川辺川ダム揺れる民意…白紙撤回から12年(西日本新聞) [蚤の市★]
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熊本知事「11月に治水策」
7月の豪雨災害を契機に、かつて熊本県の蒲島郁夫知事が「白紙撤回」した川辺川ダム建設を巡る議論が再燃している。発端は、国が8月の検証委員会で提示した「ダムがあれば被害は軽減できた」とする推計結果。蒲島氏は治水対策として「ダムも選択肢の一つ」との構えで、年内に新たな判断を表明する。
「11月末までに治水計画を示すことで、住民の皆さんも将来の計画ができるのではないか」。蒲島氏は9月下旬、甚大な被害を受けた人吉市を視察した際にこう述べた。
県南部の球磨川流域は1963年から3年連続で水害が発生。特に65年の家屋の損壊と流失は1281棟に及び、人吉市街地の3分の2が浸水した。そこで国は66年、最大の支流川辺川へのダム建設を発表。「5～10年に1度」の洪水にしか耐えられない治水安全度を一気に「80年に1度」に向上させる計画だ。
ダムの用地取得は98％完了し、水没予定地の五木村では移転対象549世帯のうち、1世帯を除いてすべてが移転。水没する道路の付け替え道路は9割が完成。かかった費用は概算事業費約3300億円の6割に当たる約2100億円に達していた。
だが、大型公共事業への反発なども相まって「脱ダム」の機運が高まり、蒲島氏は初当選した2008年、「球磨川そのものが守るべき宝」として白紙撤回。翌09年に前原誠司国土交通相（当時）が中止を表明した。
代わりに国や県、流域市町村は「ダムによらない治水」を検討。国は19年、堤防かさ上げや放水路設置などを組み合わせた10の治水案を提案した。しかし、治水安全度の目標は「20～30年に1度」とダムに及ばず、費用1兆円、工期100～200年をつぎ込む案はまとまらなかった。
この間、行われた対策は宅地のかさ上げなど一部に限られる。「5～10年に1度」の洪水にしか耐えられないままだった流域は今年7月、「戦後最大規模」の豪雨で壊滅的な被害を受けた。死者65人のうち浸水による犠牲は50人に上る。流域市町村は9月、国と県に「ダムを含めた抜本的な治水」の早期実施を要請した。一方、ダム反対派の動きも活発化している。
蒲島氏は白紙撤回を表明した県議会での演説で、「未来の民意」にも言及していた。「再びダム治水を望んだ場合、すでに確保されているダム予定地が活用されることになる」。被災地の惨状を目にした蒲島氏が、12年後の民意とどう向き合うのか注目される。 （古川努）
「反対だったが」「またもめるのか」
熊本県南部の球磨川流域の住民たちは半世紀前、度重なる水害の解決策として支流、川辺川でのダム建設を認めた。だが、その後の反対運動で流域は分断。対立の歴史は2008年、蒲島郁夫知事の「白紙撤回」でいったん決着した。そして12年後の今年7月、死の恐怖にさらされた流域住民の「民意」は、再び大きく揺れている。
「今はダムが必要だと考えている」。7月豪雨で自宅が全壊した人吉市紺屋町の男性（71）は「かつてはダム反対が民意だった。でも今回の災害で変わった」と打ち明ける。自宅2階に避難した八代市坂本町の50代女性は「（上流にある市房）ダムがなければ助からなかったと思う。昔は反対派も多かったけど、今回の雨で考えを変えた人も多いはず」と推測する。
壊滅的な被害を受け、住民の心には変化の兆しも見える。だがダムを巡る対立と分断の記憶は深く刻まれ、「おおっぴらに賛成とは言えない」とのムードも漂う。
「ダムを造らなくても、他に手段があると（白紙撤回を）決断したはずではなかったか」。球磨村一勝地地区で、全壊した自宅を片付けていた70代男性はうんざりした顔を見せた。渡地区の女性（49）は「またダムでもめるのか。何年後に実現するのか…」。復興という深刻な現実に直面する住民たちに、繰り返される議論はむなしく映る。
◇ ◇
球磨川の上流には既にダムがある。1960年に建設された水上村の市房ダム。治水面で一定の役割を果たしているが、流域住民の見方は違う。
球磨村で生まれ育った80代男性は「球磨川はコントロールできない。よそ者には分からない」。渡地区の男性も「机の上で計算しても分からないことはある」と同調する。清流とともに生きてきた住民の心底には、そもそも人工構造物への疑念があるようだ。
神瀬地区の男性（70）は今回、川の水位が一気に上がって下がった、と感じた。その原因は「市房ダムの緊急放流」だと考え、さらにダムができれば「被害が広がる」と不安がる。(残り2段落はソースで)
西日本新聞 2020/10/5 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/651233/ 当時の民主党政権の犠牲になった熊本の方々
そんな民主党を支持するネトパヨ
ネトパヨさぁ･･･本当にこれでいいの？ >>1
ダムが嫌ならいやでもいいだろうけど、
約18年もの間なにも代替策を取らなかったのはなぜなのか。
治水工事の一切が嫌なら、
定期的な洪水被害を受け入れるしかないだろう。 もう作らなくていいじゃん
やっぱりダムを作らないとこうなるよ
