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【九州新幹線】佐賀県の負担減検討「これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」 [記憶たどり。★]
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0001記憶たどり。 ★垢版2020/10/06(火) 15:49:35.39ID:mHWZLexh9
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/651476/

九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間(新鳥栖―武雄温泉)を巡り、与党プロジェクトチーム(PT)の
細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、
着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。

細田氏は会談で「必ず案をつくって対応する。これで終わりでは新幹線の構想自体が壊れてしまう」と強調。
政府と連携し、佐賀県側が納得できる解決策を示したいとの意向を示した。

早期着工を求める佐賀県連側は、フル規格による整備を想定し、財源などの本格的な検討が必要と訴えた。
0002不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:51:14.41ID:kO40rNvm0
負担なしで佐賀県内は
鳥栖のみ停車でいいんじゃね?

温泉?
まあモニュメントとして残しておけ
0005不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:55:02.14ID:8FAT8kBF0
※佐賀は負担の話をしてるのではありません。

FGTを条件に受け入れたのであって、そこがダメなら長崎区間含めいったん白紙しかない
長崎区間がほぼ完成してる状況では佐賀は話し合いに応じることはない
長崎区間を一度解体撤去がスタートラインに立つ最低限の条件
0009不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:56:44.50ID:8l4X3V4J0
佐賀県が被る損失を未来永劫県連の関係者が子々孫々まで肩代わりしますって証文があっても
多分それでやれってならないと思うよ
0010不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:57:40.41ID:8lDZB8TS0
どうせ先の話だろうけどフル規格でないと将来悔やむことになるだろうから
それさえ確定できれば良いんじゃないの。
0011不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 15:59:47.33ID:ahtluKNn0
そもそも長崎に新幹線なんかいらないだろうが
0014不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:01:37.65ID:2Z96dwC50
不便な事にしかならない佐賀県が財源を負担する理由もないわな。
0015不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:01:38.38ID:strDcfkm0
長崎のための費用なんて払いたくないだろうけど
それより在来線使えなくなるから無理って話だったような
0018不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:02:09.67ID:1t2N7nbt0
ごね得
0019不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:02:23.72ID:yxdI2oue0
振り上げた拳を降ろすタイミングがわからなくなってる佐賀の知事
知事が代わるまで話し合いも無理だろ
0021不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:03:51.35ID:kzZsd6eG0
長崎新幹線は必要のない路線。

