、
自由を追求するおりこうさん新聞社の犠牲によって
「やらないほうがいい表現もあるんだよね」というところに落ち着いたらやっと文明人だね？
それでもフランス人はイエローベスト運動で暴れるわけだろ
権力とは何かということを忘れちゃいけないし、暴力こそが権力という原則は変わらないからだ イスラム教が問題なのは、こうゆう事件があっても、犯人を批判する声がイスラム教徒側から全くあがらないことだよ。
つまり、イスラム教徒は、教義のためなら現地の法を無視していいと、そう考えているわけだ。
こんな人間が傍に住んでいたら嫌だろう？ 人をぶちギレさせることやって何が楽しいんだか。
イスラム社会に批判があれば文章で書けばいい。
アホかと思うわ。 日本人だってイエローベストみたいに昔は暴れたからね
日露戦争の講和条件に不満で日比谷公園に集まった群衆が焼き討ちとかね
それに迎合した政治家が満洲のアメリカとの共同経営を反故にするのに繋がり
満洲と大陸利権の独り占めを狙うことは後の日米戦争に繋がった
その代償にB-29が頭の上にまで飛んできて60万人が焼き殺され
GHQによって日帝は解体されたとｗ >>293
だって、移民なんか貧乏人しかおらんし。
イスラム社会では、金持ちがケチだと、馬鹿にされる。 でも、それはイスラム派閥の問題であって、
フランス関係ないし。
って言うのも理解しないのが移民になるわけだわ。
いい迷惑なんだが、フランスもちょっと岩窟な所あるから何とも言えない。 >>295
表現の自由とそれに抗議するためテロとなんの関係があるのかわからん なんで愛知のトリエンナーレではこの風刺画を展示しなかったんだ？
これこそパンフレットのトップに責任者の顔写真とともにのせるべきものだったろ >>294
ただのフランスの病気だから
宗教は
常に世俗に服従屈服してないと国が成り立たないという強迫観念拗らしちゃってるんで
こうやって常日頃から宗教を公開レイプして気を紛らわしてるだけだから
この公開レイプ
フランスが完全合法化してるから
暴力以外の対抗手段は
無い シャルリーエブドって前回のテロ事件の時に、言論表現の自由を守る旗手みたいな扱いだったのに、
フォルクスワーゲンスキャンダルの時は、スポンサーだったからって批判記事を載せなかったら、
同業他社にお前らも結局金かよって叩かれてた 日本人をなめてるから昭和天皇の肖像写真焼くパフォーマンスを芸術という金髪豚野郎と気持ち悪い顔の知事は
ああいう催し物やったんだろ
そのフランスの出版社もまさかああいうことされると思ってなかったんだろうな、イスラム教をなめていたんだろう これは痛いニュースだろ。
ポスト世俗国家の時代が到来した証だな。
もちろん多文化主義抜きで。 知れば知るほど、実行犯が、
馬鹿の子。
ってなるから止めといてやり。 キリストやローマ法王に銃を持たせて、原住民を撃ってる風刺画も掲載しないと不公平 極端に言えば、何ら事件を起こしていない８９３さんに、
こともあろうに頭のおかしな素人さんがいきなり因縁吹っかけてきて
からんだあげくに侮辱しまくり嫌がらせしまくり、
キレた８９３にボコボコにボコられたら、言論の自由がぁーと
わめき倒して当局や正義マンに泣きついてぴーぴー騒いでるってことだろ。
頭のおかしい素人放し飼いにしているおフランスが悪いよな。 >>314
ピーピーマン「も」正統風にマジメトーンにする悪趣味な国ですから。 国家とはそれ自体が異質性の宣言
国際平和とはその異質性を認め犯さないこと
その保証が軍事力
その異質性の本体は歴史の異なる国民にある
異質な者たちを内部に抱えていれば問題の本質が噴き出すのは当たり前
国家矛盾でもある 時勢に敏感なシャルリーエブドなら
黒人が白人を銃で撃ち殺しながら、「黒人が一番大事！」って叫んでる風刺画書いてくれると思う >>292
血なんて流す必要ないよ
移民を帰らせるだけ >>318
ムハンマドとイエスが川越しにバチバチにらみ合ってる橋の上で、
黒人が「セーヌ川はイエローフィッシュしか釣れねえ…席取れねーな…」
位してほしい。 他宗教者をさげすむのがフランスという国家だからな。実力はないのに
中華思想に毒されたプライドの高さだけの空っぽな国。フランス人の主張は
表現の自由などとは無縁の自分たちと違う価値観をうけいれない