というとこ、一つや2つ必要だね
その一つになっちゃえ 相変わらず緊急放流を理解してないバカがいるんだな。
取材した記者は教えてやれよ。
お前馬鹿なんだよって。 ダムを白紙撤回して以降治水はほったらかしにするようなアホ知事を選んだのも悪い 住民なんか目先のことしか考えないんだから、こういうのは政治家が主導しないとダメだよ 代替策の方が金かかって効果薄いとか誰も教えてくれなかったのだな >>7
馬鹿に付ける薬はない
もし次があれば緊急放流せずにダムを決壊させればいい
彼らの望む通り川にダムはなくなるだろう ダムに頼らない方法とやらで当選したのに
金と時間がかかり過ぎるという理由で何もしなかった
まともな代替案を用意もしないで放置したらそらこうなるわ 反対派を川沿いに住まわせて保証なし
賛成派を高台に住まわせて保証あり
これでやってみてよ 川幅を広げたり浚渫したりしないと根本的な解決にならないんだろ
水害にあった地域を税金で復興せずに遊水地としておいて、タイミングを見て川幅を
ひろげるとか >>17
出口部分を見れば川幅を広げるのは無理かなって 民主党に政権交代したら
治水工事の見積もりが3000億から
1兆円になった方が問題じゃないのか 年寄りは反対することしかしてこなかったからな
そりゃ他の解決策なんて見つけられるわけがない バカ土人の川流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 住民が高台にでも引っ越しすれば大切な自然も守れて安全なのだがなあ >>14
代替案を提示しないで反対するとこういうことになるんだよな
朽ち果てるか人が居なくなるまで現状放置
それで得するのは一体誰なんでしょうねえ？ 別にコイツラが流されても何も問題ないし
ダムも作らなくていいんじゃね？
ついでに議会もなくていいよ ダム中止の後はまともに治水関係やってなかったんでしょ。
適当過ぎるわな。 脱ダムなんて言う、馬鹿な言葉に騙されて
大事な家族を失う
もうそろそろ、メディアや野党は信用に値しないと
気が付いても良い頃 霞堤＋高台移転でいいよ。
ダムはもうありすぎて使いみちがないんでしょ。 県南部のダム反対派の人は県北部の熊本市内に住んでたりするんだな アホかダムで洪水が防げないのは国土交通省も認めてるだろ
こんなものはただの土建利権にすぎん 世界のどこにここまで自然をコンクリートで固めまくってる国がある
ちょっとは民度を上げろ 官僚の中でも、国交省はちゃんと仕事する人たちなんだよなー 今から作っても何十年後だよ。
その前に記録的大豪雨で人吉とかは水の底だよ。
消えた人吉…君の名はみたいでイイネ！ ダムが駄目といって他の方法を！とか言いながら何もやってこなかった知事（笑） 民意は反対だったと言いながら自分らも反対してたうちの一人とは言わないんだな >>1
今の知事がいる限り無理だろ
失政を認めたくない
南部に金かけたくない
肥薩線は復旧できるのかな あんな山の中の盆地に住むことが間違い、としかならんからな ダムを反対した住民のなれの果ての教訓でこのまま何も手を付けずに… 覆しようのない事実
ダムによらない治水計画を12年間も協議して何一つまとまりませんでした
今回の水害に関しては完全無防備で対応した結果です 来年も洪水被害が出れば反対派も沈黙するんじゃないの 住民が反対して白紙になったんだから作らなくていいだろ
都合良すぎるんだよ まあ次洪水起こったら住み続ける気も反対する気力も失うよ
そうならないといいけどね ダムに反対した人たちは対案として何を考えていたのかが気になるな
ダムじゃためなら何をしたら良かったのか 自然を壊すのは良くないからな
ド田舎なんて土地が余りまくってるんだから洪水が起こるような場所に住まなければいいだけ というかこのままでは来年も再来年も洪水になりそう 戦後最悪は毎年更新される可能性が高い
人吉とかもう住めないようになるかもな
洪水で失われた都市になるかも >>55
対案なんて必要なくてとにかく作るなって奴らじゃないの コントロール出来ないと思うんなら流域の氾濫が予想される土地からは全員立ち退かなきゃね
人工構造物を嫌うなら堤防も作らず川は自然に流れるがままにしたらいい
大雨降る度に川筋が変わったり氾濫したりするけど、受け入れるしかないだろ？ >>55
どうせ洪水なんて起きない。ダム建設は悪い奴らの利権事業でしかない！
っていう、拗らせた中学生みたいなレベルなんだよ。日本人市民の平均的知性は。 >>55
洪水の被害がない高台に引っ越せばいいだろw
ホームラン級のアホだな
そもそも先祖代々農家やってるような土地は加藤清正公によって治水が成されてて洪水の被害にあわない >>55
住民各々が、ハザードマップで危険な場所には住まなきゃ良いんじゃね？
人口減少が進んでいくのに、なんで危険度の高い場所に税金を費やしてまで住もうとするの？って話 こんなド田舎まで治水してたら金がいくらあっても足りない
都会ならガッツリ治水対策してあるから都市部に引っ越せ
だいたい田舎でも水害のリスクが低い場所はいくらでもあるだろ
危険な地域に住んでいる方が悪い >>60
違う違う
ダムで川をせき止めて流れを止めちゃうと生態系が壊れちゃうんだよ