造っても赤字の盲腸線にどれだけ建設費をつぎ込んでもペイしないから。
0022不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:04:03.16ID:9TQsioYn0
セメントなんか原料ただみたいなもんだから、根回しで揉めて3倍以上生コン使うわけだろあれ60パー生コンで払ってるもんな、それ基準になってるとしたら割食うのは消費者やん結局
0023不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:05:19.99ID:jY+B23Tm0
佐賀県は在来線の利便性確保約束してほしいんだろ
いまだにことの本質わかってないんだな
負担減なら0円以外の回答はないだろ
0024不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:05:21.05ID:9TQsioYn0
その名目上上げた銭も使えねえから予備費に溜まっていくねん
もはや誰も把握してないと思うわ
0026不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:06:48.97ID:go3AqNNg0
佐賀県知事を話し合いに引っ張り出すには並行在来線がカギを握ってるのに
経営存続の譲歩案からいつまで目を背けているんだ?
0027不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:06:58.03ID:Jcrh3X670
そこで、唐津と伊万里を長崎県に編入し、
海岸沿いを通せば、佐賀県を走らず長崎まで行けます。
0028不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:07:00.69ID:NZQpXy0p0
コロナ対策で100兆円もばらまいたんだから
これも国がお金をだせばすむだけの話
みんなの税金でみんな幸せになろう
0029不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:07:04.20ID:jY+B23Tm0
>>25
いいと思うよ
長崎が陸の孤島になるだけだから(笑)
0031不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:08:12.16ID:hhd8GHck0
佐賀には駅いらないだろう、すでに鳥栖駅があるし
0032不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:08:19.70ID:CbLtPiJf0
>>8
金の問題だな
佐賀県は負担軽減なら静岡県は逆に金のバラ撒きでいけないか
大井川流域に5000億円
0033不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:09:09.68ID:nsW2ovO80
>>28
なんでこんなゴミに1兆出さなきゃならないのか
そんなら大宮から新横浜まで地下複々線化でもしてくれや
0037不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:12:01.79ID:7tWBG0ey0
有田焼見るのに、佐賀行ったことあるけど、単線だったな。その先が長崎
0038不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:12:55.73ID:2En/oT010
佐賀県内を通過しなければ何も問題ないと思うけど。熊本経由で長崎へ新幹線をひけばいい。
0039不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:14:11.17ID:X58Jxu3i0
いやいやそんなことより諫早湾の干拓堤防開放したらいいのさ
条件にオスプレイ配備と新幹線建設をつければいい
建設費は半額でってのをつければ相手もOKするさw
0040不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:15:00.72ID:pwSWm45R0
>>25
すぐ在来線廃止すればいいのよ
新幹線作ってくれと泣き入れるじゃね
そもそも佐賀や長崎なんぞ福岡からバスでいいだろ
0041不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:15:19.32ID:jH+jamtR0
FGT実現してみてよ
0042不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:15:58.95ID:WD+MNunN0
>>1
スーパー特急だって
0043不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:16:06.55ID:X58Jxu3i0
>>39
長崎も新幹線の建設条件なら
諫早湾の堤防を開放するさ
これでみんなハッピー!
0044不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:16:54.36ID:WD+MNunN0
>>36
熊本かいらない言うだろ
0046不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:18:12.40ID:JeqsDH6C0
タダでも要らねってるのに「負担軽くするから」って話まとまるわけないだろ

地元負担無し、在来線そのまま、埼京線とニューシャトルに相当する通勤用新線建設って条件ならウンと言ってくれるんじゃないか?
0047不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:18:34.10ID:KdtgNtS+0
佐賀が納得できる案って在来線完全維持と建設費負担ゼロレベルでしょ
そんなの無理でしょ
0048不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:19:25.54ID:1J2KKTNI0
有明海の次はこれ?
長崎の土建業にどんだけ忖度するんか「? 自民は
0049不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:19:28.35ID:JmCNJloB0
>>16
そう思うでしょ?
でもそんなに観光客数多くないんだよ
外国人観光客だけは多いけどね。対馬があるからね
0050不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:19:30.32ID:WUe1Jtx/0
だから反対続けるんなら用地買収で費用のかかる佐賀市中心部を避けて
もっと北側に路線作って直接博多に乗り入れ
中間駅は福岡県に作り佐賀はスルー
ダイヤ改正で新鳥栖の扱いは静岡県並みの待遇にする
0054不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:20:11.29ID:JeqsDH6C0
>>16
なワケあるかw
グラバー邸もがっかりスポットだったし

そもそも新幹線の距離じゃない、飛行機一択だ
0055不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:20:28.53ID:8lDZB8TS0
>>31
佐賀には鳥栖があるからもう新幹線は要らないというものもいるけど
鳥栖、久留米、大川、柳川方向へ発展しだしてる気がする。
0056不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:20:49.23ID:KYX9Qb1A0
新鳥栖から武雄温泉までは駅はいらないから、佐賀県の負担はゼロにしろ
0057不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:20:51.97ID:JmCNJloB0
>>50
長崎県に需要がないから、その案はボツなんですよ
0058不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:20:57.59ID:Sfb62luC0
長崎に新幹線は要らない
有明海を勝手に埋め立てたクズ県民は日本から隔離で良い
0059不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:22:04.67ID:Rc3i5k6s0
改めて関連記事読んだけど国のミスじゃん
佐賀県は基本的にスジを通せってことと、在来線のこともちゃんと考えろってことだけじゃないの?
0060不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:22:14.06ID:yxdI2oue0
干潟のど真ん中にある佐賀空港に新幹線駅乗り入れるくらいしないと無理だろな
0061不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:22:35.56ID:RJbCp76x0
>>31