幼児性そのもの。 それか、、、
暴走SL機関車の窓枠に必死にしがみ付いて
生姜焼き弁当のお釣り返して！！って言うムハンマド。
とか、そっち系っすか？ >>38
そうすると、なぜ右の絵は許されないのかという疑問が
被害者個人を指すというが、こんな情けない顔のメガネ中年なぞありふれてるからな
https://i.imgur.com/ohjFhk7.jpg 日本だったら、
佐村河内のウソがバレたある日のゲンダイの1面。
程度の事だけどな。 お互い行く所まで行けばいいじゃないか見てる分には
面白い フランスって馬鹿じゃないの？
移民入れまくってイスラム教徒増え杉ってのも無策でいかにも馬鹿だし、
増え杉たイスラム教徒にわざわざケンカ売るってのもいかにも馬鹿だし、
殺されてから言論の自由がぁーってぴーぴー泣きじゃくってるのも馬鹿だわ。
国歌が人殺しのススメなんだから、憎しみを増幅するのが国是なんだろう、
甘んじて他者からの暴力を受け止めるべきじゃね。
そういやカンボジアの特権階級生まれのポルポトはおフランス留学組なんだよな(笑)
出羽守ひろゆきも最近劣化がひどいからな。
おフランスの馬鹿が染みついたんだろう。 >>314
道の向こう側にいる犬に、その辺の通りすがりの人の陰から石投げてぶつける遊びだな
盾になった通りすがりの人が怒り狂った犬に咬まれたら、犬に口輪してない飼い主を罵る第２ステージへ移行
シャルリって内密に社屋を移して、今回犠牲になったのはその跡地に居合わせた一般人なんだよな？
前回の事から攻撃が発生するの承知で、自分らは居場所がわれないから襲われないだろうという予想の元で
件の絵を再掲載したんだろ？
言論の自由云々以前に、愚かで卑怯な振る舞いじゃないか？ ムハンマドは何故中国のチベット虐殺に文句言わないの? >>331
>今回犠牲になったのはその跡地に居合わせた一般人なんだよな？
卑怯だけど、廃刊にはならないですよね。 >>251
イスラム狩りするためじゃね？
大統領自らイスラム教弾圧許可与えてるし。これからもシャルリーが挑発してテロ誘発、でイスラム教徒弾圧するシナリオできてんだろ。 >>332
ムハンマドは7世紀の人だから現代の世界情勢に文句は言えない。
それに、仮に言うとしても、チベットではなくウイグルに関してだろ。 一神教と白人の皮肉が合わさると人類は停滞する(´･ω･`) >>330
フランスが昔から移民入れてるのは崇高な理念によるものだから偉いと思うよ。
問題は社会の受け入れとか人々の意識がそれに追い付いてないこと。
差別も酷いしね。
この二面性がフランスなんだよな。一方で理想を掲げそれを法制度として実行するが、現実的には醜く差別しまくる。 >>56
フランス人はヘタレだから白旗あげて降伏する >>322
イスラムを侮辱されたからテロを起こしたというのは嘘。
スゴイイスラムの俺さまがチョロい欧米に行けば、楽して
金持ちになれるという夢を打ち砕かれたからテロを起こしてる。 >>327
右だと逮捕されるからな
しかも描いたの16歳 人の嫌がる事するのが紳士的なのかね。風刺と言うのはネタに成った人間もクスっとするモノなんだろう
ノートルダム大聖堂が焼けたのを風刺にしたらフランス人は許すのか。オレは大笑いしてやるよ
フランス人は嫌いだし。パリに２０時間いただけで嫌な事が山ほどあったからな。みんなフランス人の嫌がらせだ >>345
逮捕されるところまで含めて一つの風刺作品だな
自分が逮捕されるのを予想しての行動なら、まさに後生畏るべし、ってやつだね
卑怯なシャルリの連中が到底届かない風刺の高みにあるといえる
シャルリのは正直風刺と言ってはいけないレベルだと思う
だけど、リベラルの独善、いや毒善に染まりきった奴にはそれが風刺じゃないとわからずに手をたたいて喜んでいる >>347
片方が良いなら片方だっていいはずなのにね
こんなダブルスタンダードで被害者ぶる国に水道を受け渡すのが嫌で仕方ない
自分達だけ正義で文句言われたら逮捕の感覚の国にインフラ渡したら悲惨>>327 宗教はほんと鬱陶しいな
そこまでの価値がどこにあるんだろうな 風刺には風刺で応じようと思っても、フランス側にムハンマドに匹敵するような存在が無ければ、ウーン、切歯扼腕 >>353
そこは普通にキリストじゃないの
預言者かつ神の子かつ三位一体により神らしいし >>348
嫌と言うより、まあ悪いことが起きるんじゃないの、普通に テロは駄目だけど、挑発しなかったら怒らなかったんじゃないかと
身から出た鯖だよね。いい加減フランス人をこれを学ぶべき ていうかこれ今回被害にあったの風刺画の件とは無関係な人らみたいじゃんこれは駄目でしょ イスラム教ってなんですぐ殺しに行くの？
欠陥宗教やで。 >>1
なんか名前に聞き覚えあるなと思ったら、暗殺された
とこか
新潮45みたいな事してると、やはり危ないんだな わがままを通したいだけの底辺同士のケンカ。ニヤニヤ陰口叩くクズもいるし、ブスリとやる輩もいる。 住所を公開してないからじゃあ当時の現場でやるか！
って事で関係ない人が刺されたのか 侮辱や嫌がらせを放置して、てんてこまいになってる
民主主義(笑)の先進国(笑)の末路がフランス。 ムハンマドに畏敬の念を表明し徒に刺激しない、世界に誇る恒久平和国家・大日本帝國。 >>360
裁判すればいいよね
最終判決で負けたら裁判官を殺せばいい 日本社の前ってなんだと思ったら、|日本社だったのか。
それなりの相手を風刺をすることは、命がけだ。それでも、表現の自由は守るってことだな。 日本でも2年前にNHKの社員が韓国人に襲われただろ
偏った報道をしてるからという理由で >>360
じっさい、イスラムは欠陥宗教
教義がバグってて修正不可能
潰すしかない この会社に関しては自業自得としか
特定の信仰全体をテロと結びつけて貶めるような下品な真似は表現の自由でもなければ報道の自由でない
何者にも他者の尊厳を踏み躙る権利なんぞ無い >>15
マスメディアが一般人相手にペンで戦いを挑むとか
発信力を傘にきた一方的ないじめでしかないよ ウイグル関してには何もしないくせに、たかが風刺画でここまで必死になるから嫌われるんだよ。 >>1 公共に晒したんだから刺されてもしゃーねーわ 前の事件でも人が死んでるのに
自分らだけはこっそり居場所変えた上で、同じ挑発を繰り返したんだよな
自分達に被害が及ばない事を確信した上でさ
ずいぶんと卑怯で迷惑な「言論の自由」だよなあ
俺はテロも認めないが、こういう連中も認めないわ、社会の癌だ >>33
フランスは「自由平等博愛」を標榜してるわけだが
現実には「自由（個人主義）」のためなら博愛精神糞食らえみたいなとこがある 殺人邪教の勝利
この世は力が全て
で、脅迫をもって勢力を広げて、一般信者は「我々は善良だから関係ない」と言っときゃいい まあ全ての元凶はダメリカのユダカスとキリカスだけどな 侮辱されたら許せないような大切なものが無いから開き直ってるだけだな。
一方的に攻撃できると思って選んだ手段がヘイト表現なんだから、同じ手法で返せってのはムシが良すぎる。 表現の自由があるんだから、ムカついたら仕返しの自由もないと… って風刺した会社と無関係の人殺されてるやん
とばっちり過ぎて南無 殺人も厭わない連中に喧嘩売ってるのに呑気に構えすぎ。 >>389
そりゃ自分たちはこっそり引っ越しして雲隠れしてるもん
その辺抜かりはないっすよwww シャルリーで弾防げない絵はアカンのやろ？
ここ数十年でフランスの程度と民度落ちすぎやろ
なんやあの国？きっしょwww 刺されて文句言うくらいなら風刺をやめればいいだけじゃない。 >>208
単純に考えれば元本社周辺は狙われやすいわな >>392
ゴーンの特権意識といい、
もとからダブスタだったと解釈するほうが ムハンマドの冒涜は死刑というイスラム社会の法廷判断があるのだから
シャルリーエブドの確信犯的侮辱は死刑相当で問題なし。 こんな無茶苦茶な新聞が全ヨーロッパで支持されるのは、イスラムが無茶苦茶やっているからだろうな
イスラムがもう少しマトモならポリコレの人ぐらいはシャルリー批判するだろ 無関係の社員を傷つけたとしてもシャルリーへの敵意や復讐心は示されたわけで
本社を移転して非公開のまま安全な場所から相手の憎悪を煽って部外者に被害を生じさせたシャルリーは批判されるべき 表現の自由といきがっていたら倍返しされてほえ面かいてるのが
シャルリーエブドだろ。みっともないバカ集団。 >>1
＞負傷した2人は旧本社の建物に入居する通信社
「プルミエ・リーニュ」の社員で