地球は人間だけのものじゃないからなあ 地震もない、ダムもいらない
とか言ってたらこのありさまなんだぜｗ >>50
今の段階で県庁に詰め寄っているのにか反対派が >>61
これからダムやら堤防やらを作るよりは浸水する地区見捨てて移転が1番費用かからないとは思うんだけどそんなことダム建設反対派からは言ってこないよな 何度も貼られてた記事だが、普通に想定されてたからな
わざわざ危険な場所に住まなきゃいいだけ
https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。 反対してる奴らって自分の懐に金が入ってこないから反対してるんだろ？
自分の懐に入らないなら邪魔してやれって考えだろ？
まるで朝鮮人だな。 来年どころか今月にでも台風が来てまた浸水するかもしれないのに呑気な爺さん達だな >>68
ハザードマップがあるから俺が危険地域の住民だったら自主的に引っ越すけどな
自己責任てやつじゃないの？ 知事のせいにしてるけど
地元住民が支持したんでしょ？ ダムによらない治水が
ダムより高額で工期も長期間になるからな
川幅広げるとか土手を盛りまくるとか
ダムの代わりの一時貯水池大量に作るとか
清流を守るために環境破壊しまくる事しかできないのにな 人口少ないんだから輪中でいいやん。
水没当然で命だけ守れよ。 >>75
まあそれ。自業自得。ダム派の人は気の毒だけどね。 高台に住めば良いだけじゃん
昔ほど命がけで川沿いに住む必要無くなってるんだから >>76
>ダムより高額で工期も長期間になるからな
こういうのバカにはわからないんだよなほんと。
平地を買い取って川幅広くしてーとか簡単に
出来るわけないのに。まあ詐欺知事に騙された
バカが悪い。 >>66
戦争反対！！中国が攻めてくるとかありえない！！
っていうのとまったく一緒。 ダム → 80年に1度に耐えうる－費用3300億円－工期10年
堤防嵩上げ → 30年に1度に耐えうる－費用1兆円 －工期200年
正直まだ、悩めるのが不思議。
もう考えなくていいよ。
肺に水がたまるまですぐだから。 なんでわざわざ税金使わせようとするのか、理解できませんわ
各々が危険な場所に住まなきゃいいだけなのに
自己責任で片付けられる話 >>87
どうして？
例えば(>>70)で貼ったリンク先を見ても、浸水しないだろう地域は普通にあるじゃん 熊本には白岩蘭奈ちゃんがいるから早くダムを100個作れ 別に作ったって今回の規模のはどうにもならんのだし
嫌なら作らなきゃいいんじゃね >>88
日本の自然災害なんて水害だけじゃないんで 人吉を遊水地にすれば工期0年、費用0億円で洪水対策できるじゃん さらに書くと、
人吉市は消滅可能性が高い地域
https://www.nikkei.com/edit/interactive/population2014/map.html#!/city=43203/z=9/
20～39歳の女性の人口の増減が、2040年までで－60％と想定されてる
こう書いちゃなんだが、将来的に過疎化が見込まれる地域のために税金使うってのは、合理的ではない 住民が何人死のうが
生態系とか鮎の方が大事だって
住民自身が言ってんだから
ダムなんていらねえよ
これからも
どんどん流されてくれ(・∀・) 10年単位で高台に住むように変わってくさ。
だから放っておこうよ 自然を守ろうって所に人が住む方がおかしい。
全員退去すれば解決だ。 川があれば洪水が起こるのは自然の摂理なんだよ
洪水によって川底に溜まった垢やヘドロが流されて綺麗になる こういう専門的な知識が必要な案件に民意なんて意味があるのか？ ダムもいや、代替案も反対なら水害を諦めるか移転するかしかないと思うが
そもそも地形的に川じゃん
そら増水したら沈むわ 水が足りないとかならダム建設が優位だろうけど、そうじゃないならなんかもっと未来的な
方法で命の危険が減る方法ってないの？
ダムが１０００億とかなら、全員分の気球やシェルターくらい買えそう。 ダムで氾濫を起こさないようにするのでなく
計画的に氾濫を起こすことによって、避難勧告を確実なものにできるんじゃないの
ダムがなければ氾濫するかなしないかなだけどダムが計画的に放流することによって
この時間にハザードマップの通りに確実になるから逃げろと言えるだろ
これから２～３年に一度は、壊滅的な被害が出るんだから、黙って受け入れて死ねばいい！
(・∀・) そんで、５０年後くらいに誰も住まない荒れ果てた土地になった頃にダムを造ればいい
諦めろて。
湯婆婆みたいなハイパー経営者が街ごと買って城みたいな温泉街作るとかじゃないと無理。 >>104
(・∀・) 熊本の土人に、そんな事が理解できるわけないよ！
球磨川に、押し流されて死滅しつづけなきゃわからないんだよ 50年後には九州省になって子供達は中国語喋ってるよ。 人吉市街地の3分の2が浸水しても洪水と共生するって民意で決めたんでしょ
ダム要望してた球磨村の家や人を流してでも鮎を守りたいんでしょ
今更ダム作ろうって言ったって球磨村の犠牲者は戻ってこないよ 今回水害にあった土地から高台の安全な土地に移る政策を何年かかけてやれば良くね？