佐賀に駅が欲しいのはJR九州。
社長が佐賀の在来線需要取り込まないと西九州ルートの維持ができないと明言。
なので佐賀を通して並行在来線を分離しないとまずいのよ、フル推進したい人たちは。
0062不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:22:39.04ID:az3FBv6j0
そりゃ佐賀にメリットないもの
今以上に観光客減るのになんで金にだしてやるんだよっめ
0064不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:23:21.03ID:zMZFYPVZ0
在来線を残せば解決
0067不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:24:37.77ID:7kL66EVT0
新幹線+利益出るのかとビジネスに走り出す人がいるけどそれも大事だが技術開発面も見てくれ
技術は作り続けないと衰退する総合的な観点で新幹線事業見てくれ
0068不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:24:40.38ID:v55m0dW00
国が佐賀県分出せばいいだけ。
というか今でもほぼ国が出してるんだから金のつけ方を変えればいいんだよね。
今後の新幹線もそういう形にして在来線はどんどん3セク化すればよい。
0069不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:25:12.45ID:IOZwSxdL0
1、現行並行在来線の路線・本数の永年保持をJR九州に確約させる。
2、佐賀県の負担は国と長崎県で負担する

これがあれば佐賀も呑むのでは?多分整備新幹線関連の法改正が要るけど。
0071不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:25:31.89ID:15TWGHIK0
>>66
小 日光
中 奈良京都
高 北海道

はい終わり
0074不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:33:09.19ID:tSNFyuwI0
標準軌の普通電車の配備と佐賀県からの路線全てを標準軌に改軌する、ってんなら呑むんじゃね?
0075不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:34:10.91ID:5/Z8YaQh0
>>39
あそこは解放すると今度は農地が死ぬらしいから解放したくても出来んらしいのよ
地元の人から色々と話を聞くがあそこらへんは複雑過ぎて正直解決の糸口がほぼ無い
0076不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:34:30.69ID:JVUJfvGR0
>>27
長崎を南朝鮮に併合してもらえば解決すんじゃね
0077不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:34:40.18ID:+rTAfV3n0
福岡長崎みたいな近距離に新幹線は要らないでしょう
福岡市からJRでもバスでもバンバン走ってるんだし
長崎に遠したいなら佐賀ルートを外して熊本天草経由で手を打てばいい

交通不毛地の鹿児島まで新幹線通すってのならわからんでもないけど
0078不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:36:12.47ID:15TWGHIK0
>>74
長崎新幹線を狭軌にした方が早い
E351かスペーシアの交流版を走らせばそれで済む
0079不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:36:54.32ID:ove33SMV0
>>1
こいつらほんと佐賀の言ってること理解しようとしねぇんだな
タダでもいらんと何度も言ってるのに
0080不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:39:19.62ID:npQIAErE0
>>1
これまでの経緯です

国、長崎、JR九州:武雄温泉〜長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖〜武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい!)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK(古川元佐賀県知事の乱)
国:FGT、やっぱり無理だったよ!(佐賀に正式通告するとリレー確定だからだまっとこ)
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖〜武雄温泉間をフル規格で宜しく!
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人!
長崎:佐賀は長崎本線の在来線負担金額増やして?コスト増は災害みたいなもんでしょ?
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)
赤羽:佐賀にとってもメリットが有ると思っていた
国民:なら、具体的にメリット提示しろや…
国交省:もう佐賀に配慮する必要は無い(キリッ)
国民:騙し討ちしておいて「配慮」とは一体?!(困惑)
長崎:西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため(キリッ)
国民:それって整備新幹線のスキーム外だよね?
長崎:アセスメントの着手を!
国民:アセスメント実施の根拠が何も無いんですけど…
佐賀:(合意を無視して勝手に)突っ走る行動が不快だ
国民:そりゃそうだろ…
基地外:佐賀は基地外、陰湿、田舎者、日本には要らない潰せ!
0081不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:40:15.37ID:mzcbrweQ0
>>21
お前みたいな馬鹿な無知は書き込むな。
整備新幹線は黒字見込みがなくては建設できないようなスキームになっている。
0082不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:41:32.16ID:IOZwSxdL0
>>73
じゃあもう諦めるしかないな。
佐賀に住んでいるのは、土地が半端なく安くて、安価で短時間で福岡県(それも福岡市博多周辺)に通勤できるから
県民経済成り立っていて、小売業も全てその福岡通勤経済で成り立っているわけだから
その通勤ルートを奪って県民経済疲弊させるような案は断じて取れない。