つまり襲われたのはシャルリーとは全然関係ない人達と ウチラ側としても
合法的にはシャルリーを
「やめさせられない」
からな
自由民主主義にはそういう機能が欠落してると言ってもいい
解決はイスラムがシャルリーを仕留める以外無い 安全な場所に隠れて侮辱とか、偉そうに表現の自由語ってもただ単にガキの卑怯な舞いにしか見えない 知的なフリして誹謗中傷で不必要に人を傷つけてきたバカ奴らなんだから自業自得だよ 怒ってんのにいつまでもしつこく風刺漫画を描いて挑発するから
フランス人て意地が悪いな 前回今回殺された連中を風刺したら叩かれるんだろうね なんで再掲載なんてしたんだろう
喧嘩売ってる以上の意味無いだろ
街路に殺された奴らの顔を描いてあんのも気に食わないし
この件に関しては全面的にテロリスト側に立っちゃうね >>407
大は中国から、小はシャルリみたいなリベラル気取りのクズやネットに徘徊する俺様正義君まで
自由民主主義と法治主義の歴史が積み重ねられる程に、それを濫用し、脆弱性を逆手に取る連中が表れ、「効果的な手法」が確立していくんだよな
まあ仕方ないけどさ >>409
罪状がない
>>415
自由民主主義と法治主義の穴は
本来
倫理と良識で埋めるもんだからな >>414
①引っ越しして安全の確保はできた
②前回はイスラム土人ごときに煮え湯を飲まされ仕返ししないことには気が済まない
あとなんかあるかな？ >>416
そうなんだよね、相手が倫理と良識を最初から放棄すれば無敵に成ってしまう >>413
極真っ当に捕まる
なぜなら
対象が神でなく人権を持つ人だから
逆に言えば
対象が人でなく神ならば
人権ないので何をやっても何を書いても
問題ない
というか問題にすることすら出来ない ちなみに、ムハンマドは死者だし歴史的人物なので、人権はないねｗ 本人らがいいならもっとやれ
イスラム教は乱暴すぎる
ちなみにこの被害者のコストならアリでは？ってなｗ シャルリーはともかく、これでますます世界中は萎縮し、世界各地に進出できる。
テロと殺人こそが勝利。いつか世界が正しい教えを受け入れる。まずは日本の給食の改革だな。 >>419
天皇は神だから、大村知事や津田大介さん、東浩紀さんは無罪やなw >>419
いやいや、フレスコ画めいて描かれたり、その有り難き御名を唱えつつ
ろうそく手にした狂信者が練り歩くような対象は
すでに一種の「神」といってもかまわんのでは？ww >>416
テロを支持したシャルリーには罪状がなくて、テロを支持したシャルリーがテロの標的になったことを風刺した高校生にはあるのか
不思議な国だな >シャルリーエブドの本社は事件後に移転し、現本社の住所は公開していない
秘密結社かｗ 襲撃された奴らは外で煙草を吸ってたんだろ
ザマァだな
自業自得だ
喫煙中に生きる資格はない とばっちりで他人が殺されたときにどういう表現の自由にでるかだな イスラム教徒はイスラム世界でキチガイしてる分には良いんだが、非イスラム世界でキチガイやるのはなあ
イスラム世界で好きなだけ殺し合えば良いのに フランスでスーパー立てこもり犯を制圧した警官だったかのスレでちょっと疑問を呈したら
とっくに過疎ったスレなのに即座に凄まじく怒ったレスがついて怖かったことがある
ムカついたので１行レスで切って捨てといたが、あそこまでするのは何らかのフランス関係者だろうしなあ
変なのが多いってのはなんとなく分かる >>1
「悪魔の詩」の翻訳で殺られてる日本はみんなビビってて、イスラム893に喧嘩売ろうなんて奴は誰もいないからな…。 言論の自由は正しいとか間違ってるとか上品とか下品とか関係ない
他人の権利を侵害しない限り何を言ってもいい
むしろそれを暴力で妨害しようとする行為こそ絶対に許されない侵害
その意味では彼らは言論の自由を守るために命がけで戦ってると言える 侮辱なんてしてないから
「予言者の絵を描いてはいけない
と言う宗教側のマイルールで攻撃されてるだけの事
こんな自分達だけの決まり事で暴力行為を起こしてるようなものを擁護できない 侮辱を勘違いしてる人が多すぎる
・生きてるハッキリと分かる特定個人
・公然と
・社会的な信用を落とすなどの誹謗中傷など
「俺が気にくわない」は理由にならない
明確な特定個人への実害が無いと成立しない