ダム作るにしてもまた50年くらいかかるよ ひきつづき洪水と共生するまちづくりを進めてくださいw
引っ越して出て行った奴はネットにさらそう >>17
それは下流部の平野で出来る事だな
山間部でできる事じゃない 何十年に一度なら人的物的に壊滅的被害が出てもしょうがないっていうのもひとつの考えではある。
何十年に一度で済めばいいけど。 住民が流されても球磨川の自然が守られるのが１番良い事だ ダム建設などなどもってのほかだ by蒲島郁夫 https://tenki.jp/forecaster/t_yoshida/2020/10/05/10041.html
台風14号(チャンホン)が5日午前9時に発生。今後、発達しながら北上し、「強い」勢力に。台風の進路予想には幅がありますが、沖縄や西日本、東日本に接近する恐れがあります。 ダム建設反対。
ダムをつくるくらいなら大雨のたびに被害を出したほうがマシだ。
たかが人命ごときのために球磨川をどうこうしようなんて気が違ってるとしか思えない。 >>82
一応知事選当時は候補者の中では最も中道寄り(他はダム断固反対)だったんだけど当選後“民意“に従いダム計画撤回したとか
知事も脱ダム機運に騙されたようなもんだし何れにせよこうなる運命だったんじゃないの 死んだ人は生き返らないんだよなぁ
脱ダムに酔いしれてた連中がまるで馬鹿じゃねーかｗ >>98
地図と見比べると分かると思うけど、おおよそ人吉市街地といえる範囲は川の南側に少しと西人吉駅周辺を除いてほぼ全てアウト
そうなると、もうこんな土地捨てて他所に行く方がマシという話になる 洪水は防げない、清流をありがとう、流されて氏ねｗｗｗ
by 鮎 先祖代々の土地ならともかく洪水のある場所に進んで住む連中の意味がわからんのよな >>5
まぁ、工期100年の工費1兆円のうえ、ダムの半分の効果も期待できないってのなら
議会の承認は下りんだろうな 鮎を救うために浚渫して流れを早くするとかいう
反ダムがいるけれど、
流れ早くしたら、鮎が住める環境も変わるだろう
本末転倒 地元はダムどころか川を埋め立てまくって水の流れがなく池に住む魚しか生存してないけど洪水は起きないわな
それでいいなら川なんて埋め立てて完璧な治水とやらをすればいいんじゃないか？ 結局調子こいてダム白紙撤回したところで終わりにしてだ、県の治水対策を何もせず12年も放置してた知事と熊本県の責任は重い。 専門家やらマスコミやらがダム造るより安あがりで自然も護れるとかホラ吹きまくってたからなああの頃 >>127
お前さん、どこのこと言っているんだ？
中流部の主要河川を埋め立てる治水なんて存在しないわ。
下流部の都市内超小河川と比較されても >神瀬地区の男性（70）は今回、川の水位が一気に上がって下がった、と感じた。
>その原因は「市房ダムの緊急放流」だと考え、さらにダムができれば「被害が広がる」と不安がる
市房ダムは緊急放流してない
今回この現象を引き起こしたのはボトルネックになってた第四球磨川橋梁（くま川鉄道）
球磨川と川辺川の合流点に架橋されており、1937年架橋で橋脚の多い古い鉄橋
橋脚が多いので水の流れが悪くなる。この鉄橋の流失が破滅のトリガーになったと推測してる ダムを造れば間違いなく生態系は壊れるし川も汚染されるけどそれで良ければダムを造ればいいだろ
住民が判断してダム賛成派を選挙で選べばいいだけ >>129
良いことじゃないか。
日本は自然エネルギー推進派ですら水力発電を無視するくらいダムに向かない国。
現存するダムは順番に壊して清流に戻していく方向だろう。 >>131
誰も本当に緊急放流したなんて言ってない。
神瀬地区の男性（70）が緊急放流に違いないと思っただけだ。
政治の役に立つのは感情と思い込みであって事実なんてウンコだよ。 個人的には鮎なんて養殖しか食った事がないし熊本に行く事もないから球磨川がダムでドブ川に変わろうが知ったこっちゃないから好きにしてくれとしか思わんけどな >>134
俺んちは山の手だから個人的には構わないけど
お前んち確か河川敷の横じゃね？ 安全な都市部から無知な田舎者を煽った連中が一番の邪悪よな 野田知佑の日本の川を旅するを読んだ事のある世代は球磨川にはそれなりの思い入れはあるけどな 災害の時は結構寄付するけど、これにはしてない
自業自得過ぎ >>110
命より自然が大事だと洗脳され洪水と共生を決断
結局できずに日本人は高台に移転
日本人がいなくなり放置された川沿いの生活しやすい平地には
中国人・韓国人が住み着く
中国・韓国系の住民がダムを作るよう要望
中・韓の民意だと革命家の反対運動も起こらずｗ簡単に自然を破壊しダム建設
戦争しなくても侵略は可能ですｗｗｗ さっさと国債発行して作れよ
工事関係者の資産とダムという住民の有形資産が増えるだろ 2008年 蒲島郁夫知事「ダムなんぞ撤回じゃ」
↓
2020年まで治水対策なにもせず放置で豪雨災害多発
この知事、被災民達が集団訴訟で訴えたほうがいいんじゃね？ >>103
こういう人が
「しぜんだいじーだむはんたーいあゆをまもれー」
とか言ってたんだろうなって思いました >>135
感情論で責め立てるのは飽きるほどやられて後悔しまくってるので
