X



【コロナ】長崎大教授「ワクチンができても天然痘のような封じ込めが通用しない。ウイルスの根絶は難しい。共存の道しか残されていない」 [影のたけし軍団★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001影のたけし軍団 ★
垢版 |
2020/09/28(月) 08:50:54.63ID:Yx1Nk41I9
人類が根絶できた唯一の感染症が「天然痘」だ。地球規模のワクチン接種が効果を上げた。

世界的な流行が続く新型コロナウイルスの収束にも開発中のワクチンが重要な役割を果たすとみられるが、
いつになったら実用化できて多くの人に接種できるかはまだ見えない。

いったん市中に広がったウイルスを消し去るのも難しそうだ。

文明と感染症の“共存”関係について探ってきた長崎大熱帯医学研究所の山本太郎教授に、
天然痘の根絶史から見た新型コロナの今後について聞いた。

「天然痘と新型コロナはいずれもウイルスが原因だが、症状と感染の広がり方に違いがある」と山本さん。
「ただ両者を比べると感染症との付き合い方のヒントが見えてくる」と語る。

天然痘は感染から7〜16日で発熱し、顔や体に発疹ができる。うみなどに含まれるウイルスが感染源。
致死率は20〜50%にもなるが、症状がある人しか感染を広げない。

患者と接触者を取り囲むようにワクチン接種することで封じ込めることができるようになった。
世界保健機関(WHO)は、1980年に「根絶宣言」を出した。

これに対して新型コロナはせきや発熱などの症状がない人からも広がる。

無症状のまま動き回って会話に伴う飛沫(ひまつ)でウイルスを拡散する。検査で感染者を見つけても多くの場合は人にうつした後で手遅れだ。

「ワクチンができても天然痘のような封じ込めが通用しない」と山本さん。
「天然痘は人類との付き合いが長い。人に適応しすぎてむしろ根絶しやすい感染症になっていたのかもしれない」と話す。

では新型コロナとはどう付き合えばいいのか。
山本さんは「ウイルスの根絶は難しい。“共存”の道しか残されていないのではないか」とみる。

人と共存する微生物やウイルスは多い。病気を引き起こすのはごく一部。
人の体内には免疫や代謝に欠かせない腸内細菌もすむ。長い間に人と関係を深めてきた結果だ。

今は多くの人が新型コロナに対する免疫を持たないが、流行が続くと感染して免疫を持った人が増える。
子供から大人、お年寄りまで使える安全で効果的なワクチンが開発できれば、免疫を持つ人をさらに増やせる。流行が広がりにくい「集団免疫」ができる。

ただ「最近の研究では人口の3〜4割が免疫を持つまでは収束は難しいとされる。どうやってそこに持って行くのかが難しい」と山本さん。

流行が長く続くと高齢者や持病を持つ人が危険にさらされる。リスクが高い人の感染を最小限にとどめ、医療崩壊を起こさない工夫が必要だ。
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200928/ecb2009280500002-n1.htm
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:19:36.39ID:E6C0+Gjq0
>>1
老害アニヲタ「諦めたらそこで試合終了ですよ」
0105不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:19:59.55ID:i7fIq/UR0
>>76
インフルエンザの治療薬なんてここ20年で使われるようになっただけだけどな
今の中年が子供のころなんて使われてなかったし、それでも人類の長い歴史の中でずっと共存してきた
0106不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:20:21.94ID:uUp5iMrz0
馬鹿みたいな一極集中し続けたバカトンキン終了のお知らせ
0107不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:21:11.64ID:A/gqhwza0
少なくとも、外食と対面会話をやめれば延命できる、かも
脳食われて、いつかはキチガイになりそうだけど
0108不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:21:16.96ID:LyG+mzgf0
共存はcovid19が次の宿主を見つけるまで
見つけたら致死率が想定の範囲を超えて増え続け絶滅に追い込まれる
終息不可能とは時限爆弾と同じ
0109不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:21:29.24ID:M13fqNF40
コロナ脳は永久に自粛確定
0110不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:21:42.57ID:TqDw0Fmu0
>>82
そそ
マスク手洗いうがい消毒でインフルは防げるが
コロナは一向に感染者が減少しない。むしろ増え続けている
感染力が強いってことだからね
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:22:41.15ID:0BjuNapZ0
>>105
人類とか高みに立って俯瞰してるバカは、自分が日本国民で日本は共存困難なレベルまで高齢化社会が進んでる事実に気付くべきだな
このウィルスと一緒に経済活動したら日本は崩壊するw
地球規模なら大丈夫ですw
0113不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:23:08.17ID:uTwKT6kw0
>>99
出張に無駄なんてない
経済を回すためには人の移動は不可欠
テレワークは即刻やめるべき
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:23:14.54ID:gKK4F9gB0
>>111
治療薬なんかないから、対症療法で完治しないんだよ
0117不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:24:47.54ID:ZB2KW8XL0
普通の肺炎だって根絶できないのに、武漢肺炎のワクチンなんて
出来る訳がないんだな
0119不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:25:03.97ID:jsHJYiw10
とにかく真冬を経験してみないとね
欧州でも日本でも急増加して拡がったのは3月〜だから

北半球のほとんどの国で、他のコロナもインフルも急激に感染が減る時期〜しか
経験していない

重症化が少ないのが、真冬も続けばいいけど
もしそうじゃなかったら…完全に手詰まりになってしまう
0120不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:25:15.99ID:YBiQNaV+0
>>1
まとめ

◆天然痘を克服できた理由
1) 感染すると症状が現れる
2) 他の病気と区別しやすいはっきりした症状である
3) ウイルスは人にしか感染しない
4) 有効なワクチンがある

◆新型コロナを封じ込められない理由
1) 感染しても症状が現れない不顕性感染がある
2) インフルエンザの症状とまぎらわしい
3) ウイルスはペットなど動物にも感染する
4) 有効なワクチンが開発されていない

結論 新型コロナの根絶は無理
0122不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:25:38.00ID:LyG+mzgf0
古き良き2019までの世界は崩れ去った
今後は永久にマスクと自粛が基本中の基本となる
人類はロスタイムに突入した
致死率の急増が試合終了のホイッスル
終わりとは突然やってくるものだ
0123不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:37.42ID:TqDw0Fmu0
>>116
インフルって無症状キャリアいるの?
潜伏期間が短いからすぐ発症するかと思うんだけどな
0124不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:38.59ID:gy66XsiX0
はいはい。またニワカ専門家の、石橋を叩いて壊したがるくだらないコメント
0125不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:38.76ID:1GiprngU0
共存ではない。言葉の使い方が違う
0126不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:39.13ID://codvET0
撲滅根絶はもちろん無理だけどレアな感染症になってくれれば
0127不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:44.50ID:1Kg+bVXN0
昔の人がタイムスリップして現代へ来ると免疫の無い感染症にかかって死んじゃう
0128不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:26:49.74ID:fGkTHZL50
>>49
ポンペは生年1829年、没年1908年
光圀は生年1628年、没年1701年
細かいことでスマソ
0130不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:27:49.95ID:1GiprngU0
半年くらいインフラ以外止めれば余裕で撲滅できるよ。
0131不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:28:47.41ID:1GiprngU0
飲食だの夜の街だのなくて構わんよ
0132不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:07.48ID:0Enr8fpF0
感染後回復した人も保険に入れるようにしろよ
まずはそこからだろ
0133不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:14.67ID:EJvKRtto0
>>16
させるべき

わけのわからんウィルスはいつも中国から
0134不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:26.53ID:rdXzbxab0
要するにワクチン開発じゃなくて治療薬の開発に力入れろって話だろ
0135不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:39.18ID:vbvISk8Z0
>>1
山本太郎って言うんだw
0136不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:29:56.85ID:EwSm1n8u0
コロナ自体よりも指定感染症過大評価による風評被害の方が遥かに脅威
陽性判定でもされようものなら学校職場、地域コミュニティでどんな差別的扱いを受けるか見当もつかんわ
そうされたくないから多少の症状が有っても検査を受けずに我慢している隠れ感染者は少なくないやろな
指定感染症2類の弊害が正にこれ
0138不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:30:46.19ID:1GiprngU0
電車夜の8時まででいいよ
0139不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:31:00.11ID:kdNrvFAF0
まあそらインフルエンザを閉じ込めるのは難しそうだからな
0140不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:31:47.18ID:C3zZ5Lis0
>>46
突然変異の繰り返しで
人工的なウィルスはいじる前のものへと収斂する、
とノーベル賞もらったフランス人が言ってたぞ
0141不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:31:55.44ID:GI3B3uXZ0
自粛でなく強制の方が良い
0143不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:32:47.81ID:fEnFoAHc0
去年11月の段階で、武漢に水爆落としとけばなあ
0144不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:33:20.19ID:GI3B3uXZ0
職場からなんて思われてもいいけどとにかく罹患したくない。軽症でも味覚とかなくなったら人生終わり
0145不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:33:44.78ID:o7m/2PkV0
今から10年前にタイムスリップして
PCR検査したとしても陽性になる人は出てくるんだよね

いい加減茶番は終わらせないと
0146不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:34:41.36ID:GI3B3uXZ0
徹底したロックダウンしかない
0147不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:34:48.39ID:eUBLwAZS0
そもそも日本は糞政府が
特ア受け入れ再開に必氏だからな
自らチャイナウイルスを招き入れる施策ばかり打ってるんだから
そりゃ封じ込めなんて出来るわけがない
0149不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:35:34.53ID:3mrNcaAm0
山本太郎教授www
0150不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:35:52.20ID:eUBLwAZS0
>>20
ホラレモンも自分がそれっぽい症状出たら
どこぞのハシゲみたいに大騒ぎするよ
あの手のタイプは皆同じ
0151不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:36:15.76ID:5n0Pb/6g0
共存って、なんか、言葉の選択、おかしくないか。
共存って、持ちつ持たれつというニュアンスがある、ポジティブなイメージがあるが、
武漢ウイルスに感染することが、人に何らかの益があるかと言われると、、、、、、ないはず。
なにやら、裏がありそうな言葉の選択、、、、、、こういうのって、左翼が絡んでいたりするんだよな?
細菌、ウイルスと共存できるのなら、人間同士も共存できるみたいな、、、、、
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:36:37.25ID:jsHJYiw10
>>134
やってると思うけどね

今はまだアビガンやレムデシビルなどなど既存薬でどれが効くかっていう
前哨戦の話題しか表には出てこないから…まだまだ時間は掛かりそう

本当の利権、金絡みのゴタゴタは新開発薬
0153不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:36:43.41ID:1GiprngU0
別に飲食店なんぞ無くても何も困らんのだが
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:37:01.86ID:LWKrxyZ40
ワクチンを作った訳でもないし
ワクチンを使って統計を取った訳でもないのに
こうやって岩田健太郎みたいに口だけ出して来る奴は
全員売名目的のクズしかいない
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:37:37.12ID:mpx9zZXV0
>>49
黄門様タイムトラベラー説かな
0158不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:37:54.57ID:1GiprngU0
100万人死んでるわ
0159不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:38:23.83ID:IYib0TJL0
インフルエンザだって毎年ちがう型のワクチン打たないと効き目ないからな
コロナの変異速度にワクチン開発がついていけるか、、
0161不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:40:23.35ID:ay0uU99z0
従来の風邪も調べたら無症状感染者がドカンと居るんでないの?
ガチのウイルス検査なんてやったことがないだけで。
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:40:26.72ID:1GiprngU0
コロナ予防のおかげでインフルは激減
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:41:16.33ID:LV4xJICd0
風邪のコロナウイルスも人類が部分的に免疫獲得したから
重症化しないんじゃね
北センチネル島の未接触部族が感染したら簡単に死にそう
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:44:04.64ID:ViLqmCNE0
口はマスクで予防できる
目はメガネしてるなら安心だけど、
予防的にメガネしてる人いないよね
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:45:08.02ID:Yn1yc9qt0
>>136
コロナに感染したなんて絶対に他人に知られたくないよな
今の職場で感染第1号とかなったら職場がパニック状況に陥るよ
そうなったら自分がまるで犯罪者扱いだ
指定感染症外すなり5類に下げるなり早急にやって欲しいわ
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:45:17.29ID:tcFyq+4z0
ウイルスの性質考えるとそうだよなぁ
マスク・ソーシャルディスタンスが当たり前の世界になるんじゃねぇのこれから
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:45:58.41ID:CCUvVgko0
薬やワクチンの開発も必要だけど、封じ込めるための体制作りも必要だろ。
施設や地域の閉鎖、補償、検査、隔離、これらを迅速に行う為の法整備が
なされないと何時まで経っても経済への打撃は収まらんよ。
ほぼ何もしてない日本で経済ガーって自殺行為だろっての。
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:46:48.05ID:1GiprngU0
アメリカではインフルの数十倍の死者でしょ。
そりゃ怖いわ
0172不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:47:01.24ID:QdoHMUKU0
ワクチンよりも治療薬が重要だよな
重症者を軽症レベルに回復させる薬がね
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:47:28.37ID:wAyPbrL00
要するに2種でなく5種相当だということだろ。
インフルエンザと同じ。
ワクチンがあっても存在し続けるし、沢山検査して隔離してという対応でインフルエンザを撲滅できるかと考えたら無理だと分かるだろ?
もう2種的な対応は止めよう。
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:48:21.14ID:1GiprngU0
経済がーとか言う連中多いけど周りで誰も困っていない。
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:48:34.16ID:CCUvVgko0
>>167
5類とかあり得んわ。
直ぐに医療崩壊を起こすわ。
2類に問題が有るなら、これ用の新規立法措置を取れば良いんだよ。
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:49:01.65ID:IYib0TJL0
>>166
今の株が微妙に弱毒だろ?
若者は発病しないのだから
実は弱毒の方が悪質

エボラのような強毒だとあまり拡がらない
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:53:30.17ID:J4aP5jXr0
そらそうなるように人工的に作られたウイルスだからだろう
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:53:56.86ID:XQE09WQe0
>>29
季節性のものにそれは当てはまらない
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:54:07.06ID:jsHJYiw10
>>166
弱毒化してくれれば良いけど

安易に共存なんて言うべきじゃないよね
3月〜9月でアメリカでは20万人死んでるんだもの
これと今後ずっと共存するとなったら、誰も年金払わないよ

自粛で経済が回らないどころじゃない
あちこちで構造破綻が起こる

全ての人で、”老後”がほぼなくなるってことだもの
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:54:19.70ID:EwSm1n8u0
>>173
今の扱いは2類というより超1類扱いだよ
職場にもテレビに洗脳されたコロナ脳がいるから感染者でも出たら大騒ぎになるわ
誰が感染しても間違いなくそいつは徹底的に差別されちゃうよ  
指定感染症2類の弊害は恐ろしすぎる
とっとと5類に格下げせえや
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:56:27.74ID:GR3D7Cwy0
>>20
でも実際にかかった庄司とか爆笑田中は
後遺症が辛いからなめない方がいいって言ってる。
かかってないやつよりもかかった人の経験談の方が
よっぽど参考になる
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 09:57:23.68ID:Yn1yc9qt0
>>176
何で医療崩壊になる?
具体的に説明してみろ
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:01:43.94ID:20aaq84P0
>>1
結論が集団免疫しかないとかw
スウェーデンでンなもん無理と証明されたろうが
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:03:03.07ID:D2l9dTIG0
駅弁大学で衰退すさまじいが、こんな田舎のゴミカスのような大学でも
腐っても旧6というプライドと歴史だけはある長崎大の教授と
関西圏で支える企業も多く、国立のなかではまだ恵まれてる神戸大の教授


どっちが偉いの?
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:03:25.90ID:IUnREuaw0
>>160
インフルエンザって子供の頃は毎年のようにかかってたもんだが、成人してから50代になるこのかた、一度もかかってない
予防接種もしてない
おそらく何度もかかることで、身体に基礎免疫ができたんだと思う
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:03:51.72ID:QMlWpF8v0
ハッキリと言え事は、誰も分からない。
増えるか減るかも分からないし、変異するかもも分からない。
これが答えだ。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:07:17.47ID:Ne48Rqa+0
でいつ終息するんですかね
今後何十年もマスクつけるとか嫌だぞ
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:07:35.14ID:uBRBf5PS0
>>66
日本国内だけ終わっても世界が終わらなきゃ永久鎖国

そして世界規模では、貧困が深刻でコロナなんかより明日の飯のために働かないと餓死する人がたくさんいる

世界規模の根絶は不可能であり、だからこそ、国内で押さえ込んでも鎖国しか道はなく、ゆえにその考えは非現実的
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:09:48.58ID:vbLVX+VE0
>>192
特効薬とワクチンが出来て流通したらひとまず終息といっていいかな
どっちもまだできてないけど
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:10:24.12ID:JY1QG5T10
減少傾向だった時に緊急事態宣言解除しなかったら根絶できてたよ
ウイルス対策には中途半端が一番駄目
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/09/28(月) 10:10:51.09ID:I1Sx++Z30
>>99
俺は出張が息抜きだったんだよな
新幹線の車窓を眺める、地方で飯を食う
出張なくなってストレス溜まりまくり
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況