とっくに故人の歴史上の人物の絵を描いて何がどう侮辱なのかと言う話
そんなんでいいならあらゆる歴史人物を使ったギャグもネタも成り立たない >>419
イタリアの震災で建物崩れて人が圧死したのをラザニア扱いしたのがシャルリーだぞ。 >>1
やらせだと思うけど事実ならざまあだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
不快な風刺画なんてただの中傷と挑発でしかないさっさと死ね >>439
イスラム教を信仰してる人全体への侮辱行為だろ
シャルリーは死ねばよろしい 右の頬を打たれた左の頬を差し出すのがキリストさんの遺言だろ？
さっさと左の頬を差し出せばいいのに 他人の価値観の否定の権利がない？
そんなわけない
好きも嫌いも幾らでも主張して構わない
他人と違うのなんて当たり前
それを「言ってはならない」とか言う方がよっぽど深刻な侵害
根本的な言論の自由の理解がなさ過ぎる
上で書いたように特定の人の具体的な権利を侵害しない限り言論に制限などないし、あってはならない
具体的と言うのは「害意を示す」とか「公然と相手の社会的信用を落とす」とかそういう話
「俺と考えが違う」が罪になると思ってるなら相当問題がある >>445
シャルリーの価値観を刃物で否定されただけじゃん
自業自得wwwwww なぜ表現の自由が守られなければならないのか
それは各自が自分の価値観を守るため
なぜ言論の自由が守られなければならないのか
それは各自が自分の権利を守り、社会の正義を守るため
なぜ不当に他人を侮辱してはならないのか
それは各自が他人の価値観を尊重する義務を負っているから
自分の権利や社会の正義が脅かされない限りは他人の価値観にちょっかいかける権利も必要もない 「言論を刃物で攻撃されたんだから言論を引っ込めるべき」
等と言ういのであればそれこそ暴力行為がすべてに優先する事になる
仮に侵害が有ると言うのであれば、言論で抗議するなり裁判で争うなどすべき
暴力に訴えた時点で理由などなきに等しい
テロには一切の配慮の余地はない テロを支持しているわけではない
ただ、シャルリーもテロリストだろうとは思っている >>448
それはお前が単に暴力嫌いの侮辱厨なだけ
暴力で勝てないから他人を侮辱するチキンなど刺されて死ねばよいのだ
中傷に対して中傷で返す理由などない
中傷者はただその命でもって中傷の罪を支払うのだ >>1
テロは物理的な暴力行為だが、
相手の心を深く傷付けるような風刺は「表現による暴力」でしかない。
もし今後も「風刺は表現の自由であり、正当である」と主張するなら、
その報復としてのテロ行為も表現の自由の一貫として認めねばならない。
それが出来ないなら、単なる身勝手なダブル・スタンダードに過ぎない。 こいつらのは風刺じゃなくてただ馬鹿にしてるだけだからな
イスラム原理主義者じゃなくても怒るやつ居るだろ そして、自分の権利や社会の正義が他人によって脅かされた、または脅かされそうな時に
人にはそれを正すために正すべき理由をもって批判や風刺を行う権利がある
シャルリーのは批判にも風刺にもあたらない >>448
あれは言論じゃなくて暴力だよ。
言論とか批判とか風刺として扱ったら、そういうのを真面目にやってる人に物凄く失礼。
反撃以前に、あれが許容される余地がない。擁護も人の道に外れるね。 繰り返しになるが
侵害が有ると言うのであれば、言葉で抗議するか、裁判に訴えるべき
暴力をふるっていい理由などどんな場合であろうとも存在しない
テロには一切の擁護する余地など存在しない 別の通信社の人間で無関係なのに襲われたのか。
もう大島てるに載せて、いわくつき物件とするしか無いなw >>457
反キリストはカエレ
キリストでも暴力ふるってたわ でもシャルリーを風刺した高校生は逮捕。暴力は一切使ってないのに。
不愉快でもアレを容認すれば一貫性あったけどね。フランス得意のダブスタ。 >>457
君の価値観を否定しないのは多分、君自身とシャルリーみたいな侮辱の常習者だけだ。
人間の尊厳について何冊か本を読んだ方がいい。 >>462
そういうのを人格否定って言うんですよ。
大体、あなたが言っている「侮蔑の常習者」というのも侮蔑でしょ。
ID:QA6Q/HGd0が何か侮蔑してるの？常習というのはどこから？ >>463