もう流行らないよ >>137
お前んち山の手だったらダム壊して水道なくなったら干上がるんじゃね？
河川敷なら臭い水飲めば生きていけるけど。 >>143
蒲島知事「ダム以外の治水方法を検討する」
1兆円と工事期間100年かけてもダムより劣る治水効果しかないと分かったのは検討したから。
検討したんだから公約達成率100％だ。
何の問題もない。 10年後30年後50年後考えたら作ったほうがいい
ひょっとして三峡ダムが崩壊して気候が元通りになるかもしれないけどもっと気候が変わるかもしれない >>146
近くの神社に綺麗な湧き水が湧いてるんだなこれが 田舎で生活する人の方がある意味強欲
先祖代々の土地ガア、豊かな自然ガア、洪水災害ガア～～
求めすぎ >>36
そうだよな
田んぼの用水路もコンクリートではなく土に戻すべきだよな
自然豊かな日本を取り戻せ
ちなみに、日本住血吸虫って知ってる？ 脱ダム宣言の語呂の良さに飛び付いた首長と民意
マドンナ旋風と同じまだマスコミの民意操作が通じてた時代 >>145
感情論が流行らないのはネトウヨだけでしょ。
リベラル派はどんどん感情的になっているのが世界の潮流。
BLM運動の連中なんかアジア人が夏に日焼けするのは黒人差別だって言い出してるぞ。 来年セーフなら不要
未来の住民に泣いてもらえばいい
あとリスク考えて保険や貯蓄 ｢ダムによらない治水ガー！｣とか｢鮎ガー！｣とか｢脱ダムー！球磨川そのものが守るべき宝ー！｣ってほざいておいて、いざ、球磨川が氾濫したら｢…ダム…ダム…｣言い出すって、本当何なんだろう。理解に苦しむ。 自然が大事だ保護されるべきだって高らかに言うならそれこそそこに人が住んじゃいかんと思うんだが 人吉盆地の地形そのものが天然のダムみたいもんよ
球磨村の狭いＶ字渓谷箇所を
ちょっと堰き止めるだけであっという間なんよな
中国のような共産主義国家だったら
三峡ダムよろしく人吉市はダム湖に沈めていたかもってぐらいよ >>136
ダムを作ることで養分がダムにとどまるからかえってきれいになるぞ
きれいになりすぎて魚とか居なくなるけど うっせえ。今更何言ってんだ。他所のダムに予算回してもらうんだから大人しくしてろ。 ダムが一番安上がりやって結論出てるのに
代替案は金が掛かるから出来ませんって
なにもしない
まあ、そうやって100年でも千年でも考え
続けたらええんやw
よそ者は知らんがなで終わりw >>122
例えば、人吉市全体図の『３』、つまりは川の北側かつ市の東部(人吉高校の周辺など)を見ても、
住める所は普通にあるぞ？ >>166
大事なのは住める土地があるかどうかじゃなく、今ある都市としての基盤を維持出きるかなので
今田んぼになってる所だけが残っても、そこに一から都市機能を作り直すぐらいなら他所に移住した方がマシってオチになる
あと根本的な問題として山の中にある以上、外との交通が寸断されるリスクは変わらないってのもある ダム工事の進展がない限り、熊本から人吉までのJRQ線は
復旧されないだろうし、人吉は本当に山奥の孤立した集落に
成り果てるだろうな。
人吉から出ている鉄道も、もう無理して三セクで運営する必要ないだろう。 民意が揃わないなら作らないでいいじゃない。
他に困ってるところにお金回るよ。 生命財産に関わる話を政争の具にして、おもちゃのように扱ったからだよ。煽りに煽ったマスゴミは、その代償として何十人死んでも知らん顔。 治水ダムはイヤ、水害もイヤ
だったら水害想定地域から引っ越せば解決するじゃないかな、自費で >>50
被害受けるのは反対派じゃない人だから関係ない >>65
生態系？笑わせるな
そんなもの気にしているなら、人類滅亡でも願えばいい
地球上に生息している限り、ほかの生態系へ1㍉も影響なく生存することは不可能だからな
事実、天然痘ウイルスを人為的に絶滅させたし、新型コロナだって殲滅しようと躍起になってる
そもそも、地球上の生物の生存本能の基本は
「他の生物を滅ぼしてもいいから、自分たちだけは栄えたいの！」
だからな
人間だけが例外で、生態系ｶﾞｰ！とか言って神にでもなったつもりになってる
どんだけ傲慢なんだか >>133
大岡川って地下の分水路作って洪水時の水を流すようにしている。
人口の多い都市部なら、多額の予算使っても費用対効果が高いけど、
人吉みたいな過疎地域で同じことやるのは無茶。
だいたい、川の流量が違いすぎる。 >>166
> 大事なのは住める土地があるかどうかじゃなく、今ある都市としての基盤を維持出きるかなので
危ない所に住んでる人たちが移り住めば良いだけじゃん ダム反対派はひとりで勝手に溺れて死ねよ
(´・ω・｀) >>11
災害が少ないってなんの話？
熊本は昔から水害の多い土地で住民も基本的に警戒心は高いんだが >>4
ダムと住民の移転費用だと中貫できるのはダムだからね(笑) みんな引っ越せばいいじゃん、どうしても残るって人は死んでもしょうがないし >>182
熊本県のHPの話。
3.11を引き合いに出して「企業の皆さん災害の少ない熊本に進出してください」ってやってた。 あんな場所ダムがあろうがなかろうがどの道沈むだろ
引っ越せよ ダム反対した下流域が被害に有って手のひら返しかよｗ ダムなんかやめとけ
この前の豪雨でも水がつかない街と下流のボトルネックに放水路作ればいい
ほんとうにダムはやめとけ
ダムのない川と見比べに行け
>>189
あちこちの河川下流域では放水路が完成してから被害激減だもんな
一定時間せき止めるしか能がないダムが必要！は単にダム利権屋がさわいでるだけ
人吉は地形的にどうしても豪雨で溢れるのは仕方ないので豪雨の際は高台に避難するのが賢明 >>185 あれがあったから、熊本地震の時にそれ見たことかと言われちゃったよな Googleマップ3Dで見て来たが
皆がこれだけ川に沿って住んでたら自業自得としか >>61
>>63
いやそんな正論言うなよ
事前に安全なところに引っ越すなんていうことは考えてないよ
冷静に未来を考えることを避けてるだけ
>>65
まあそれも、短期的に達成感を得るモチベーションの一つだね 地震に備えず
水害も18年備えず
それで警戒心は高いと言われても何言ってんだって話だ >>185
これだな
熊本県「東北は危険地帯、たいして熊本は安全ｷﾘｯ」
ttps://image.itmedia.co.jp/news/articles/1604/21/l_yx_kumamoto_02.jpg
↓
２０１６年、熊本地震で震度７の二重の極みで城崩壊という特大ブーメランが突き刺さる 川と共に生き川と共に流されてください
ダムを作らない選択をしたんだから、何かあっても自業自得で
熊本地震とは違って人材ですから >>136
あの辺観光で生きてるようなもんだから代替産業が無いと災害が無くなっても出ていかざるを得ないよ 何も問題じゃないよな。地元の役に立つけど費用対効果が薄いものだから
本来周囲が渋るところを地元が切望するという構図だけど、地元が要らないって言ってるんだから完全にWIN-WIN。
あとは変に被害者ぶらなければ丸く収まる。 >>189
それも考えられたけど、人吉は完全に山のど真ん中なので、まともに放水路作ろうとしたら山々を掘り進むのにダムより遥かに高い金と時間が必要になるという現実が うちのおじちゃんこどものころおぼれ死んだ
でもね、でもなんだよ
おばあちゃんがいってたよ ダムって水質悪くなるの？
水質悪くならない方法のダムとか作れないのかね
なんかそんな難しいこととも思えないんだが >>208
貯めるどころか流れが穏やかになった時点で水質は悪化し始める
つまりできないことを前提に要求してるってわけだ >>61
人吉は加藤清正の肥後藩の領地じゃないんだよ
人吉を含む球磨郡は相良氏の人吉藩 そんなとこ住むほうが悪い
と、知事は言いたいんだろな 逆に今度やりたい言っても金出てこねえんじゃねえの？ >>212
それで洪水になるのか
治水の神様の清正公の領地は現代まで洪水の被害がほとんどないらしいからな 勝手にすればいいが、
国の提案に従わないなら復興費を国に要求するのだけはやめるべきだ 白紙にしたときに国が2000億返還させりゃよかったんだよ 全てのダムは入漁料取るのと引き換えに釣り人に開放した方がいい。
金が入るし、人が来れば地元に金も落ちる。 >>1
国が同意書偽造がバレて裁判で敗訴したことは書かないとダメだろ >>219
そしてプカプカ死体が浮かんだ水を飲むのですね、分かります >>4
農水省と国交省が同意書偽造やらかしてたのがバレて裁判に敗訴し、漁業権収用も取り下げに追い込まれてた状況では
実際問題として建設は無理
この裁判で敗訴したせいで農水省と電源開発が事業から撤退したから金の工面ができてなかったからな >>8
球磨川水系は一級河川だからほったらかしにしてたのは国交省 よそ者にはわからないって引きこもるなら
もうほっといていいんじゃないか ダム反対派 １５ｍ以上高い堤防作ったらだめだからなそれはダムだぞ
ダムと堰の違いは、その高さです。 15m以上の高さがあるものをダム >>190
人吉市から八代海まで九州山地の東端を横断して直線距離でおよそ40km
まあがんばって放水路を掘ってくれやｗ
何百年かかるかわからんし、人吉から下流の球磨川は涸れ川になるけどなｗ
球磨川の鮎ｶﾞｰ！言ってる人間の言葉とは思えんがｗｗｗ
>>211
日本一の清流、四万十川にも水力発電用のダムがあるんだけどなｗ
家地川ダム・津賀ダム・初瀬ダムでググってみ？ >>120
熊本はなあ
蜂の巣城で国交省がやらかしたから元々ダムには懐疑的な上、同意書偽造が発覚したからなあ
こんな不正な手段でダムを強引に作ろうとしたから余計揉めたんだわ >>143
放置したのは国交省だアホw
同意書偽造がバレて裁判で負けて金出すスポンサーの農水省と電源開発が撤退したからダムはすぐには無理なのに
ダムに固執して他の治水対策を怠ったのが原因 ダムでなんとかならないなら
川の周辺に住むなよ
津波で流される土地に家建てるのと同じことやぞ >>171
まあ作らないというより現状では「作れない」わけだが
農水省が裁判で負けたんで農業用水と発電用水が宙に浮いた状態なので、ダムの計画量変更は必須
浮いた金を誰かが代わりに出すかダムの規模を変えるか、いずれにしても直ぐに結論は出せない >>216
戦後に大水害起きてるけどな
まあ熊本は治水が難しいのは確かだが >>229
