【コロナ】長崎大教授「ワクチンができても天然痘のような封じ込めが通用しない。ウイルスの根絶は難しい。共存の道しか残されていない」 [影のたけし軍団★]
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人類が根絶できた唯一の感染症が「天然痘」だ。地球規模のワクチン接種が効果を上げた。
世界的な流行が続く新型コロナウイルスの収束にも開発中のワクチンが重要な役割を果たすとみられるが、
いつになったら実用化できて多くの人に接種できるかはまだ見えない。
いったん市中に広がったウイルスを消し去るのも難しそうだ。
文明と感染症の“共存”関係について探ってきた長崎大熱帯医学研究所の山本太郎教授に、
天然痘の根絶史から見た新型コロナの今後について聞いた。
「天然痘と新型コロナはいずれもウイルスが原因だが、症状と感染の広がり方に違いがある」と山本さん。
「ただ両者を比べると感染症との付き合い方のヒントが見えてくる」と語る。
天然痘は感染から7〜16日で発熱し、顔や体に発疹ができる。うみなどに含まれるウイルスが感染源。
致死率は20〜50%にもなるが、症状がある人しか感染を広げない。
患者と接触者を取り囲むようにワクチン接種することで封じ込めることができるようになった。
世界保健機関(WHO)は、1980年に「根絶宣言」を出した。
これに対して新型コロナはせきや発熱などの症状がない人からも広がる。
無症状のまま動き回って会話に伴う飛沫(ひまつ)でウイルスを拡散する。検査で感染者を見つけても多くの場合は人にうつした後で手遅れだ。
「ワクチンができても天然痘のような封じ込めが通用しない」と山本さん。
「天然痘は人類との付き合いが長い。人に適応しすぎてむしろ根絶しやすい感染症になっていたのかもしれない」と話す。
では新型コロナとはどう付き合えばいいのか。
山本さんは「ウイルスの根絶は難しい。“共存”の道しか残されていないのではないか」とみる。
人と共存する微生物やウイルスは多い。病気を引き起こすのはごく一部。
人の体内には免疫や代謝に欠かせない腸内細菌もすむ。長い間に人と関係を深めてきた結果だ。
今は多くの人が新型コロナに対する免疫を持たないが、流行が続くと感染して免疫を持った人が増える。
子供から大人、お年寄りまで使える安全で効果的なワクチンが開発できれば、免疫を持つ人をさらに増やせる。流行が広がりにくい「集団免疫」ができる。
ただ「最近の研究では人口の3〜4割が免疫を持つまでは収束は難しいとされる。どうやってそこに持って行くのかが難しい」と山本さん。
流行が長く続くと高齢者や持病を持つ人が危険にさらされる。リスクが高い人の感染を最小限にとどめ、医療崩壊を起こさない工夫が必要だ。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200928/ecb2009280500002-n1.htm 真夏でも余裕とか普通の風邪ウイルスじゃねぇのはバカでもチョンでもわかると思うんだが 人の細胞の中にコロナウイルスのDNAが入りこんで人の細胞として生きるのだから
叩くのは非常に難しい 弱肉強食の世界だな
高齢者、持病持ち、デブ、ハゲは自己責任で重症化しやすい そもそもただのかぜでしかない
かぜのワクチンなどギャグ 無症状潜伏
インフルエンザが夏どうしてるか
長年の謎が解けた 季節性インフルエンザみたいに一定の人たちがワクチンを打つ形になるんだろう
おそらく今のインフル予防接種が新型コロナとの混合ワクチンになる インフルエンザワクチンを見ればいかに頼りないか分かるだろ、コロナ封じ込めには明らかに不十分。
予防と基礎疾患を持たないよう注意するしかない。 チャイナウイルスは世界を変えてしまったこの国家を消滅させるべきか なんとなくみんな感じてた速報だな
SARSも根絶無理だったしそんなもんだろ 長崎は感染症に強い長崎大があって羨ましい
PCR検査しやすいみたいだし ホリエモンがそんなに心配する病気じゃないって言ってるよ 複数出てるコロナサバイバー著名人で
今後再罹患者が出るかどうか
出てしまった場合は結構インパクトあるだろうな 人口の10割分のワクチンを確保すると政府が言ってるのに、何が難しいだ
話にならん低レベル ピーチのノーマスク男やホリエモンを支持してるパヨチンはマスク拒否してる連中ばかりだから感染は広がるばかり・・・
日本社会に迷惑ばかりかけ続けるパヨチンは日本の、いや地球の癌です 今、免疫ができないのに将来できるのか
付き合ってまだ数か月だが
なぜ全部分かったつもりになっているのか
まずはここからだな >>3
普通の風邪もコロナだよ
検査したら大量に見つかるよ コロナはではどうやったら終わるのか?を考えたらこういう結論しか出ない。
検査を沢山やって感染者をあぶり出して隔離してとそんなのは無理に決まってる。 >>11
> おそらく今のインフル予防接種が新型コロナとの混合ワクチンになる
ならんよ、マスコミが混合ワクチンの危険性を毎日放送して、国民がビビってワクチン接種拒否するまでが日本のお約束 30ほどしかレスがないのに半分くらいアホみたいなこと言ってるやつばっかでワロタ
本質的な困難さとは別に、そらなかなか終息せんわな >人類が根絶できた唯一の感染症が「天然痘」だ
SARSもMERSも根絶できてるじゃん
今回の新型コロナも台湾やニュージーランドや中国ではほぼ根絶できてるじゃん 奇想天外な方法だが、、、
中国人観光客を大量に受け入れる、仮に中国がウイルスの発生源で更に無症状者をカウントしてないなら
先に弱毒化してる筈、そうやって、弱毒株を日本に流行らせる事によって強毒株への免疫を付けさせれば
ただの風邪になる可能性はある >>1
100年前の新型コロナウイルス弱毒化して今では乳幼児の風邪菌になったんだよね。
今の新型コロナウイルスも日に日に弱毒化してるし 中国がこんなウイルス作り出してまき散らしたせいで世界中が余計なコスト払わされて大迷惑だな >>1
これ、もしスレタイの通りだとすれば共存なんて不可能だから人類は滅びるね
なにせ共存してるうちにウィルスのダメージが蓄積していってバタバタ死んでいくだろうから…
スペイン風邪を例に取ると、2年で世界の人口の3分の1は感染したようだし
今回も同じだけの人が感染することになるだろう
そこで終息しなければ、もう取る手段は無くなってくる >>1
たぶんサーズの時も
少なからぬ専門家がそうコメントしただろう >>39
ウィルスも馬鹿じゃないから弱毒化して共存の道を選ぶらしいからね