いや、事実だろう。
侮辱や中傷に暴力で返すなと主張するやつは
いつも侮辱と中傷を繰り返してる奴だけだ >>457
言葉の抗議も裁判も
本件においては無意味だぞ？
理由はお前さんが
自分で長文乙している
西洋民主主義にはシャルリーを止める機能がそもそも無い
合法的に止めさせれるのが可能ならとっくに誰かが止めとるわ
本件に関してイスラムに合法的解決を求めるのはただの欺瞞だっつの
合法的解決の道を閉ざしてるのは西洋民主主義の方なのだぞ？ >>463
シャルリーの前に読点が要ったかな。
価値観を否定する権利について書いてるから、自分の価値観が思い切り否定される状況を想定してもらいたかったんだが。 言論の自由とかいうものを盾に人様を傷つけてきた人間はいつかこうなる >>466
そんなの感情論で、シャルリを擁護してる人は大抵そんなの
想定してますよ。子供じゃあるまいし。
他のスレの誰か知らない書き込みだけど、
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601124416/11
> 11 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 21:54:13.93 ID:Z58KnoFq0 [2/2]
> 家族を殺されて平気な顔していられるか？
> まして家族より大事な神を馬鹿にされたら？
これって、ものすごい狂気をはらんでる書き込みだと思う。
それこそ風刺で書いてるのかもしれないけど。
正気の人間にとって、神は家族より大事じゃないし、神は侮蔑では死なない。
むしろ侮蔑で神が傷つくと思って、神の名のもとにテロを起こす人の方が
神を侮蔑している。 なんか知らないけどシャルリーは攻撃される自由を謳歌してるんだろう
関係ない人は近づかない方がいいね >>469
子供だと思うぞ。テンプレに籠って嫌な事実から目を背けようとしてる感じ。
最後、神が傷つこうが傷つくまいが先手の侮辱そのものがタブーなんだから、後手の反撃が神を侮辱してることにはならんよ。
手法に問題がある場合はあるかもしれんし、極端なのは面倒だな。 シャルリーエブドのフラカスどもにはにはイラッと来ることもあるけどよ
普通の抗議とか苦情じゃなくて襲撃なんかするイスラムの方がキチガイ過ぎるわ
だからイスラムは嫌なんだよ >>473
普通の抗議や苦情なんぞ
そもそも受けつけんよ
本件に関しては
西洋民主主義にはそれを受け入れる機能がそもそも無いと言ってもいい テロ行為を支持した連中がテロの標的になっちゃった
ことを風刺した
つまりテロを支持し煽る行為は間違ってるよねと批判したわけだ
それが違法として逮捕されたのにイスラム教徒に対するテロを支持したシャルリーエブドを法で止められないわけがない
止めなかっただけだ 今回のは「イスラム教馬鹿にしたから」って理由でなんか表現の自由VSイスラム教みたいな話なっとるけど
イタリアで震災あった時に
シャルリー・エブド「瓦礫の下敷きになって、イタリア人いっぱいラザニアになったｗ」
．．．なんてやってイタリア人激怒させてた(もちろんそれに対しフランスは冷笑で答えた)の見る限りは、また別の問題のように見える
ぶっちゃけると、「今回たまたまキレたのがイスラム教徒だった」だけかもしらんよ https://journal.alinareyes.net/wp-content/uploads/2015/01/Coran-Charlie-Dedko.jpg
>>476
>>311にも書いたが、左側の絵は「テロ行為を支持し」てなんていない。
こういう妙ちきりんな珍説を唱えて悦に入ってる人って、自分が勝手に
意味づけをしてるってわかんないのかな。
絵の右上にEGYPTEって書いてあるのに、アルファベット読めないのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%96%E3%83%89
> また、ムスリム同胞団に対するエジプト軍の攻撃（2013年エジプトクーデター）を
> 描いたリスの風刺画も攻撃の的となった。この絵ではコーランを盾にして身を
> 守ろうとするイスラム原理主義者が虚しくもコーランもろとも砲弾に撃ち抜かれている。