ちゃんと案は出してるで
金も工期もダムより遥かに膨れ上がった現実に誰も動けなくなっただけで いっそ、海まで繋がったトンネル掘った方がいいかもね 東京みたいに巨大地下シェルター作って流せばいいんだよ そんな住人10万ほどしかいないのに費用対効果なくね >>231
いつの話をしてんだｗ
15年前からタイムスリップしてきたんか？おまえｗ
その一件があった後、灌漑も発電も諦めてダムの仕様を変え、
不特定利水と防災に限ったダムへ計画縮小したじゃん ダムがあったからって洪水が無くなる訳じゃないのにな
あの多摩川すら氾濫して小杉がウンコまみれになるのにね 今から話し合って造る事になったとしても何年後に完成するのやら みんなで、無人島に集団移転です。新しい街づくり頑張ろう？ >>241
誰もダム「だけ」で洪水被害をなくそうとは言ってないが？
ダムがあれば堤防の整備は最小限で済ませられるから、
川全体にクッソデカい堤防を作ったりクッソ広い遊水地（という名の平地のダム）を作るより
すげー安くつくし早くできると説明されてるんだが
最小限の小さな堤防すら「景観が悪くなるからヤダ」と言った二子玉の連中なんて、
自業自得としか言えん
>>242
だれも反対せずにすぐに着工できるなら、川の迂回やのり面工事で4年、
実際にダム本体のコンクリを打ち始めて1年半ってとこだな 被災してないし、身内誰も被災してないから、わからんけど、おがみかた足りんのとちがう？ 政治が起こした致命的な災害だな、今も危険に晒され続ける、災害対策本部常設するレベル、時間と金を無駄にして今も緊急事態継続中、異常だよ なんで西日本の中心じゃないのに、西日本新聞なのだ？西日本の中心は大阪か京都かどっちかだろ >>252
京都や大阪は自分らが真ん中だと思ってるからｗ >>7
神瀬地区の男性（70）が精神病院の男性（70）に見えた
そのくらいコイツは狂ってる >>44
リコール運動がない時点で熊本県民は興味ないんだよ このまま作らなくていいよ
毎年氾濫していれば
10年もすれば自然と遊水地になる
これなら反対派のお守りも必要ないし
浮いた金を他の地域の治水に回すべき >>237
もうその案も検討済み
工期と費用が破裂する >>257
災害復旧だの復興支援だの募金だの言って、いちいちカネを無心してくるじゃねーか 市房ダムが今後緊急放流しなくていいようにするために
このダムでの大雨時の貯水を一切禁止し、
神瀬地区の男性（70）さんの今後の不安を取り除くのは
どうだろうか >>260
つまり、せっかくの再生可能エネルギーを棄てたうえに、九電に莫大な保証金を払い続けるということか
これが「自然を守れ！」と騒いでいる環境カルトの答えなら、お笑いでしかないな >>259
これを突きつければいいんじゃないか？
https://kawabe1993.exblog.jp/
1954年当時の人吉の住民の暮らしの中には川があったということだ。川が氾濫するのを敵視するのではなく、被災しながらも多くの恵みをもたらしてくれものと受け止め川と共に暮らしていたのだ。
だから、住民は主体的に雨の降り方を観察し、川の増水の仕方を観察し、避難の仕方を決めていた。これが川の流域で、川と共に生きる人々の意識であったのだ。安全と安心を売りにする連続堤防やダムが流域住民の暮らしから川を奪い取ってしまい、川と共に暮らす知恵を奪い取ってしまった結果が鬼怒川であり小田川であり、肱川である。非難されるべき対象は暮らしから川を奪い取る治水や利水の技術である。 >>261
いやいや、大雨時だけの貯水禁止という案だから
大雨時は常に流入量＝流出量なら緊急放流する必要はない
単なる常時放流になる
神瀬地区の男性（70）さんの周辺の水位も
自然の摂理に従うだけ >>226
馬鹿
堰は、流水を制御するために、河川を横断して設けられるダム以外の施設で
堤防の機能を有しないもの >>174
それしかないだろうな
ダムに頼らない治水にかかる費用と維持費＞＞ダム建築費と維持費
ということが判明していて球磨川が氾濫しやすい川という条件下で
尚も住民がダム反対するなら水害危険地域や避難地域には居住禁止にして立ち退かせるしかない >>266
そもそも市町村で治水要望が異なる。
堤防が欲しい、遊水池が一番、いや川底の浚渫が一番。
とにかくまとまらない。
もっとも、国もそれぞれ欲しがってるのをあてがってやればいいのに、とは感じた。
治水危険度を下げるのも大切だろうけど、住民の満足感を満たすのも必要よ こんなど田舎の人口も少ないところに1兆もかかる代替案なんか無駄だろ
洪水と共に街を沈めるかダムかの2択だ 反対派な河辺川ダムの費用対効果が悪いのも反対理由にしてたからな
1兆もかかる代替案はもっと費用対効果悪いわ このままなにもせず
人口の自然減少に任せるのが
安上がり トンネルの放水路案は流下能力が大きいので今度は下流の八代市が危うくなる
そのため下流の治水事業も追加で必要になる
治水計画って上流から下流まで整合をもって作られるので
ダムを放水路に変えれば良いというものではない >>216
何年か前に熊本城の近くを流れる白川が氾濫しとるが >>271
金もかかるが時間もかかる