ここはひとつ手打ちということで。。 >>20
医者の中にもちょっと強い風邪みっに言うのがいるんだよなあ
まあ美容外科とかだけどw >>39
天然か人工かという問題があるな
人工物だとすると、永久に無くならない可能性もある
放射線のプルトニウムが半永久的に残るのと同じようにな こんなインフル以下のただの風邪に自習してるのが馬鹿らしいわ
マスク警察はうざいし だからこそワクチン接種で感染させずに抗体を持つ人を増やさなくてはならない >>18
長崎大学医学部は前身がポンペの医学伝習所で水戸黄門で長崎に医学を学びに行くと言えばここのことだからな
歴史が長いよ そもそも風邪のワクチンなんか無いだろ
旧型コロナのワクチンやサーズマーズのワクチンだって無いんだから
対症療法するしかない どうにかして感染率を落としてくれれば
SARS-Covみたいに居なくなってくれる //\
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
54y4 >>48
風邪のワクチンなんか作れないし
インフルエンザなんかワクチンあっても毎年何千人も亡くなってるだろ
いい加減に受け入れろよ エイズも楽観的な見通しで大ごとにしたのが
医者
前例踏襲で失敗させるのが医者 まあワクチンで根絶できるのならとっくの昔に風邪は無くなってるからなあ //\
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq
三晋三晋晋晋ミ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆/)||(\◆晋
,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ!!!!
| .ノ(__)ヽ .|
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i /=三=ゝ /
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うぇふぇ //\
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…!
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
rげrg 特効薬しか無理だと
わかってきた、薬さえあれば
疑いのグループやその他に大量投与
全滅ができる、ワクチンでは無理 //\
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq
232t3 この手のものは大昔からあったし人類滅んでないんだから放っておいても大丈夫だろ
一昔前なら欧米で風邪流行ってるみたいねで終わりだった >>22
だからインフルエンザのように共存の道しかないと言ってるんだろ
お前がアホ 共存するには、感染しないよう生活を変えるしかない派と
共存するには、みんな感染しちゃえ派
が いるんだよね 風邪だと言い張ってノーマスクで暴れて足引っ張る連中が多いからな
全員でマスクして頑張れば数か月で終わることなのに 無駄に長生きするクズが減るから丁度いいのではないか
老害になって制約受けて生きなければ人生はつまらないだろうし今を楽しむ人が増えるのでは ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
54y54 もう世界は元には戻らないんだな
死ぬまでマスクとアルコールとステイホーム
そりゃ自殺者増えるわ ★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦/新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
trhrt ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
rtrtyty >>55
それって予防接種して何千人が死んでいるのか
してないから死んでいるのか
統計とかあるの 三月頃に、変異と再感染で5chで散々言われてた内容だけど
医薬業界、政界、五輪推進派、工作員に邪魔されてた頃だね
世界全体での様相から、国民に隠し通す事は出来なくなった
正式に教授クラスが発言できる様になったと言う事ですな そこそこ免疫が維持されてればこの薬のんどけば重症化ほぼ抑えられるよの所まで対処が確率されればまぁ風邪の一種でいいわな >>53
ただの風邪で数百万人死ぬんですかねぇ。
ホントぼんくらだよな、お前。 人造ウイルスと共存か
ならマスクは一生必須だな
ワクチンと治療法が確立されるまでは年中着用の必要がある 指定感染症5類に移行すべきという結論に何ら変わりはない 共存のためにもテレワークを今すぐやめるべき
やっぱり直接やり取りしないと本当の気持ちの交換が出来ない
社内の親睦を深めるには飲みニケーションが一番効果あるんだよな >>66
これな
風邪だインフルだというならマスク手洗い、人と接触しないしかない >>79
重症化を防ぐ、大量発生で医療機関の麻痺がないようにする
前から目標この辺だと思うけどな
もちろん政治家や研究側は高い目標を出すのも当然とも思うけど 共存するしかないかもだが、コロナって中国の軍事ウィルスって証言もアメリカからあったんでしょ
天然ウィルスならともかく人口のウィルスなら人間が適応できないのでは? まあそりゃそうだ
毎年毎年インフルエンザワクチン接種してもいたちごっこだもんな
ある程度の免疫が期待できりゃいいな ζ
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//// \ / |
L川 (・) (・) | 早く自民党と公明党と維新を交代しろ!!
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| _||||| | このままでは日本人が根絶してしまうぞ!!
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54y54 世界はともかく、世界最高の少子高齢化ジャパンは詰んでる
まあ50年前に厚生省が仕組んだ少子化に、今の厚労省が嵌められてるというバカ官僚の素晴らしさw >>86
半分賛成で半分反対。
リモート会議により無駄な出張は減った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています