唾液PCR検査の精度は90％ 粘液と遜色なし、北大が発表 [蚤の市★]
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北海道大の豊嶋崇徳教授（血液内科学）の研究グループは29日、新型コロナウイルスの無症状者約2千人に唾液によるPCR検査をした結果、診断の精度は約90％で、従来の鼻の奥の粘液を取る方法と遜色がなかったと発表した。
空港で入国したり、保健所で濃厚接触者と判明したりした無症状の1924人から唾液と鼻の奥の粘液の双方を採取し、PCR検査した。鼻の奥の粘液で従来約70％とされていたPCR検査の精度は、鼻の奥の粘液も唾液も、ともに約90％だった。
唾液採取は安全で簡単だとしてPCR検査の標準的手法として推奨できるとしている。研究成果は米国感染症学会雑誌に掲載された。
共同通信 2020/9/29 18:43 (JST)9/29 19:01 (JST)updated
https://this.kiji.is/683610620880913505?c=39550187727945729 それでも10人に一人は間違えるんじゃん
100%にしろよ だだし、発症後９日以内とかじゃなかったの？
いつでも精度９０％なのか？ >>3
しろよと言ってなるならやってるでしょバカなの？ インフルも鼻の奥に綿棒こねこねじゃなくて唾液にして イソジンでごまかせるから、唾液検査は信頼性がなくなってしまった。
いまは前鼻腔の粘液で検査するのが主流。 無症状者に唾液検査はナンセンスだよ。
症状ありの者にしか有効じゃない。 >>1
本当はもっと低いだろな
やればわかるが結構簡単に壊れるよ熟練者がやっても 鼻に棒突っ込まれてたやつm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 簡単だけどスピッツの線と線の間に唾液を留めるのがむずかしいんじゃ！ これで検査しまくって感染者数も増えたらって思うと
認められないな ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、粘液だよ
| ω |
し ⌒Ｊ 感度を上げれば特異度は下がる
偽陽性が大量生産されて大混乱間違いない ／/＼
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーｑｑｑ
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
５６う５６ これで9割スクリーニング出来ると勘違いする馬鹿がいるんだろうな ／/＼
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
５６う５６ ★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1
新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。
658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。
660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。
666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞（髄鞘そのものではない）だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。
■新型コロナ“後遺症”に悩む女性のいま。2度の「陽性」、退院後も症状に悩まされている
www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f3511e9c5b64cc99fe2bd24
９８ｐ８ ★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1
加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918
政府、ワクチン全員無料を検討
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1
コロナワクチンの副作用、製薬企業を免責 法案提出へ
www.asahi.com/articles/ASN8W6470N8WULFA019.html
モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。
岡田正彦／新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
９０＠９０＠９０９ ■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1
梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
杉村太陽 タレント
大倉忠義 関ジャニ8
＠０９＠９０ ネトウヨ『よくも優秀な検査キットを開発してくれたな!!検査は反日売国奴のチョンだと言ってるだろ!!!医療崩壊が!!!』 >>2
ほんこれ
とんでもないことしやがったなイソジンおじさん pcrは陽性を見つける検査である。偽陰性はかなりある。 >>23
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ 腐汁では不衛生なので検査できません！ >>6
それでハゲが医者無しで商売しようとしてんだぞ 近い将来毎日PCRがスタンダードになる PCR業者大儲け PCRなんてあんないい加減な判定をするキットを
よく医者が使う気になるよなw >>6
偽陽性偽陰性、感度特異度が理解できないおばかさんなんでしょうね >>16
最初の流行は北海道だったからね
だから初動が早かったんじゃないかな？
サンプルも早めに手に入る環境だったろうし >>39
抗原検査が糞だから仕方ない
PCRのほうが遥かにマシ >>3
俺が100%にしてやるから安心してその身体を俺に預けろ 粘液ってなんかカタツムリみたいだな。
鼻水でいいのにｗ >>1
吉村です
PCR前にイソジンでうがいして陰性と判断されとです。でも本当は陽性で大切なおばあちゃんも感染したとです。
家族全員重症でした。。。
吉村です
吉村です
吉村です 70％のエビデンスなんて最初からねえんだよな
スンナ派が言い張ってただけ
都市伝説みたいなもん >>1
でもそれはちゃんとした技師と設備と
きちんとした管理下で行われた検査での精度だろ？ 出してって言われると出にくいもんだね、容器持ってきたナースが可愛かったからクリトリスでも見せてくれたらダラダラ出たんだろうけど、想像して頑張ったよ >>20
精液やマン汁、汗にはウイルス出ないと研究結果があったはず
マスクしてセックスする分には安全w
マスク外してキスしたら感染w >>1
※ただし韓国産検査キットの精度は5割もない いま精度90%もあるの？
そしたら検査増やせば収束するじゃん
70%じゃ無理だと思ったけど どっちが正しいんだよ？
確か開発者が鼻からのより精度は明らかに劣ると言ってたようだが？ ずっと不思議なんだけど、PCRだけで何で新コロだってわかるの？土着コロナとの差別化は可能なの？ >>62
発症してれば精度は変わんない。
無症状の場合は変わる。 >>61
これ2回検査しての結果じゃないの？
鼻からのも1回じゃ70だけど2回セットでやることで90%に上げられるって聞いたし 精度は問題ないけど唾液検査だとタイミングが
かなりシビアなんじゃなかったっけか。 >>57
他府県に行ったら売ってる。
観光に行ったところで買ったｗ ９０％の精度という場合の正答基準は何で検査して出してるん？ いや、、、covid19だけ検出できるわけじゃないんだろ？
普通の風邪やインフル、パパイヤの汁まで陽性反応出るんじゃないのか？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64379730Z20C20A9L41000/
>6月中旬から羽田空港と関西国際空港の入国者、全国の複数の保健所で濃厚接触者に鼻咽頭ぬぐい液と唾液を採る両検査を実施。
>1924人の検体を採取して調べ、感染者を陽性と判断する「感度」は両方で約90%、陰性を正しく判断する「特異度」も99%だった。
特異度99%は低いな
あとこれ実際に陽性かどうかはどうやって調べてるんだ？
偽陰性で無症状で治るまで症状が出なかった場合なんて実際ありうるしその場合、間違って真陰性扱いにしてる可能性がある。 >>71
できる
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/480210_30200EZX00043000_A_01_01#CONTRAINDICATION-AND-PROHIBITIONS
>交差反応性
>他のコロナウイルス、他の呼吸器疾患原因ウイルス及び菌を含む下記38種について測定し、すべて陰性であることを確認しました。
ウイルス名 ウイルス名
Human coronavirus 229E Influenza A virus
Human coronavirus HKU1 MERS coronavirus
Human coronavirus NL63 SARS coronavirus
Human coronavirus OC43
菌名 菌名
Acinetobacter baumannii Mycoplasma fermentans
Bordetella bronchiseptica Mycoplasma genitalium
Bordetella holmesii Mycoplasma hominis
Bordetella parapertussis Mycoplasma orale
Bordetella pertussis Mycoplasma pneumoniae
Chlamydophila pneumoniae Mycoplasma salivarium
Chlamydophila psittaci Neisseria meningitidis
Enterococcus faecalis Pseudomonas aeruginosa
Escherichia coli Pseudomonas fluorescens
Haemophilus influenzae Serratia marcescens
Klebsiella pneumoniae Staphylococcus aureus (MRSA)
Legionella pneumophila Staphylococcus aureus (MSSA)
Moraxella catarrhalis Staphylococcus epidermidis
Mycobacterium avium Streptococcus pneumoniae
Mycobacterium tuberculosis Streptococcus pyogenes
Mycoplasma bovis 症状ないけどきのう唾液ｐｃｒやってみたよ、22000円だった >>73
普通の風邪のウイルスは無数に種類があるぞ >>75
コロナウイルスでないものに引っかかるとでも思ってるのか？ｗｗ >>3
２回検査で９９％の確率で陽性者を発見できる
検査しなければ陽性者の発見は０％だよ
どっちが感染者見つけれるかあなたでも判るだろ >>61
ずっと以前から９０％超えてるよ
なぜか７０％ってデマを流し続ける検査スンナ派がはびこってる イソジンで検査ごまかせるから、唾液検査は信じづらい 精度約90％って言い方がわかりにくいなあ
これは偽陰性と偽陽性のトータルで10％の間違いが出るって意味なんだろうか
以前は感度70％、特異度99.9％とかってよく言われてたんだが
検体のほとんどが感染していない場合は当然だが偽陰性はほとんど出ない
この場合は「精度」が上がって当然 PCR自体が感染症を調べるものではないから、全てはデタラメ >>76
風邪症候群の原因ウイルスには特定されてないだけで未知のウイルスもいるだろ
ウイルスの世界はまだまだ科学の力が及ばない未開拓ゾーン、アマゾンの奥地より謎 唾液検査は感染初期じゃないと精度が落ちるっていう話だったが てか精度てより感度特異度で医学部で教えてるんだから、
それでは何%なん？
この前クラスター起きた介護施設で唾液検査をやったら1人陽性であと全員陰性て出て、PCRやったら10人位陽性だったとかなかったか？
PCRも感度特異度ではもっと低かったしじゃあ医学ってなんぞや？ 1割が偽陰性なのか偽陽性なのかトータルなのかようわからんね。10%といったら少なく感じるかもだが、1000人やったら100人も違うのか1万人やったら1000人違うとかかなり多いけど。 鼻から採るくせに、鼻出しマスクした奴のなんと多い事 >>1
精度なんていう曖昧な記事を書くな
感度なら感度とちゃんと書け
あと100%の基準になってるのは何なのかも書くように >>82
仮にそういうやつが出たらそういうやつならコロナウイルス族の新型コロナに近いものになるので
sars-cov-3とかになるから陽性でええんや
あほか 検査前にイソジンでうがいしたら、偽陰性化することをマスコミが大々的に報道したのに、以外と精度がいいな。 うがい薬でコロナ感染を隠せる
唾液検査が主流になったら怖いかも リステインでうがいしてからの検証は？やってないなら無能 病院でやったらだから
勝手にやって投函だとかなり精度落ちるよな 発症してから何日目までという制限がある
つまりどうなったんだ イソジン吉村のお陰もあって大多数の国民に陽性回避する知識ついてしまってるからな
事前にイソジンうがいしてないか検査し第三者が見てる環境下で採取した唾液のみ検査対象という条件付きで実用化するなら良いよ >>61
偽陰性が0.3だから2回検査すれば0.3×0.3 0.09
1-0.09でざっくり91%の確率 >>109
医療統計P@MalusPumila4
自分は希望者への検査賛成派ではありませんが、計算について言うと、
PCRの偽陽性はコンタミが原因なので、再検査をすれば独立です。
つまり、事前確率が低い場合は、2度目の3度目の確認検査をすれば、同じコストで偽陽性率を下げられます。
同じ計算は、メカニズムが違う偽陰性には成り立ちません。 検査スンナのアホども他の仕事探せよ5円バイトの仕事
スレタテ自作自演もこれまでだな自分で落としとけよ 感度が90%で特異度が99%ってめちゃめちゃ正確じゃねえかｗ 開発者がどうこうで使えないっていってるのがいるんだけど
どういう理由？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