> タイトルには、「コーランはダメだ。弾丸を止めることができない」と書かれている。 >>477
悪魔の詩事件。たかが一冊の小説に、イランのホメイニーが暗殺指令を
出したせいで、これだけで40人くらい死んでる。
ほとんどはトルコ人だけど、1人日本人の大学の助教授が死んでる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%89%E9%A2%A8%E5%88%BA%E6%BC%AB%E7%94%BB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E5%95%8F%E9%A1%8C
> ムハンマド風刺漫画掲載問題
これでもデンマーク大使館が爆破されたりして10人くらい死んでる。
シャルリの事件の時には、同時に無関係のユダヤ系のスーパーマーケットを
襲撃してる。死者は計16人。そして再度襲撃があった。
70年代にテロが起きていた時、80年代のイラン、2000年代にタリバンが
テロをしてた時、言論界はあきらかに圧力を受けている。
イスラムは異質だという感触を感じている。
「もしかしたら」「たまたま」「偶然」なんてありえない。 >>473
10億人もいるイスラム教なんだから、中にはそういうことするやつ（異端）もいる
事故でしかない
それ以前にあおるほうも悪い >>138
テロや暴力はいけないというのは誰が決めたの？って話になる
フランスではダメ、イスラム世界ではＯＫ
場所の問題ではない
正義か悪かは個人の観念でしかない >>457
あの差別意識に満ちた風刺画は
「言論による暴力」
「表現による暴力」
「言論によるテロ」
「表現によるテロ」でしかない。
それらを「自由」だと主張して許されるのであれば、その報復としての
「行為による暴力」
「行為によるテロ」
などもまた「自由」とされねばならない。
憎悪の応酬は延々と傷付け合うだけで、空しいね。 >>436
言論の自由なんて本来地球上に存在しない
社会を構成するメンバーがそれが必要だと思い、それを保ち護るために努力し、過半の人間の是認の下に存在できているだけの事だ
それがあまりに濫用され、「公共の利益」に反し、社会的容認が得られなくなれば
その社会は言論の自由を制限したり、廃止したりする事もあり得る
全て社会に影響あるほどの言論を成す者は、それを念頭に置かなければならないだろうね
今回のようなケースは単なる権利の濫用であって
結局は言論の自由が他の如何なる社会的利益、個人的利益より優先されてしかるべきだと言うことを
犠牲者の生命をチップ代わりに浪費して、社会に認めさせようとするだけの愚行でしかない
そもそも今回のケース、「言論の自由を守る闘ってる」のは
シャルリのどアホでもなければ、したり顔してプラカード掲げるオカマ連中でもない
バカのせいで起こるテロを防ぐべく、命を危険にさらし警戒を強化する治安当局や警備の現場の人間と
あんたみたいなマヌケなリベラル気取りが利口面する巻き添え食って大事な人間を失ったにも関わらず、辛抱強く「言論の自由」の効用を信じ続ける犠牲者の周辺の善良な市民たちだろ
シャルリは、引っ越しして雲隠れしたあげくに再掲載でムスリムを煽った、自分だけ安全地帯に引っ込んだクズだよ、髪の毛一本ほども「闘って」ないんだ、思い上がりにも程があるわ 根本的な問題は
自由民主主義には
シャルリーを止めさせる機能が無いこと
つまり合法的な解決方法がそもそも存在しないということだ
これはフランスに限らず自由民主主義国家なら程度は違えど似たようなものなんだが
だからこそ知性や理性、良識による自制が重要なんだが
まあ、フランスにそれを要求するのは馬鹿だよね シャルリーエブドはそびえ立つクソだけど、スレ見てたらイスラムはクソとかそういうの超えてキチガイガチ勢と分かるわ
インディペンデンスデイの話が全く通じない殲滅系宇宙人と同じ >>489
それやったら何故かテロ支援で逮捕だからなw
自分たちが馬鹿にするのはいいけど、馬鹿にされるのは絶許
実にフランスらしい話w シャルリー、今回標的を間違えたことで嘲笑画を出しそう 他人の悪口を言いたい放題言ってたらどつかれました
普通の人ならちょっと言いすぎたかなって反省の一つもするところ