ダム以外の対策は100年オーダー
あと>>1の後段が
反対派に洗脳された現地住民とマスゴミを
見事に描写しているので転載
＞神瀬地区の男性（70）は今回、
＞川の水位が一気に上がって下がった、と感じた。
＞その原因は「市房ダムの緊急放流」だと考え、
＞さらにダムができれば「被害が広がる」と不安がる。
＞ だが市房ダムはこれまで一度も緊急放流をしていない。
＞国も県も流域市町村も、いまだ今回の豪雨による被害の検証内容を
＞正式に住民に説明する場を設けていないことが、
＞疑念や不安を増幅させる。行政への不信は募る。
勝手に被害はダムのせいだと勘違いし
「勘違いしたのは国のせい」と責任転嫁
こんな奴らにいくら説明しても無駄 >>276
ダム無謬論をごり押ししてきたからだろw
実際ダム操作の関係で水量の急上昇とかがあるのは事実なわけで 知事と県庁からして、「東北は危険地帯」と散々ディスってたら自分たちが震度7の地震喰らうというバカしかいないとこだしな。 >>279
というかあれは引っかかる方もアホだろ
中央構造線の延長上に阿蘇の火山灰が積もった所
地震は起きるし被害も出るに決まっとる
高校レベルの地理や理科だし >>280
まあ福岡共々地震保険料率は最低ランクだから騙される人間も多いかもだが
ただ福岡と熊本は地震保険加入率は高かったんだよな、実は もっとも良い解決策は、このままあーだこーだとダラダラ議論を続けることだよ
そして人口減が進み、誰も住む人すらいなくなるまで待つのが一番賢明
そもそも、気候変動の激しい昨今、もはや人が住むところではないところに人が住んでいるのが諸悪の根源 ダム作らなくても良いけど
ダムに頼らない治水っていつになったら行われるの？
12年経っても行われないダムに頼らない治水って本当に可能なのかな？ >>14
「大雨が降ったらその時は諦める」
というのも、まあある意味代替策。
東京だって湾岸は、津波が来たら諦める
という発想でボコボコタワマンとか建ててる。 >>242
もう9割以上は完成してるからそんなに長くはかからないと思う
2013年3月末の用地取得、家屋移転、代替道路、ダム関連工事などの進捗
用地取得（1,190件） 98パーセント完了
家屋移転（549世帯） 99パーセント完了
代替地（宅地） 100パーセント完了
付替道路（36.2 km） 90パーセント完了
ダム本体及び関連工事 仮排水トンネルが1999年7月に完成。現在、本体着工に向けた調査・工事は実施されていない。 昔から治水に反対するのは田分け者だよね
今は共産主義者と馬鹿左翼さんがそれに相当するよ 70歳男性の意見って、よそ者には分からないとか机の上だけでは意味ないと異なる意見を排除してるけど言、こいつ自身は全て自分の感想だけでデータないよね 民意なんて、メディアに踊らされてコロコロ変わるんだから、こういう時こそ学術的な政策が必要なんじゃねえの？？ 作ったとこで出口がないから止めるだけ
ダムより排水口作れと
どーせダムは通常水貯めてるんだし効果は少ない >>287
あらま、時間かかるやつはほぼ終了してんのか
ここまでやって造らない理由がわからん この場合は馬鹿な知事と100年前ぐらいの知性で止まってる馬鹿な県民が犠牲になるだけなんで自業自得じゃないの？ >>292
同意書偽造がバレて農水省が裁判で負けたから工事が止まった >>294
時系列めちゃくちゃやん
農水省ガン無視の防災専用の穴あきダム案まで出してもらってたのに、
それすら突っぱねたのが反ダムカルトと知事以下自治体の首長だろが >>295
だから地元の意向無視した案出して工事進むかよw >>295
今となっては、穴あきダムをまともに検討せず、勢いのまま反ダムに突っ走ったのが悔やまれる。 民意に従った結果の今回の大惨事だからな。
結果として受け容れて、もう一回みんなで考えればいいだろ。 川辺側ダムがイヤなら、人吉盆地にいる人吉市と球磨村は集団移転させて調整池として整備すればいい。 朝日毎日
反日朝鮮人一味のバカ学者のせい
責任追及 >>1
＞ だが、大型公共事業への反発なども相まって「脱ダム」の機運が高まり、蒲島氏は初当選した2008年、「球磨川そのものが守るべき宝」として白紙撤回。翌09年に前原誠司国土交通相（当時）が中止を表明した。
とりあえず、こんなバックグラウンドで就任した知事に路線変更後の行政を任せ続けることなどあり得んわな。
即時リコールして、新知事の下で見直しを進めるのがスジってもんだろう。 自然が大事ってんなら、そもそも流域に住むなよ。
無人化すりゃ、全てが解決するじゃねーか。
人間の集落作ったり、土地を嵩上げしたり、それ自体が既に大規模自然破壊だろ。 まあ今から検討して完成まで何十年かかるか知らんけど、もうその頃は華僑政権できてるぜ
高地は上級移民が接収して、ダムは無駄だから中止
日本人は泥濘地で泥の中歩き回って暮らすように居住地が指定される >>299
熊本の税金のみ使って勝手にやりゃいいよ >>301
まともな人間なら辞任するよ。蒲島は民意だといって有権者に責任押し付けてるけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