…こんなことは長崎県も先刻承知のハズなんだが。
0085不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:45:12.37ID:fQ/YxYrU0
佐賀県は新幹線いらないんだから佐賀県に費用を負担させるのはおかしいだろ
0087不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:47:41.65ID:go3AqNNg0
佐賀博多なんて特急45分かつ割引きっぷでほぼ運賃価格
未来永劫リレーしてた方が快適だわな

フル化なら佐世保の特急みどりも新幹線誘導で
武雄温泉発着快速に多分格下げの運命だろう
0089不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:51:13.44ID:Y1jt045C0
そもそも長崎新幹線って観光客・通勤客のどちらの需要が見込めると思ってるのだろう?
0090不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:51:14.86ID:IOZwSxdL0
>>86
そこら辺の数字が曖昧なんだよな。
費用対効果3.3なんて言ってる割に並行在来線の分離しないと成り立たないとか言ってるし。
これから一悶着も二悶着もある時間経過による人口減少を考えると
費用対効果のほうが眉唾じゃないかと思うんだが。
0091不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:51:28.30ID:q/jfQqA70
判断が遅い
0092不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:55:24.14ID:NwC3Yswo0
>>81
北海道新幹線ってどういう見込みで申請したん?w
0093不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:56:19.98ID:FmpPZYN60
>>12
> 佐賀もんが歩いた後には草も生えとらん!
佐賀ぺんぺん草SAGA w
0094不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:56:28.08ID:Ap4HisW00
在来線だって必要なんだから第三セクターなんて地方に押し付けないで国が運営しろよ。
0095不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:56:52.52ID:mzcbrweQ0
九州人は対福岡しか考えていないからな。
九州新幹線のおかけで、大阪に本社のある会社が九州の生産子会社の工場に出張するのが格段に便利になった。新製品の立ち上げで本社の人間が工場に張り付くことはよくあるが、生産子会社の人間が本社に行くことはほとんどないから、自分の身の回りしか思考の及ばないから、九州人は新幹線は不要だと思い込んでいる。九州がいかに支店、子会社工場の経済植民地だというのがわかるわw
経済植民地であろうと地元の雇用に貢献していることがわからないのかな。
0096不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:57:13.61ID:o4PNVZ9p0
在来線意地確約すりゃ良いんだからそうしろよ
0097不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:57:19.64ID:FmpPZYN60
>>45
> 新幹線にリニアなんかぶっ飛ばせ
正義に負けるな!w
0098不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 16:58:18.37ID:X7Hzjyv30
>>27
1876年(明治9年) - 佐賀の乱への懲罰として、佐賀県が消滅(長崎県等へ編入)

1883年(明治16年)5月9日 - 現在の県域と一致する、最終的な佐賀県が成立(佐賀県復県)
0099不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 17:00:48.45ID:cSZig5Mi0
これを認めると他の県も負担を減らせとゴネ始める悪手
京都とか大阪とかまた火種が
負担を減らせじゃなくて佐賀が求めているのは在来線の現状維持だからな
0100不要不急の名無しさん垢版2020/10/06(火) 17:01:22.00ID:jY+B23Tm0
>>73
便乗値上げしようとしてるだけだよなそれ
佐賀の人間はバスか在来線特急(快速でもいいだろう設定したら)でいいといってるんだが
フリーゲージで合意してできませんなしくずしってアホかよ

博多長崎でリレー特急方式とか西鉄がてぐすねひいて待ってるだろうなバスの出番だって(笑)
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