お前は俺の悪口を黙って聞く義務があると本気で言い出す人もいる こんな国だからなぁ。（2014年の事件）
パキスタンにいるハッサンの父親はイスラム教徒のようだし、
仕事を探しに来ているとあったから、別に迫害とかされてる
人じゃなかったようだけど、外国にまで自国の文化を輸出
しないで欲しいよね。
https://www.cnn.co.jp/world/35056205.html
> パキスタンの警察は６日までに、同国東部ラホール市郊外の町で
> イスラム教の聖典コーランを冒涜（ぼうとく）した疑いがかけられた
> キリスト教徒の夫婦が群衆に殴打され、燃える窯の中に押し込められて
> 死亡する事件があったと報告した。
> 同委の声明によると、夫婦には息子２人と娘１人がおり、妻は妊娠中だった。
> コーランを冒涜したとの証拠は一切入手していないという。 >>497
こいつら、自分らはこっそり行方くらました上でムスリム挑発して
結果、激昂したムスリムが「シャルリの連中の居場所」と思ってテロ起こしたのが今回だよな
犠牲者の死の責任の一端は自分にある、という意識は全くないんだね
こいつらの振り回す表現の自由は、乙武が振り回す人権と同種の、無辜の他人の犠牲を強制する卑劣で邪悪なものだわ テロリストに一切の配慮の余地はない
文句があるなら抗議なり裁判なりを起こせ >>499
そんな律儀なテロリストがいるかよw
てか、死んでなければ良いってもんでもないだろ
ムスリムのテロについては全く肯定できる面はない、が、シャルリの連中みたいなやり口で、言論の自由を護る聖戦士気取りをされるのも甚だ不愉快
社会に対しては、単なる有害物質だという自覚をもってほしいわ、有り得んけどね 何の交渉もなくいきなり暴力に訴えた時点で風刺されてる事がそのままだと自分で言ったも同然
むしろ他のまともな人にもそれこそおかしなイメージを植え付けるだけで迷惑だろう
どの立場の人からも迷惑にしかならない
テロリストの行動には何ら正当性は成立しえない >>500
なんか「赤信号でも歩行者に対する注意義務があるんですー10：0であんたの有責ですー」
とか言いながらダンプに轢き潰される奴みたいな原理主義者的愚かしさを感じないでもない
はいそうですかと原理主義者のキチガイが振る舞ってくれたら誰も苦労しない
他人の安全をチップ代わりに無用な攻撃機会をわざわざ与えるのはバカげているわ てか、「ボクは正しいんだぞ？」って叫ぶのは勝手だけど、それ他人の身体を盾代わりにしてやる事じゃないよね？ >>501
> てか、死んでなければ良いってもんでもないだろ
そうじゃなくてね、あなたが「自分の知らないこと」について偏見に基づいて
意見を言ってるってことについて書いてるのですよ。
オフィスが変わってることも「こっそり」ではなくて、公知のことだよという話です。
>>504
> てか、「ボクは正しいんだぞ？」って叫ぶのは勝手だけど、それ他人の身体を盾代わりにしてやる事じゃないよね？
他人の身体を襲ったのは、イスラムテロリストのハッサンだよ。
「お前がシャルリだな？」って確認してから刺せよ、ハッサン。 フランス人同朋の犠牲の元に
ノーリスクでイスラム教のクソさ加減を表現し、自分の冴えてるとこを世に示したわけね
まったくもってクレバーな方々だわwww
イスラム土人と同じくらいクールだね そもそも人権と言うのは個人の尊重に基づく
なので明確な特定個人を指す言葉など誰の誹謗中傷にもならない
カテゴリーなど何の意味もない
例えば「阪神ファン」と言う括りで語ったとしても阪神ファンなど何万人もいる
具体的な誰かを指すのでもなければ何も指摘した事にならない
言ってみれば「架空のキャラクターの悪口を言ってる」のと同じ
だから当然、宗教への非難を述べたところで誰の何の悪口にもならない
これは最近妙に騒がれてるヘイトスピーチとやらも同じ
国籍を持ち出した非難など誰の悪口にもなってない
むしろそういうカテゴリの存在を認めた事になり逆に差別になっていると言える >>508
誤レス
>なので明確な特定個人を指ささない言葉など誰の誹謗中傷にもならない テロリストは糾弾されるべきだがムハンマドまでバカにするのはやり過ぎ
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